Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Что думаете об электронном голосовании?

OFF: Что думаете об электронном голосовании?
Я
   Vovik
 
17.08.21 - 20:43
4. не буду голосовать35% (12)
1. электронно32% (11)
2. очно по месту жительства21% (7)
3. очно не по месту жительства6% (2)
5. прочее (иностранец, несовершеннолетний...)6% (2)
Всего мнений: 34

Интересно послушать мнения. Стоит ли голосовать электронно. Может я чего не знаю? Что думаете об электронном голосовании?
Ну и голосовалка в тему: как планируете голосовать?
   Чинухов
 
801 - 25.08.21 - 21:31
(800) Никто не будет, лет как 10 минимум уже.
   brainguard
 
802 - 25.08.21 - 22:58
(800) Что не понравилось?
   ам794123
 
803 - 26.08.21 - 06:45
(771) Типичная ошибка или лукавство либерала - дворы забиты иномарками. Иномарка, квартира или айфон, купленные в кредит под нехилые проценты не показатель благосостояния людей, а просто долг перед банкирами. Западными банкирами или нашими банкирами-либералами. Как пишет любимый всеми либералами Форбс: "По состоянию на 1 июля 2021 года общий размер долга физических лиц достиг 23,9 трлн рублей. Это обновление максимума. С начала года показатель вырос на 2,3 трлн рублей, а с 1 июля 2020 года — на 4,06 трлн рублей." https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/437221-dolg-rossiyan-pered-bankami-pobil-rekord-i-razgonyaet-inflyaciyu-kak-na. Для справки сумма доходов в бюджете страны в этом году — 18,8 трлн рублей, а долги населения 23,9 трлн.
   Trimax
 
804 - 26.08.21 - 07:21
(803) Как сказал один умный человек: "В России нет либералов. В России только "западники", Т.е. люди, которые только восхваляют зарубежный образ жизни, даже если он (образ жизни) противоречит общечеловеческим ценностям.
   Чинухов
 
805 - 26.08.21 - 07:28
(803) В слово "либерал" каждый вкладывает свой смысл. В результате, это слово не имеет ни малейшего смысла.
   lodger
 
806 - 26.08.21 - 10:29
(803) так это жиденькие цифры растущего рынка.
в оплоте демократии и капитализма
долг гражданских = 14,56 триллиона долларов США
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zSUOX-du-6oJ:https://www.ramseysolutions.com/debt/average-american-debt+&cd=13&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

а доход казны 3.71 триллиона долларов США

соотношение почти 4 к 1, в то время как у нас еле за 1 перешагнуло.
   Shandor777
 
807 - 26.08.21 - 10:53
(806)/соотношение почти 4 к 1, в то время как у нас еле за 1 перешагнуло./
Наверное правильно будет при этом учесть, во сколько раз отличается процент по кредиту.
Чтобы увидеть долговую нагрузку на заемщика.
   brainguard
 
808 - 26.08.21 - 11:09
(807) Правильно будет учесть отличие стагнирующей экономики от растущей
   Fish
 
809 - 26.08.21 - 11:10
(803) Т.е. ты полагаешь, что эти долги никто не отдаёт? Смешно. Как раз кредиты - это и есть показатель благосостояния, т.к. кредит обходится намного дороже покупки на накопленные деньги. Поэтому кредиты берут только обеспеченные люди.
   Fish
 
810 - 26.08.21 - 11:11
(807) Да, это важно, т.к. чем больше процент по кредиту, тем состоятельнее должны быть люди, чтобы позволить брать такой кредит.
   agntosha
 
811 - 26.08.21 - 11:13
в дворах забитых иномарками есть иная проблема ..
иномарки на земле, в небе , в компьютерах и даже в трубке телефона должны быть чем то оплачены.
Собственно это основная проблема. Хорошо что если можно что то сделать и обменять .. но вот многие ли в это включены и долго ли такое продлится ..
а то на фоне иномарок к одних у других почему то борщевые наборы стали актуальны
   Shandor777
 
812 - 26.08.21 - 11:16
(810)/чем больше процент по кредиту, тем состоятельнее должны быть люди, чтобы позволить брать такой кредит./
Классная шутка! Долго смеялся!
Очевидно самые состоятельные берут микрокредиты во всяких "Деньги сразу" и т.п. :)
   brainguard
 
813 - 26.08.21 - 11:19
Высокий процент по кредитам не зависит от благосостоянием заемщиков. Он зависит только от темпов роста экономики. Низкие темпы - высокий процент, высокие темпы - низкий
   Вафель
 
814 - 26.08.21 - 11:26
по кредитам нужно смотреть % проблемных кредитов.
если он небольшой то все хорошо
   acht
 
815 - 26.08.21 - 11:30
(812) Не передергивай. Состоятельны могут позволить себе взять микрокредит во всяких "Деньги сразу" и т.п.
   lodger
 
816 - 26.08.21 - 11:43
(813) ты в своих фантазиях уже всю картину мира перевернул.
чем толще растекается жир по лицу и ниже темпы роста - тем ниже процентная ставка по кредитам, чтобы подстегнуть корпорации и людей к тратам за почти бесплатные займы.
   brainguard
 
817 - 26.08.21 - 11:46
Давайте лучше к теме вернемся. Какие есть неустранимые недостатки у электронного голосования? Нарушение тайны уже обсудили. Но есть еще один. Он связан с ключом к блокчейну. Как нам описывают, ключ расшифровки создается накануне. Разделяется на части(!!!) Эти части раздаются представителям партий на флешках. Флешки отвозятся в банковские ячейки. А полный ключ уничтожают. По окончании голосования, представители партий свозят эти флешки в избирком. Получают полный ключ и расшифровывают результаты голосования. Вот тут у любого мало-мальски грамотного итшника должен возникнуть гомерический смех. Уничтожают ?! Realy?! А-ха-ха! Но никто не смеется. Все участники процесса предельно серьезны. А между тем, это важный момент. Не зря в законе о выборах прописан строжайший запрет на подсчет промежуточных итогов. В сочетании с тремя днями голосования - это сильно влияет на процесс
   brainguard
 
818 - 26.08.21 - 11:49
(816) Можно подстегнуть бодрую лошадь, а полудохлую стегать бесполезно, а то и вредно. Центробанки это очень хорошо понимают. Снижать ставки в стагнирующей экономике означает моментально получить гиперинфляцию
   lodger
 
819 - 26.08.21 - 11:50
(817) ты хоть одну линейную логическую цепь можешь изложить?
раз
>> А полный ключ уничтожают. По окончании голосования, представители партий свозят эти флешки в избирком. Получают полный ключ и расшифровывают результаты голосования. Вот тут у любого мало-мальски грамотного итшника должен возникнуть гомерический смех. Уничтожают ?! Realy?!

два
>>  это важный момент. Не зря в законе о выборах прописан строжайший запрет на подсчет промежуточных итогов. В сочетании с тремя днями голосования - это сильно влияет на процесс

давай до конца кажду, или покажи как их связать.
   brainguard
 
820 - 26.08.21 - 11:52
(819) А разве не очевидно? Результаты голосования будут видны "кому надо" в реальном времени, что противоречит смыслу выборной процедуры
   lodger
 
821 - 26.08.21 - 11:53
(818) потому что надо быть деревенщиной, чтобы мерить экономику по одной лишь процентной ставке.
Европейски СМИ не дадут солгать https://ru.euronews.com/next/2019/12/18/realeconomy-policy-mix-stagnations-interest
   Shandor777
 
822 - 26.08.21 - 12:03
(817)/Эти части раздаются представителям партий на флешках./
А сам процесс регистрации участников голосования тоже контролируется всеми партиями? Или некий администратор может бесконтрольно выдать "сколько надо" электронных бюллетеней мёртвым душам?
   brainguard
 
823 - 26.08.21 - 12:08
(822) Заявляется, что за процессом регистрации может наблюдать любой желающий. Лично я думаю, что здесь все чисто. Электронное голосование продвигают потому, что:
1) можно влиять на избирателей за пределами избирательных участков, где никто это влияние не в состоянии отследить
2) можно в реальном времени отслеживать ход голосования и спускать или не спускать команды "поднажать", т.е. управлять ходом выборов. И это последнее мне кажется наиболее важным.
   agntosha
 
824 - 26.08.21 - 12:10
А какая разница как осуществляется голосование, если и так понятно что там в результате будет.
Это техно мазохизм.
   brainguard
 
825 - 26.08.21 - 12:13
(824) Вот не надо. В России без малого 110 миллионов избирателей. И у каждого свобода воли. Никто ничего не знает
   agntosha
 
826 - 26.08.21 - 12:16
(825) Ну давай , допустим я скажу что с большим перевесом победит едро. Можешь там записать где нибудь. Пост я написал за 30 секунд.
Надо ли ради этого гонять 110 миллионов в течении 3 дней к урне. Это без малого 100 млн часов времени. Прикинь какую канал бы эти избиратели могли вырыть.
   ДенисЧ
 
827 - 26.08.21 - 12:17
(826) А давай допустим, что едро большого перевеса не наберёт.
А миллионы мы не погнали. Что теперь?
   Trimax
 
828 - 26.08.21 - 12:20
(826) Голосуя "тольконезаЕР", ты быстрее пойдешь "рыть каналы".
   agntosha
 
829 - 26.08.21 - 12:22
(827) я слово допустим употребил к исключительно к я скажу .. относительно победы едра никаких допустим нет . Так что проще никуда конечно не ходить и уже тем более не выдумывать как это сделать по другому.
   ДенисЧ
 
830 - 26.08.21 - 12:24
(829) Ты не веришь в своих кумиров?
А вон подвальное, говорят, чуть в выборах не победило...
А тут ещё деды-коммунисты с антиваксерами стакнулись...
 
 
   agntosha
 
831 - 26.08.21 - 12:25
(830) еще один экстрасенс .. у вас там кружок что ли или клубю по переписке.
Какие кумиры , что за дичь.
   ДенисЧ
 
832 - 26.08.21 - 12:29
(831) да, кружок. Вот сейчас с тобой переписываюсь.
Ты же сам говоришь, что за ЕР голосовать не будешь. Значит, за кого-то другого, кому доверяешь. Вот тебе и кумир.
   Trimax
 
833 - 26.08.21 - 12:30
(831) Просто ты декларируешь тут те-же тезисы, что и навальный для своих сектантов. По крайней мере очень похоже.
Зачастую противореча сам себе и не понимая, что инопланетян (строящих бесплатное жилье, дороги, дающих денег даже не в долг а просто так) не существует.
   agntosha
 
834 - 26.08.21 - 12:31
(832) Не, я поступлю проще, поеду на дачу морковь выкапывать, а то она дорогая в этом году. А выбирать год из года едро .. мне кажется детям быстрее надоедает
   Trimax
 
835 - 26.08.21 - 12:31
+(833) А главное, что даже не знаешь как нужно сделать, что-бы всем было хорошо. Не говоря уж о предложениях по улучшению.
   ДенисЧ
 
836 - 26.08.21 - 12:32
(834) Понятно. То есть ты свой голос подаришь едру. (Ну, как нас все ваши убеждают)
   Trimax
 
837 - 26.08.21 - 12:32
(834) Только потом не плачься, что ЕР "подделало выборы".
   agntosha
 
838 - 26.08.21 - 12:32
(833) Мне кажется у тебя там в голове полный ансамбль голосов, что бы еще  туда что то  добавить. Какой навальный, какое жилье .. ты вообще меня с кем то перепутал.
   agntosha
 
839 - 26.08.21 - 12:34
(836) Заметь. Я лишь написал что поеду выкапывать морковь.
   ДенисЧ
 
840 - 26.08.21 - 12:35
(839) Нет. Ты написал, что не будешь голосовать и подаришь свой голос победителю.
   brainguard
 
841 - 26.08.21 - 12:35
(826) Думаете, выборы не нужны?
   Trimax
 
842 - 26.08.21 - 12:37
(839) Ты что, звжиточный фермер, с гектарами земли, засеяными морковкой, что-бы 3 дня ее выкапывать?
   agntosha
 
843 - 26.08.21 - 12:38
(841) Мне кажется, что вот парламента в его текущих функциях нет.
   brainguard
 
844 - 26.08.21 - 12:38
(824) Это не техномазохизм. Это вполне себе рациональный ход. Использовать ИТ-невежество публики для того, чтобы дурить ее
   brainguard
 
845 - 26.08.21 - 12:39
(843) Не потому ли, что вы все морковь копаете вместо того, чтобы волю проявить?
   agntosha
 
846 - 26.08.21 - 12:40
(840) не надо мне приписывать то что написали вы .. это как то внутри 10 сообщения выглядит нелепо.
   agntosha
 
847 - 26.08.21 - 12:41
(845) Так я ее и проявлю - поеду копать морковь. Вы вот играете в лотереи ?
   ДенисЧ
 
848 - 26.08.21 - 12:43
(846) Ты написал "я поступлю проще, поеду на дачу морковь выкапывать"
Нормальный человек сделает вывод, что голосовать не пойдёшь.
   agntosha
 
849 - 26.08.21 - 12:49
(848) Нормальный да, но не все. Вот тут (836) кто то писал про "подарить".
   Trimax
 
850 - 26.08.21 - 12:51
(849) Ок. Задам прямой вопрос: Ты принимать участие в выборах (си речь голосовать за того или иного кандидата) будешь?
   agntosha
 
851 - 26.08.21 - 12:52
(850) Нет не буду.
   Чинухов
 
852 - 26.08.21 - 12:54
(841) В современной России нужны только выборы президента и каких-нибудь муниципальных депутатов. Всё остальное - бессмысленная трата бюджетных средств.
   Trimax
 
853 - 26.08.21 - 12:56
(851) Ну тогда все правильно. Отсутствие твоего голоса за кого-либо из депутатов не из ЕР, повышает шансы ЕР иметь большинство голосов в Думе. Т.е. ты подарил голос ЕР (или другой выигравшей партии).
   ДенисЧ
 
854 - 26.08.21 - 12:58
(849) Неучаствующие голоса добавляют в копилку победившим.
   agntosha
 
855 - 26.08.21 - 13:02
(853) А из чего это следует ? Из за того, что мой голос могу бы поменять расклад выборов то ? Но почему на чаше весов поставлено ЕР .. почему вы не написали других партий ? Потоому что вы уверены что большинство голосует за ЕР.
   Shandor777
 
856 - 26.08.21 - 13:02
(852) /В современной России нужны только выборы президента и каких-нибудь муниципальных депутатов. /
Тогда и выборы президента не нужны. Мы по факту видим, что власть уже тридцать лет, если и передается, то из рук в руки предшествующим президентом по сути по его решению. Ни разу она не перешла оппозиционному кандидату.
   agntosha
 
857 - 26.08.21 - 13:04
(854) Если считать по человечески, то никуда ничего не добавляется. Должно быть так. Явка / Не явка. У меня вот будет не явка. А кого там выбрали и те кто пришел и как они это сделали меня не касается
   ДенисЧ
 
858 - 26.08.21 - 13:05
(856) Тридцать? Вообще-то где-то  с 1613 ...
   Irbis
 
859 - 26.08.21 - 13:06
(858) Там был форсмажор в 1917, и ещё несколько непоняток в 18 веке
   Shandor777
 
860 - 26.08.21 - 13:07
(855)/ Потому что вы уверены что большинство голосует за ЕР./
Вообще то, даже если считать, что голосование проходит без всяких фальсификаций, то не факт, что за ЕР голосует большинство даже из тех, кто приходит на голосование.
Я уж не говорю о тех, кто впал в уныние и просто не участвует в голосовании по тем или иным причинам.
Даже публикуемые рейтинги не дают ЕР большинства.
 
 
   Trimax
 
861 - 26.08.21 - 13:08
(856) "Не любят в России оппозицию" (с) Народное.
А по факту, более-менее вменяемая оппозиция показала себя ровно 30 лет назад (ГКЧП). Народ не поддержал.
Ну и собственно Путин, да пришел по "назначению".
Но.
Многое изменил в ельцинской политике без переворотов и шоковых терапий.
У народа было несколько возможностей сменить президента. Не сменили. Может на следующих выборах сменят?
   Irbis
 
862 - 26.08.21 - 13:08
(860) Однако доказать преимущество другой партии практически (на честных и свободных выборах) пока ни у кого не получается. А следовательно ЕР достаточна сильна, и может власть не отдавать.
   Chai Nic
 
863 - 26.08.21 - 13:08
(861) Любят, но тайно, как соседскую жену) А открыто всё за партию и правительство стеной.
   agntosha
 
864 - 26.08.21 - 13:09
(860) у нас наратив слова выборы понятен , поэтому можно даже не обсуждать
   agntosha
 
865 - 26.08.21 - 13:11
(861) ГКЧП по текущей трактовке это были силы конституционного порядка, в отличии от заговорщиков и смутьянов, которые власть узурпировали и страну дербанили ..
просто спохватились поздно , ну и народ так сказать не понимал о чем речь
   Irbis
 
866 - 26.08.21 - 13:12
(865) Не были они никакой силой конституционного порядка. Потому и честные неудачники стрелялись. Странно, что остальных не отстреляли за попытку переворота, страна уже в то время была не так сильна как 10 лет назад.
   ДенисЧ
 
867 - 26.08.21 - 13:15
(864) Плохо у вас там
   Shandor777
 
868 - 26.08.21 - 13:16
(862)/ Однако доказать преимущество другой партии практически (на честных и свободных выборах) пока ни у кого не получается./
Ну, о том и речь, что "честных и свободных" у нас просто нет.
Т.н. административный ресурс используется на всю катушку.
От "корректировки" избирательного законодательства, до фильтрации кандидатов и проведения голосования.
   Trimax
 
869 - 26.08.21 - 13:17
(860) Мое личное мнение.
Все партии, понимают, что их "выборные программы", не имеют возможности исполнения "здесь и сейчас". А народ требует именно этого. Соответственно придется "лепить отмазки "ну не шмогла я". А партиям этого не нада. Поэтому они набирают максимальное количество мест в думе, но не заходя в большинство. Их устраивает присутствие в Думе, которое позволяет поддерживать рейтиг на критике власти, не отвечая за это.
   Чинухов
 
870 - 26.08.21 - 13:19
(856) У людей должен быть законный способ сменить власть, если его не будет - будет бунт.
   agntosha
 
871 - 26.08.21 - 13:19
(866) ну, они скажем так пытались защить систему которая посыпалась  .. у системы были правила и они попытались их восстановить, но так сказать правила и силы решили переиграть.
Такое сейчас называют переворотом.
   Irbis
 
872 - 26.08.21 - 13:19
(868) Это нормально. Отдать власть просто проиграв выборы может только слабая партия. Сильная и уверенная использует все рычаги влияния, ибо поражение в политической борьбе как правило ведёт к смерти — политической или физической.
   Молочный брат
 
873 - 26.08.21 - 13:19
(869) Удобное мнение. Как это добиться, как рассчитать, чтобы не перебрать
   agntosha
 
874 - 26.08.21 - 13:21
(870) вообще у источников демократии - бунт это один из законных способов ее сменить. Поэтому можно и без них.
   Чинухов
 
875 - 26.08.21 - 13:21
(869) Чего-чего народ требует? Откуда тебе это известно?
   Irbis
 
876 - 26.08.21 - 13:21
(871) Да как угодно называй, они вышли из правового поля, причём открыто. Это самый настоящий бунт. В Российской империи воров (не путать с татями) четвертовали и вешали.
   Чинухов
 
877 - 26.08.21 - 13:23
(874) Аполитично рассуждаешь, однако. Хотя-бы видимость возможности смены власти нужна в любом случае. В современных реалиях этого, скорее всего, будет достаточно.
   Чинухов
 
878 - 26.08.21 - 13:24
(876) Ну, это был рубеж, после которого конец СССР был безусловно предрешён.
   agntosha
 
879 - 26.08.21 - 13:26
(876) Из правового поля вышли раньше, нарушив волю народа на референдуме , дальше начался логичный передел власти, в котором выступление ГКЧП было неумелой попыткой развернуть все назад.  По факту проигрыш случился в тот момент, когда местные элиты поняли что они могут урвать.
   Shandor777
 
880 - 26.08.21 - 13:28
(872) /Это нормально. Отдать власть просто проиграв выборы может только слабая партия. Сильная и уверенная использует все рычаги влияния,/
Вообще-то это не нормально. А некоторые "рычаги влияния" являются тем, что в уголовном Кодексе квалифицируется как незаконный захват либо удержание власти. Обратите внимание "УДЕРЖАНИЕ власти".
Я считаю, что какой-то переход к нормальности произойдет тогда, когда будет несколько переходов власти к оппозиции.
И когда будут в судебном порядке обязательно наказаны те, кто участвовал в незаконном удержании власти. С самого верха до самого низа.
   agntosha
 
881 - 26.08.21 - 13:28
(877) Никакие намеки не заставят кого то поделится властью. Так что все эти декорации ровно до следующего сезона. Просто в иногда такое длится может и десятилетиями, но финал тут мне кажется известен.
   Trimax
 
882 - 26.08.21 - 13:29
(873) Для этого существуют рейтинги и заготовленые компроматы на своих-же.
Удобно подкинуть компроматик в СМИ. "Как всем известно" силовики все как один за ЕР.
   Trimax
 
883 - 26.08.21 - 13:30
(868) Использование Админ. ресурса - это одно из доказательств нежелания народа менять власть.
   Чинухов
 
884 - 26.08.21 - 13:32
(883) Опять какой-то аноним из интернета за народ говорит, да чтож такое-то.
   Trimax
 
885 - 26.08.21 - 13:40
(884) А кто рассказывает про админ ресурс в интернетах?
   Shandor777
 
886 - 26.08.21 - 13:41
(883)/Использование Админ. ресурса - это одно из доказательств нежелания народа менять власть./
Ну да, такое нежелание, что в Хабаровском крае пришлось срочно откопать "свидетеля" по делам давно минувших дней чтобы доказать народу что он "не желает".
А у сына С.Фургала, ну конечно же обнаружились недействительные подписи.
Платошкину припаяли срок, а то вдруг народ не осознает, что он "не желает менять власть".
А в Приморье пришлось отменить выборы и на новые не пропустить лидера через муниципальный фильтр.

А так да, народ не желает менять. Ага.
   Чинухов
 
887 - 26.08.21 - 13:45
(885) Чо, прям весь народ вы инторнетах про админресурс пишет? Серьёзно?
   Trimax
 
888 - 26.08.21 - 13:46
(886) Вы уж определитесь: либо "отстреливать" (проверять) на стадии кандидата с уголовным прошлым, либо не выть на власть когда уголовники беспредельничают поверив в свою безнаказанность во власти (Хабаровск vs Хущевская).
   Trimax
 
889 - 26.08.21 - 13:47
(887) "Уууу, брат, это такие люди... Короче жулики..." (с) Карлсон.
   Чинухов
 
890 - 26.08.21 - 13:51
(889) Слив засчитан.
   Trimax
 
891 - 26.08.21 - 13:56
(890) Да много пишут. Типа " У мамыбратасестрыбабушки прям вот руководители учреждения подходили и заставляли голосовать за кандидата из ЕР. Причем угрожая немедленным увольнением или лишением з/п полностью. А другого такого рабочего места нет, и вообще это последнее рабочее место."
   Чинухов
 
892 - 26.08.21 - 13:59
(891) Твоюж ты, а "народ" то тут при чём? Или поясни тогда, что ты там под "народом" понимаешь?
   Trimax
 
893 - 26.08.21 - 14:11
(892) А ты у Shandor777 спроси. Это он знаток админресурса и прочих массовых карусельных махинаций.
   ДенисЧ
 
894 - 26.08.21 - 14:13
(880) "когда будет несколько переходов власти к оппозиции"
Была бы нормальная оппозиция, а не агенты врагов - можно было бы и передавать. А так...
   lodger
 
895 - 26.08.21 - 14:15
(880) @несколько переходов власти к оппозиции@ - было, плавали. хватит.
   Чинухов
 
896 - 26.08.21 - 14:16
(893) Блин, тяжелый случай... Всё забываю, что таблетки иногда могут переставать действовать.
   Trimax
 
897 - 26.08.21 - 14:17
(896) Чё мучаться? Прими таблеточку ;)
   Чинухов
 
898 - 26.08.21 - 14:19
(897) Ну я во вполне в здравом уме, и в состоянии последовательно излагать свои мысли. В отличии от некоторых...
   Irbis
 
899 - 26.08.21 - 14:21
(879) По факту они забыли заветы Ильича, в частности, что оборона — есть смерть вооружённого восстания. Хотели без крови, как лучше, "а получилось как всегда" ©ЧВС
(880) Не может быть незаконного "удержания власти". Незаконным бывает только неудержание, со всеми вытекающими для неудержавших последствиями.
   Irbis
 
900 - 26.08.21 - 14:24
(891) Да на сарае много чего написано, а по факту там дрова лежат. Интернет не бумага, терпит многое, отчего бумага уже бы сгорела.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
 
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.