Имя: Пароль:
   
LIFE
Политика
OFF: Что думаете об электронном голосовании?
0 Vovik
 
17.08.21
20:43
1. не буду голосовать 35% (12)
2. электронно 32% (11)
3. очно по месту жительства 21% (7)
4. очно не по месту жительства 6% (2)
5. прочее (иностранец, несовершеннолетний...) 6% (2)
Всего мнений: 34

Интересно послушать мнения. Стоит ли голосовать электронно. Может я чего не знаю? Что думаете об электронном голосовании?
Ну и голосовалка в тему: как планируете голосовать?
1 Vovik
 
17.08.21
20:44
ДУмал не пойду, так как неудобно по времени. А электронно почему нет.

электронно
2 Энтерпрайз
 
17.08.21
20:45
Проголосовал бы электронно, если бы было можно.

электронно
3 ДенисЧ
 
17.08.21
20:49
Мне несложно километр пройти.
Тем более в нашей области е-голосования в этом году нет

очно по месту жительства
4 Dmitry1c
 
17.08.21
21:03
Голосовать за то, кто будет у кормушки.

Мне-то какая разница, кто там будет?

не буду голосовать
5 Фантазер
 
17.08.21
21:08
Надо чтобы твой голов был виден: как проголосовал, где проголосовал. И пофиг - электронно или нет.
Хотя электронно даже удобнее будет.

электронно
6 Волшебник
 
модератор
17.08.21
21:10
(5) А если ты так голосуешь в Афганистане, а потом к власти придут талибы?
7 Klesk
 
17.08.21
21:15
проголосую электронно, в прошлый раз с женой 8 ништяков выиграли, аптека и бургер кинг, и теще один отдали (которая ничего не выиграла (ходила сама)) а в остальном смысла нету :-)
8 Klesk
 
17.08.21
21:16
электронно

электронно
9 Злопчинский
 
17.08.21
21:25
"Голосуй, не голосуй - все равно получишь ..."
мне пофиг, обычно от дома до голосовалки меньше километра, так что пройтись - самое оно...
10 mikecool
 
17.08.21
21:48
(0) "Стоит ли голосовать электронно." - боишься заразиться?
11 Вафель
 
17.08.21
22:00
При электронном голосовании нет никаких способов проверить вбросы.
Поэтому за электронным голосованием будущее
12 vis_tmp
 
17.08.21
22:18
(11) А где-то была описана схема этой системы?
Насколько и как она защищена от изменений результатов голосования?
13 Фантазер
 
17.08.21
22:32
(6) Поздно. Наши талибы уже пришли
14 Энтерпрайз
 
17.08.21
22:35
(4) От того, кто будет у кормушки, зависит что будет перепадать нам из этой кормушки.
15 Энтерпрайз
 
17.08.21
22:36
(11) Электронное голосование как раз для того и придумано, чтобы было легко проверить вбросы. А в бумажном голосовании как раз сложнее.
16 RomanYS
 
18.08.21
00:02
(12) тоже интересно. В теории вроде асимметричное шифрование позволяет проводить анонимное и при этом проверяемое голосование. Интересно как всё это выглядит на практике и заморачивались ли например с доказательством анонимности
17 Энтерпрайз
 
18.08.21
00:44
(16) С каких пор голосование в России стало анонимным? На сколько я знаю, обычное голосование всегда было по паспорту.  Поправьте меня, если я не прав. Электронное тоже должно быть не анонимным, иначе это хрень какая-то получится.
18 RoRu
 
18.08.21
00:49
(16) на практике это выгодно тем , кто организовывает, т е партии власти. Если раньше на участке были наблюдатели и они хотя бы могли оценить , что 1000 человек пришло - значит не больше 1000 бюллетеней, то теперь вообще будет никак не проверить .
Тем более выборы в думу самое фуфло, никто за этих говнюков головать не хочет, все понимают , что сидят 450 нахрен не нужных упырей, а мы тут внедрим инновацию и подтянем народную активность
Сосед работает в мослифте , им надо сфоткать заявку на онлайн голосование с указанием в теле фио и телефона)))
19 RomanYS
 
18.08.21
00:57
(17) я возможно неточно выразился. Правильный термин "тайное голосование"
20 RomanYS
 
18.08.21
01:06
(18) не, интересует не само голосование или как систему будут использовать, а именно обоснование "легитимности" самой системы. И не с юридической стороны а именно с технической: как убедить параноика что голосование через приложение может быть тайным
21 Aleksey
 
18.08.21
01:36
(20) А как убедить тебя что дерьмо это вкусно, полезно и питательно? Чтобы тебе е говорили, ты понимаешь что это дерьмо.
Дураков уже почти нет, которые верят в анонимность в интернете или что фотка не телефоне никому кроме него не доступна, поэтому как не говори "халва", а во рту слаще не станет
22 Конструктор1С
 
18.08.21
02:57
(5) голосование для того анонимно и проводится, чтобы исключить возможность политических гонений в случае чего
23 assasu
 
18.08.21
05:11
(0) список для голосовалки не полон.
24 shiling
 
18.08.21
05:51
а что про него думать - это хорошая лазейка для подтасовки результатов выборов навальнятами

очно по месту жительства
25 assasu
 
18.08.21
06:01
(24) классно! ждем ответ пропаганды)))
26 brainguard
 
18.08.21
08:15
(5) Тогда уже можно сразу к аукциону переходить. Кто больше заплатит, тот и выиграл выборы
27 Волшебник
 
модератор
18.08.21
08:16
(26) В США примерно так и есть
28 Shandor777
 
18.08.21
08:16
(0) Насколько я понимаю, в нынешнем виде в России электронное голосование не позволяет не только проконтролировать распределение голосов, но даже проверить самому избирателю, кому отдан его голос. В общем - черный ящик.

очно не по месту жительства
29 brainguard
 
18.08.21
08:17
Электронное голосование имеет один неустранимый недостаток. Оно не обеспечивает в полной мере тайну. Тайну можно обеспечить только на участке с наблюдателями
30 Волшебник
 
модератор
18.08.21
08:18
(28) Онлайн-голосование полностью аналогично оффлайну. Так и должно быть!
31 Волшебник
 
модератор
18.08.21
08:18
(29) Непонятно, как наблюдатели обеспечивают тайну. Они же подсматривают.
32 brainguard
 
18.08.21
08:19
(31) Подсматривают за тем, что никто не стоит за спиной у избирателя
33 Chai Nic
 
18.08.21
08:20
Электронное голосование - профанация идеи тайного голосования. Суть тайного голосования в том, что даже тот кто считает голоса, не знал о вашем волеизъявлении. В данном случае же администраторы и разработчики системы очевидно всё знают и видят, так как голосование там с аутентификацией.
Ничего лучше кабинок с занавесочками и классических урн нет. "На выборы как на праздник" - наш лозунг!

очно по месту жительства
34 Shandor777
 
18.08.21
08:25
(30)/Онлайн-голосование полностью аналогично оффлайну. Так и должно быть!/
В отличие от онлайн, офлайн позволяет хотя бы наблюдателям и членам избиркома в какой-то мере контролировать процесс голосования и подсчета голосов.
Один наблюдатель сам по себе, естественно, не может отследить весь процесс, тем более в течение нескольких дней, но хоть какие-то ограничения для фальсификаций есть.
35 Chai Nic
 
18.08.21
08:27
Голосования теряют сакральность, превращаются во что-то типа выбора сорта кефира в супермаркете. На а теперь - уже и не в супермаркете, а в интернет-магазине. Раньше это ощущалось (и пропагандировалось) как праздник демократии, как реализация права граждан изменить государство. А теперь это всё ближе и ближе к тому, что под выборами понималось в доперестроечном СССР. И дается понять, что государство неизменно, даже если вам что-то не нравится, а голосование - просто смена лиц у власти, чтобы дать возможность другим членам элиты порулить.
36 Shandor777
 
18.08.21
08:34
(35) Начать хотя бы с порога прохождения в Думу для партий в 5%. Уже он искажает волеизъявление избирателей. Многие голосуют не за те партии, которые поддерживают, а за те, которые гарантированно пройдут. Так и говорят: "Выбираем меньшее из двух зол". Тем более, что графу "Против всех" убрали.
37 Chai Nic
 
18.08.21
08:45
(36) А какой смысл в этой графе "против всех"? Если ты "против всех", то твой голос распределяется за всех, которые не против. В точности то же самое, как если бы ты испортил бюллетень, проставив несколько галочек, или не пришел на выборы вообще.
38 brainguard
 
18.08.21
08:57
(37) На выборах в думу это так. На президентских несколько иначе
39 Chai Nic
 
18.08.21
08:58
(38) Ну да, там было условие что если "против всех" наберет большинство, то выборы объявят несостоявшимися и всё по новому кругу, начиная от сбора подписей. А на практике это маловероятно.
40 Aleksandr N
 
18.08.21
08:58
Я думаю, что это прекрасно.

электронно
41 Чинухов
 
18.08.21
08:59
(0) Как не голосуй, результат такой, как надо будет.
42 Shandor777
 
18.08.21
09:00
(37) Не совсем так. В случае, если "Против всех" выходил победителем, выборы признавались несостоявшимися и назначались новые. Боюсь ошибиться, но вроде даже, всем текущим кандидатам в этом случае запрещалось выдвигаться в новых выборах.
Т.е. протестное голосование, когда власть сняла с выборов самых популярных претендентов, могло сработать через голосование "Против всех".
43 Chai Nic
 
18.08.21
09:14
(42) В России это не актуально, тут у оппозиции нет "самых популярных", которые в случае их снятия могли бы обеспечить победу "противвсеху".
44 RomaH
 
18.08.21
09:24
голосование в России тайное (анонимное)
электронно - какая тут анонимность?

не буду голосовать
45 Kassern
 
18.08.21
09:31
(6) А что мешает частично обезличивать данные пользователя (часть ИНН , Имя и первая буква фамилии и т.д.) примерно как в медицине обезличивают данные пациента для всяких отчетов. Ну или по типу блокчейна это делать.
46 brainguard
 
18.08.21
09:34
(45) При электронном голосовании, как ни делай, нет способа определить стоит ли кто-то над душой избирателя или не стоит. Поэтому электронное голосование нельзя считать тайным
47 ДенисЧ
 
18.08.21
09:35
(46) При бумажном - тоже.
48 brainguard
 
18.08.21
09:36
(47) Нет. На участке для голосования это исключено.
49 Shandor777
 
18.08.21
09:37
(43) Не знаю было ли связано с недопуском каких-то кандидатов, но победы "Против всех" в России были.
"На выборах в Госдуму 7 декабря 2003 года в трех одномандатных округах победил кандидат «против всех»."
https://www.kommersant.ru/doc/2304623
50 ДенисЧ
 
18.08.21
09:37
(48) Ага. Ты идёшь на участок, а дома у тебя пятеро держат в заложниках семью. И ты обязан предоставить видео, как ты голосуешь.
51 Shandor777
 
18.08.21
09:39
(46)/Поэтому электронное голосование нельзя считать тайным/
Кстати, тем же недостатком обладает и голосование по почте. :)
52 RomanYS
 
18.08.21
09:39
(45) В теории это где-то так и выглядит. Но на практике ты получаешь (электронный) бюллетень и голосуешь в одном приложении, а какая информация будет отослана вообще проконтролировать не можешь
53 Pahomich
 
18.08.21
09:42
Лично мне все равно, но если по сути, то электронное голосование противоречит Закону. Голосование у нас тайное, в том числе и от государства, а это невозможно при электронном голосовании, да и еще через регистрацию на "госуслугах".
54 Kassern
 
18.08.21
09:43
(52) через блок чейн я бы без проблем отследил по транзакциям к какому получателю пришел мой голос. Естественно данные получателей (за кого голосуют) будут известны.
55 nii
 
18.08.21
09:44
Проверить правильность подсчета лично я не могу, доверия к считающим у меня нет - в театральных представлениях участвовать не буду

не буду голосовать
56 Shandor777
 
18.08.21
09:44
(52)/а какая информация будет отослана вообще проконтролировать не можешь/
Технически решить эту проблему вполне можно, если публиковать таблицу распределения голосов по партиям (кандидатам) с указанием кодов электронных бюллетеней.
57 Kassern
 
18.08.21
09:44
(54) так же без проблем, зная ключи моих родных/близких/друзей, так же бы смог увидеть, что их голос верно посчитался.
58 Chai Nic
 
18.08.21
09:45
(53) Кстати, КОИБы (сканирующие урны), активно навязываемые последнее время, тоже снижают уровень тайны голосования. В сочетании с видеозаписью подходящих к урне людей сопоставить по таймкоду бюллетень и человека - элементарнейшая задачка.
59 K1RSAN
 
naïve
18.08.21
09:47
Давайте сойдемся, что тайного голосования не существует, все голосования - не легитимные по этому принципу, поэтому демократии не существует)
60 Garykom
 
18.08.21
09:47
Тайное != Анонимное
61 Garykom
 
18.08.21
09:48
62 Chai Nic
 
18.08.21
09:49
(59) Тайна голосования должна обеспечиваться как от посторонних лиц, так и от организаторов голосования. При этом тайна не гарантирует отсутствие давления на избирателя - это уже другая проблема, с ней бороться надо иными методами.
63 RomanYS
 
18.08.21
09:49
(56) Речь именно про тайну голосования, где гарантия, что не будет передана информация, которая по коду бюллетеня определить конкретное лицо?
64 Shandor777
 
18.08.21
09:53
(63) Я написал о решении проблемы достоверности "доставки" нашего голоса нашему кандидату.
Что касается тайны голосования, то я - противник электронного голосования как трудно, если вообще контролируемого соблюдения этой нормы.
65 brainguard
 
18.08.21
09:56
(50) Только по этому видео практически невозможно будет определить, как ты действительно проголосовал. Свободно снимать можно только в кабинке. А тайная съемка процесса опускания бюллетеня в урну далеко не всем доступна.
66 DGorgoN
 
18.08.21
09:56
Я за электронную демократию в принципе по любым вопросам. Для решения выбирается нужное количество депутатов, голоса которых в случае необходимости ты можешь поменять общественным голосованием в случае острых вопросов.

электронно
67 brainguard
 
18.08.21
09:59
(58) Если этот тайм-код есть
68 ДенисЧ
 
18.08.21
10:01
(65) Захочешь, чтобы твою семью оставили в живых - найдёшь способ.
69 Shandor777
 
18.08.21
10:06
(68)/Захочешь, чтобы твою семью оставили в живых - найдёшь способ./
В реальности, это фантастические страшилки. И для пресечения принуждения к голосованию за того или иного кандидата (партию) достаточно было бы возбуждения нескольких уголовных дел, широко освещенных в прессе.
70 Dmitrii
 
18.08.21
10:09
Была бы возможность - проголосовал бы электронно.
ИМХО, бумажное голосования давно пора прикрывать. Никакого смысла в нём, кроме бесконечных спекуляций, вбросов и широчайшего поля для манипуляций с результатами, нет.
Но власть не сильно торопиться. Стрёмно. С одной стороны, можно понять. Всё должно быть откатано и многократно перепроверено. С другой стороны, конечно же бояться, т.к. сильно сужается окно возможностей манипулировать результатами на местах. Если при бумажном голосовании участковая комиссия тупо рисовала протокол с нужными результатами, выставив за дверь наблюдателей или сговорившись с ними, то электронное голосование полностью исключит подобные манипуляции. Так же сложнее станет с каруселями т.к. электронно голосовать человек может только один единственный раз. Интереснее с вбросами. Сколько существует подтвержденных учетных записей живых избирателей на Госуслугах, которые не контролируются своими владельцами?

PS Сколько читаю обсуждения электронного голосования на мисте и каждый раз поражаюсь - насколько 1С-ники (типа ИТ-шники, работающие с базами данных) далеки от понимания того как устроено электронное голосование и за счет чего достигается решение одновременно двух взаимоисключающих задач - тайна волеизъявления и возможность проверить результат. И постоянно обсуждают те аспекты, которые проблемой вовсе не являются.
71 Dmitrii
 
18.08.21
10:09
+ к (70)

электронно
72 Kassern
 
18.08.21
10:11
(70) а что мешает в итоговых таблицах нарисовать нужное число у нужного кандидата? Ведь никак простому гражданину не проверить, что его голос посчитан верно.
73 Хосе
 
18.08.21
10:11
(0) голосуй - не голосуй, все равно получишь ....
демократия - это симулякр для спускания пара народа.
74 Kassern
 
18.08.21
10:12
(72) что мешает "мертвых душ" использовать для голосования в электронном виде?
75 Вафель
 
18.08.21
10:12
(68) такой сценарий реализовать куда сложнее чем при электронном голосовании
76 Хосе
 
18.08.21
10:12
Если только криптографию применить.
т.е. человеку выдают чек и он может проверить что его голос правильно учелся.
Но по чеку нельзя подтвердить, за кого он голосовал, иначе будет подкуп избирателей
77 brainguard
 
18.08.21
10:13
(68) Сколько надо привлечь людей к такой операции? 10 человек будут контролировать голосование одного. Вы уверены, что это работающий механизм?
78 brainguard
 
18.08.21
10:15
(76) Лучше тогда сразу переходить к аукциону. Кто больше заплатит, тот и победил. Работать будет в точности как то, что вы предложили, а суеты существенно меньше
79 Вафель
 
18.08.21
10:16
https://habr.com/ru/news/t/467715/
Электронное голосование в Москве признали неудачным
80 Волшебник
 
модератор
18.08.21
10:17
(32) Так сами стоят
81 Вафель
 
18.08.21
10:17
(76) как это защитит от вбросов?
82 brainguard
 
18.08.21
10:23
(80) Сами не стоят и другим не дают
83 Kassern
 
18.08.21
10:25
(76) "иначе будет подкуп избирателей" а что мешает сейчас подкупать избирателей? Человек проголосовал, сделал фотку бюллетеня с нужной галочкой получил за это денюшку.
84 Kassern
 
18.08.21
10:26
(83) или снял короткое видео как он электронно голосует и за это так же получил денюшку.
85 Chai Nic
 
18.08.21
10:30
(70) Электронное голосование не решает проблему вбросов со стороны организаторов выборов. Да, прочим вбросить труднее. А организаторам, соответственно, проще. Кто будет сторожить сторожей?
86 Волшебник
 
модератор
18.08.21
10:35
(82) Ага, святые...
87 8 bit
 
18.08.21
10:37
Лень - двигатель прогресса. теперь можно проголосовать сидя на унитазе со смартфоном в руках.

электронно
88 Kassern
 
18.08.21
10:37
(85) к примеру, если будет видно что в таком то городе проголосовало 2 ляма избирателей при населении в 500тыс то будут уже вопросы. Если бы была возможность проследить свой голос, то вторая проблема бы ушла, что голос посчитали в другого кандидата.
89 Irbis
 
18.08.21
10:38
Неважно как и кто голосует. Важно кто и как считает.

не буду голосовать
90 Волшебник
 
модератор
18.08.21
10:38
(89) Не важно кто и как считает. Важно, кто объявляет результаты.
91 lodger
 
18.08.21
10:38
у меня единственная опция - голосовать электронно. но система как всегда поворачивается к лесу передом, а к Иванушке Жо.

К сожалению, вы не можете подать заявление
Данные вашей учётной записи не сопоставлены с данными, содержащимися в регистре избирателей, участников референдума
ЦИК России.

прочее (иностранец, несовершеннолетний...)
92 dmitryds
 
18.08.21
10:39
-

электронно
93 lodger
 
18.08.21
10:40
(90) включить работу в ЦИК для осужденных. пригнать Навального и ко отрабатывать свой срок в ЦИКе. заодно спикером выступит.
откажется +к сроку :)
94 Волшебник
 
модератор
18.08.21
10:40
(91) Понаехали тут...
95 lodger
 
18.08.21
10:42
(94) так я ещё не уёхал. в дни голосования буду за кордоном.
96 ДенисЧ
 
18.08.21
10:43
(95) Никакой ответственности перед страной...
97 lodger
 
18.08.21
10:59
(96) совсем распоясались холопы.
98 Новиков
 
18.08.21
11:02
(79) Вафель, Кургинян, чуть ли не 10 лет назад предложил не бороться и доказывать, что власть подтасовывает что-то там, а самим, ну тем, кто за правду, за народ и т.д. и т.п. - всем вам, поучаствовать прямо по месту в ПОИМКЕ этих бедолаг на подлоге.  Кургинянский Карик был настолько же прост, насколько гениален: http://www.xn----btbcb0bgnhbeargu4lna.xn--p1ai/

Засада с ним была только в том, что никто кроме ЕР, его инициативу не поддержал.Почему когда можно, без всяких этих ваших электронных голосований, медуз, блокчейнов и прочего и прочего, что просто среднестатистический электорат КПРФ не в силу понять - вот просто сесть там на участке, за правду, за народ и т.д. по вашим всем текстам - вот почему тогда нельзя было наловить все эти подлоги прямо на участке? Зачем делать какие-то статистические анализы, туда сюда, когда можно просто ловить ,как вы говорите, на массовых подлогах, не выходя из участка? Что мешало то, никак не пойму? Но никто не захотел почему-то...Что за чудеса? Не от того ли это, что наловить хоть какой-то значимым % просто бы не получилось? Проще ж снять, как где-то в Тюмени кто-то вылезает в окно с урной, выложить на ютубчик, да проарать на всю хоцапетовку, ааааааааа!!!! 100% выборов украдены и все нечестна! Заметь, Кургинян - это не ЕР, это уже тогда не КПРФ, он свое делал, предложил всем, но кроме ЕР так никто и не откликнулся. Ты не напомнишь, что Ализар и Медуза по этому поводу сказали? Почему Карик не поддержали ни кпрф, ни кто бы то еще не было? Что там - блокчейн плохой, или статистические выбросы не нормальные?
99 lodger
 
18.08.21
11:14
(98) Но никто не захотел почему-то... - хата ж с краю.
100 Pahomich
 
18.08.21
11:40
(98) Рубить сук на который можешь сесть?
101 brainguard
 
18.08.21
11:44
(86) Не в этом дело. Они друг другу не дают
102 brainguard
 
18.08.21
11:46
(83) Нет никакого смысла за это платить. Потому что человек может проголосовать совсем не так, как на фото
103 Kassern
 
18.08.21
11:52
(102) для этого ему надо испортить бюллетень и взять новый. А как он может "проголосовать совсем не так", если к примеру на видео поставит галочку на против нужного и кинет в урну?
104 Pahomich
 
18.08.21
11:57
(102) Помню голосование в 91-м, один из кандидатов поставил перед входом грузовую машину и раздавал пирожки с капустой. Ну такие вкусные, уж не знаю, где он такого повара нашел. Я не удержался, два раза вошел. Правда проголосовал не за него...
105 StanLee
 
18.08.21
11:58
чота липа какаято, что мешает поменять любую цифру или строки в базе данных голосования и подшлифовать как надо логи? дел то меньше чем на минуту, особенно если все нужные скрипты уже написаны
106 Lexandr
 
18.08.21
13:29
Голосование - это праздник. Люди одеваются в лучшие одежды, дома накрыт стол, приятное общение на пункте голосования, дешевые пирожки (святое). Чтобы я променял праздник на бездушное тыкание в мониторе? Да щас, лично схожу и черкану за любимую партию, да еще и ручку в подарок дадут наверно.
107 Lexandr
 
18.08.21
13:29
(106)

очно по месту жительства
108 ДенисЧ
 
18.08.21
13:31
(106) Ммм... С разморозкой! Я тебя сейчас напугаю, но СССР уже 30 лет как закончился...
109 Lexandr
 
18.08.21
13:38
(108) Здрасти. Я тебе, как иногда, но ходящий на выборы скажу, что выпечкой до сих пор торгуют. Про дефицит и бутерброды с копченой колбасой я промолчал. И таки да, сарказм в наше время может быть наказуем, так что мы из далека.
110 ДенисЧ
 
18.08.21
13:44
(109) Я, как ходящий на выборы в последние годы постоянно, скажу - не видел с 1989го года...
111 Deal with it
 
18.08.21
13:53
Не важно кто как проголосует - важно как посчитают.

не буду голосовать
112 Lexandr
 
18.08.21
13:57
(110) Россия большая. Если не забуду и не слишком поздно придем на голосование фотку сделаю. Кстати, лет 10 назад гуляя по интернет цеху телекома нарвался на стройку с коммутаторами через которые работала система выборов. Так на этой стойке настоящая сигнализация была, попробуй открой и прискачут фсб-ки, ну или может просто позвонят, поинтересуются. Так что серьезно защищают выборы от хакеров.
113 brainguard
 
18.08.21
14:37
(103) Потребуется видеосъемка непосредственно рядом с урной, а это не так то просто сделать
114 Kassern
 
18.08.21
14:40
(113) а что сложного? Телефон есть у всех, зашел в кабинку включил запись на телефон, буквально 5 секунд достаточно, чтобы показать галочку и кинуть в урну.
115 volfy
 
18.08.21
14:46
лень

не буду голосовать
116 Вафель
 
18.08.21
14:48
(98) а вот чтобы даже мысли не возникло ловить - для этого электронное голосование
117 Вафель
 
18.08.21
14:48
(114) можно уничтожить не бросая. например поставив еще 1 галку
118 Kassern
 
18.08.21
14:55
(117)тоже вопрос решается, показывая бюллетень полностью. Но у нас все проще делается, за год начинают качать по всем каналам, какие власти молодцы, в соцсетях местные депутаты/меры начинают бурную деятельность ровно до выборов. Раздают различные подачки, небольшие прибавки к пенсиям и обещания, что вот вот и заживем. За создание нужного информационного фона не плохие бабки делаются конторами. Вешаются билборды на основных улицах. Этого в комплексе достаточно, чтобы большинство проголосовало "правильно".
119 Вафель
 
18.08.21
14:56
(118) тогда нужно снимать процесс опускания в урну
120 Kassern
 
18.08.21
14:57
(119) а в чем проблема это сделать, или это запрещено?
121 brainguard
 
18.08.21
15:02
(114) Надо еще зафиксировать момент опускания бюллетеня в урну. При этом убедиться что картинка не срезана. 5 секунд, как мне кажется, маловато для качественной съемки. А вот для того, чтобы схватить за руки и позвать полицию и трех достаточно будет
122 brainguard
 
18.08.21
15:02
(120) Разумеется, запрещено
123 Kassern
 
18.08.21
15:06
(122) вот что в вики про это дело написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотографирование_бюллетеня
124 Kassern
 
18.08.21
15:08
(122) можете найти судебную практику на эту тему у нас в России, где кого, то за фото/видео своего голосования осудили? Я не говорю сейчас об организаторах всяких флешмоб акций при голосованиях.
125 DeeK
 
18.08.21
15:08
дел мне мало

не буду голосовать
126 brainguard
 
18.08.21
15:11
(125) У дел есть разная важность. Голосование должно стоять на первом
127 brainguard
 
18.08.21
15:16
(124) Искать не буду. Времени нет, да и неинтересно. Я вам от себя лично скажу. Я работал наблюдателем много раз. Если бы я увидел, что кто-то снимает бюллетень рядом с урной, я бы его точно за руку схватил. Просто потому, что сидишь 12 часов и пялишься на эту урну. Разумеется, скучно. А тут такая движуха. И я уверен, что всем вокруг тоже скучно. И все будут рады и полицию позвать и протокол составить
128 Irbis
 
18.08.21
15:29
(126) Голосование не хер, может и постоять несколько дней или месяцев на любом месте.
129 DeeK
 
18.08.21
15:44
(126) никакого толку от этого нет, рисуют любые цифры и вы никак не проверите их, зачем тратить время на это, что-то изучать, да и как и за кого голосовать, я никого не знаю из всех этих людей, предполагается что я должен интересоваться этим еще, вот и говорю "дел мне мало", я доверяю свой голос тем кто в этом разбирается лучше меня
130 StanLee
 
18.08.21
15:52
пока не будет списка задач чиновникам (формируемых и утверждаемых обычными людьми), пока не будет сроков выполнения, отзывов о выполнении и некоей оценки этих чиновников (также обычными людьми), все эти голосования непойми за кого не имеют смысла, т.к. это похоже на веру, а не обоснованное действие
131 Злопчинский
 
18.08.21
15:57
Электронное голосование в том виде как есть - непроверяемо. так что будет внедрятся все шире и шире.
132 Happy Bear
 
18.08.21
16:21
Допускаю, что могут и не так подсчитать, и не так озвучить. Но мне важно оставить свой голос, т.к. и моя совесть будет чиста, и не так подсчитывающие и не так озвучивающие будут знать, что лгут, а это уже совсем другой поворот событий...

очно не по месту жительства
133 Dmitrii
 
18.08.21
16:55
Голосование должно быть
а) Обязательным. Исключения только для лиц, находящихся на стационарном лечении и недееспособных. Не голосовавшие без уважительной причины должны уплатить штраф (например, за пропуск муниципальных выборов - 1 МРОТ, за пропуск региональных выборов - 5 МРОТ, федеральных - 10 МРОТ).
б) Электронным. Никакого бумажного голосования быть не должно.
134 Irbis
 
18.08.21
17:09
(133) Пока в Конституции "имеют право" законность любых санкций сомнительна. Но даже в случае принуждения остаётся возможность тупо испортить бюллетень, а следовательно смысла сие не имеет.
135 Shandor777
 
18.08.21
17:12
(133)/Голосование должно быть
а) Обязательным. /
Тогда нужно возвращать графу "Против всех" либо регистрировать всех подавших заявку, как это уже было при использовании Избирательного залога.
136 RomanYS
 
18.08.21
17:14
(134) так испортить бюллетень это тоже выбор и гарантия того что его не используют для вброса
137 lodger
 
18.08.21
17:16
(131) вам как не покрути, а пока лично каждому админку не выдадут на сервер голосования - не поверите.
вопросы религии предлагаю обсуждать в храме.
138 Irbis
 
18.08.21
17:18
(135) Если голосование обязательное, то выборы уже не свободныею И право превращается в обязанность.
(137)Это не выбор, это отказ от выбора. Только не ногами, как в случае неявки.
139 Новый1сник2
 
18.08.21
17:29
(0) давно не голосую и с не доверием отношусь к подсчету голосов даже на обычных выборах бывают вбросы и все такое, но там хоть наблюдатели, тем более электронно, кто и как будет проверять, посчитают так как им надо. хотя в целом результат предсказуемый. и еще заметил если нужно в каком то регионе своего губернатора выбрать, задействуют все ресурсы, в первую очередь сми, и да народ ведется на пропаганду и выбирает того кого им предлагают. но это и не плохо в плане устойчивости вертикальной власти, гораздо хуже когда выбирают хоть и харизматичных и продвинутых людей, но которые не в состоянии договориться с вышестоящим руководством.

не буду голосовать
140 Shandor777
 
18.08.21
17:37
(138)/Если голосование обязательное, то выборы уже не свободные И право превращается в обязанность./
Да. Ну и что? Гражданский долг. Почетная обязанность. Типа службы в армии. Ничего страшного, если есть графа Против всех, либо возможность сделать бюллетень недействительным.
Во многих странах голосование либо было обязательным, либо и сейчас является обязательным.
Но я не агитирую за это. Просто не вижу ущемления прав граждан.
141 Новый1сник2
 
18.08.21
17:49
(140) ни какого смысла нет в обязательном голосовании, будут голосовать или против всех или портить бюллетень. но есть часть людей, которые все таки проголосуют, тем самым добавят процентов +- депутатам. отказ от голосования это тоже выбор, обосновывается тем что неважно кого выберут, если жизнь от этого лучше не станет. нет у нас альтернативы действующему президенту, а в парламент пройдут те же партии, которые и сейчас там есть, ну изменится немного состав, будет больше представителей КПРФ или СР или ЛДПР, но это не реальная оппозиция, и в целом будем двигаться тем же курсом
142 Irbis
 
18.08.21
17:55
(140) Для реализации такого сценария нужно изменения в Конституцию вносить. Это будет уже другая страна.
143 Irbis
 
18.08.21
17:57
(140)>> Просто не вижу ущемления прав граждан.
Право отняли, обязанность добавили, меры принуждения установили, а ущемления нет?! Вам бы книжки писать, фантастические.
144 Новый1сник2
 
18.08.21
17:58
(142) поправки в конституцию уже внесли, если нужно будет внесут еще, страна какая была такая и останется.
145 Shandor777
 
18.08.21
18:03
(142)/Для реализации такого сценария нужно изменения в Конституцию вносить. Это будет уже другая страна./
На самом деле это третьестепенный вопрос. Ничего принципиально не меняется.
Гораздо важнее - полноценное обеспечение прав быть избранным и полноценного права выбора избирателем представителя его интересов.
Мое право выбора, например, ограничено порогом прохождения партий в 5%. Ограничено муниципальным фильтром. Ограничено необъективной процедурой проверки подписей за кандидата. И т.п.
146 Новый1сник2
 
18.08.21
18:09
один из самых острых вопросов, это повышение пенсионного возраста, который касается каждого гражданина (далеко не каждый доживает до этой пенсии), и ни че протащили как то, не было никаких серьезных забастовок, протестов и др.
147 Irbis
 
18.08.21
18:13
(145)Перечисленное не ограничение права, а скорее механизм его реализации. В полном соответствии с федеральными законами. Без них вообще никакие выборы не будут возможны.
148 Shandor777
 
18.08.21
18:25
(147)/ В полном соответствии с федеральными законами. Без них вообще никакие выборы не будут возможны./
Да ладно! В Финляндии нет порога прохождения для партий.
Без муниципального фильтра как-то обходились, ага.
Проверка подписей некими "специалистами-графологами" - отдельная песня. А казалось бы, сделайте так, чтобы проверяющий не знал, чьи подписные листы он проверяет, это ведь так просто!
149 Irbis
 
18.08.21
18:30
(148)Опять тёплое с мягким. У нас когда то не было порога, так и бюллетень был на 43 партии. Это всё параметры, вот смена права на обязанность, уже принципиально.
150 Чинухов
 
18.08.21
18:33
(148) Опять благоглупости. Зачем властям что-то делать, если и так у них всё хорошо?
151 Shandor777
 
18.08.21
18:34
(149) / У нас когда то не было порога, так и бюллетень был на 43 партии./
И какие проблемы?
152 Shandor777
 
18.08.21
18:37
(150)/Зачем властям что-то делать, если и так у них всё хорошо?/
Тут я с Вами целиком согласен. И все делается для того, чтобы это "хорошо" для них было вечным. Потому и выдумываются все новые преграды для оппозиции.
153 Чинухов
 
18.08.21
18:39
(152) Нет в России никакой оргаеизованной оппозиции, уж извините.
154 brainguard
 
18.08.21
18:52
(147) С чего вдруг? Зачем вообще какие-то ограничения на входе? Пусть кто хочет, тот и баллотируется, а люди сами разберутся. Только это и есть настоящие выборы
155 brainguard
 
18.08.21
18:54
(139) Как раз нет ничего хуже для устойчивости власти, чем отсутствие нормальных выборов
156 Тындр
 
18.08.21
19:03
Надо же себя посмотреть и других показать.
Может познакомиться с социально активными соседями по району.

очно по месту жительства
157 Чинухов
 
18.08.21
19:08
(155) Кака феерическая чушь, основанная на  протухшем опыте 20 века.
158 ksa-nsk
 
18.08.21
19:39
Электронное голосование - это таблица, в которой админ может нарисовать хоть 146% и никто не сможет и не будет проверять достоверность.
Админ правит выборами.
159 brainguard
 
18.08.21
19:54
(157) Слишком много прилагательных используете. Признак того, что сами не уверены в том, что говорите.
160 Чинухов
 
18.08.21
20:08
(159) Чушь!
161 ribuh
 
18.08.21
20:36
Даааа ууууж........... ИМХО - в тренде нонешних времён - выборы / перевыборы до достижения нужного результата. Нужный результат известен заранее, причём всему мировому сообчеству, в лице белого человека дяди Сэма))))))))))))
162 brainguard
 
18.08.21
21:08
(160) Еще более верный признак. Написать слово "чушь" с восклицательным знаком вместо того, чтобы аргументировать
163 Irbis
 
18.08.21
21:33
(151) Зачем простому обывателю такие полутона в обычном политическом дерьме?
(152) И это абсолютно нормально. Цель любой политической партии захват и удержание власти. Любыми путями!
(155) Выборы правящей партии не нужны. Они нужны оппозиции чтобы относительно законным методом прийти к власти.
164 brainguard
 
18.08.21
22:05
(163) А также выборы нужны обществу. Вы про общество забыли
165 Irbis
 
18.08.21
22:13
(164) На самом деле нет, ибо любая власть это насилие, и насилие меньшинства над большинством. И какой смысл в выборах, выбирать из нескольких зол меньшее?
166 brainguard
 
18.08.21
22:18
(165) Можно, конечно, поспорить о природе власти. Но это к делу, в общем-то, не относится. Безотносительно к тому, какова природа власти, выборы - это стабильность. А отсутствие выборов всегда в конечном итоге приводит к хаосу и анархии
167 Irbis
 
18.08.21
22:20
(166) Ну-ну, без всяких выборов власть в России 300 лет стабильно передавалась с 17 века по 20, а теперь каждые выборы нас чем-то пугать пытаются.
168 brainguard
 
18.08.21
22:47
(167) Ага. Десяток дворцовых переворотов не в счет
169 brainguard
 
18.08.21
22:56
(167) За 300 лет власть передавалась тихо-мирно, без убийств и прочих безобразий только 4 раза
170 Чинухов
 
19.08.21
07:11
(162) Нет, Миша, психолог ты наш доморощенный, иногда чушь это просто чушь.
171 Irbis
 
19.08.21
09:25
(168) А то в демократических странах не бывает переворотов. Одно дело когда десяток-другой дворцовых прихлебателей тихонько зарежут, и при этом для большинства ничего не поменялось. А демократы чуть-что народ на баррикады зовут, хотя для народа ничего особо и не меняется. Так зачем весь это цирк, если не для шоу в зомбоящике.
(169) А когда жертв больше это ещё посмотреть надо. Хоть французская революция, хоть наша Октябрьская  замечательные примеры. При царях и королях похожей ерунды поменее было.
172 Веселый собака
 
19.08.21
09:27
Электронное еще проще подделать будет, чем очное.

Голосуй не голосуй, все равно..

не буду голосовать
173 brainguard
 
19.08.21
09:44
(171) И французская революция и октябрьская как раз и были следствием отсутствия выборов. Там, где выборы, о революциях давным давно забыли. А там, где выборов нет, сидят и ждут, когда полыхнет
174 brainguard
 
19.08.21
09:46
(171) В настоящих демократиях нет переворотов.
175 Чинухов
 
19.08.21
09:48
(174) Украина не настоящая демократия, это да.
176 brainguard
 
19.08.21
09:50
(175) Пока еще нет
177 Чинухов
 
19.08.21
09:52
(176) А где настоящая демократия? Неужто в США?
178 brainguard
 
19.08.21
09:57
(177) Есть очень простое определение, подтвержденное исследованиями. Настоящая демократия там где два раза подряд произошла тихая-мирная передача власти оппозиции. Как хотите, но исследования показывают, что в таких странах, где это произошло, люди дальше живут без революций и богато. В среднем богаче, чем в недемократических странах
179 Aleksey
 
19.08.21
10:04
(177) В Латвии. Там вообще считается, что нельзя давать народу выбирать президента, так как он выберет или жулика или друга Путина. И вообще в нынешней ситуации дать народу выбирать президента опасно
180 Aleksey
 
19.08.21
10:05
(178) Ли Куан Ю смотрит на тебя как на авно
181 Чинухов
 
19.08.21
10:07
(178) Ты от вопроса-то не уходи, в США настоящая демократия, или как?
182 Vovik
 
19.08.21
10:30
(181) Вопрос демагогский. Нет ни настоящей демократии, не настоящего комунизма и других измов. Это не цель это направление. И я думаю они в этом направлении дальше нас ушли. Даже все слова связанные с политикой и социальным устройством западные не спроста. Что бы мы нам не лили в уши, очевидно что мы в культурном плане переферия западного мира.
183 brainguard
 
19.08.21
10:30
(180) Как известно, исключения только подтверждают правило. Да, есть Сингапур и аравийский полуостров. Ну все. На остальной территории правило работает
184 brainguard
 
19.08.21
10:31
(181) Само собой. Там это правило было выполнено вскоре после гражданской войны
185 Чинухов
 
19.08.21
10:33
(184) А, так ты республиканцев и демократов оппозицией друг-другу считаешь, чтоли. Ну-ну.
186 Новиков
 
19.08.21
10:35
(152) >>Потому и выдумываются все новые преграды для оппозиции.

Для кого выдумываются? Для команды Даши Самокат? Или для тех, кого эта команда поддерживает? Оппозиция у нас в данный момент отсутствует. Есть оголтелые хейтеры, у которых, подчеркиваю - при наличии мандата депутата, хватило ума надеть майку "ОбнулинЪ" и выступить с инициативой обращаться к Президенту как "его Святейшество"? Что сделали все данные господа для "обычного народа"? Может они в этих прикольных майках, сходили похлопотали за какую-то детскую площадку в Воронеже? Или добились асфальтирования какой-то грунтовой дороги в Колюпаново к бедной бабушке, единственной в этом Колюпаново? Где реальные результаты их работы, кроме мерча на майках?
187 lodger
 
19.08.21
10:37
(152) для желающих что-то делать это не преграда.
а вот всякую мразь отсекает пока успешно.
188 brainguard
 
19.08.21
10:39
(185) Правильно, их сейчас не отличишь. Но в том-то вся и фишка, чтобы люди, которые только что стреляли друг в друга, тихо-мирно обменялись властью два раза. Как это и произошло в США, где демократы "южане" и республиканцы "северяне" на совершенно спокойной основе передавали власть друг другу.
189 brainguard
 
19.08.21
10:40
(187) "Всякую мразь" должны "отсекать" избиратели
190 Чинухов
 
19.08.21
10:41
(187) Это да, все же в думу идут, чтобы что-то делать, чуть не забыли.
191 ChMikle
 
19.08.21
10:42
(186)>>Может они в этих прикольных майках, сходили похлопотали за какую-то детскую площадку в Воронеже?
Вы сами-то хоть в каком-нибудь таком процессе участие принимали , результата добивались ?
Я, например, имею опыт общения с УК : целый год они откосы в подъезде обещали сделать , ЖИ и прочие горячие линии внимательно выслушивали жалобы . Дверь ,Карл , входную в подъезд 4 месяца уламывали покрасить , пока уже на личный телефон гл.инженера не стал названивать . И то , один слой,теперь 3ю неделю упрашиваю второй раз покрасить (чтобы краска не облетела быстро , в целях профилактики распространения КОВИДа, многие дурные люди стали ногами дверь открывать, дабы руками за ручки двери не браться) , вежливо общаются ,ссылаются на обстоятельства и загрузку. Директор УК единоросс .
192 Fish
 
19.08.21
10:44
(188) "их сейчас не отличишь" - Так раньше это вообще была одна партия. :))
193 Чинухов
 
19.08.21
10:44
(191) Со своевременным вывозом мусора из урн так было, пока не напишешь на "горячую линию" - не вывозят. Потом неделю повывозят, и опять не вывозят :) Вот что с ними делать?
194 ChMikle
 
19.08.21
10:45
(193) Оппозиционеры (возможно в душе) , единороссы так не делают.
195 Новиков
 
19.08.21
10:46
(191) >>Вы сами-то хоть в каком-нибудь таком процессе участие принимали , результата добивались ?

А я куда-то баллотируюсь с лозунгами "не врать и не воровать!!"? Но с твоей точки зрения, все ппц как забавно - я, урбанистка, иду в думу для того, чтобы ничего не решать! Т.к., реееебят, ну а что я могу то? Так что ли ChMikle? Это шиза уже.
196 brainguard
 
19.08.21
10:49
(192) Раньше эти люди убивали друг друга на войне
197 Сияющий Асинхраль
 
19.08.21
10:50
Пойду в последний день. А не ходить на выборы смысле особого не имеет, потому что все непришедшие голоса, или голоса проголосовавшие за малые партии, не прошедшие в думу распределяются по прошедшим партиям, а значит в большинстве своем падают на единороссов. Так что люди, которые брезгливо не ходят на выборы, просто отдают свой голос единой России..

очно по месту жительства
198 ChMikle
 
19.08.21
10:52
(195) да хоть голову разбей об стену.
>>сходили похлопотали за какую-то детскую площадку в Воронеже? Или добились асфальтирования какой-то грунтовой дороги в Колюпаново к бедной бабушке, единственной в этом Колюпаново?
Этим всем должны заниматься те, кому по должности положено. Они наделены и полномочиями и ресурсами от гос-ва. Остальным остается только просить об этом. А пока у оппозиции нет таких полномочий и ресурсов, ставить им в укор отсутствие дорог - вот это шиза.
199 Чинухов
 
19.08.21
10:53
(197) Нет совершенно никакой разницы, идти или не идти. В любом случае цирк останется, только несколько клоунов поменяется.
200 Fish
 
19.08.21
10:54
(196) Нет. Это не партии воевали друг с другом. Лучше учи историю.
201 Сияющий Асинхраль
 
19.08.21
10:55
(199) Для тебя, может, и нет, а для результата есть...
202 Сияющий Асинхраль
 
19.08.21
10:57
(199) Когда-то при мне поменялись, причем, кардинально. Не думаю, что сегодняшние просидят дольше, скорее меньше...
203 brainguard
 
19.08.21
10:57
(200) Конечно, воевали не партии. Воевали солдаты. А когда война закончилась партия "южан" заключила с партией "северян" соглашение о взаимном признании результатов выборов
204 Чинухов
 
19.08.21
10:59
(201) Для какого результата? Думаешь, от того, наберет едро 40%, или 80, хоть что-то изменится? Впрочем, в религиозные споры предпочитаю не вступать.
205 Чинухов
 
19.08.21
10:59
(202) Угу, СССР ещё вспомни :)
206 Fish
 
19.08.21
11:00
(203) Не было таких партий "южане" и "северяне". Воевали северные штаты с южными. И там и там были представители разных политический партий :)))
207 Irbis
 
19.08.21
11:21
(173) Боюсь, что это весьма вольное толкование причин указанных революций.
>>  Там, где выборы, о революциях давным давно забыли.
Да ну, нах. Так таки и забыли. Даже в СССР, где на выборах всех уровней нерушимый блок коммунистов и беспартийных побеждал с недостижимым, даже в век нынешних выборных технологий, преимуществом. случились и путчи и революции. Про идущие верным курсом к дерьмократии бывшие республики СССР даже не хочется вспоминать.
(203) Какие там выборы признали по результатам гражданской войны... Это всё равно что сказать что остатки белой армии признали легитимность РСДРП(б) в начале 20-х прошлого столетия. А по факту: "Горе побеждённым!"
Так всегда было и всегда будет.
208 brainguard
 
19.08.21
11:26
209 brainguard
 
19.08.21
11:26
(207) В СССР выборов не было. Ну разве что в гаражных кооперативах
210 Fish
 
19.08.21
11:29
(209) В СССР как раз были выборы, на которых голосовали реальные люди. В отличие от тех же США, где могут голосовать коты и покойники :))
211 Irbis
 
19.08.21
11:36
(208) Уроков они так и не извлекли. Выборщики по прежнему могут голосовать за кого захотят, и штраф там смешной, ЕМНИП.
(209) Мне только не говори об этом, я с отцом каждый раз туда ходил. Там всегда в буфетах разный дефицит был, который в другое время в магазинах только изредка "выбрасывали"
212 Вафель
 
19.08.21
11:38
Люди то может и ходили. Вот только выбора то не было
213 Irbis
 
19.08.21
11:38
(212) Можно подумать, что сейчас есть.
214 brainguard
 
19.08.21
11:42
(213) Сейчас несколько лучше. Во всяком случае, в бюллетене несколько пунктов, а не один, как в СССР
215 brainguard
 
19.08.21
11:45
(207) А не надо про бывшие республики СССР вспоминать. Там еще нигде, за исключением прибалтики, не было двукратной мирной передачи власти оппонентам
216 brainguard
 
19.08.21
11:48
(215) Может еще и Грузию можно с некоторыми натяжками к прибалтам отнести
217 Trimax
 
19.08.21
11:49
(214) Ну а толку от этих "пунктов"?
Я вот читаю программы кандидатов и поражаюсь:
30% невыполнимые пункты для популизма.
30% противоречащие самой концепции партии или противоречат остальным пунктам
30% Пункты от ЕР.
Самый популярный тезис - "отнять все у олигархов" и на эти деньги забубенить реформы.
Так и хочется сказать: "Робятыыыы! Вы еще мандаты в руки не получите, а все денюжки олигархов "уже тю-тю""...
218 Чинухов
 
19.08.21
11:52
(217) Все понимают, что это профанация, но деньги то надо осваивать, однако. Ну и хоть какие-то лозунги выдвигать.
219 ChMikle
 
19.08.21
11:57
(217) >>30% Пункты от ЕР.
Можно подумать что ЕР эти 30% (типа реальных обещаний) выполняет ...
220 Вафель
 
19.08.21
11:58
(217) и только у ер 100% нормальных пунктов
221 Irbis
 
19.08.21
11:59
(215) И не будет, потому что дело совсем не выборах или их отсутствии. Да и проебалты, тоже нифига не пример демократии. Там много кого вообще до выборов не допускают.
222 Чинухов
 
19.08.21
11:59
(219) Так-то, никакая партия не обещала повышение пенсионного возраста. А подиж ты...
223 Irbis
 
19.08.21
12:00
(222) Так радоваться надо. Будем жить на зряплату, а не на нищенскую пенсию.
224 Trimax
 
19.08.21
12:02
(219) (220) Не надо свои мысли выдавать за мои слова.
30% пункты от ЕР, означает "придумайте уже свое".
225 Вафель
 
19.08.21
12:03
(224) а почему программы не могут пересекаться?
226 Чинухов
 
19.08.21
12:03
(223) Ну, я всегда был за повышение пенсионного возраста, так что да.
227 Чинухов
 
19.08.21
12:04
(225) Ну потому, что у некоторых индивидов блоки в мозге стоят.
228 Irbis
 
19.08.21
12:05
(225) А смысл тогда в нескольких партиях, если программы одинаковые. Типа мирно власть передать. А копни глыбже, бенефициары одни и теже будут.
229 Trimax
 
19.08.21
12:09
(225) Мы ведь сейчас говорим про оппозиционные партии/движения, а не о тех 3-х партиях, по сути являющимися той-же ЕР, только с другими названиями.
230 ChMikle
 
19.08.21
12:17
(225) потому что все дельное и хорошее придумать могут только кандидаты от ЕР :))
231 Вафель
 
19.08.21
12:19
(229) какая связь?
Если кто-то придумал пункт, то другой взять его не может?
232 Вафель
 
19.08.21
12:19
(228) пересекаться и одинаковые это разве синонимы?
233 Вафель
 
19.08.21
12:21
Вот например один кандидат в мэры говорит: нужно отремонтировать дороги.
Все другой уже должен говорить: дороги ни в коем случае не ремонтируем
234 Веселый собака
 
19.08.21
12:22
(223) привыкли тут жить на широкую ногу.
Скромнее быть надо.
Вон, лондонские пенсионеры улетают на зиму в теплые края. Потому что топить дорого!
235 Dmitrii
 
19.08.21
12:24
(135) >> нужно возвращать графу "Против всех".

Лично я согласен. Но, ИМХО, вопрос этой графы не имеет прямого отношения к вопросу. Что называет оффтоп.
Наличие пункта "Против всех" порождает вопрос о том что делать, если этот кандидат наберёт голосов больше, чем любой другой кандидат. Я, например, считаю, что выборы в таком случае должны отменяться и назначаться новые. Но теоретически это может продолжаться до бесконечности, учитывая бездарность, тупость и полную политическую импотенцию наших кандидатов особенно на муниципальных выборах.
236 Dmitrii
 
19.08.21
12:27
(233) >> один кандидат в мэры говорит: нужно отремонтировать дороги. Все другой уже должен говорить: дороги ни в коем случае не ремонтируем.

Программы будут всегда отличаться. Потому что даже если оба мэра топят за строительство дорого, то каждый из них должен будет объяснить - где (точнее даже - у кого, с какой статьи бюджета) он возьмёт деньги на строительство дорог.
237 Trimax
 
19.08.21
12:45
(231) Вот например программ:
1. Сделать всех богатыми (не выполнимо).
2. Богатых раскулачить (противоречит п.1)
3. Качественные дороги (пункт от ЕР).
Объясни зачем такой кандидать?
А все очень просто: за кого угодно, лишь бы не за ЕР.
Это та глупая мантра, которая звучит из каждого интернет-утюга.
238 Веселый собака
 
19.08.21
12:48
(237) этот термин "богатый" в головах наших людей часто означает "богаче других", поэтому и цель недостижима.
Правильно будет сказать "сделать состоятельными".
239 Чинухов
 
19.08.21
13:18
(237) Смешная логика, с учетом того, что все партии понимают, что победит Едро, а они скорее всего никуда не пройдут.
240 Irbis
 
19.08.21
13:44
(234) Пусть к нам летят, у нас всё лето под 40 температура. Дни с дождиками по пальцам можно пересчитать.
241 Irbis
 
19.08.21
13:45
(238) Чем больше пересекаются в значимом, тем меньше разницы в сортах этого политического дерьма.
242 Irbis
 
19.08.21
13:47
(236) Кандидат об этом вообще говорить не должен. Это само собой разумеющееся. Я был бы против обоих.
243 Irbis
 
19.08.21
13:49
(238) Это очередная интерпретация сделать всех одинаково богатыми или одинаково бедными. Не взлетит, потому что на левой стороне дороги ям меньше, а на другом берегу рыба клюёт лучше и т. д.
244 Чинухов
 
19.08.21
13:49
(236) Если мэр от едро, то может получить федеральных денег, а если нет - то может и не получить :)
245 Молочный брат
 
19.08.21
13:50
(237) Пропустил. Ты, милчеловек, за ЕДРО голосить будешь. Я думаю, что ближе дб по убеждениям КПРФ
246 Чинухов
 
19.08.21
13:53
(245) Ну человек же разбирается в сортах, чего это вы?
247 brainguard
 
19.08.21
14:14
(237) Чегой-то не выполнимо? "Прилив поднимает все лодки"
248 Fish
 
19.08.21
14:16
(247) Чтобы где-то прибыло, надо, чтобы где-то убыло.
249 Irbis
 
19.08.21
14:16
(247) Ну, чтобы где-то что-то прибавилось, где-то должно убавиться. Как понять, что ты богатый, если вокруг не будет бедных?
250 Trimax
 
19.08.21
14:19
(244) В корень зришь.
(245) Я еще не решил, ибо по состоянию ЕР сейчас = КПСС в застой. КПРФ, ЛДПР, СР дискредитировали себя как партии, влияющие на решения ЕР, на примере голосования по пенсионной реформе (не смогли организовать народное мнение так, что-бы ЕР отказалась от этой идеи).
251 Молочный брат
 
19.08.21
14:21
(250) Не удовлетворен ответом
252 brainguard
 
19.08.21
14:21
(248) Нет, не все игры в этом мире с нулевой суммой
253 Чинухов
 
19.08.21
14:23
(250) Ты это серьёзно сейчас написал? "Не смогли организовать"? Ты реально так думаешь?
254 brainguard
 
19.08.21
14:23
(249) Расскажи это тем, кто всю зарплату тратит на еду и им не хватает. Они тебе быстро растолкуют, чем сытый отличается от голодного
255 Чинухов
 
19.08.21
14:24
(254) Сытый голодного не разумеет. И наоборот.
256 Chai Nic
 
19.08.21
14:25
(237) Вот у нас ЕР с огромной помпой объявило о строительстве ФАПов в селах района. В газете писали местной. На строительство каждого типового ФАПа выделено около 10 миллионов рублей. Это только подрядчик получит за голые стены, без оборудования и мединвентаря. При том, что площадь здания - всего 70 кв.м. Реально это стоит чуть ли не на порядок дешевле.
А тут, скорее всего, типичный распил бюджета.
257 ChMikle
 
19.08.21
14:28
(256) были бы не ЕР распила бы не было :)), денег не дали бы на все эти ФАП
258 Chai Nic
 
19.08.21
14:30
(257) Ну в этом плане да. Такое даже в СССР было. Председатели колхозов нанимали шабашников строить коровники по конским ценам, а откат в карман. Ничего нового, только масштабы увеличились.
259 Irbis
 
19.08.21
14:36
(254) то есть предлагается по результатом выборов осуществить "шариковские" преобразования. Опять же если всем станет хватать на еду, не будет хватать на что-то другое, и так до бесконечности.
260 agntosha
 
19.08.21
14:50
как не покупаю лотерейных билетов так и смысла в этом не вижу и поэтому

не буду голосовать
261 Чинухов
 
19.08.21
14:55
(259) Ну зачем же сразу шариковские? Надо просто всерьёз бороться с серыми зарплатами и увеличить налоги на богатых. А, ну потом ещё правильно использовать дополнительные средства в бюджете.
262 Irbis
 
19.08.21
15:13
(261) То есть пчёлы против мёда. Увеличим налоги на богатых, чтобы их стало меньше.
263 Чинухов
 
19.08.21
15:21
(262) Нет, чтобы они края видели, и о своих согражданах немного думали. Под богатыми я подразумеваю, конечно, имеющих доход сотни млн. руб в год.
264 Trimax
 
19.08.21
15:25
(263) Имея доход в сотни млн руб в год, я и так забочусь о согражданах в виде отчислений в 13%. Почему я должен заботится о гражданах больше чем остальные?
265 Irbis
 
19.08.21
15:25
(263) Благими немерениями вымощена одна из опасных дорожек.
266 Irbis
 
19.08.21
15:27
(264) Кому многое дано, с того многое и спросится. Хотя я тоже считаю, что о себе нужно заботиться в первую очередь, а другие сами о себе позаботятся.
267 Чинухов
 
19.08.21
15:28
(264) Потому, что такие законы примут, благо большинства важнее равенства меньшинства и большинства. Но если не примут, то не должен, конечно.
268 Чинухов
 
19.08.21
15:30
(265) Ну ты же понимаешь, что никакая Дума против себя законы принимать не будет? Иначе перед талантливым родственникам-бизнесменами неудобно будет.
269 Trimax
 
19.08.21
15:32
(267) Не. Ну если закон примут, то естественно буду платить (ну или найду страну с более лояльным налогообложением, как Депардьё и прочие Сигалы). Но мы ведь говорим о справедливости? Не так-ли?
Так почему я, собственник производственной империи с огромным доходом, обязан платить больше, чем барыга-лоточник?
270 Вафель
 
19.08.21
15:33
так вроде уже приняли 15%
271 Чинухов
 
19.08.21
15:34
(269) Нет, мы говорим о социальной справедливости. А это другое, понимать надо.
272 Irbis
 
19.08.21
15:34
(268) Ты же понимаешь, что закон как телеграфный столб. Перепрыгнуть трудно, но можно и обойти.
273 Irbis
 
19.08.21
15:35
(271) Это несправедливо, как минимум по отношению к богатым. Или вим справедливость не светит в идеальном мире.
274 Чинухов
 
19.08.21
15:49
(273) Ну они меньшинство. А государство должно отстаивать прежде всего интересы большинства, и лишь потом учитывать интересы меньшинства.
275 Чинухов
 
19.08.21
15:50
(272) А если закона нет, то и обходить ничего не надо, не так ли?
276 Fish
 
19.08.21
15:58
(274) Неожиданно. В "богатых" странах, которые нам тут в пример ставят всё с точностью до наоборот. Даже президента выбирает не большинство, как у нас, а меньшинство :)))
277 Чинухов
 
19.08.21
16:04
(276) Так они уже богатые, нельзя Россию на их манер измерять.
278 Trimax
 
19.08.21
16:05
(271) Социальная справедливость? Ха-ха-ха.
Тогда объясни мне, почему трое соседских детей получили от гос-ва деньги на приобретение компов, т.к. папа-алкаш-дворник, мама-алкашка-уборщица и они семьей малоимущие. А я своему ребенку должен заработать на комп.
Справедливо?
279 Новый1сник2
 
19.08.21
16:07
(269) в развитых странах платят налоги по прогрессивной шкале и это считается справедливо, а у нас подняли до 15 % и сразу столько не довольных. старики получают нищенские пенсии, хотя всю жизнь работали еще при СССР, государство их просто ограбило. и 15 % я считаю еще не предел, нужно вводить соответственно разным уровням доходов и 20% и 30%. за счет этих средств выравнивать доходы населения в первую очередь пенсии, зарплаты бюджетникам, которые сейчас за копейки работают. различные социальные выплаты для малоимущих граждан
280 Fish
 
19.08.21
16:08
(277) А, т.е. ты не хочешь, чтобы Россия была богатой?
281 Shandor777
 
19.08.21
16:08
(278)/ т.к. папа-алкаш-дворник, мама-алкашка-уборщица и они семьей малоимущие./
В этом виноваты их дети? А Ваш ребенок типа заработал? Или ему просто повезло быть Вашим ребенком*
282 Новый1сник2
 
19.08.21
16:09
(278) это частный случай, далеко не все малоимущие пьяницы и тунеядцы.
283 Чинухов
 
19.08.21
16:10
(278) Социально справедливо. Государство помогает бедным, так как оно социальное.
284 Чинухов
 
19.08.21
16:11
(280) С чего такие выводы? Я имею в виду, что не надо пример с "богатых" стран брать, так как они уже богатые. Вот когда Россия станет богатой, тогда можно будет другие богатые страны в пример приводить.
285 Веселый собака
 
19.08.21
16:13
(281) почему-то обеспеченные люди не так размножаются.

(283) да дело только в том, что нужен трудовой ресурс и объекты налогообложения. Пускай и низкого качества.
286 Fish
 
19.08.21
16:14
(284) Так у них это было ещё до того, как они стали богатыми. Потому и богаты.
287 Trimax
 
19.08.21
16:15
(281) (282) Есть еще один "частный случай". Семья 3 детей, 2 машины, квартира новая, дача... Но... Так-же получили эти-же деньги, ибо по документам мама-папа на МРОТе и малоимущие...
Тоже справедливо?
288 Fish
 
19.08.21
16:15
+(286) А если с них пример не брать, то как же мы станем богатыми? Вот тут  brainguard втирал, что надо только власть почаще менять - и сразу забогатеем, как США :)))
289 Новый1сник2
 
19.08.21
16:16
при Путине уже многое сделано, и реформа армии, и инфраструктурные проекты, и дороги научились строить и др, пора за социалку браться. если доходы населения вырастут, для бизнеса только плюс, когда есть платежеспособный спрос на товары и услуги и пр.
290 Чинухов
 
19.08.21
16:16
(286) Ну было и было. А мы живём в России здесь и сейчас, что нам до того, что у них когда-то было?
291 brainguard
 
19.08.21
16:17
(274) Государство должно защищать интересы меньшинства. Большинство само о себе позаботится
292 Trimax
 
19.08.21
16:17
(283) Т.е. тут неприменимо изречение М.Тетчер про "государственные деньги"?
293 Чинухов
 
19.08.21
16:17
(287) Если государство не может отделить настоящих малоимущих от преступников, это не проблемы справедливости, это проблемы качественной работы институтов государства.
294 Веселый собака
 
19.08.21
16:18
(291) еще чего. Всем равные условия и по труду. У меня все.
295 brainguard
 
19.08.21
16:18
(288) Вот зачем вы слово "втирал" употребили? Вам эта схема кажется нерабочей? Так и скажите, а заодно объясните почему
296 Чинухов
 
19.08.21
16:18
(288) Миша немного альтернативно одарённый, зачем на него ссылаться?
297 Чинухов
 
19.08.21
16:19
(291) А розовые пони радугой какают, или как?
298 Новый1сник2
 
19.08.21
16:19
(287) это тоже частный случай, для этого должен быть контроль государства, когда такие малоимущие приедут в автосалон выбирать новую иномарку, или приобретать объект недвижимости у них спросят с каких доходов они совершают такие крупные покупки. и прецеденты уже есть, когда блокируют счет и просят рассказать откуда деньги
299 Fish
 
19.08.21
16:21
(295) Это уже обсуждалось тысячу раз. С примерами. Страны, где власть меняется часто: Ливия, Украина и т.п. Страны, где власть не меняется десятилетиями и веками: США, Великобритания, Германия и т.п.
300 RomanYS
 
19.08.21
16:21
(292) Что не так-то? Ты считаешь, что компьютер для ребенка это плохое применение денег налогоплательщиков?
301 Fish
 
19.08.21
16:22
+(299) К Ливии и Украине можно ещё Афганистан добавить, там тоже смена власти частая.
302 Чинухов
 
19.08.21
16:22
(300) Он просто завидует.
303 Trimax
 
19.08.21
16:28
(298) Вот как только любой кандидат скажет про поголовное декларирование расходов граждан - за него и проголосую.
304 Kassern
 
19.08.21
16:29
(303) сказать<>сделать
305 Trimax
 
19.08.21
16:29
(300) Не плохое. Только есть ньюанс (как обычно). Деньги-то мои, из моих налогов. А тут предлагают еще больше платить налогов.
306 Веселый собака
 
19.08.21
16:30
(303) а я.. проголосую за того, кто отменит все льготы. и перекрестное субсидирование.
307 Молочный брат
 
19.08.21
16:31
(303) Обычно декларируют то, с чего берут налоги. Доходы декларируем. Механизма декларирования расходов нет и не будет
308 Trimax
 
19.08.21
16:31
(304) Естессено. Причем я понимаю, что под таким лозунгом должно стоять обоснование, ибо резкое обеление зП всех граждан приведет ко временному росту безработицы и подению ВВП.
309 Чинухов
 
19.08.21
16:32
(305) Нет, деньги не твои, конечно. Деньги государственные.
310 Trimax
 
19.08.21
16:32
(307) А как-же навальный, с его механизмом обличения взяточников на основании доходных деклараций и имущества родственников до 7 колена?
311 Молочный брат
 
19.08.21
16:34
(310) Это к чему здесь. В моем сообщении сказано, что доходы декларировать
312 Fish
 
19.08.21
16:36
(306) "я.. проголосую за того, кто отменит все льготы" - Не жалко пенсионеров, ветеранов, инвалидов и т.п.?
313 Trimax
 
19.08.21
16:37
(311) Мы ведь тут говорим о справедливости. Социальной справедливости.
Так почему чиновник должен отчитаться о купленном мопеде, а торгаш не обязан отчитываться о купленной мазератти?
314 Вафель
 
19.08.21
16:38
(312) у пенсионеров разве льготы?
315 RomanYS
 
19.08.21
16:38
(305) Допустим, твои деньги пошли на компьютеры детям. Что здесь плохого и какие нюансы? Никаких нюансов вроде: или мы говорим что это хорошо - тогда и налоги не грех поднять, или плохо - не нужны бедным детям компьютеры, только богатым
316 Новый1сник2
 
19.08.21
16:38
(305) представь что человек работал платил налоги и все было хорошо, а потом бац пандемия, бизнес накрылся, или не дай бог инвалидность получил в результате ДТП и др., как думаешь государство должно заботиться о таких. или может сразу в утиль, чтобы не тратить деньги других налогоплательщиков
317 Fish
 
19.08.21
16:39
(314) Конечно, у пенсионеров есть льготы. Ты не знал?
318 RomanYS
 
19.08.21
16:40
(313) потому что торгаш не мог (незаметно) украсть его у кого-либо (на самом деле только из бюджета)
319 Вафель
 
19.08.21
16:40
вроде же как монетизацию льгот придумали еще когда то там. или отменили потом все?
320 Kassern
 
19.08.21
16:40
(316) Типа как в Спарте, слабых и больных долой со скалы?
321 Молочный брат
 
19.08.21
16:41
(313) Предлагаю сначала разобраться с теми, кто состоит на службе государевой. У них максимально очевидно несовпадение расходов и доходов В развитом мире, в той Америке, налоговые органы могут потребовать продекларировать доходы, если расходы слишком велики. Нам до них далеко
322 Fish
 
19.08.21
16:42
(319) Денежная выплата тоже может назваться льготой. Вот, например, по Питеру: https://gogov.ru/retirement-benefits/spb
323 Вафель
 
19.08.21
16:42
(320) Один товарищ в середине прошлого века тоже так хотел
324 Kassern
 
19.08.21
16:43
(318) торгаш не мог (незаметно) украсть...У торгоша есть множество других механизмов. Например монополия, искусственный дефицит, работа в темную и т.д.
325 Вафель
 
19.08.21
16:44
(322) так это же просто пенсия от города
326 Чинухов
 
19.08.21
16:44
(321) Они и так вполне себе сами с собой разбираются. Но не все и не со всеми.
327 Вафель
 
19.08.21
16:44
у нас же ПФ не может сам все сделать
328 Новый1сник2
 
19.08.21
16:45
(320) ты за то что как в спарте или за социальное государство?  я за социалку, потому что любой человек в силу жизненных обстоятельств может стать малоимущим
329 Trimax
 
19.08.21
16:45
(315) Еще раз. Мы говорим о справедливости. И если уж вопрос о выплатам детям - то всем детям, а не только малоимущим. Есть семьи, у которых доход на пару сотен рублей выше статуса малоимущих - и они не получают субсидии. Это не справедливо.
330 Kassern
 
19.08.21
16:46
(328) я за здравый смысл. И честные тендеры)
331 Вафель
 
19.08.21
16:46
(329) базовый доход - самое оно
332 Trimax
 
19.08.21
16:46
(318) Тебе накидать ссылок на уголовные дела против коммерсантов по неуплоченным НДС? У меня их много... И суммы там миллионные, и это только те которые уже внагляк.
333 Молочный брат
 
19.08.21
16:48
(329) А почему надо давать всем? Почему всем- справедливо. Лично я так не считаю
(332) А зачем. Это к чему? Уголовное преступление- доказали в суде, сел на нары. В чем патетика
334 Kassern
 
19.08.21
16:48
(328) социалка должна быть в любом случае, мне нравится подход Германии, Испании. Там на пенсии только жить начинают...
335 Чинухов
 
19.08.21
16:48
(330) "Нет, сынок, это фантастика".
336 Вафель
 
19.08.21
16:49
(334) так не пенсию в Германии не проживешь. Фиш не даст соврать
337 Kassern
 
19.08.21
16:50
(334) но меня бесит другое, вот ты вкалывал как проклятый на заводе, а тебе бац и баллы вместо валюты сделали, а потом еще сказали лет 5 поработать, а если уж доживешь, то мы тебе эти "баллы" как нить посчитаем. У меня нет веры, что к моей пенсии, еще 10 раз не переобуется ПФР, поэтому о достойной пенсии забочусь сам.
338 Новый1сник2
 
19.08.21
16:51
(334) вот и я о том же, в той же германии социалка развита
339 Trimax
 
19.08.21
16:52
(333) ИМХО. Социалка должна даваться исключительно после тщательной проверки. А не всем по установленому лимиту. И подтверждаться каждый год. И обязательное декларирование.
Почему-то у ФССП нет проблем с проверкой состоятельности гражданина, а у социалки постоянно какие-то проблемы.
Ну гражданин утверждает,что воруют из бюджета только чиновники. Наверно для него есть разница между "взял" и "не положил".
340 Fish
 
19.08.21
16:53
(325) Почитай дальше. Есть и льготы на ЖКХ и на капремонт и не только. И это именно льготы.
341 Trimax
 
19.08.21
16:54
(337) Придут к власти "красные". Пересчитают по стажу. И получишь ты пенсию такую же как и охранник на серой з/п :) (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог)
342 Kassern
 
19.08.21
16:54
еще такой момент меня всегда удивлял. Вот взял ты кредит, но не дожил до его выплаты, твой долг перешел на твоих детей. А вот платил ты налоги всю жизнь исправно, дожил до заслуженной пенсии и отправился на тот свет, чет твою пенсию твоим детям не выплачивают...
343 Молочный брат
 
19.08.21
16:54
(339) Что означает тщательная проверка? Еще больше справок? А сейчас нетщательно проверяют и даю деньги налево и напрво?? Смешно
344 Новый1сник2
 
19.08.21
16:55
(339) это вопрос времени, наведут порядок и в этом. вспомни сколько было в начале нулевых фирм однодневок и сколько сейчас.
345 RomanYS
 
19.08.21
16:55
(332) Ну так раз есть уголовное дело, значит проблема несоответствия доходов и расходов выявлена и решена. Если бы были надежные механизмы выявления пильщиков бюджета, то никто бы с декларированием расходов даже чиновников не связывался
346 Fish
 
19.08.21
16:55
(336) Задрали вы брехать. Скоро терпение лопнет. Смотря кем работать. У Меркель, думаю, будет отличная пенсия. Но у большинства простых людей с пенсией не всё так сладко.
347 Вафель
 
19.08.21
16:55
(342) дети могут отказаться от кредита родителей, но и от наследства придется тоже отказаться
348 Trimax
 
19.08.21
16:55
(342) Ну это смотря где и как взял кредит. Если в "Быстроденьги" на пизирёк - то да, долги на детей. А если страховку жизни в сбере или ВТБ брал - то кредиты погашает страховая.
349 Вафель
 
19.08.21
16:56
(348) для кредита не обязательно жизнь страховать
350 Kassern
 
19.08.21
16:57
(348) а если страховку не брал? Или без нее нынче ипотеку не дают?
351 Trimax
 
19.08.21
16:57
(343) Выше приводил пример семьи. С авто и дачей. И это не просто гражданин, в недавнем прошлом кандидат в депутаты в облдуму от КПРФ Есаулов А.
352 Trimax
 
19.08.21
16:58
(350) Ну если не думать - то можно и без страховки (по опыту процент сразу вырастает или просто отказывают в кредите)
353 Trimax
 
19.08.21
16:59
(349) Не обязательно, но мы-же думаем о том, что с нами может произойти что угодно и расплачиваться придется родственникам.
354 Вафель
 
19.08.21
17:00
(350) ипотеку не дают. Хотя нет дают, но под более высокий процент
355 Молочный брат
 
19.08.21
17:01
(351) Вот злодей. В ЕДРО таких нет ни одного. Все исправные налогоплательщики и закон не нарушают.
356 Новый1сник2
 
19.08.21
17:01
(353) кто то думает, кто то нет, просто для себя живет
357 Kassern
 
19.08.21
17:01
(353) почему долги граждан государство без проблем перекладывает на детей, а долг государства (выплата накопленной пенсии) чет на детей не переходит.
358 Kassern
 
19.08.21
17:02
(357) или тут стрелочка в обратную сторону не поворачивается, и приходится этими суммами перекрывать пенсии других граждан?
359 Fish
 
19.08.21
17:03
(357) А как ты её посчитаешь? Допустим, человек умер сразу после выхода на пенсию. Сколько по-твоему должно государство?
360 Kassern
 
19.08.21
17:04
(359) ну так посчитать по отчислениям в пфр сумму, ее он и должен получить
361 Kassern
 
19.08.21
17:05
(359) в 18 странах евросоюза почему то без проблем это практикуют (Швеция, Норвегия, Испания и т.д.) как то же ее считают
362 agntosha
 
19.08.21
17:05
(359) правильно - мертвых государство кормить не должно, для этого на том свете есть ад или рай. Государство должно живых кормить. А что бы их было меньше, нужно просто раз за разом двигать возраст за который живые не перебираються
363 Новый1сник2
 
19.08.21
17:06
(357) в этом есть не справедливость, но накопительную систему не так давно ввели, и по сути сейчас солидарная ответственность, т.е. платят пенсии из бюджета, который наполняют текущие налогоплательщики. а с накопительной частью не понятно то замораживают то еще что то.
364 Kassern
 
19.08.21
17:08
(363) да я боюсь еще множество раз переиграют с этой пенсией...в общем нет у меня надежды на нее(
365 Новый1сник2
 
19.08.21
17:12
(364) согласен, накопительная пенсия это как депозит в банке в т.ч. + проценты, с условием что человек может получить их когда выйдет на пенсию. но государство все равно переиграет, да и к банкам доверия нету
366 agntosha
 
19.08.21
17:14
накопительная пенсия уже давно разошлась по рукам .. мою вот украли .. точнее нет , на бумаге она конечно есть , но только на бумаге. Теперь вот остается как то поддерживать видимость ее существования.
367 Kassern
 
19.08.21
17:17
(366) (365) Это одна из причин, почему бизнес в темную работает
368 Новый1сник2
 
19.08.21
17:23
(367) скажем так уже не весь бизнес, как это было раньше, ну и государство вводя налоги по прогрессивной шкале доходов, и свои офшоры, пытается вытащить этот бизнес в правовое поле. наконец то может поняли что с малоимущих бюджет не наполнить.
369 Fish
 
19.08.21
17:32
(366) А моя лежит, никуда не делась, процентики на неё неплохие капают. Если что, то она наследуется к тому же.
370 agntosha
 
19.08.21
17:46
(369) моя формально тоже лежит .. т.е. я могу открыть отчет где написана цифра .. но вот получить эту цифру в рублях видимо будет проблематично
371 Чинухов
 
19.08.21
17:52
(369) Ну лет через 50 твои наследники её и получат :)
372 brainguard
 
19.08.21
17:57
(369) Когда последний раз проверял?
373 Trimax
 
20.08.21
08:50
(367) Причин можно напридумывать очень много. А следствие одно - работник остается с голым задом, а работодатель наживается на этом.
374 Молочный брат
 
20.08.21
08:54
(373) Альтернативы КПРФ нет. У тебя сугубо классовый подход. Рот фронт!!
375 Чинухов
 
20.08.21
09:01
(373) Да работников кидают уж совсем маргинальные конторы, проблема больше в том, что серозарплатные конторы имеют необоснованные конкурентные преимущества над полностью белыми.
376 Trimax
 
20.08.21
09:09
(375) Отнюдь. Пандемия показала, что не совсем "харно" жить с серой з/п.
Народ получил свои МРОТы на время локдауна.
Напомнить "стенания" серозарплатников?
377 Shandor777
 
20.08.21
09:11
(373) Вполне можно решить проблему "сговора" работника и работодателя с целью увода зарплаты в серую зону.
Делаем отчисления в ПФ не от суммы зарплаты, о от добавленной стоимости. А сведения о зарплате работника будут служить только для поощрения труда при начислении пенсии.
378 Чинухов
 
20.08.21
09:12
(376) Так я и говорю, что есть маргинальные конторы. В серьёзных конторах никаких локдаунов и не было. А те, кто были на сделке, хоть с белой, хоть с серой зарплатой так и так в пролёте.
379 Молочный брат
 
20.08.21
09:12
(376) Не надо. Однобоко смотришь на ситуацию и вообще предвзят. Пунктик у тебя. Бывает
380 brainguard
 
20.08.21
09:16
(377) Тогда всю добавленную стоимость будут скидывать на помоечные компании, которые в бюджет ничего платить не будут
381 Чинухов
 
20.08.21
09:17
(377) Зачем так сложно? Достаточно начать всерьёз бороться с уклонением от уплаты налогов.
382 ChMikle
 
20.08.21
09:20
(377) >>Вполне можно решить проблему "сговора" работника и работодателя с целью увода зарплаты в серую зону.
Достаточно сделать так, чтобы пенсия составляла 80% от среднемесячной зарплаты(со всеми выплатами и надбавками ) за последние 10 лет * на коэффициент инфляции.
383 Shandor777
 
20.08.21
09:22
(380)/Тогда всю добавленную стоимость будут скидывать на помоечные компании, которые в бюджет ничего платить не будут/
Т.е. Вы хотите сказать, что сейчас так поступают массово с целью уклонения от НДС? Ведь НДС, наверное - бОльшая нагрузка, чем отчисления в ПФ?
384 agntosha
 
20.08.21
09:23
(382) обещания против реальных денег ? Да еще против государства ?
Порог должен быть минимально оплаты труда и оплаты безработных, так что бы всегда было с чем сравнить и выбрать. Серые зарплаты то не только от скупости и жадности , но иногда и от безвыходности
385 Fish
 
20.08.21
09:24
(384) Это какая же безысходность заставляет воровать у учителей врачей и пенсионеров?
386 Чинухов
 
20.08.21
09:25
(382) Бюджеты треснет (с) Собянин.
387 Чинухов
 
20.08.21
09:26
(384) Со стороны работников может и от безвыходности. Но не со стороны работодателей.
388 agntosha
 
20.08.21
09:27
(385) ну , вот просыпаешься сутра а кушать хочется .. идешь искать работу .. а тебе работодатель говорит .. 30 000 рублей
В Белую ?
Он в белую 20 000 .. на всех денег не хватает. Типа человек прикидывает что ему лучше .. делится с учителями и пенсионерами ... о которых он имеет свое так сказать представление и он выбирает 30 000
389 ChMikle
 
20.08.21
09:29
(384) комплексно надо этот вопрос решать : должна быть конкуренция между нанимателями за работника, а для этого должно быть много рабочих мест , соответственно гос-во должно создать такие условия (простые,понятные, прозрачные и комфортные) для открытия мелкого и среднего бизнеса , чтобы начали открывать предприятия. Согласитесь, зная что ваша пенсия пожизненная будет составлять 80% от среднемесячного дохода по 2Ндфл вы по другому уже будете относиться к данной теме :). А когда то бонусы, то баллы, то "спасибо от сбербанка", в итоге у людей с разными зарплатами пенсия примерно одинаковая ... но теряется интерес, здесь и сейчас.
Самое интересное что для чиновников , депутатов , судей , военных и прочих служащих другой порядок и расчет выхода на пенсию.
390 Чинухов
 
20.08.21
09:29
(388) А работодатель такой лапки довольно потирает - как ловко он государство натянул...
391 agntosha
 
20.08.21
09:29
(387) Ну работодатель может конечно поменять приоритеты и начать платить государству .. но в этом случае, вероятно ему будет проще пойти на биржу труда .. потому как он свой труд не окупит.
Вот чинил я машину в одном месте, приезжаю после короны .. владелец злющий сидит .. терминалы отключил берет только налом .. но еще работал , а тут весной ему звоню .. он говорит, все .. устал .. этому дай, тому .. типа он год назад перехал только , а тут опять земля продали под дома и он говорит, не хочу больше ...
а чо .. ему лет 55 .. накопления у него есть .. а рабочие ... ну найдут себе еще где приткнутся
392 Kassern
 
20.08.21
09:31
(385) а по мимо учителей и врачей есть еще и гос закупки, где нас, как население вообще не спрашивают и закупают по конским ценам услуги и оборудование при чем на наши же налоги.
393 Trimax
 
20.08.21
09:32
(388) Ага. А выбрав 30 тыр, начинает стонать, что не хватает учителей и врачей высокой квалификации и приходится обращаться в платную часть этих подразделений. И на выходе получается, что после посещения платных школ и врачей, его реальный доход составляет 15, а не 20 тыр. Зато его работодатель в бОльшем профите.
394 agntosha
 
20.08.21
09:32
(390) что бы делится с кем то нужно иметь жирок и еще так сказать основания .. например если недра качаешь то конечно , что не поделится ..
а вот если в конкуренции копейку выжимаешь .. то где то может маячить эффективность ниже которой проще не работать.
Понятно, что это не у всех и не везде .. но такое тоже имеет место быть.
В конечно счете радости какому то ИП от моста на Сахалин ну никакого .. а скидываться приходится .. или вот на БАМ деньги собирать
395 Trimax
 
20.08.21
09:33
(392) Секундочку. А кто выполняет это гос.заказы? Марсиане?
396 agntosha
 
20.08.21
09:35
(393) ага .. прям они сразу из налогов к учителям попадают .. они попадают в бюджет который может вначале бордюры начать укладывать или еще что делать ..
а уж про цены .. тебе выше написали ..
у меня есть один знакомый .. ну чо .. купили за 3 рубля .. продали государству за 13 .. 4 фирмы .. и по кругу каждая в одному году выигрывает тендеры по направлению.
397 ChMikle
 
20.08.21
09:37
(396) у нас , например , тендер городская администрация открыла на 2 остановки стеклянные - 2 млн.
398 agntosha
 
20.08.21
09:39
(397) Ну, а как же бабушкам от дождя и снега укрываться ,  тебе сейчас напишут.
399 Чинухов
 
20.08.21
09:40
(397) Копейки, никто серьёзный в этот тендер не полезет :))
400 Kassern
 
20.08.21
09:41
(395) бывает, что такие тендера выполняют одни и те же конторы, которые косвенно связаны с заказчиком. Либо делают спецом 2 конторы, которые якобы борются за тендер, а по факту хозя один у них. А если уж ты решил влезти в это дело и перебьешь тендер, то ты хер его закроешь, тебя просто закошмарят различными проверками, еще и должен останешься.
401 agntosha
 
20.08.21
09:41
(399) Это да, но только целесообразность этих трат.
Вот как бы тут про учителей и врачей рассказывают .. а по факту тут что-то связанное с перевозками ... где платить должны пассажиры
402 ChMikle
 
20.08.21
09:43
(401) так ведь это копейки в масштабах страны :))
403 Shandor777
 
20.08.21
09:44
(395) /А кто выполняет это гос.заказы? Марсиане?/
Насколько я понял, речь идет о т.н. "распиле" и раздаче госзаказов "нужным людям", при сомнительной эффективности.
Если Вы говорите о т.н. "рабочих местах", то я уже приводил примеры в строительстве. Когда строит турецкая фирма "Ренесанс", выводящая прибыль, налог с прибыли за границу, руками гастарбайтеров, отправляющих заработанное на родину.
404 agntosha
 
20.08.21
09:44
(396) кстати товарищ раньше бизнесом занимался .. купил - продай .. ну что то там государству платил .. но корона его добила, и теперь он просто сидит в конторе, которая выигрывает тендеры у около государственной конторы .. и получает эти деньги .. от налогоплатильщиков .. за работу понятно .. за важную .. я когда узнал где он работает , сказал что руки ему жать не буду .. ну в шутку конечно ..
405 agntosha
 
20.08.21
09:45
(402) более того , это тратят законно выбранные власти. Им народ доверил это право. Остановки строить стеклянные. Я вот все жду когда над Москвой купол построят .. что бы зимой можно было без куртки ходить
406 ChMikle
 
20.08.21
09:47
(405) у вас там с плиткой тротуарной проблемы серьезные ,не время сейчас голову задирать , под ноги смотреть надо внимательнее :))
407 agntosha
 
20.08.21
09:49
(406) Ну , к этому улучшению я уже привык .. теперь зимой только пингвинья походка .. а летом, если дождь то на уклонах развивается дополнительная координация .. у меня вот подошвы скользкие .. и я даже в дождь на ней летать начинаю
408 Fish
 
20.08.21
09:55
(405) А какие по-твоему надо делать остановки? Железобетонные с амбразурами? :))
409 ДенисЧ
 
20.08.21
09:56
(408) Стеклянные для солнечной погоды и с окнами для зимнего ветра.
410 Чинухов
 
20.08.21
09:56
Но вернемся к нашим баранам. В думских выборах кто участвовать как избиратель собирается? Лично я не собираюсь, не моё это в сортах вторпродуктов копаться.
411 agntosha
 
20.08.21
09:57
(408) Ну тут смотря зачем .. а потом ведь как получается .. в одном месте стеклянная с вайфаем .. а в другом месте просто столб стоит с отметкой о том, что там что то останавливается .. а страна то одна
412 Чинухов
 
20.08.21
09:57
(408) Смотря в каком районе какого города. В некоторых стеклянные и недели не простоят целыми :)
413 Fish
 
20.08.21
09:58
(411) А по всей стране должно быть всё одинаковое, как под копирку? И людей в одинаковую одежду одеть - а то ишь непорядок, каждый как хочет одевается. И ходят пусть строем, чтобы красиво было и упорядоченно :))
414 agntosha
 
20.08.21
09:58
(410) Ну, я вот например не понимаю зачем. У нас ведь уже 30 лет там почти без изменений .. ну в этом году решили для развлекухи какие то партии подкинуть .. но пока в них мало денег влили .. я даже названия вспомнить не могу
415 Fish
 
20.08.21
09:59
(412) (414) Нету у вас активной гражданской позиции. А потом почему-то ноете, как всё плохо :))
416 agntosha
 
20.08.21
10:00
(413) Ну строем уже ходили, сам понимаешь что такое было по силам только СССР .. тут так сказать силенок на это не хватит.
Но деньги то везде собираются .. а потом .. кто то ждет врача .. а ему вместо этого врача по телефону предлагают .. зато на отдельных улицах отдельных городов как в буржуазных дворцах .. стеклянные оранжереи ..
417 Чинухов
 
20.08.21
10:01
(415) Я лично не ною, а принимаю окружающую реальность как данность. Никто ведь из простых граждан не хотел повышения пенсионного возраста, но ктож их спрашивал.
418 Trimax
 
20.08.21
10:03
(410) + И да. Вот как-бы хочется спросить.
А что? Кто-то из кандидатов уже заявил о смене структуры госзаказов с конкретной схемой замены?
Или кто-то предложил свою схему формирования пенсий граждан с учетом реалий?
Я вот видел только одно более-менее существенное предложение, вернуть принцип распределения после обучения. Т.е. если ты учился на "бюджетке", будь добёр отработать на госслужбе определенное время. И дыры в дифиците кадров закроем и затраты на обучение "отобьем".
419 Trimax
 
20.08.21
10:03
+ (418) На тут опять взвоет "активное меньшинство" из клана навальнят о своих свободах.
420 agntosha
 
20.08.21
10:03
(415) Ну ты то понятно пойдешь и проголосуешь за едро .. только это не активная позиция , а некая точка зрения .. которая не факт что правильная .. ну с учетом там будущего конечно.
Потому что .. вот мы уже за 20 лет едра .. пришли к тому, что борщевые наборы по телевизору обсуждают ..
421 brainguard
 
20.08.21
10:04
(414) У меня есть кошелек с деньгами. Но я не понимаю - зачем он мне. У меня все есть. Положу его на улице, пусть берет, кто хочет!
422 NcSteel
 
20.08.21
10:06
Смысла нет.

не буду голосовать
423 brainguard
 
20.08.21
10:09
(417) Все хотят низко висящих плодов. Надо начинать голосовать, тогда и простых граждан начнут "спрашивать". Не сразу, а через 5-6 голосований. Но  начнут, без вариантов
424 Kassern
 
20.08.21
10:10
(423) сколько уже прошло голосований с момента развала СССР? Или этого мало?
425 Чинухов
 
20.08.21
10:11
(423) Миша, не надо тут этих благоглупостей. Если уж и голосовать, то на самом низовом уровне, за тех, с кого хоть что-то спросить можно. Ну, и голосовать не достаточно, потом этих выбранных надо постоянно дрючить :)
426 agntosha
 
20.08.21
10:12
(423) Чо ? Власть по структуре без изменений уже лет 25 .. она вросла уже .. о чем ее спрашивать ..
20 лет рисовали сказочные замки .. доходы, достижения .. а теперь обсуждают индес на борщевой набор .. и еще не знают что с ним делать к зиме .. если он улетит в космос
427 Trimax
 
20.08.21
10:14
(420) Вот от того, что ты не смотришь первоисточник, а читаешь пересказы от "клана навальнят", и рождаются такие посты про "борьщевой набор", достойный уровня выпускника-троешника сельской школы.
428 Trimax
 
20.08.21
10:17
(426) Ага... Разрушить эту структуру и сразу борщ станет бесплатным.
429 agntosha
 
20.08.21
10:17
(427) Я ничего не читаю , кроме этого форума .. а вот про борщевой набор я узнал из России 24 которую смотрю за завтраком .. там сказали что он стал дешеветь в августе, но по году он вырос.
Ну .. чо .. году там в 2007 рисовали замки , описывали айпио и покоряли планету .. а теперь так сказать цены на морковь и сахар внесли коррективы
430 agntosha
 
20.08.21
10:18
(428) Ну если система такая, то защищать то ее опасно. А то ведь еще лет через пять начнут не стоимость набора обсуждать, но и порядок его получения ..
431 agntosha
 
20.08.21
10:20
https://ria.ru/20210819/tseny-1746447138.html Это навальнята ? в Едро прокрались ?
432 brainguard
 
20.08.21
10:21
(424) Всего семь. Не так уж много, если учесть что "расклад" существенно менялся только один раз. Я может неправильно выразился. Нужно 5-6 раз существенно поменять "расклад", тогда и жизнь наладится. И в этом нет ничего невозможного. Просто каждый ответственный гражданин приходит на каждые выборы и голосует всякий раз за новых
433 Чинухов
 
20.08.21
10:23
(430) Цены на нефть и газ подросли, так что с голоду не помрём, не волнуйся :)
434 Kassern
 
20.08.21
10:23
(432) давайте на соседей глянем, в той же Украине уже 6 президентов поменялось с 91 года, какой мы можем сделать вывод?
435 Trimax
 
20.08.21
10:23
(431) Это плоха, что ЕР "наступила на хвост" зажравшимся перекупам? Или кто-то другой это сделал?
436 Чинухов
 
20.08.21
10:24
(432) Только вот "ответственных граждан" процентов 5, так что, план неосуществим.
437 ДенисЧ
 
20.08.21
10:24
А что вы плачетесь?
Это рынок. Цены такие, как нравится поставщикам.
Чтобы цены были такими, как нравится покупателю - нужно убирать рынок и делать госрегулирование.
Вы же первые завоете.
438 Kassern
 
20.08.21
10:24
(432) по мне так дело не в количестве смен власти, а в "качестве" смены.
439 Trimax
 
20.08.21
10:25
(434) Предложу другую альтернативу для сравнения России и Украины - Германию. Скока там Анжелка со своей партией правит? Плохо живут? Нам тут впаривают, что там вообще рай земной.
440 Молочный брат
 
20.08.21
10:25
(426) Второй пунктик. Навальный и навальнята. Есть конструктив? Конструктив заключается в поддержке правящего режима. Печально
441 ДенисЧ
 
20.08.21
10:26
(440) "Режим" - это слово из жаргона подвальнят.
442 brainguard
 
20.08.21
10:26
(434) Как только они научаться менять президентов мирно, у них все наладится. Давайте лучше к нашим проблемам вернемся
443 Чинухов
 
20.08.21
10:27
(440) Это типичная реакция обывателя - раз реальной альтернативы нет, то будем голосовать за стабильность, а то как-бы чего не вышло.
444 Shandor777
 
20.08.21
10:27
(432)/Просто каждый ответственный гражданин приходит на каждые выборы и голосует всякий раз за новых/
К сожалению 5%-й барьер препятствует приходу новых партий и их лидеров в политику. Его нужно снижать до 1-2% либо отменять полностью.
А сейчас мы получаем сильно искаженное представительство. Да и т.н. мажоритарные округа вносят существенное искажение политических предпочтений граждан в избираемых органах.
446 Trimax
 
20.08.21
10:29
(440) Меня как-то устраивает житие при нынешней власти. И есть сравнения в моем житии при двух предыдущих властях (Елцин/горбачев (брежнева застал живя с родителями, то-ж не айс)). Поэтому как-то стремно поддерживать партии/движения предлагающие все сломать и построить заново, правда еще не знаем как построить, но сломать нужно.
447 Молочный брат
 
20.08.21
10:30
(446) Уважаю ваши убеждения. Дай вам Бог, не попасть под раздачу
448 Fish
 
20.08.21
10:30
Как же скучны эти пропагандисты. Всех, кто не хочет свержения власти тут же записывают в "неконструктив". Да ещё и хамить начинают, переходя на личности.
449 ДенисЧ
 
20.08.21
10:31
(445) Маму мою не трогай, а то я тоже начну.
Выражение "текущий режим" применяется подвальнятами и соросятами к странам, правление которых не нравится.
Почему-то никто не говорит "режим Байдена", но "режим Путина/Лукашенко" - вовсю.
450 Trimax
 
20.08.21
10:31
(447) Вот именно этой "раздачи" и боюсь, ибо являюсь "зажиточным". И знаю историю про революции и что происходит с большинством "зажиточных".
451 Чинухов
 
20.08.21
10:32
(447) Под какую раздачу? О чём вы вообще? Пока барашкам достаточно сена, не особо важно, что пастухи живут во дворцах, а собачек кормят отборным мясом, и особо работой не нагружают.
452 Kassern
 
20.08.21
10:32
(450) кто историю учил, знает как в 20 веке раскулачивали только в путь)
453 Молочный брат
 
20.08.21
10:32
(449) Этот термин применяется в политологии, независимо от убеждений. Тебе кинуть ссылки?
454 Чинухов
 
20.08.21
10:33
(450) Зажиточным относительно кассира Пятерочки? Ну, это да, страшно, что придут-отберут, базару нет.
455 ДенисЧ
 
20.08.21
10:33
(453) Я вижу, как этот термин применяется в массовых СМИ. Так что мне не нужны твои ссылки, ничего умного всё равно не покажешь.
456 Trimax
 
20.08.21
10:36
(452) О том и речь. Понятие "богатсва" у обывателя вполне размытое. А особенно пути обогащения, вообще не учитываются: есть машина/квартира/дача? а у меня нет, значит ты богатый и должен поделиться...
А то что ты до этого "богатства" вкалывал как проклятый, обучался, отказывая в приятносстях себе - это их уже не волнует.
457 Молочный брат
 
20.08.21
10:36
(455) Ясно:)) Читай дальше эти СМИ.
458 Чинухов
 
20.08.21
10:40
(455) Вот раньше лозунг был - "Банду Ельцина под суд", а сейчас всего-лишь "Режим". Прогресс на лицо.
459 brainguard
 
20.08.21
10:41
(450) Знать-то вы знаете. Вот только причин "раздач" постичь не в состоянии. Две мирные смены власти и никаких "раздач" больше не будет. Отсутствие смены власти - гарантированная "раздача" впоследствии. И чем дольше отсутствие, тем сильнее "раздача"
460 Fish
 
20.08.21
10:42
(458) Это у какой партии такой лозунг был?
461 Shandor777
 
20.08.21
10:42
(449) /Почему-то никто не говорит "режим Байдена", но "режим Путина/Лукашенко" - вовсю./
Вот РИА :"почему режим Эрдогана обречен на перевороты"
https://ria.ru/20160718/1469885587.html

Наверное дело в том, что слово "режим" употребляют, когда говорят о системе авторитарной власти.
462 Shandor777
 
20.08.21
10:43
(460) У КПРФ.
463 Fish
 
20.08.21
10:44
(462) Но лозунг так и остался лозунгом. В КПРФ ещё те балаболы.
464 Чинухов
 
20.08.21
10:46
(463) Ну вот так оно вышло, в 96 году или раньше Зюганова купили, и всё пошло своим чередом.
465 Trimax
 
20.08.21
10:48
(459) Опять обратимся к развитым демократам. Что там в Германии со сменяемостью власти? А может там нет олигархов и бедных? Где там назревающая революция?
466 Новиков
 
20.08.21
10:50
(458) я видел вчера какого-то чела на билборде, у него один лозунг, с которым он идет в думу: "я - ПРОТИВ!". Гудков, на одном из билбордов в предыдущих выборов, был на фоне надписи "я всех построю!" и лицо у него соответствующее. Около метро, партия урбанистов, сейчас вместо Даши Бесединой, продвигает какого-то...в общем похожий на библиотекаря какой-то мальчик, который стоит положа руку на какой-то кодекс. Если посмотреть внимательнее, на билборд за его спиной, там такой выпускной какой-то школы, девченки с зелеными волосами и Даша. Ну, все урбанисты.

Вот и вся, ваша оппозиция, по крайне мере в той части, которую я сам вижу каждый день. Не врать и не воровать, я - против, и сделайте город удобным для самоката! - кажется, 90% всей предвыборной программы.
467 Kassern
 
20.08.21
10:51
(466) а как же посадить всех олигархов и мир во всем мире?)
468 Чинухов
 
20.08.21
10:53
(466) Деньги выделены, их надо осваивать, зачем на этот информационный мусор внимание обращать?
469 flame
 
20.08.21
10:53
(459) Украина. Кравчук-Кучма-Ющенко-Янукович. Три относительно мирных смены власти не спасли Украину от "раздачи"

очно по месту жительства
470 Shandor777
 
20.08.21
10:54
(465)/Что там в Германии со сменяемостью власти? А может там нет олигархов и бедных? Где там назревающая революция?/
Хреново там со сменяемостью власти. Как раз тот самый барьер процентный является одной из причин несменяемости. А а о том, что что-то назревает, говорит появление "Альтернативы для Германии".
471 Чинухов
 
20.08.21
10:56
(470) Меркель прощальным визитом подведет итог 16 лет работы с Россией Какое наследие в двусторонних отношениях канцлер ФРГ оставляет своему преемнику
Последний визит Ангелы Меркель в Москву станет 20-м по счету. Чего ждать от ее переговоров с российским президентом и чем запомнятся российско-немецкие отношения в эпоху Меркель — в материале РБК

https://www.rbc.ru/politics/20/08/2021/611e2a1f9a794778e6df9b8a?from=from_main_9
472 Новиков
 
20.08.21
10:59
(468) это не мусор, это кандидаты на выборах. Это реальная наша оппозиция, реальная силища. Мне кажется, я начинаю понимать всех, кто не будет голосовать за ЕР. Им реально в прямом смысле слова, не за кого стало голосовать. Даже Грудинина в этот раз и то жена сдала с коробкой компромата. Зюганов вроде угрожал, там бил кулаком, но вернем Грудинина! Но видите как, женская месть от бывшей - это вам не грязная полит.технология. Это намного опасней )

Ох ребят. Что происходит в нашей стране, и где новые Новодворские, Сахаровы, Солженицины - реальные глыбы оппозиции. Я верил в Любу Соболь, думал ну может она подхватит упавшее знамя Алексея. Но и ее вынудили уехать. По сути, коллеги - ни кого не осталось из настоящей внесистемной оппозиции. Раньше, до этих выборов, хоть кто-то что-то пытался исполнить. Сейчас, ну.

электронно
473 Чинухов
 
20.08.21
11:01
(472) Да и раньше никакой оппозиции не было, просто ты стареешь, Новиков.
474 agntosha
 
20.08.21
11:04
(472) Конечно не за кого .. ведь бюджетом распоряжается власть, по телевизору показывают власть .. а те кто хочет что то сделать .. ну им предлагают убраться в подъезде .. а если они вдруг начинают набирать популярность, то они внезапно оказываются преступниками ..
475 Trimax
 
20.08.21
11:09
(474) А может глянуть с другой стороны?: К власти рвутся так или иначе имевшие/имеющие проблемы с законом?
476 agntosha
 
20.08.21
11:10
(475) да, да .. им прям туда очень всем надо, без этого не живется .. Тот же Грудинин .. так плохо жил, что решил остаться без колхоза .. ну ведь зачем он ему ... мог бы просто отдать .. но он решил, что есть другой вариант .. через участие в выборах
477 Чинухов
 
20.08.21
11:12
(475) Ну судя по тому, сколько вороватых чиновников ловят и сажают, так оно и есть, на самом деле.
478 Trimax
 
20.08.21
11:13
(470) Плохой пример с "Альтернативой". У нас такая партия уже сидит в парламенте.
Альтернатива - это отколовшаяся от ХДС (правящая), группа политиков. У нас Это СР с Мироновым.
Так что говорить об узурпации власти не приходится.
479 Чинухов
 
20.08.21
11:14
(476) Грудинин - показательный пример, что при необходимости любого бизнесмена/руководителя можно прихватить. Чтобы другим неповадно было.
480 Trimax
 
20.08.21
11:16
(479) "Был-бы человек...."
481 Новиков
 
20.08.21
11:16
(479) все так, его собственная жена прихватила, чтоб видимо другим не повадно было. Женщины коварны, особенно в период когда бывший муж идет на выборы. Тут не поспоришь.
482 agntosha
 
20.08.21
11:17
(479) Так это пример не того , что можно прихватить .. а то что  любое не системное сразу прихватывается ..
483 Trimax
 
20.08.21
11:17
(482) КПРФ не системные? Однако...
484 Чинухов
 
20.08.21
11:18
(481) Да, точно, ну так просто совпало, спору нет.
485 agntosha
 
20.08.21
11:18
(481) Жена сейчас возникла .. когда поняла, что его поход по граблям очень дорог ..для нее в частности. На тех выборах вдруг внезапно узнали что он сказочно и незаконно богат .. про сказачно конечно пришлось забыть .. а вот вторую тему раскрутили
486 Dmitrii
 
20.08.21
11:18
(465) >> Что там в Германии со сменяемостью власти?

Всё там отлично со сменяемостью власти. Хватит уже теребонькать несчастную бабушку Меркель.
Она у власти просидела столько лет только лишь по той причине, что всех устраивала и умела находить компромиссы и общий язык во всех областях. И с крупным бизнесом, и с социалистами, и с зелеными, и в Евросоюзе. Если бы не возраст и не косяки с миграционной политикой, которой реально очень сильно и давно недовольны коренные немцы, то и дальше была бы канцлерессой. И то, что после стольких лет в общем-то неплохой и довольно успешной политики Меркель уходит - как раз показатель сменяемости власти. И к слову сказать- далеко не все выборы, пройденные ею были абсолютно безальтернативными. Потерять своё место она вполне могла и до этого, и не один раз.
У нас же сменяемость никак не зависит от реальных успехов. Только в России может поддержка президента держаться на уровне 70% и даже выше и одновременно доверие к правительству страны и законодательным органам быть на уровне 20%. А к местным - и того ниже. Как две параллельные реальности. Есть Он (светлоликий и непререкаемый) и есть все остальные (плохие бояре).
Никакой альтернатив Ему. Одно выжженное поле, посреди которого так называемая системная оппозиция в лице клоунских партий типа КПРФ, ЛДПР и Справедливой России. Глядя на которые непонятно чего больше хочется - то ли плакать, то ли смеяться.
487 Чинухов
 
20.08.21
11:19
(482) Фигассе, сразу. Он на выборах президента 15% вроде набрал.
488 agntosha
 
20.08.21
11:20
(483) КПРФ .. а что .. КПРФ .. сидят стульями двигаю и для важности шумят .. а тут показалось лицо .. и его тут же затоптали .. Зюганов то клоун безобидный ..
489 Новиков
 
20.08.21
11:21
(485) это хорошая теория и она имеет место быть. На мой взгляд, все проще в тыщу раз. Жене не понравилось поведение бывшего мужа. Ну не понравилось вот, может задело, может не поделился. Всяко может быть. Она, как хороший мудрый человек, решила просто тупо подождать со своей коробкой компромата, который (!!!) она собрала, видимо еще когда была законной супругой. Где там что у мужинька храниться, чего и как, все под копирочку в коробок и ждать. Дождавшись самого клёвого момента, когда вот просто лучше не придумаешь, она спокойно достает коробок и тащит его по месту. Всё. Гейм овер. Жириновский то прав был - чтоб политик был хорошим, надо чтоб его жена меньше знала :)
490 Dmitrii
 
20.08.21
11:23
(483) >> КПРФ не системные?

Наоборот. КПРФ ужа давным давно в системе. Чётко знают своё место в ней, и ни ни что большее не претендуют и даже не пытаются. Единственное что их реально беспокоит - распределение бюджетных средств, выделяемых на финансирование партий, входящих в ГД.
491 Trimax
 
20.08.21
11:24
(486) Уважаемые социологи, оперируют индексами доверия/не доверия политикам или партиям. Процентами оперирует всякая безграмотная шалупонь для вбросов.
492 agntosha
 
20.08.21
11:25
(489) Ну я понимаю, что как бывшей жене ей конечно хочется насолить мужу .. но ведь спасает она его сейчас .. ведь придут опять к нему , копать и чего то искать ... а кому это понравится. А так у всех этих людей можно что то нарыть .. но почему то роют далеко не у всех и не регулярно, а лишь перед "праздником" дня голосования
493 Тындр
 
20.08.21
11:25
Политическая система в России очень грустная.
Есть главная партия и спойлеры.
Все это больше имитирует демократический процесс, примерно как в передачах Соловьева имитируются жаркие споры на актуальные темы.
Но голосовать все равно надо, я считаю, других альтернатив нет.
Лед когда-нибудь тронется.
Не хочется верить, что история 1917 повторится и нас ждет очередная революция, как итог деградации политических элит, когда "верхи уже не могут".
494 agntosha
 
20.08.21
11:27
Ради чего голосовать ? Это как сходить на плохой спектакль. Т.е. ты понимаешь что все актеры унылые, роли известные .. монологи сто писят раз слышал и даже известно что будет в финале.
А если кто не по партиии сыграет и сорвет аплодисменты, то его тут же со сцены утащат
495 Новиков
 
20.08.21
11:27
(488) вчера был юбилей. 30 лет ГКЧП. И товарищ Зюганов так высказался:

"— Создание ГКЧП было вызвано тремя главными причинами. Первая — острый социально-экономический кризис, возникший в стране и уже тогда поставивший её на грань катастрофы. Но, вопреки утверждениям антисоветской пропаганды, этот кризис был порождён не самой советской системой, не социализмом. Он был порождён грубым попранием советских принципов и резким отступлением от социализма. Стремительным внедрением в жизнь криминально-капиталистических законов."

Вот так. А кто попрал советские принципы, отступил от социализьма, и внедрил в жизнь криминал, при условии что КПСС никто не отменял, все-все-все кто во всех вертикалях власти сидел, партийные люди - так и продолжали там сидеть. Что за неведомая сила такая, как бы не коммунистическая ни разу, которая смогла такое сотворить? Мда.

(492) согласен, но одного Грудинина от выборов отстранила жена, при условии, что у большинства есть жены и мужья. Странно да? А ты припомнишь вообще, когда кандидата отстраняли по просьбе жены/мужа? :)
496 Вафель
 
20.08.21
11:29
(495) если вспомнить демократию и Ельцина, то можно сказать что демократия - это лютый п..ц
497 Dmitrii
 
20.08.21
11:29
(489) Всё это было бы реально весело, если бы не было так грустно.
По сути дела компромат там очень стрёмный. Никаких реальных доказательств. Одни только слова и ксерокопии каких-то бумажек чуть ли не десятилетней давности без каких-либо подписей и печатей. Человека надо отстранить от выборов и это сделано. По окончании выборов пройдут все апелляции и касации и отстранение будет признано незаконным. Но это будет потом. Главное - закрыт вопрос сейчас.
498 agntosha
 
20.08.21
11:32
(495) Зюганов сейчас может говорить что угодно .. он уже декоративный элемент .. как скатерть которую кладут когда гости приезжают.
Насчет разборок с женами .. ну помню что Берлускони женщины тоже что то припоминали .. они так сказать злопамятные существа
499 Чинухов
 
20.08.21
11:33
(495) Пора бы ему на пенсию, мемуары писать, так его бред поменьше людей увидит.
500 ChMikle
 
20.08.21
11:34
(495) в следующий раз другого кандидата отстранит старый компаньон или дочь .... Ну так , чтобы не повторятся...
501 ДенисЧ
 
20.08.21
11:36
(499) Зато в КПРФ тсойжифф!
Наверное, видели это сообщение? ))
502 Shandor777
 
20.08.21
11:36
(497) Реально, если отбросить всякую фигню про жену, которая сама по себе провернула всю эту "спецоперацию", то важно разобраться в юридической правомерности отмены Видновским судом передачи доли в белизском офшоре Грудининым. Остальные ходы уже вытекают из этого факта. Второй важный момент, если такая отмена является законной, то ключевым вопросом становится соблюдение процедуры такой отмены. Т.е. были ли извещены о решении суда все стороны, и т.п.
503 Новиков
 
20.08.21
11:38
(497) если ты внимательно следишь за этим делом то там не только коробка, но и просьба жены, что показательно. Она не только достала этот сундучек, но она еще и публично озвучила некий страх. Коробка коробкой, что там есть, может и не узнаем до словно. Но то, что женщина типа боится - это да. Переведя все свои страхи в публичную плоскость, теперь фактор страха устранен, т.к. публично озвучено что и как.

(498) я просто к тому, про ГКЧП, что даже спустя 30 лет, Зюганов продолжает как-то обходить тему - дескать, КПСС и все все все, ну - это не мы. Это какие то там другие люди путч делали, мы тут вообще не при делах. Кто-то просто попрал весь социализм, коммунизм, ну а мы, мы вот - ну что мы можем, и могли? Да ничего, вот и все. К слову сказать, Ельцин, хотя бы прощения публично попросил в конце. Такое себе, конечно, но сам факт.

(500) пока имеем что имеем. Жена Грудинина оказалась опаснее для Грудинина, чем о сам ожидал. При этом, это первый случай в новейшей истории нашей страны, когда мы видим такой дом-2.
504 agntosha
 
20.08.21
11:39
у меня вот у товарища есть знакомый .. так он был шишкой в СП .. спортом там занимался .. а потом решил стать депутатом ) хотя мой товарищ говорил ему, не делать этого ..но тот не услышал его .. вот как раз в этом году должен выйти на волю .. оказалось что он был взяточником .. а такие депутатами не должны становится ..
505 ChMikle
 
20.08.21
11:40
(503) пока мы имеет , то что в России жены бизнесменов как сотрудники спецслужб с младых ногтей собирают досье на своих мужей : скурпулезно, дотошно , со знанием дела . Чтобы в случае чего в холостую труд не прошел ...:)
506 ДенисЧ
 
20.08.21
11:41
(505) А не в России они с детства ставят видео и прочие фиксаторы на то место, про которое можно потом в суде показать и вытребовать миллионы за домогательства.
507 Новиков
 
20.08.21
11:44
(505) совершенно верно. Что я и хотел сказать, но формулировал плохо. Твоя жена вряд ли собирает на тебя компромат, а его жена - собирала. Вот и хочется риторически задать вопрос - а что там у них вообще происходило, что все это в конце, вывернулось вот так. Что там за атмосфера в семье была, что один пас второго? Я думаю, если она искренне все сделала сама - то уровень ненависти там +100 по шкале до десяти :)
508 agntosha
 
20.08.21
11:45
(503) Так Зюганов давно слово коммунистическое не использует как идеологию, он ее использует как ностальгическое воспоминание, причем хорошее. Зачем ему извиняться. Причем все это понимаю .. а вся это болтовня .. так они всю жизнь только и делают что бла-бла-бла ..
509 Trimax
 
20.08.21
11:46
(502) Если реально отбросить всю фигню, то партия, декларирующая борьбу с олигархатом, не должна содержать в своих рядах олигарха, которого абсолютно не волнует количество денег на его счетах.
510 Чинухов
 
20.08.21
11:46
Да уж, докатились - основное событие предстоящих выборов - недопуск Грудинина. Выборы, которых мы заслужили.
511 ДенисЧ
 
20.08.21
11:50
"Избирком зарегистрировал для участия в выборах в думу Нефтеюганска кандидата от ЛДПР по имени Лилит Люцифер"
512 ChMikle
 
20.08.21
11:50
(507)Я бы не был так уверен и в моей и вашей супруге, неизвестно , когда вы "в люди выбьетесь ", а папочка уже имеется , так , на всякий случай ...:))
513 agntosha
 
20.08.21
11:50
Сейчас за месяц телек наполнят всякой болтовней и смыслами. А так .. ну понятно же .. идеология - бабло. Кто не справился - сами виноваты , у власти такой проблемы нет.
Смысл этих 450 человек тоже понятен плохо .. могли просто на коммисиях вопросы решать .. министерство спустило свое пожелание .. подумали - утвердили - отклонили. К чему там народ приплетать не понятно
514 agntosha
 
20.08.21
11:51
Вот сколько длится цирк с тех осмотром и страховкой .. десятилетиями ..
515 agntosha
 
20.08.21
11:53
Правда тут будет еще пикантная особенность .. европа решила заранее обидится .. 600 человек или сколько они там хотели не пустили .. ну не приставишь же за каждым особиста .. а 50 им мало .. так что после выборов они еще подкинут хвороста
516 Fish
 
20.08.21
11:56
(472) А что, Грудинина таки жена окончательно слила?
517 agntosha
 
20.08.21
11:58
окончательно слил его избирком .. а жена лишь дала им основаня, как понимаю .. не ведали они с каким нечестным персонажем столкнулись
518 d_monah
 
20.08.21
11:58
Зря вы хрюкаете.Это я про выборы в целом.Слова не мои,я сплагиатил
519 Shandor777
 
20.08.21
11:59
(517) Окончательно - Верховный суд. Вчера - вторая инстанция.
520 Чинухов
 
20.08.21
12:03
(518) А сам то ты из каких будешь, из тех, кому хрюкать положено?
521 Новиков
 
20.08.21
12:03
(512) смысла нет, т.к. в любом случае ты, когда станешь великам, всегда можешь провести диалог в ключе: хау мач, и названное - просто отдать, во имя любви, во имя жизни, во имя - человечества! Т.е. понимая, что у всего есть своя цена, ты ёё платишь и идешь дальше. Всё. Но тут, что случилось? Цена велика, или дело вообще не в цене, а именно в таком, ну плевке как бы. Оскорблении, которое нельзя уже искупить чем-то материальным? По моим личным ощущениям, это второе, т.к. есть и тактика, и стратегия, и нужный момент, и все прям тюлю и тюлю. Думаю, человек именно вынашивал долго этот план, все просчитал и даже не предлагал какой-то торг. Типа как контрольный. Это мое мнение, мне так кажется. Что тут именно такая как бы пощечина прилюдная, звонкая со словами - ну что, кушать подано. Жри.

(516) под ноль. С коробкой компромата, с заявлениями о страхе.
522 Fish
 
20.08.21
12:05
(517) Просто последнее, что я слышал - это что он вроде отбился от жены и пойдёт на выборы. А получается, что она таки дожала. Упорная женщина :))
523 Kassern
 
20.08.21
12:06
(521) а почему вы так уверены, что это она так собирала компромат и вынашивала? Может ей дали этот компромат и забашлили, чтобы именно она озвучила. Тогда бы никто на текущую власть не ссылался, мол конкурентов давит и т.д.
524 Kassern
 
20.08.21
12:07
(523) да даже это могла быть не власть, а просто конкуренты различные.
525 agntosha
 
20.08.21
12:08
(522) я то официальные каналы за застраком смотрю .. вот про жену там мало говорили, а вот про то что он что то нарушил и его не допустили, сказали
526 Trimax
 
20.08.21
12:09
(521) Лично для меня, Гурдинин потерял уважение еще на президентских выборах.
Казалось-бы. Ну нашли зарубежный счет о котором он не знал/забыл. Отлично! Значит деньги эти тебе не нужны. Отдай их в социалку (хосписы, дет. дома, больницы, школи и т.д.). Ни один изберком не посмеет лишить мандата такого  мецената. И рейтин взлетет...
Ан нет. Не дали ему этого сделать его однопартийцы, ибо придется выполнять все свои безуиные обещания и нести ответственность за неисполнение. А КПРФ это не надо. Им хорошо и в максимальном меньшинстве восседать в думах любого уровня не неся ни какой ответственности за плевки  на ЕР.
527 Молочный брат
 
20.08.21
12:09
Вообще, Грудинин не опасен для власти как парламентарий, Другое дело, как претендент на кресло президента и лидер КПРФ
528 Shandor777
 
20.08.21
12:10
(523) На ничего она не собирала. Просто гуглим "палихата", "рота-агро", "рейдеры" и всё становится ясно. Бывшая жена - просто инструмент.
529 Kassern
 
20.08.21
12:11
(528) вот и мне видится, что ее тупо использовали.
530 d_monah
 
20.08.21
12:11
(527) Из него президент,как из меня программист
531 ChMikle
 
20.08.21
12:13
(521) да вы ,я смотрю , разбираетесь в душевной организации женщин :)) ... Слушая вас , действительно можно поверить протоколу типа,потерпевший сам 3 раза напоролся грудью на нож...
532 d_monah
 
20.08.21
12:13
Тем временем гробы и прочая похоронная продукция подорожали!Доколе?
533 agntosha
 
20.08.21
12:13
Хуже Медведева ? Или Вот у нас у руля в СССР были еще секретари которые двигать не могли без врачей ..
534 Shandor777
 
20.08.21
12:14
(527)/Грудинин не опасен для власти как парламентарий/
Он опасен, как руководитель, добившийся РЕАЛЬНЫХ результатов. У которого не на словах, а на деле сохранилось хозяйство, люди хорошо зарабатывают, получают беспроцентные ссуды на приобретение жилья, который строит дворцы не для себя любимого, а для детей.
535 Trimax
 
20.08.21
12:14
(532) Не поверишь, но работники ритуальных услуг, тоже хотят быть богатыми :)
536 ChMikle
 
20.08.21
12:15
И ведь свято верила , что Грудинин обязательно баллотироваться соберется не в госдуму (уже тогда можно было поднасрать капитально), а именно в президенты :))
537 Молочный брат
 
20.08.21
12:17
(534)+ еще харизма и интеллект
538 agntosha
 
20.08.21
12:17
Честно говоря, мне кажется это все неважно. Т.е. любое лицо просто обречено в такой ситуации.
539 Trimax
 
20.08.21
12:17
(534) Хорошо зарабатывающему гражданину не нужны ссуды.
540 ChMikle
 
20.08.21
12:19
(539) конечно , есть же ипотека льготаня...
541 ChMikle
 
20.08.21
12:19
льготная
542 agntosha
 
20.08.21
12:19
Вот у меня у бвышей поменяли начальника .. старого оставили тоже .. так начальница натащила своих кадров и офис поделился на две части .. старые и новые .. правы они там или нет .. х.з .. но поддерживает каждый свою сторону .. если появляется конкурент .. то придется идти через борьбу и лишения .. а кому это нужно .. вон у нас там целые семьи есть кто о гражданах беспокоится .. династиии
543 Новиков
 
20.08.21
12:20
(531) (536) коварство, оно такое, да. Не знаю, может ты и прав, но мне кажется, сейчас материальный прагматизм больше подходит под такие ситуации. Проще было бы потрясти дерево да и обобрать плоды. А тут нет, тут другая история. И потом, история с рейдерством, может и правдивая, но все равно, и из нее в т.ч., следует что у вопроса есть какая-то своя цена.
544 Trimax
 
20.08.21
12:20
(534) + Россия - это не подмосковный колхоз.
545 agntosha
 
20.08.21
12:21
(539) Чой то у нас тогда кредитов выдано в стране 20 трл ?
546 Fish
 
20.08.21
12:22
(534) А стоит копнуть чуть глубже и появляется турецкая клубничка, и "дворцы" для детей внезапно оказываются платными, да "хорошо зарабатывающие" люди внезапно с ним судятся, потому что он их обманул :)))
547 ChMikle
 
20.08.21
12:22
(543) Новиков , вы меня пугаете :))))
548 Trimax
 
20.08.21
12:22
(545) А в России уже все богатые? Все хорошо зарабатывают? Очень много молодежи вообще не зарабатывают.
549 Fish
 
20.08.21
12:23
+(546) Кстати да, по поводу беспроцентных ссуд, емнип, с ним и судились: люди взяли ссуды, но остались без квартир, зато теперь выплачивают ссуду. Хорошо, что беспроцентную :))
550 ChMikle
 
20.08.21
12:23
(548)>>Очень много молодежи вообще не зарабатывают.
Все просто , надо слезть с дивана и пойти зарабатывать в бизнес ...
551 Fish
 
20.08.21
12:24
(545) Силком загоняют в ипотеки, как говорит Вера :)))
552 agntosha
 
20.08.21
12:24
(548) какая ленивая молодежь .. а кредиты понабрала ..
553 agntosha
 
20.08.21
12:25
(551) ну когда цены меняются на глазах , то ничего удивительного .. модель накопления то вообще не работает.
554 d_monah
 
20.08.21
12:25
(537) Вусами на ИВС очень поож
555 Kassern
 
20.08.21
12:27
(550) ты как моя жена говоришь))) Это же так просто открыть бизнес, а когда спрашиваю, сколько аренда помещения стоит, какой продукцией торговать собралась, какие рынки сбыта знаешь, сколько сотрудников нужно и когда будет выход на прибыль, то чет тишина в ответ)
556 d_monah
 
20.08.21
12:27
(551) Это какая Вера,то что на крыше или другая?)
557 Shandor777
 
20.08.21
12:28
(549)/люди взяли ссуды, но остались без квартир, зато теперь выплачивают ссуду./
Дадите ссылку на "остались без квартир и выплачивают ссуду"? Или у Вас что-то перепуталось с "мы должны были получить бесплатно, а нам предлагают ссуду"?
558 ChMikle
 
20.08.21
12:29
(555) не она случайно ? https://www.youtube.com/watch?v=-R6nX2ParmM
559 ChMikle
 
20.08.21
12:29
:))))
560 Fish
 
20.08.21
12:30
(556) Она самая. Путин же настолько коварный, что решил обеспечить как можно больше людей собственным жильём. Поэтому прямо-таки насильно заставляет брать ипотеки, да ещё придумывает всякие льготные ипотеки, субсидии и т.п., лишь бы люди жили в своём жилье. А вдруг они непривычные и в коммуналках им будет лучше? :)))
561 Shandor777
 
20.08.21
12:34
(560) Только "кандидат экономических наук" не сообразил, что когда ты кому-то даешь денег запросто так (льгота за счет бюджета), то это вызовет рост цен, если ты загодя не создаешь механизмов сдерживания этих самых цен.
562 Fish
 
20.08.21
12:35
(557) Ссылку не найду, может, я и напутал. Вот нашёл, как он пытался пенсионеров кинуть: https://www.gazeta.ru/social/2021/02/12/13476482.shtml
Мразота, одним словом. Но некоторые тут считают его прямо герой.
563 Trimax
 
20.08.21
12:35
(553) Какая модель не работает? "Под матрасом? Да, эта не работает. Но есть другие схемы накопление, и многие еще и с прибылью.
564 agntosha
 
20.08.21
12:36
(563) Чо ? Какие схемы накопления с прибылью ?
565 Kassern
 
20.08.21
12:36
(560) просто сейчас для многих квартира это прям цель жизни, до старости за нее расплачиваются. А случись что, еще большие кредиты лезут, чтобы не забрали квартиру. Раньше же, устроился на работу, тебя спрашивают, какую тебе 2х комнатную или трешку (в зависимости от членов семьи)? Еще и отвечали, да зачем мне трешка, куда мне лишняя комната, давайте двушку (и это реальная история знакомой).
566 ChMikle
 
20.08.21
12:38
(565) >> Еще и отвечали, да зачем мне трешка, куда мне лишняя комната, давайте двушку (и это реальная история знакомой).
Можно даже на Котельнической набережной , я не гордый... ;)
567 Trimax
 
20.08.21
12:39
(565) Да. И после этого вопроса, тебя ставили в очередь, лет на 10-15. Причем квартира без права собственности.
И не дай бог тебе "засветится" в действиях порочащих звание советского гражданина.... Очередь становилась еще больше.
568 Trimax
 
20.08.21
12:41
(564) Вложения в акции, валюту, драг.металлы. Не слышал?
Более образованные граждане еще и на брокерстве или битках зарабатывают.
569 Kassern
 
20.08.21
12:42
(567) ну моим знакомым сразу дали, она воспитательницей в детском саду работала, потом на руководящую должность там перевелась.
570 Trimax
 
20.08.21
12:43
(561) Тем не менее в стране диффсит жилья любого уровня.
571 agntosha
 
20.08.21
12:43
(568) а ну т.е. ничего конкретного ..
а вот график цен на недвижку https://www.irn.ru/gd/za-5-let/#begin  .. и понятно как цена меняется ..
572 Kassern
 
20.08.21
12:43
(567) моим родителям тоже без проблем квартиру дали, простым железнодорожникам.
573 Trimax
 
20.08.21
12:44
(569) У нас есть тоже "знакомая"... Дочь машиниста... Которая получила квартиру "просто так"...
574 Trimax
 
20.08.21
12:44
(572) Ты брат Веры?
575 Kassern
 
20.08.21
12:46
(574) не понимаю о ком вы
576 Shandor777
 
20.08.21
12:46
(562)/ Ссылку не найду, может, я и напутал. /
Ага, "подброшу Вам новую утку", разбирайтесь. Из текста с "олигарх", "зюгановец" уже видно заказуху.
А с решениями видновского суда придется еще разбираться. Когда, наконец, власть сменится.
577 agntosha
 
20.08.21
12:48
(576) Вы собираетесь жить до ста лет ?
578 Kassern
 
20.08.21
12:49
(571) вот как простому смертному купить квартиру в москве, без поддержки аравы родни? Если только в ипотеку до пенсии...Вот и вся жизнь, раньше работали и собирали денюшку, чтобы свободу себе купить (крепостное право), сейчас на квартиру таким макаром жизнь тратят
579 ДенисЧ
 
20.08.21
12:50
(578) А зачем простому смертному (тм) квартира в москвах?
580 Trimax
 
20.08.21
12:50
(575) Забей. Это "шутка с долей правды". Тут есть бухгалтер по имени Вера (они с Fish "любят друг друга). Так вот в одной из веток она била себя пяткой в грудь, что квартиру в питере им дали "просто так". А потом оказалось, что квартиру дали из-за того что папа у неё был машинистом, коммунистом и стахановцем...
581 ДенисЧ
 
20.08.21
12:51
(576) Когда власть сменится - вам не решения суда придётся пересматривать. А цепляться за колеса самолёта.
582 Trimax
 
20.08.21
12:51
(579) Что-бы сдавать и жить не работая в Воронеже.
583 Kassern
 
20.08.21
12:52
(579) да даже не в москве, возьмем екатеринбург тот же. Сейчас там квадратный метр стоит за 80тыс, так как семье из двух кассиров пятерочки себе квартиру купить?
584 agntosha
 
20.08.21
12:52
(578) ну, раньше смысла для переезда было меньше .. а теперь больше  .. а так, все это конечно лютый треш  .. миграция и реконструкция .. через лет 30 это придется расхлебывать ..
585 Kassern
 
20.08.21
12:52
(583) или такие не достойны жить в квартире, а должны по комуналкам с детьми ютиться?
586 Trimax
 
20.08.21
12:53
(578) Надо спросить у Волшебника... Не собирается он в ближайшее время второй раз умирать... Ведь вторую квартиру в ипотеку покупает.
587 Новиков
 
20.08.21
12:53
(578) уехать молодым и копить, откладывая каждую копейку. Не спускать на гаджеты, турцию и рестики, а копить. Пройдет 10 лет скромной жизни, и ты купишь свою первую квартиру. Но такой вариант никому не нужен - квартира нужна прямо сейчас :) И как тут пишут - на Котельнической! А
(583) сменить работу, устроиться на большие деньги и копииииииииии...иииииить! :) А как еще? Могут в лотерею играть.
588 Kassern
 
20.08.21
12:53
(586) он то явно с умом берет ее и возможностью досрочного погашения
589 ChMikle
 
20.08.21
12:54
(583) первый взнос и ипотека ... все зависит от размера ежемесячного платежа
590 Kassern
 
20.08.21
12:54
(587) а кто ж на кассах будет нас обслуживать?
591 ChMikle
 
20.08.21
12:55
(587) не успеешь копить догоняя рост цен
>>сменить работу, устроиться на большие деньги и копииииииииии...иииииить! :) А
Да сразу в бизнес идти , чего тянуть-то
592 Trimax
 
20.08.21
12:55
(583) А почему только себе? Или у них детей не предвидется? Давайте еще их троим детям понастроим. Ведь каменьщик на строительстве должен бесплатно работать.
593 agntosha
 
20.08.21
12:55
(587) вы сходите на банки ру .. там много отзывов тех кто тоже что то планировал и не сложилось .. понятно, что пишут одни неудачники .. но уж больно там кишок и крови много .. хотя так сказать почитать интересно .. перед взятием кредитов
594 Fish
 
20.08.21
12:55
(576) А он не олигарх и не зюгановец? Неожиданно :))
595 Fish
 
20.08.21
12:56
(576) " Когда, наконец, власть сменится." - Не дождётесь :)))
596 Trimax
 
20.08.21
12:58
(583) О! Точно! А давайте кассирам поднимем зп до 100 тыщ... Они быстро себе квартиру купят...

Только вот вопрос... А купишь ли ты квартиру, если их "отстатыщ" размажут по продуктам которые ты будешь покупать...
597 ДенисЧ
 
20.08.21
12:58
(590) Те, у кого квартира уже есть
598 brainguard
 
20.08.21
12:59
(469) Кравчук-Кучма мирная смена власти. Ющенко-Янукович тоже мирная. А вот Кучма-Ющенко прошла через майдан. Незачет.
599 Trimax
 
20.08.21
12:59
(593) Не ходите на сайты-лохотроны.
600 brainguard
 
20.08.21
13:00
(465) В Германии уже все хорошо. Мы же обсуждаем рецепт перехода от "плохо" к "хорошо"
601 agntosha
 
20.08.21
13:01
(599) Сайт самый обычный .. много жизненных ситуаций описано по банкам. В частности о том как людей прессуют когда они утрачивают платежеспособность.
602 Trimax
 
20.08.21
13:01
(593) А есть еще хитроопые "обманутые дольщики": квартирку подешевле + бабло неустойка... Красота.
603 Kassern
 
20.08.21
13:01
(592) а никто не говорит про бесплатное жилье. В той же Испании знаете какой процент по кредиту на жилье и для молодой семьи? Там блин она меньше процента. Получается что ты жилье в рассрочку берешь и строительные фирмы из-за этого не поднимают стоимость самой недвижки на овер дофига процентов (как тут у нас произошло). У нас же при 10% годовых ты за 30 лет ипотеки тупо банку тройную стоимость ипотеки отдашь и деваться тебе не куда.
604 Trimax
 
20.08.21
13:02
(601) Ага... Приходят в квартиру "отстаквадратов" и отжимают "лехус" у жены (твой бентли не могут найти).
605 Новиков
 
20.08.21
13:03
(593) >>там много отзывов тех кто тоже что то планировал и не сложилось

Так на банках гораздо больше дичи, как люди берут и брали кредиты под пирамиды, рост курса, акции, битки, в т.ч. брали кредиты тайно от семьи, и потом проматывались в хламину. Но мы про другое. Планировать<>копить. Копить - это как ипотека, только в свой карман, а не банка. Но кому это нужно, ведь жить надо здесь и сейчас, и не понятно, сколько лет будет длиться эта жизнь, что можно увидеть, живя скромно, ведь вокруг - целый мир. Хочешь обжористая турция, хочешь строгая Европа, хочешь - автомобиль хороший, а хочешь - новый айфон. И все это можно получить прямо сейчас, просто взять небольшой кредит :) И потом, деньги обесцениваются, ведь в стране уровень инфляции чему-то там не соответствует, и в принципе - копить вредно. Нужно потреблять, брать от жизни все, здесь и сейчас, а не когда-то там в старости, что-то там, были бы ка бы )
606 Kassern
 
20.08.21
13:03
(603) почему я про Испанию пишу, потому что за нее более менее знаю, сам там был, у знакомого там Таун стоит в ипотеку купленный. Вас очень удивит какая ставка по проценту у того же сбера в Испании)
607 d_monah
 
20.08.21
13:04
(579) Сдавать.
608 agntosha
 
20.08.21
13:04
а в Германии .. ну вот есть одна у меня знакомая .. пока ее подружки тут с трудом родили по одному или нулю детей .. она родила четверых .. получила квартирку от какой то там земли .. которая рядом с франкфуртом .. Ну вот за немцев можно порадоваться .. четверых граждан они получили .. ну конечно высокой ценой ,
ну а вот ее условно две подружки тут и на трех детей вместе не сподобились , одного родили , зато одна теперь москвичка, другая живет на два города ..
609 d_monah
 
20.08.21
13:06
(586) Ведя ЗОЖ можно подумать и о третьей.
610 Trimax
 
20.08.21
13:07
(603) У нас молодая семья может и под 5% получить ипотеку. И давай начистоту, что в Испаниях и Канадах (по последней я изучал вопрос по 2%) огромное количество условий для получения такой ипотеки и еще большее количество условий по жизни во время выплаты ипотеки, нарушая последние эти 0,5% превращаются в 15%.
611 d_monah
 
20.08.21
13:07
(587) У Котельников рядом даже 5-ки нет,не говоря о Магните.И смысл там квартиру брать?
612 agntosha
 
20.08.21
13:07
(604) я понимаю, что именно такие там и пишут .. потому, что они не работают ..
613 Kassern
 
20.08.21
13:08
(610) я лишь за Испанию могу сказать, там первоначальный взнос не маленький, но процент действительно низкий для своих граждан. По поводу превращения в 15% не в курсе.
614 Новиков
 
20.08.21
13:09
(601) >>как людей прессуют когда они утрачивают платежеспособность.

Если вопрос не касается жизни и смерти, не бери кредит - и никто тебя не будет прессовать. Но когда у тебя овердрафт на сотни тыщ по умолчанию, насколько нужно обладать выдержкой, чтоб не мотануть? Ты раз мотанул, два, три и готово, всё. Вот классическая история кредитного наркомана. Шойгу тут перестебали с его заявлением, но если не останавливаться с этим - дык рабство будет по жизненным.

(611) неправда ваша. В том самом доме на набережной, прямо в нем, на первом этаже - пятерочка. Спустился и отарился. А рядом - метров 100, вкус вилл. Так что все там норм :)
615 Чинухов
 
20.08.21
13:09
(608) Ну живут эти две подружки ради себя, зачем им детей целый выводок?
616 Чинухов
 
20.08.21
13:10
(614) Какое рабство? Объявил себя банкротом, и живи дальше не в кредит :)
617 agntosha
 
20.08.21
13:10
(615) не, они так сказать карьерой занималиь .. гнезда вили .. а пока вили сорокет стукнул
618 agntosha
 
20.08.21
13:12
(614) там стоны ипотечников .. они никаких денег и не видели .. у них матовства не было по много лет .. но вот когда наступил , а он в 20 год наступил тяжелый момент .. они поняли во что играли ..
619 Trimax
 
20.08.21
13:22
(618) А их государство обязало брать ипотеку? Вообще у нашего государства есть механизм предоставления социального жилья. БЕСПЛАТНО!
620 Чинухов
 
20.08.21
13:26
(617) Ну так и нет проблемы, они сделали свой выбор. И не факт, что о нём сожалеют.
621 Shandor777
 
20.08.21
13:29
(619)/Вообще у нашего государства есть механизм предоставления социального жилья. БЕСПЛАТНО!/
Я дико хоотаю :)))

"подробную консультацию по вопросу постановки на учет, а также обеспечения жилым помещением по договору социального найма можно получить, обратившись в управление по жилищной политике администрации города по адресу: город Нижневартовск, улица Мира, дом 54а, 4 этаж, 5 кабинет, телефон: (3466) 45-95-96.

СПРАВКА:

На 2020 год на учете в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий состоит 3830 семей и одиноко проживающих граждан. Данные семьи состоят на учете с 1998 годов. Из них 2947 семей и одиноко проживающих граждан встали на учет до 1 марта 2005 года, т.е. в рамках ранее действовавшего Жилищного кодекса РСФСР.

В 2020 году благоустроенными жилыми помещениями по договору социального найма обеспечиваются граждане, вставшие на учет в 2000 году."
https://www.n-vartovsk.ru/news/citywide_news/news_zhkkh/360825.html
622 Kassern
 
20.08.21
13:31
(619) а где брать жилье будущему выпускнику техникума? Под бесплатное жилье он не попадает (не инвалид, не сирота, не военный и т.д.).Родители пенсионеры, самим бы как то прожить, да и помогать им нужно. У выпускника дай бог зп 30-40тыс в регионах (не все же тру кодеры на удаленке). Смотрит он такой недвижку и видит, что двущка ему выльется в 4.5ляма(с заделом на семью). И прикидывает он такой, ага на еду трачу 10тыс, на съемное жилье еще 15тыс. В итоге остается 15тыс свободных (я еще не беру в учет мебель, технику, одежду, стоматологию). Допустим он с девушкой снимает, у нее зп к примеру 30тыс, вычитаем косметику минимальную и мелочевку, дай бог так же 15шка отложится. В итоге семьей они могут откладывать по 30тыс в месяц во всем себя ограничивая. За почти 13 лет, они вроде как накопят на свое жилье, но блин, судя по текущим событиям, высока вероятность, что жилье будет через 12-13 лет стоить уже 8 лямов. Вот и остается только ипотека и дай бог за 30 лет ее перекрыть.
623 Irbis
 
20.08.21
13:34
(622) Это если у них есть в загашнике минимальный взнос и 30% общего бюджета покрывает ежемесячный платёж. Что практически нереально.
624 Trimax
 
20.08.21
13:36
(621) Так вот к этим цифрам прибавь нынешних ипотечников и задумайся, когда получат граждане квартиру, если отменить ипотеку.
625 Kassern
 
20.08.21
13:37
(623) "30% общего бюджета покрывает ежемесячный платёж" выпрашивают на работе справки ндфл с нужной суммой для ипотеки. А минимальный взнос годами копят, либо всей родней скидываются.
626 Kassern
 
20.08.21
13:38
(625) при чем женатым семям куда более лояльно банк относится в плане выдачи кредита. А вот если ты одиночка да еще и ИПшник, вообще не человек для банка)
627 d_monah
 
20.08.21
13:40
В такой прекрасный пятничный летний день думать о ЭГ как минимум грешно.Я думаю над тем как доесть 8 кг арбуз в одно лицо,потом буду думать о другом и в другом месте.А с пнд лето в мск тютю.Не о том думаете господа
628 Чинухов
 
20.08.21
13:41
(622) А зачем, собственно, ему своё жильё?
629 Чинухов
 
20.08.21
13:42
(627) Можешь себе куда-нибудь этот арбуз засунуть. Думаю, тебя это вполне может развлечь.
630 agntosha
 
20.08.21
13:47
(620) ну они о нем может и не сожалеют .. но причем тут государство .. обычные дикий капитализм - каждый сам за себя .. только в этом момент это можно продолжить, что если каждый за себя, то какое мне дело до государства. А то не поймешь .. жилье сами, детей сами .. а вот родина она одна и все вместе и валютных ипотечников это тоже касается
631 Trimax
 
20.08.21
13:50
(622) Вот это все описанное и выдает "выпускника кулинарного техникума" который плачется на всяких банки.ру.
Берут ипотеку по-максимум с расчетом на будующее не задумываясь о будующих платежах. А по молодости хочется и телефон-огрызок и кафе/рестораны и авто-"логаннепредлагать".
По уму молодежь делает по другому. Берут в ипотеку однушку за 2 ляма. За 10-15 лет закрывают ипотеку. А по прошествию этих лет уже продав однушку покупают двушку-трешку.
632 Kassern
 
20.08.21
13:50
(628) потому что родители живут к примеру в селе кукуево, где нет уже работы, а он после учебы хочет остаться в городе.
633 agntosha
 
20.08.21
13:51
Там половина текста .. потерял доход или работу .. про телефону никто не пишет
634 Trimax
 
20.08.21
13:52
(626) Вообще банк - это коммерческая структура, которая имеет прибыль с того что дает деньги в кредит. Поэтому для них одиночка ИП-шник очень большой риск невозврата.
635 Новиков
 
20.08.21
13:52
(622) ты все свел к чему в своем кейсе с выпускником техникума? Где брать ему жилье ("СЕЙЧАС!!!"). Нигде. Ему и ипотеку не дадут, т.к. первоначального взноса не будет. Нигде ему ее не брать, на нее надо накопить. Нигде - это универсальный ответ для тех, у кого нет жилья, нет денег. Только забавно всегда, что подобные кейсы, озвучивают не сами эти "выпускники", а те - кто топит за "безнадегу".
(832) хочет остаться - снимет койко-место. Во времена моей молодости, это делали и было ок. Сейчас у нас что - какое-то другое время, и выпускнику техникума нужно сделать босятский подгон в виде трешки в центре?
636 Kassern
 
20.08.21
13:53
(634) да я прост удивлялся, ОООшек банки любят и сами названивают, а вот ИПшек ппц как боятся. У знакомого бизнес как ИП был оформлен, так он в банках вообще ничего получить не мог, просто посылали его, потом зарегал себя как ООО, так те же банки сами извонились предлагая деньги)
637 Trimax
 
20.08.21
13:54
(633) Это пишут шпиёны. В России умный, кто берет кредит, знает что нужно иметь финансовый НЗ в размере минимум 3-х месячного платежа + если предоставить банку документы с биржы, то месяца 3 платежей тебе могут "размазать" по другим платежам. Ну а если чел в течении полугода не может найти себе работу - то это проблемы чела.
638 Kassern
 
20.08.21
13:55
(635) да я не топлю ни за что, прост я примерно понимаю как люди в регионах живут, как в ипотеку влазят и сколько лет ее гасят. И понимаю, что сейчас недвижка это ппц какая ценность для людей, а для кого-то смысл жизни.
639 Чинухов
 
20.08.21
13:56
(632) Ну пусть снимает, так даже проще будет двигаться в другие города, где денег больше платят.
640 Чинухов
 
20.08.21
13:56
(630) Так надо понимать, что власти декларируют одно, делает другое, а получается совсем третье. Мы же в России живём, как-никак.
641 Trimax
 
20.08.21
13:58
(638) Я живу в регионе и знаю многих людей, которые вполне среднестатистически живут в ипотеке. Без излишеств, но вполне не нищенствуя. Те кого не устраивает благосостояние, после 8-ми часов на работе идут на подработку. Благо таких вакансий полно.
642 Чинухов
 
20.08.21
13:58
(638) В регионах люди с руками или с головой или с тем и другим живут очень неплохо.
643 Молочный брат
 
20.08.21
13:58
Если резюмировать: должно ли быть социальное жилье в РФ. Ответ очевиден, если мы говорим, что строим социальное государство, то должно.
644 Trimax
 
20.08.21
13:59
(643) Тогда и зарплаты должны быть "социальными".
645 Чинухов
 
20.08.21
14:00
(643) Так оно и есть. А то, что для его получения надо 20 лет в очереди стоять - так это уже другой вопрос.
646 Trimax
 
20.08.21
14:00
+ (641) Старшая дочь в следующем году планирует стать ипотечницей, снимая в данный момент квартиру. Осталось поднакопить 50-60 тыр для первоначального взноса. (26 лет + ребенок 4 года).
647 Молочный брат
 
20.08.21
14:01
На Западе есть социальное жилье?
648 Kassern
 
20.08.21
14:02
(647) Есть льготное кредитование. Хотя запад так же не слабо свой народ кидал не кредитах)
649 Чинухов
 
20.08.21
14:02
(647) Ну есть, допустим. И что? При чём тут Россия?
650 Trimax
 
20.08.21
14:02
(645) Смысл стоять в очереди 20 лет за квартирой без права собственности по норме и х/з в каком районе и состоянии , если за такой-же срок можно выплатить ипотеку за собственное жилья желаемых параметров.
651 Kassern
 
20.08.21
14:02
(646) на сколько лет если не секрет?
652 Молочный брат
 
20.08.21
14:02
(648) Про кредитование не спрашивал.
653 Чинухов
 
20.08.21
14:03
(646) И какие выводы мы должны сделать из этой бессмысленной информации?
654 Trimax
 
20.08.21
14:03
(651) 15
655 agntosha
 
20.08.21
14:03
(647) есть конечно .. думаешь негры в Париже за бабки его что ли покупают .. оно правда унылое.
Например в лондоне это будет какая нибудь высотка или маленткие .. очень крошечные линии квартир ..
656 Kassern
 
20.08.21
14:04
(650) про какие 20 лет речь? При советах я не знал таких, кому 20лет ее ждать приходилось. Знаю одного сторожа в общаге, он в 87 году дворником в Екб работал, так за 3 года получил однушку.
657 Trimax
 
20.08.21
14:04
(653) Кто-то плачеться сутками на банки.ру, а кто-то зарабатывает.
658 ChMikle
 
20.08.21
14:04
(606) а налоги на недвижимость там какие ?
659 Чинухов
 
20.08.21
14:05
(657) Очередная бессмысленная информация.
660 Kassern
 
20.08.21
14:05
(658) если интересно, могу поинтересоваться.
661 Молочный брат
 
20.08.21
14:06
(655) Согласен, это не Версаль. Гляньте, как живут у нас. Например, в Ивановской области:)))
662 Trimax
 
20.08.21
14:07
(656) 45 лет двоюродная тетка ждала расселения из аварийного жилья. 2 года назад расселили. На соседней улице 7 двухэтажек "послевоенных бараков" с 1971 года ждут расселения....
663 Kassern
 
20.08.21
14:08
(662) может механизмы расселения и выдачи жилья для специалистов как то по разному работали при советах
664 agntosha
 
20.08.21
14:10
(661) ну, в ивановской области наверное можно построится , если есть средства ..
а там просто все завязано на работу/доход и количество деток и локацию .. в общем , есть там места где они обитают где им правительство дает ..
у меня вот знакомой в Германии дали дом где то на 100 метров .. а чо .. ведь есть еще какие то нормы , но это не в городе .. т.е. до франкфурта еще км 80 не меньше ..
раньше она в другой дыре жила, но где не знаю .. там было что то другое ..
т.е. забота о жителях региона это забота региона .. но по неким правилам
665 Чинухов
 
20.08.21
14:10
(662) А чегож ты двоюродной тётке не помог, чтобы она зарабатывала, а не ждала милостей от государства?
666 ChMikle
 
20.08.21
14:10
(660) да , желательно для иностранцев
667 Trimax
 
20.08.21
14:11
(661) Ты вроде как собирался проезжать через Иваново... У меня есть для тебя маршрут по новостроям (за последние 2 года), которые раскуплены как горячие пирожки. А еще целый микрорайон "КСК" на набережной с многоэтажками с квартирами от стаквадратов (типа элитный микрорайон в центре). Все квартиры скуплены.
По статистике средняя з/п в городе не дотягивает и до 30 тыр...
Иваново населено Марсианами :)
668 agntosha
 
20.08.21
14:11
(666) иностранцев вряд ли испания будет субсидировать .. такое только германия себе позволить может .. остальные со своими не знают что делать
669 Trimax
 
20.08.21
14:12
(665) Таки она и заработала... На трешку...
670 Чинухов
 
20.08.21
14:13
(669) А кого тогда 2 года назад расселили?
671 agntosha
 
20.08.21
14:14
(670) так тетка то хитрая , поди
672 Fish
 
20.08.21
14:15
(608) А у меня есть знакомая в Питере. Родила 4-х и ей от государства дали 4-х комнатную квартиру. И что?
673 Чинухов
 
20.08.21
14:16
(672) Каждому - своё.
674 Молочный брат
 
20.08.21
14:16
(667) Я ж не президент, чтобы мне подлакированные новостройки показывать. Могу и Пурех с Пучежем глянуть. И прочее. Зажиточный край у вас, что и говорить
675 Trimax
 
20.08.21
14:17
(670) (671) Ну почему-же? Заработала она. Оформила на дочь. Дочь продала тут трешку и купила в Москве (туда работать пригласили). А этот барак еще "родительский".
676 agntosha
 
20.08.21
14:17
(672) ну, у вас все примеры позитивные, но не очень им можно поверить .. у меня у бывшей сестра тоже 4-х родила .. но на 4-х комнатную ей не хватило ..
купила трешку в южном бутово .. ну как бы это москва .. но при условии что она прописана была вначале в царицыно .. то далеко она улетела
677 Чинухов
 
20.08.21
14:18
(674) У меня у знакомого родители в Пучеже живут. Дом в прошлом году новый поставили, в этом баню поставили. Неплохо живут, в общем.
678 Чинухов
 
20.08.21
14:19
(675) А реально нуждающиеся в жилье так и продолжают в очереди стоять. Когда халява от государства ближе к телу, то какбы и не халява вовсе :)
679 Fish
 
20.08.21
14:20
(676) А я не очень верю в твои сказки, что у нас "никому ничего не дают, а вот у них там всё всем сразу". Естественно, чтобы получить бесплатно квартиру от государства нужно приложить определённые усилия, а не сидеть и ныть. И у нас так, и в Германии так же. Везде есть бюрократические процедуры.
680 Молочный брат
 
20.08.21
14:20
(677) Ну, если выстроили общественную баню, то конечно. Жизнь стала лучше
681 Чинухов
 
20.08.21
14:21
(680) Почему общественную? На своём земельном участке, личную. Не надо сгущать краски, неубедительно.
682 Fish
 
20.08.21
14:22
+(679) Знакомая, кстати, живёт во Франции, рассказывала, что там, чтобы любую бумажку от государства получить - приходится везде взятки давать. Иначе можешь ходить по инстанциям годами и остаться ни с чем.
683 Молочный брат
 
20.08.21
14:24
(681) Чего мне сгущать краски, я живу в провинции. Знаю, как живем. У нас, скажем, много лучше, чем в Ивановской. А общественная баня в райцентре работает? Во многих закрылись, без шуток
684 agntosha
 
20.08.21
14:24
(679) вы в кавычки что заключаете - свои фантазии ? я не помню что я такое писал,
я просто вспомнил девок которые втроем из региона в москву понаехали за лучшей долей .. одна стала москвичкой ... потому что дядя помер и оставил наследство,
другая женилась на москвиче и родила .. но потом случилась беда и ипотеку она уже одна тянула ..
а другая просто села на самолет и свалила в богатое государство .. и стала спокойно рожать детей и их воспитывать .. воспитала четырех немцев ..
причем жилье то она получала по мере так сказать своего статуса .. а не по факту предявления четырех ..
и не беспокоила ее ипотека и прочие обязанности в которые как надо понимать все добровольно лезут потому что жить то где то надо
685 Kassern
 
20.08.21
14:25
(682) да везде есть свои нюансы, например в той же Испании, чтобы сходить в банк и сделать какую нить операцию через сотрудника, это ппц просто. Там такое ощущение, что сиеста это состояние души, работают мало и очень медленно.
686 Чинухов
 
20.08.21
14:25
(683) Ну вот у нас в городе-миллионнике осталось 4 общественных бани, например. И что?
687 Чинухов
 
20.08.21
14:26
(682) Не, ну раз знакомая рассказывала - это правда, базаров нет.
688 agntosha
 
20.08.21
14:26
(682) у меня тоже есть знакомая во франции .. вот она такого ни разу не писала .. писала что родила французика .. и купили ..ну взяли в ипотеку дом ..
вот снова на отзыве публикует фотки из ниццы и ментона
689 Trimax
 
20.08.21
14:27
(674) Ах да. Я запамятовал. Ты любитель экстримальных путешествий.
Так сказать "в поисках прав... тьфу... приключений на свою задницу" в злачных местах.
Тебя не интересует меню и обслуживание в ресторане. Тебе любопытнее чем питаются бомжи из помойки у ресторана.
690 Fish
 
20.08.21
14:27
(684) Ей повезло, что она не сейчас уехала. Сейчас там уже непросто получить что-то от государства, если ты не арабский беженец.
691 Молочный брат
 
20.08.21
14:28
(686) В вашем городе- подавляющее количество жилья с удобствами. Ты поживи в бараке
692 agntosha
 
20.08.21
14:29
(690) она уехала недавно .. понятно, что она получает это потому что она француженка .. виза жены , одобрение магистратурой и все блага положенные бедным и т.п ..
правда у меня есть еще знакомый , у него у родни шато во франции .. но тут писать не буду .. у него целый отдел один эсников .. сейчас палево будет , если они тоже бездельничают
693 Fish
 
20.08.21
14:30
(688) Ну может, для неё взятка - это обычное дело. Вот и не стала упоминать, как не упоминают о походах в туалет. А моя знакомая была шокирована уровнем коррупции, хотя уезжала из "страшно коррумпированной тоталитарной России" :)))
694 Молочный брат
 
20.08.21
14:30
(689) Мощно задвинуто. Но неубедительно. И спорить нет смысла. Ибо "материала" по твоей родной губернии у меня много. Спасибо партии за это...
695 Чинухов
 
20.08.21
14:30
(691) Я жил в бараке до 11 лет, мылся в тазике нагретой на газовом балоне водой.
696 Fish
 
20.08.21
14:31
(692) Т.е. она уже оказалась француженкой, которая сначала родила француза, а потом в германии ещё 4-х немцев? История запутывается :)))
697 Молочный брат
 
20.08.21
14:31
(695) Уважуха. Тогда тебе не надо обьяснять важность наличия общественной бани в райцентре
698 agntosha
 
20.08.21
14:32
(693) Да, она журналистом работала тут .. для них конечно взятка и обман обычная форма жизни.
В любых закрытых сообществах есть некие правила .. если она заползла в какую то дыру и не может там что то объяснить нормально, то не удивлюсь что с нее хотят денег .. тем более у русских есть реноме богатых и расточительных .. а французы жадные .. я бы сказал скряги .. так что может она просто  дает им лишний повод
699 Чинухов
 
20.08.21
14:32
(697) Без бани прожить можно. Но с баней лучше, конечно.
700 Trimax
 
20.08.21
14:33
(683)В Иваново 4 бани на полумиллионник (это с ценой 150-250 р/час + льгтники/пенсионеры дешевле) А от 500 р/час вообще немеряно.
В Пучеже городская баня есть.
701 agntosha
 
20.08.21
14:33
(696) у меня есть разные знакомые .. одна во франции , другая в германии .. есть итальянка .. но она тут живет ..
702 Fish
 
20.08.21
14:33
(698) Ну конечно. Опять русские виноваты, что французы берут взятки :))))
703 Fish
 
20.08.21
14:34
(701) Я-то писал конкретно про немецкую. К чему ты француженку приплёл, неясно. Какая-то каша у тебя в голове. Перескакиваешь с одного на другое без всякой связи.
704 agntosha
 
20.08.21
14:34
(702) ну может она объяснить ничего не может и по привычке сует деньги .. а они то точно не откажутся от денег .. жизнь то не сахар ..
вообще, то что ты рассказываешь должно быть связано с бизнесом .. в обычных делах там слишком все прозрачно и много адвокатов .. и соц служб .. можно очень присесть
705 Чинухов
 
20.08.21
14:35
(700) У нас 310 за 2 часа стоимость общественной бани. Народ ходит активно.
706 agntosha
 
20.08.21
14:35
(703) Ты прочитай что ты писал в (682) там Германией и не пахнет
707 agntosha
 
20.08.21
14:36
(703) Так что это ты запутался .. у меня то они конкретные, так сказать перед глазами их отрезок жизни прошел
708 Fish
 
20.08.21
14:49
(706)(707) Ты совсем потерялся, бедняга? При чём тут пост (682)? Посмотри, на какой пост был написан пост (690). Тяжело общаться с человеком, который даже не следит за разговорам, а просто бессистемно набрасывает.
709 agntosha
 
20.08.21
14:51
(708) В том посте ты описывал о заключениях знакомой в Германии как тебе казалось, но почему то в тексте она оказалась во франции .. ведь у нее же взятки брали ..
или она в германии платила взятки живя во франции ..
710 Fish
 
20.08.21
14:51
(709) Вот разговор:
(684) ... другая просто села на самолет и свалила в богатое государство .. и стала спокойно рожать детей и их воспитывать .. воспитала четырех немцев ..
(690) (684) Ей повезло, что она не сейчас уехала. Сейчас там уже непросто получить что-то от государства, если ты не арабский беженец.
(692) (690) она уехала недавно .. понятно, что она получает это потому что она француженка


Без комментариев.
711 agntosha
 
20.08.21
14:52
(708) так что ты там почитай внимательнее , что ты писал и почему я тебе отвечал .. ты написал про коррупцию во франции и я ответил что я про это знаю, а про германию я ничего не знаю .. какая может быть коррупция у женщины живущей на шее у государсва последние 18 лет
712 agntosha
 
20.08.21
14:52
(710) а что ты потерял (682) ?
713 agntosha
 
20.08.21
14:53
"Знакомая, кстати, живёт во Франции, рассказывала, что там, чтобы любую бумажку от государства получить - приходится везде взятки давать. Иначе можешь ходить по инстанциям годами и остаться ни с чем."
живёт во Франции,
живёт во Франции,
живёт во Франции,
это не я написал
714 Fish
 
20.08.21
14:54
(712) Я не потерял - это другая цепочка постов и речь там совсем про другое. Но, похоже, у тебя в голове всё смешалось в одну кашу.
715 agntosha
 
20.08.21
14:55
(714) Ну извини .. ты тогда нумеруй их как то .. я то отвечал про француженку потому, что от нее про коррупацию ничего не слышал .. а про Германию я ничего не знаю ..
716 Fish
 
20.08.21
14:55
(713) Тебе явно пора проходить переподготовку. Тогда будешь набрасывать хотя бы в тему, а не как сейчас, что не ляпнешь - всё невпопад :)))
717 Чинухов
 
20.08.21
14:56
(710) (713) Ваш срач никому не интересен, перестаньте замусоривать эфир.
718 agntosha
 
20.08.21
14:56
(716) Это уже скорее тебе, потому как ты думаешь одно, а пишешь другое .. так поди совсем запутаешься ..
719 agntosha
 
20.08.21
14:57
(717) Ну, это он тебе не интересен, а у нас так сказать документально все зафиксировано
720 Fish
 
20.08.21
14:57
(715) Посмотри внимательно (710) - там всё пронумеровано. И посты, и в других постах специально для тупых в скобочках номер поста, на который ты отвечаешь. В общем, ты либо так троллишь, либо реально полностью отморожен ))
721 Fish
 
20.08.21
14:58
(718) "ты думаешь одно, а пишешь другое" - Офигеть. Ты ещё и мысли читаешь? Силён. Сразу видно, что человек живёт в мире иллюзий :)))
723 Fish
 
20.08.21
14:59
В чём-то Чинухов прав. Безполезный разговор заканчиваю.
724 agntosha
 
20.08.21
15:00
(682)
725 Вафель
 
20.08.21
15:34
Что-то у Фиша все знакомые да родственники живут то по Франциям, то по Германиям. Что-то никто тут не остался
726 Чинухов
 
20.08.21
15:37
(725) Это же хорошо, фиш имеет информацию со всего мира, и может нести её нам.
727 Вафель
 
20.08.21
15:39
хорошо, но подозрительно, что у товарищ-майора все уже свалили кто мог
728 d_monah
 
20.08.21
15:40
Таки думаю срачик должно продолжить,ибо скучно, мнение Чинухов не интересно,а тут 2 мужа
729 d_monah
 
20.08.21
15:41
(727) Вы путаете,наши все на Родине
730 d_monah
 
20.08.21
15:42
(729) (а не сказал ли я чего лишнего?)
731 agntosha
 
20.08.21
15:43
(730) это ты у выше стоящих по званию узнавай ..
732 Чинухов
 
20.08.21
15:46
(728) Арбуз уже засунул?
733 d_monah
 
20.08.21
15:46
(731) У нас с этим строго,чуть что-на кукан,лучше промолчу.Так что у нас с выборами господа?Президент говорите не тот?
734 agntosha
 
20.08.21
15:49
(733) Ты там в столе поройся, сейчас парламентские выборы. Ну депутатов будем перевыбирать .. чем эти не подходят не знаю, по мне очень милые люди .. в костюмах, с машинами .. говорят что то
735 d_monah
 
20.08.21
15:53
(732) Пока только 4 кг,еще столько же.Зараза,корка меньше см,его режешь,а он ломается!!При условии что вышло 3 л,до 18.00 все 8.500 будут переработаны.Чертов ара на весах насчитал на 500 г больше,пусть ему в аду аллах в аналитическое отверстие арбуз запихнет
736 d_monah
 
20.08.21
15:55
(734) Мне говорят что делать,вот и то и делаю.Скажут расстрелять-расстреляем,работа такая.
737 Чинухов
 
20.08.21
15:59
(736) Ты в арбуз спирта поллитру закачал, чтоли?
738 agntosha
 
20.08.21
15:59
(736) У вас там арбуз свежий ? Если ковидом болели , то дайте понюхать его тому, кто не болел и привился, а то похоже на отравление.
739 brainguard
 
20.08.21
16:16
(733) Хотим ЕР прокатить
740 Чинухов
 
20.08.21
16:17
(739) Так уже на своём горбу катаете.
741 d_monah
 
20.08.21
16:37
(737) Зачем арбуз поллитрой портить?
742 Fish
 
20.08.21
16:40
(725) Не беспокойся, тех, кто живёт в России, у меня гораздо больше.
743 d_monah
 
20.08.21
16:41
(738) Свежак.Еще вчера в Астрахани загорал.Но это не точно.А что вы так всполошились?
744 d_monah
 
20.08.21
16:43
(739) Ваше мнение для нас очень важно,оставайтесь пожалуйста на линии
745 Новый1сник2
 
20.08.21
16:54
(739) ну прокатите ЕР на несколько процентов, допустим будет больше депутатов от других партий. что от этого поменяется? пенсионную реформу отменят? или может поправки в конституцию ? я так думаю мало что поменяется, будем жить прежним курсом. реальной оппозиции нет
746 Новый1сник2
 
20.08.21
16:56
*реальной оппозиции нет, по крайней мере в думе
747 d_monah
 
20.08.21
17:04
(746) (вкрадчиво) А вы не хотели бы вступить,или даже возглавить оппозицию?Не бесплатно конечно.
748 Новый1сник2
 
20.08.21
17:12
(747) нет, я далек от политики, поэтому давно перестал ходить на выборы. считаю что социалкой нужно заниматься и выравниванием доходов населения и достойное образование, медицина. все то что было в СССР и что мы потеряли. в СССР люди были уверены в завтрашнем дне, бесплатное образование, стипендия, трудоустройство, жилье, даже об алкашах думали, были медвытрезвители, проводилась воспитательная работа на разных собраниях и др.
749 Новый1сник2
 
20.08.21
17:14
коммунизм конечно утопия впрочем как и капитализм в чистом виде, но создать развитую рыночную экономику + социалку, думаю вполне реально.
750 d_monah
 
20.08.21
17:22
(748) Я думаю вы нам подходите,взятки,извиняюсь гранты берете?
751 Fish
 
20.08.21
17:30
(748) А что мы потеряли? Сейчас люди живут намного лучше, чем в СССР. В СССР такой уровень жизни и не снился :)))
752 Новый1сник2
 
20.08.21
17:32
(750) шутить изволили, какие взятки ? и гранты? я 1с ник
753 Новый1сник2
 
20.08.21
17:36
(751) и чем же этот уровень выше? большая часть населения концы с концами сводят. да для некоторых уровень жизни стал выше, но для этого не нужно было уничтожать СССР. те же Китайцы пошли другим путем
754 d_monah
 
20.08.21
17:44
(752) У вас со временем плохо)),не сейчас берете..вобщем,завтра,послезавтра..))
755 Новый1сник2
 
20.08.21
17:51
(754) совсем не понял о чем ты? я далек от политики. и если у меня нет возможности на нее повлиять, для чего она мне нужна?
756 Чинухов
 
20.08.21
18:11
(751) Халяву и уверенность в завтрашнем дне потеряли.
757 Новый1сник2
 
20.08.21
18:30
(756) халявы как таковой не было, любой рабочий мог приехать в любой город, устроится на работу и получить комнату в общежитии, в последствии квартиру, отработав какое то количество времени, но вот уверенность в завтрашнем дне потеряли многие. и даже те кто свои сбережения держат в долларах очень рискуют, потому что эти доллары могут превратиться в тыкву
758 d_monah
 
20.08.21
18:31
(755) Приблизься,возглавь..Я с тобой буду,за финансы отвечать.Мы такого сможем натворить.А если нас будет тысячи?Кто кроме нас?))Значит в кусты,обидно..
759 d_monah
 
20.08.21
18:41
(756) Не было халявы,не трынди.Минимум давали всем,для большего учись,трудись,работай.Увидеть милиционера с ПМ,это было за гранью.Пиво пили спокойно возле бочек,но никому это не мешало..
760 Новый1сник2
 
20.08.21
18:42
(758) откуда финансы? от наших геополитических конкурентов? может Сорос или другие? Я патриот и пусть меня не все устраивает в нынешней власти, но я убежден, что можно без всяких майданов, построить социально справедливое общество.
761 Чинухов
 
20.08.21
18:59
(757) (759) А регулируемые низкие цены на продукты и бензин, например, это не халява, по-вашему?
762 d_monah
 
20.08.21
19:01
(760) Если ты патриот,обязан возглавить.За финансы,напомню,отвечаю я.
763 d_monah
 
20.08.21
19:04
(761) А кто тебе сказал что они были низкие?Там не было 10 перекупов и коррупции.За золотой унитаз автоматом 10-ка в лучшем случае.Поздравляю гражданин соврамши.
764 youalex
 
20.08.21
19:04
(691) Я кстати все детство прожил в бараке двухэтажном, где из всех удобств был водопровод с холодной (чуть ли не родниковой ) водой.
И да, извиняюсь, сходить зимой ночью посрать это была проблема - сначала продираясь через сугробы а потом стараясь не разрушить сталагмиты известно чего. Зато потом открывался космос. Космос.
765 Новый1сник2
 
20.08.21
19:15
(762) я ни кому не че недолжен, хочешь сам возглавь финансы и все остальное. политика меня не интересует
766 d_monah
 
20.08.21
19:15
(764) Ты познал дзен,теперь ты не сможешь просто так взять,и засесть в туалете.
767 lodger
 
25.08.21
09:07
коллеги, никто не пробовал голосовать за границей в консульстве? поделитесь опытом.

прочее (иностранец, несовершеннолетний...)
768 lodger
 
25.08.21
09:08
мой регион, оказывается, не входит в электронное голосование. значит за бугром остаётся только посольство России.
769 Веселый собака
 
25.08.21
09:10
(748) <выравниванием доходов населения>

зачем столько слов, взять все и поделить!
770 Новый1сник2
 
25.08.21
09:19
(769) "землю крестьянам, фабрики рабочим" проходили уже неоднократно
771 Fish
 
25.08.21
09:30
(753) "большая часть населения концы с концами сводят" - Да. Я замечаю. После покупки второй иномарки никак не могут купить место в паркинге, поэтому заставляют дворы. Совсем обнищал народ. То ли дело в СССР - во дворах стояли максимум по одной-две машины у дома. Наверное, потому, что каждый мог позволить себе ставить свой автомобиль в паркинг :)))
772 Chai Nic
 
25.08.21
09:35
(771) Не в машинах счастье)
773 mdao
 
25.08.21
09:49
Я за элек.голосование, блокчейн итд: более того за отдельные законопроекты голосовать также электронно всем миром надо, состав дум всех уровней сократить на 75%*наивно*)

электронно
774 Aleksey
 
25.08.21
09:49
(772) в айфонах?
775 Shandor777
 
25.08.21
09:56
(771) / Совсем обнищал народ. То ли дело в СССР - во дворах стояли максимум по одной-две машины у дома./
И вот ведь что интересно - производство автомобилей в России по сравнению с 1980 годом не выросло. :)
776 Fish
 
25.08.21
10:00
(775) Так и я про то же и говорю. Получается, что в СССР каждый мог спокойно пойти, купить себе автомобиль, а то и два. При этом наверняка к нему сразу давали паркинг, да ещё и бесплатно - иначе все дворы были бы заставлены авто.  :)))
777 brainguard
 
25.08.21
10:02
(773) У нас и так дума чересчур компактная
778 Shandor777
 
25.08.21
10:08
(776) Получается, что автомобили в СССР были слишком дешевыми, по сравнению с платежеспособным спросом. Следовало поднять цены до уровня баланса спрос-предложение.
Затем, по мере насыщения спроса постепенно снижать цены.
779 Новый1сник2
 
25.08.21
17:25
в СССР, был госплан, и работал не всегда эффективно, да многие вещи были в дефиците. но люди как то приспосабливались, то чего не было в магазине, покупали на рынке по другой цене конечно и с машинами так же, можно было купить на вторичном рынке, если доходы позволяли.
780 Новый1сник2
 
25.08.21
17:26
(778) как раз на вторичном рынке машины и стоили дороже
781 Чинухов
 
25.08.21
17:27
(753) Насчёт большая ты не прав. Значительная, но не большая.
782 Новый1сник2
 
25.08.21
17:35
(781) может и так, у нас в стране более 40 млн пенсионеров  у всех конечно пенсию не знаю,
но маме 12 т.р платят (папе примерно столько же платили, не смотря на стаж и отчисления не хилые в ПФР, поскольку он был предпринимателем). сестра двоюродная работает учителем английского з/п одна ставка тоже примерно 12 т.р, другая сестра тоже учителем з/п примерно такая же. а сколько по стране таких бюджетников в школах, больницах, и др.
783 Новый1сник2
 
25.08.21
17:41
да, те кто в коммерции работает, у них уровень жизни выше
784 agntosha
 
25.08.21
17:44
Мне вот кинули в ящик рекламу .. что какие то призы за регистрацию на электронное голосование.
Можно ли верить эти людям ? Обещают квартиры и машины ..
785 Чинухов
 
25.08.21
17:45
(782) Средняя пенсия в России в этом году составит 17 тыс. Руб. Что на 7 тыс. Больше  прожиточного минимума.
786 agntosha
 
25.08.21
17:45
(784) или это мошенники ?
787 Новый1сник2
 
25.08.21
17:54
(785) средняя температура по больнице тоже может быть в норме, но это не говорит что все живы и здоровы.
и даже если получаешь 17 т.р а за коммуналку в зимний период нужно отдать примерно 10 т.р + примерно столько же на лекарства. и еще что то покушать. то даже эти 17 тыр не очем.
788 lodger
 
25.08.21
18:13
(787) "за коммуналку в зимний период нужно отдать примерно 10 т.р " - ты зачем коммуналку работающего человека пенсионеру насчитал? ты в ГБУ Жилищник работаешь?
789 Новый1сник2
 
25.08.21
18:22
(788) я работаю 1с ником, коммуналку не считаю, приходят квитанции оплачиваю, может и есть какие то льготы для пенсионеров, но мама ходила узнавала там какие то копейки были. может сейчас что то поменялось, наверно есть необходимость сходить еще раз, чтобы пересчитали. но не думаю что будет какая то ощутимая экономия.
790 Чинухов
 
25.08.21
18:28
(787) Это за скольки комнатную квартиру? 4х?
791 Новый1сник2
 
25.08.21
19:18
(790) да 4х (примерно 60 кв.м), но прописан один человек,  что это меняет, все пенсионеры должны менять квартиры на меньшую площадь?
792 Веселый собака
 
25.08.21
19:25
(779) джинсы, конечно, не критичный товар, но по 100 руб  в сср'е как то занадто было!
793 Новый1сник2
 
25.08.21
19:28
(792) джинсы да, ходовой товар был. еще видеомагнитофоны по цене однокомнатной квартире, плавали знаем.
794 Чинухов
 
25.08.21
19:32
(791) Ну логично купить квартиру меньшей площади и на разницу жить нормально, не?
795 Новый1сник2
 
25.08.21
19:53
(794) ты не понимаешь, во первых я сам сейчас живу с мамой в квартире, на которую она оформила завещание на меня, и для меня проще платить коммуналку (чем ипотеку) ну и маме помогать это святое, во вторых ну разменять квартиру на меньшую, и на разницу жить, в нашем не предсказуемом государстве, этой разницы может и на год не хватить.
796 Мигрень
 
25.08.21
20:28
мы вчера купили джинсы, две пары
797 Shandor777
 
25.08.21
20:42
(796)/мы вчера купили джинсы, две пары/
Малайзия, Турция или Бангладеш?
798 acht
 
25.08.21
20:43
(795)
> я сам сейчас живу с мамой в квартире, на которую она оформила завещание на меня
...
> в нашем не предсказуемом государстве

Эх-эх.
799 Мигрень
 
25.08.21
20:59
(797) малайзия, нужно указывать страну в заявлениии на дистанционное голосование
800 Злопчинский
 
25.08.21
21:06
Почитал агит.материалы по Яблоку (раздают у метро). Голосовать за их представителей я не буду точно ;-)
801 Чинухов
 
25.08.21
21:31
(800) Никто не будет, лет как 10 минимум уже.
802 brainguard
 
25.08.21
22:58
(800) Что не понравилось?
803 ам794123
 
26.08.21
06:45
(771) Типичная ошибка или лукавство либерала - дворы забиты иномарками. Иномарка, квартира или айфон, купленные в кредит под нехилые проценты не показатель благосостояния людей, а просто долг перед банкирами. Западными банкирами или нашими банкирами-либералами. Как пишет любимый всеми либералами Форбс: "По состоянию на 1 июля 2021 года общий размер долга физических лиц достиг 23,9 трлн рублей. Это обновление максимума. С начала года показатель вырос на 2,3 трлн рублей, а с 1 июля 2020 года — на 4,06 трлн рублей." https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/437221-dolg-rossiyan-pered-bankami-pobil-rekord-i-razgonyaet-inflyaciyu-kak-na. Для справки сумма доходов в бюджете страны в этом году — 18,8 трлн рублей, а долги населения 23,9 трлн.
804 Trimax
 
26.08.21
07:21
(803) Как сказал один умный человек: "В России нет либералов. В России только "западники", Т.е. люди, которые только восхваляют зарубежный образ жизни, даже если он (образ жизни) противоречит общечеловеческим ценностям.
805 Чинухов
 
26.08.21
07:28
(803) В слово "либерал" каждый вкладывает свой смысл. В результате, это слово не имеет ни малейшего смысла.
806 lodger
 
26.08.21
10:29
(803) так это жиденькие цифры растущего рынка.
в оплоте демократии и капитализма
долг гражданских = 14,56 триллиона долларов США
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zSUOX-du-6oJ:https://www.ramseysolutions.com/debt/average-american-debt+&cd=13&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

а доход казны 3.71 триллиона долларов США

соотношение почти 4 к 1, в то время как у нас еле за 1 перешагнуло.
807 Shandor777
 
26.08.21
10:53
(806)/соотношение почти 4 к 1, в то время как у нас еле за 1 перешагнуло./
Наверное правильно будет при этом учесть, во сколько раз отличается процент по кредиту.
Чтобы увидеть долговую нагрузку на заемщика.
808 brainguard
 
26.08.21
11:09
(807) Правильно будет учесть отличие стагнирующей экономики от растущей
809 Fish
 
26.08.21
11:10
(803) Т.е. ты полагаешь, что эти долги никто не отдаёт? Смешно. Как раз кредиты - это и есть показатель благосостояния, т.к. кредит обходится намного дороже покупки на накопленные деньги. Поэтому кредиты берут только обеспеченные люди.
810 Fish
 
26.08.21
11:11
(807) Да, это важно, т.к. чем больше процент по кредиту, тем состоятельнее должны быть люди, чтобы позволить брать такой кредит.
811 agntosha
 
26.08.21
11:13
в дворах забитых иномарками есть иная проблема ..
иномарки на земле, в небе , в компьютерах и даже в трубке телефона должны быть чем то оплачены.
Собственно это основная проблема. Хорошо что если можно что то сделать и обменять .. но вот многие ли в это включены и долго ли такое продлится ..
а то на фоне иномарок к одних у других почему то борщевые наборы стали актуальны
812 Shandor777
 
26.08.21
11:16
(810)/чем больше процент по кредиту, тем состоятельнее должны быть люди, чтобы позволить брать такой кредит./
Классная шутка! Долго смеялся!
Очевидно самые состоятельные берут микрокредиты во всяких "Деньги сразу" и т.п. :)
813 brainguard
 
26.08.21
11:19
Высокий процент по кредитам не зависит от благосостоянием заемщиков. Он зависит только от темпов роста экономики. Низкие темпы - высокий процент, высокие темпы - низкий
814 Вафель
 
26.08.21
11:26
по кредитам нужно смотреть % проблемных кредитов.
если он небольшой то все хорошо
815 acht
 
26.08.21
11:30
(812) Не передергивай. Состоятельны могут позволить себе взять микрокредит во всяких "Деньги сразу" и т.п.
816 lodger
 
26.08.21
11:43
(813) ты в своих фантазиях уже всю картину мира перевернул.
чем толще растекается жир по лицу и ниже темпы роста - тем ниже процентная ставка по кредитам, чтобы подстегнуть корпорации и людей к тратам за почти бесплатные займы.
817 brainguard
 
26.08.21
11:46
Давайте лучше к теме вернемся. Какие есть неустранимые недостатки у электронного голосования? Нарушение тайны уже обсудили. Но есть еще один. Он связан с ключом к блокчейну. Как нам описывают, ключ расшифровки создается накануне. Разделяется на части(!!!) Эти части раздаются представителям партий на флешках. Флешки отвозятся в банковские ячейки. А полный ключ уничтожают. По окончании голосования, представители партий свозят эти флешки в избирком. Получают полный ключ и расшифровывают результаты голосования. Вот тут у любого мало-мальски грамотного итшника должен возникнуть гомерический смех. Уничтожают ?! Realy?! А-ха-ха! Но никто не смеется. Все участники процесса предельно серьезны. А между тем, это важный момент. Не зря в законе о выборах прописан строжайший запрет на подсчет промежуточных итогов. В сочетании с тремя днями голосования - это сильно влияет на процесс
818 brainguard
 
26.08.21
11:49
(816) Можно подстегнуть бодрую лошадь, а полудохлую стегать бесполезно, а то и вредно. Центробанки это очень хорошо понимают. Снижать ставки в стагнирующей экономике означает моментально получить гиперинфляцию
819 lodger
 
26.08.21
11:50
(817) ты хоть одну линейную логическую цепь можешь изложить?
раз
>> А полный ключ уничтожают. По окончании голосования, представители партий свозят эти флешки в избирком. Получают полный ключ и расшифровывают результаты голосования. Вот тут у любого мало-мальски грамотного итшника должен возникнуть гомерический смех. Уничтожают ?! Realy?!

два
>>  это важный момент. Не зря в законе о выборах прописан строжайший запрет на подсчет промежуточных итогов. В сочетании с тремя днями голосования - это сильно влияет на процесс

давай до конца кажду, или покажи как их связать.
820 brainguard
 
26.08.21
11:52
(819) А разве не очевидно? Результаты голосования будут видны "кому надо" в реальном времени, что противоречит смыслу выборной процедуры
821 lodger
 
26.08.21
11:53
(818) потому что надо быть деревенщиной, чтобы мерить экономику по одной лишь процентной ставке.
Европейски СМИ не дадут солгать https://ru.euronews.com/next/2019/12/18/realeconomy-policy-mix-stagnations-interest
822 Shandor777
 
26.08.21
12:03
(817)/Эти части раздаются представителям партий на флешках./
А сам процесс регистрации участников голосования тоже контролируется всеми партиями? Или некий администратор может бесконтрольно выдать "сколько надо" электронных бюллетеней мёртвым душам?
823 brainguard
 
26.08.21
12:08
(822) Заявляется, что за процессом регистрации может наблюдать любой желающий. Лично я думаю, что здесь все чисто. Электронное голосование продвигают потому, что:
1) можно влиять на избирателей за пределами избирательных участков, где никто это влияние не в состоянии отследить
2) можно в реальном времени отслеживать ход голосования и спускать или не спускать команды "поднажать", т.е. управлять ходом выборов. И это последнее мне кажется наиболее важным.
824 agntosha
 
26.08.21
12:10
А какая разница как осуществляется голосование, если и так понятно что там в результате будет.
Это техно мазохизм.
825 brainguard
 
26.08.21
12:13
(824) Вот не надо. В России без малого 110 миллионов избирателей. И у каждого свобода воли. Никто ничего не знает
826 agntosha
 
26.08.21
12:16
(825) Ну давай , допустим я скажу что с большим перевесом победит едро. Можешь там записать где нибудь. Пост я написал за 30 секунд.
Надо ли ради этого гонять 110 миллионов в течении 3 дней к урне. Это без малого 100 млн часов времени. Прикинь какую канал бы эти избиратели могли вырыть.
827 ДенисЧ
 
26.08.21
12:17
(826) А давай допустим, что едро большого перевеса не наберёт.
А миллионы мы не погнали. Что теперь?
828 Trimax
 
26.08.21
12:20
(826) Голосуя "тольконезаЕР", ты быстрее пойдешь "рыть каналы".
829 agntosha
 
26.08.21
12:22
(827) я слово допустим употребил к исключительно к я скажу .. относительно победы едра никаких допустим нет . Так что проще никуда конечно не ходить и уже тем более не выдумывать как это сделать по другому.
830 ДенисЧ
 
26.08.21
12:24
(829) Ты не веришь в своих кумиров?
А вон подвальное, говорят, чуть в выборах не победило...
А тут ещё деды-коммунисты с антиваксерами стакнулись...
831 agntosha
 
26.08.21
12:25
(830) еще один экстрасенс .. у вас там кружок что ли или клубю по переписке.
Какие кумиры , что за дичь.
832 ДенисЧ
 
26.08.21
12:29
(831) да, кружок. Вот сейчас с тобой переписываюсь.
Ты же сам говоришь, что за ЕР голосовать не будешь. Значит, за кого-то другого, кому доверяешь. Вот тебе и кумир.
833 Trimax
 
26.08.21
12:30
(831) Просто ты декларируешь тут те-же тезисы, что и навальный для своих сектантов. По крайней мере очень похоже.
Зачастую противореча сам себе и не понимая, что инопланетян (строящих бесплатное жилье, дороги, дающих денег даже не в долг а просто так) не существует.
834 agntosha
 
26.08.21
12:31
(832) Не, я поступлю проще, поеду на дачу морковь выкапывать, а то она дорогая в этом году. А выбирать год из года едро .. мне кажется детям быстрее надоедает
835 Trimax
 
26.08.21
12:31
+(833) А главное, что даже не знаешь как нужно сделать, что-бы всем было хорошо. Не говоря уж о предложениях по улучшению.
836 ДенисЧ
 
26.08.21
12:32
(834) Понятно. То есть ты свой голос подаришь едру. (Ну, как нас все ваши убеждают)
837 Trimax
 
26.08.21
12:32
(834) Только потом не плачься, что ЕР "подделало выборы".
838 agntosha
 
26.08.21
12:32
(833) Мне кажется у тебя там в голове полный ансамбль голосов, что бы еще  туда что то  добавить. Какой навальный, какое жилье .. ты вообще меня с кем то перепутал.
839 agntosha
 
26.08.21
12:34
(836) Заметь. Я лишь написал что поеду выкапывать морковь.
840 ДенисЧ
 
26.08.21
12:35
(839) Нет. Ты написал, что не будешь голосовать и подаришь свой голос победителю.
841 brainguard
 
26.08.21
12:35
(826) Думаете, выборы не нужны?
842 Trimax
 
26.08.21
12:37
(839) Ты что, звжиточный фермер, с гектарами земли, засеяными морковкой, что-бы 3 дня ее выкапывать?
843 agntosha
 
26.08.21
12:38
(841) Мне кажется, что вот парламента в его текущих функциях нет.
844 brainguard
 
26.08.21
12:38
(824) Это не техномазохизм. Это вполне себе рациональный ход. Использовать ИТ-невежество публики для того, чтобы дурить ее
845 brainguard
 
26.08.21
12:39
(843) Не потому ли, что вы все морковь копаете вместо того, чтобы волю проявить?
846 agntosha
 
26.08.21
12:40
(840) не надо мне приписывать то что написали вы .. это как то внутри 10 сообщения выглядит нелепо.
847 agntosha
 
26.08.21
12:41
(845) Так я ее и проявлю - поеду копать морковь. Вы вот играете в лотереи ?
848 ДенисЧ
 
26.08.21
12:43
(846) Ты написал "я поступлю проще, поеду на дачу морковь выкапывать"
Нормальный человек сделает вывод, что голосовать не пойдёшь.
849 agntosha
 
26.08.21
12:49
(848) Нормальный да, но не все. Вот тут (836) кто то писал про "подарить".
850 Trimax
 
26.08.21
12:51
(849) Ок. Задам прямой вопрос: Ты принимать участие в выборах (си речь голосовать за того или иного кандидата) будешь?
851 agntosha
 
26.08.21
12:52
(850) Нет не буду.
852 Чинухов
 
26.08.21
12:54
(841) В современной России нужны только выборы президента и каких-нибудь муниципальных депутатов. Всё остальное - бессмысленная трата бюджетных средств.
853 Trimax
 
26.08.21
12:56
(851) Ну тогда все правильно. Отсутствие твоего голоса за кого-либо из депутатов не из ЕР, повышает шансы ЕР иметь большинство голосов в Думе. Т.е. ты подарил голос ЕР (или другой выигравшей партии).
854 ДенисЧ
 
26.08.21
12:58
(849) Неучаствующие голоса добавляют в копилку победившим.
855 agntosha
 
26.08.21
13:02
(853) А из чего это следует ? Из за того, что мой голос могу бы поменять расклад выборов то ? Но почему на чаше весов поставлено ЕР .. почему вы не написали других партий ? Потоому что вы уверены что большинство голосует за ЕР.
856 Shandor777
 
26.08.21
13:02
(852) /В современной России нужны только выборы президента и каких-нибудь муниципальных депутатов. /
Тогда и выборы президента не нужны. Мы по факту видим, что власть уже тридцать лет, если и передается, то из рук в руки предшествующим президентом по сути по его решению. Ни разу она не перешла оппозиционному кандидату.
857 agntosha
 
26.08.21
13:04
(854) Если считать по человечески, то никуда ничего не добавляется. Должно быть так. Явка / Не явка. У меня вот будет не явка. А кого там выбрали и те кто пришел и как они это сделали меня не касается
858 ДенисЧ
 
26.08.21
13:05
(856) Тридцать? Вообще-то где-то  с 1613 ...
859 Irbis
 
26.08.21
13:06
(858) Там был форсмажор в 1917, и ещё несколько непоняток в 18 веке
860 Shandor777
 
26.08.21
13:07
(855)/ Потому что вы уверены что большинство голосует за ЕР./
Вообще то, даже если считать, что голосование проходит без всяких фальсификаций, то не факт, что за ЕР голосует большинство даже из тех, кто приходит на голосование.
Я уж не говорю о тех, кто впал в уныние и просто не участвует в голосовании по тем или иным причинам.
Даже публикуемые рейтинги не дают ЕР большинства.
861 Trimax
 
26.08.21
13:08
(856) "Не любят в России оппозицию" (с) Народное.
А по факту, более-менее вменяемая оппозиция показала себя ровно 30 лет назад (ГКЧП). Народ не поддержал.
Ну и собственно Путин, да пришел по "назначению".
Но.
Многое изменил в ельцинской политике без переворотов и шоковых терапий.
У народа было несколько возможностей сменить президента. Не сменили. Может на следующих выборах сменят?
862 Irbis
 
26.08.21
13:08
(860) Однако доказать преимущество другой партии практически (на честных и свободных выборах) пока ни у кого не получается. А следовательно ЕР достаточна сильна, и может власть не отдавать.
863 Chai Nic
 
26.08.21
13:08
(861) Любят, но тайно, как соседскую жену) А открыто всё за партию и правительство стеной.
864 agntosha
 
26.08.21
13:09
(860) у нас наратив слова выборы понятен , поэтому можно даже не обсуждать
865 agntosha
 
26.08.21
13:11
(861) ГКЧП по текущей трактовке это были силы конституционного порядка, в отличии от заговорщиков и смутьянов, которые власть узурпировали и страну дербанили ..
просто спохватились поздно , ну и народ так сказать не понимал о чем речь
866 Irbis
 
26.08.21
13:12
(865) Не были они никакой силой конституционного порядка. Потому и честные неудачники стрелялись. Странно, что остальных не отстреляли за попытку переворота, страна уже в то время была не так сильна как 10 лет назад.
867 ДенисЧ
 
26.08.21
13:15
(864) Плохо у вас там
868 Shandor777
 
26.08.21
13:16
(862)/ Однако доказать преимущество другой партии практически (на честных и свободных выборах) пока ни у кого не получается./
Ну, о том и речь, что "честных и свободных" у нас просто нет.
Т.н. административный ресурс используется на всю катушку.
От "корректировки" избирательного законодательства, до фильтрации кандидатов и проведения голосования.
869 Trimax
 
26.08.21
13:17
(860) Мое личное мнение.
Все партии, понимают, что их "выборные программы", не имеют возможности исполнения "здесь и сейчас". А народ требует именно этого. Соответственно придется "лепить отмазки "ну не шмогла я". А партиям этого не нада. Поэтому они набирают максимальное количество мест в думе, но не заходя в большинство. Их устраивает присутствие в Думе, которое позволяет поддерживать рейтиг на критике власти, не отвечая за это.
870 Чинухов
 
26.08.21
13:19
(856) У людей должен быть законный способ сменить власть, если его не будет - будет бунт.
871 agntosha
 
26.08.21
13:19
(866) ну, они скажем так пытались защить систему которая посыпалась  .. у системы были правила и они попытались их восстановить, но так сказать правила и силы решили переиграть.
Такое сейчас называют переворотом.
872 Irbis
 
26.08.21
13:19
(868) Это нормально. Отдать власть просто проиграв выборы может только слабая партия. Сильная и уверенная использует все рычаги влияния, ибо поражение в политической борьбе как правило ведёт к смерти — политической или физической.
873 Молочный брат
 
26.08.21
13:19
(869) Удобное мнение. Как это добиться, как рассчитать, чтобы не перебрать
874 agntosha
 
26.08.21
13:21
(870) вообще у источников демократии - бунт это один из законных способов ее сменить. Поэтому можно и без них.
875 Чинухов
 
26.08.21
13:21
(869) Чего-чего народ требует? Откуда тебе это известно?
876 Irbis
 
26.08.21
13:21
(871) Да как угодно называй, они вышли из правового поля, причём открыто. Это самый настоящий бунт. В Российской империи воров (не путать с татями) четвертовали и вешали.
877 Чинухов
 
26.08.21
13:23
(874) Аполитично рассуждаешь, однако. Хотя-бы видимость возможности смены власти нужна в любом случае. В современных реалиях этого, скорее всего, будет достаточно.
878 Чинухов
 
26.08.21
13:24
(876) Ну, это был рубеж, после которого конец СССР был безусловно предрешён.
879 agntosha
 
26.08.21
13:26
(876) Из правового поля вышли раньше, нарушив волю народа на референдуме , дальше начался логичный передел власти, в котором выступление ГКЧП было неумелой попыткой развернуть все назад.  По факту проигрыш случился в тот момент, когда местные элиты поняли что они могут урвать.
880 Shandor777
 
26.08.21
13:28
(872) /Это нормально. Отдать власть просто проиграв выборы может только слабая партия. Сильная и уверенная использует все рычаги влияния,/
Вообще-то это не нормально. А некоторые "рычаги влияния" являются тем, что в уголовном Кодексе квалифицируется как незаконный захват либо удержание власти. Обратите внимание "УДЕРЖАНИЕ власти".
Я считаю, что какой-то переход к нормальности произойдет тогда, когда будет несколько переходов власти к оппозиции.
И когда будут в судебном порядке обязательно наказаны те, кто участвовал в незаконном удержании власти. С самого верха до самого низа.
881 agntosha
 
26.08.21
13:28
(877) Никакие намеки не заставят кого то поделится властью. Так что все эти декорации ровно до следующего сезона. Просто в иногда такое длится может и десятилетиями, но финал тут мне кажется известен.
882 Trimax
 
26.08.21
13:29
(873) Для этого существуют рейтинги и заготовленые компроматы на своих-же.
Удобно подкинуть компроматик в СМИ. "Как всем известно" силовики все как один за ЕР.
883 Trimax
 
26.08.21
13:30
(868) Использование Админ. ресурса - это одно из доказательств нежелания народа менять власть.
884 Чинухов
 
26.08.21
13:32
(883) Опять какой-то аноним из интернета за народ говорит, да чтож такое-то.
885 Trimax
 
26.08.21
13:40
(884) А кто рассказывает про админ ресурс в интернетах?
886 Shandor777
 
26.08.21
13:41
(883)/Использование Админ. ресурса - это одно из доказательств нежелания народа менять власть./
Ну да, такое нежелание, что в Хабаровском крае пришлось срочно откопать "свидетеля" по делам давно минувших дней чтобы доказать народу что он "не желает".
А у сына С.Фургала, ну конечно же обнаружились недействительные подписи.
Платошкину припаяли срок, а то вдруг народ не осознает, что он "не желает менять власть".
А в Приморье пришлось отменить выборы и на новые не пропустить лидера через муниципальный фильтр.

А так да, народ не желает менять. Ага.
887 Чинухов
 
26.08.21
13:45
(885) Чо, прям весь народ вы инторнетах про админресурс пишет? Серьёзно?
888 Trimax
 
26.08.21
13:46
(886) Вы уж определитесь: либо "отстреливать" (проверять) на стадии кандидата с уголовным прошлым, либо не выть на власть когда уголовники беспредельничают поверив в свою безнаказанность во власти (Хабаровск vs Хущевская).
889 Trimax
 
26.08.21
13:47
(887) "Уууу, брат, это такие люди... Короче жулики..." (с) Карлсон.
890 Чинухов
 
26.08.21
13:51
(889) Слив засчитан.
891 Trimax
 
26.08.21
13:56
(890) Да много пишут. Типа " У мамыбратасестрыбабушки прям вот руководители учреждения подходили и заставляли голосовать за кандидата из ЕР. Причем угрожая немедленным увольнением или лишением з/п полностью. А другого такого рабочего места нет, и вообще это последнее рабочее место."
892 Чинухов
 
26.08.21
13:59
(891) Твоюж ты, а "народ" то тут при чём? Или поясни тогда, что ты там под "народом" понимаешь?
893 Trimax
 
26.08.21
14:11
(892) А ты у Shandor777 спроси. Это он знаток админресурса и прочих массовых карусельных махинаций.
894 ДенисЧ
 
26.08.21
14:13
(880) "когда будет несколько переходов власти к оппозиции"
Была бы нормальная оппозиция, а не агенты врагов - можно было бы и передавать. А так...
895 lodger
 
26.08.21
14:15
(880) @несколько переходов власти к оппозиции@ - было, плавали. хватит.
896 Чинухов
 
26.08.21
14:16
(893) Блин, тяжелый случай... Всё забываю, что таблетки иногда могут переставать действовать.
897 Trimax
 
26.08.21
14:17
(896) Чё мучаться? Прими таблеточку ;)
898 Чинухов
 
26.08.21
14:19
(897) Ну я во вполне в здравом уме, и в состоянии последовательно излагать свои мысли. В отличии от некоторых...
899 Irbis
 
26.08.21
14:21
(879) По факту они забыли заветы Ильича, в частности, что оборона — есть смерть вооружённого восстания. Хотели без крови, как лучше, "а получилось как всегда" ©ЧВС
(880) Не может быть незаконного "удержания власти". Незаконным бывает только неудержание, со всеми вытекающими для неудержавших последствиями.
900 Irbis
 
26.08.21
14:24
(891) Да на сарае много чего написано, а по факту там дрова лежат. Интернет не бумага, терпит многое, отчего бумага уже бы сгорела.
901 brainguard
 
26.08.21
15:46
(895) Когда это было, интересно? Учтите, что речь идет о двух мирных переходах. Сначала к оппозиции, а потом к оппозиции оппозиции
902 ам794123
 
26.08.21
17:04
(880) ... Я считаю, что какой-то переход к нормальности произойдет тогда, когда будет несколько переходов власти к оппозиции.

На днях в Киеве спели хорошую песню по этому поводу https://www.youtube.com/watch?v=eqcSuooB9kE
903 Новый1сник2
 
26.08.21
17:09
не ужели думаете, что проголосовав не за ЕР, что то изменится?
904 Злопчинский
 
26.08.21
17:10
(903) ну, Крым могут назад отдать...
905 Новый1сник2
 
26.08.21
17:11
и кто ни будь читал программы которые та или иная партия предлагает?
906 Новый1сник2
 
26.08.21
17:13
(904) ты это сейчас серьезно, Крым уже не отдадут. так же и Ельцин в свое время курилы мог отдать, не дали, слава богу
907 Чинухов
 
26.08.21
17:16
(904) Это как это ты себе представляешь, интересно?
908 Prog111
 
26.08.21
17:34
(903) Да, изменится: если ЕР проиграет - то люди воодушевятся, почувствовав свою силу, почувствовав, что от них действительно что-то может зависеть. Это даст толчок к укреплению гражданского общества.
909 Новый1сник2
 
26.08.21
17:39
(908) и в чем это люди выиграют? будет больше депутатов от других думских партий, что от этого изменится? если реальной оппозиции в думе нет?
910 CrushDe
 
26.08.21
17:40
(909) Ну конкуренция - это всегда хорошо. Или пример с монополией 1С и соответствующим результатом не сильно воодушевляет ? А пример с лимитом легионеров и скатыванием на 10е место в рейтинге ФИФА ?
911 Чинухов
 
26.08.21
17:41
(908) Тонкий троллинг, оценил :)
912 Новый1сник2
 
26.08.21
17:44
кто ни будь читал агит. материалы думских партий, хотя бы одна из них пообещала отмену пенсионной реформы? и если да то реально это сделать?
913 CrushDe
 
26.08.21
17:47
(912) КПРФ вроде обещала : https://ria.ru/20210818/kprf-1746208683.html
Но понятно, что это популизм. Экономика может начать реальный рост только в случае создания независимых судов, реальной борьбы с коррупцией и прикорытниками, привлечения иностранных инвестиций и технологий. А этого КПРФ не предлагает.
914 CrushDe
 
26.08.21
17:48
(913) Ну и в целом, снижать пенсионный возраст - это утопия. Тут скорее надо повышать продолжительность жизни, как во всем мире.
915 Новый1сник2
 
26.08.21
17:50
(913) это только подтверждает, что даже если будет депутатов от КПРФ чуть больше, ничего не изменится, они не смогут собрать кворум чтобы отменить пенсионную реформу. могут только обещать.
916 shuhard
 
26.08.21
17:53
(913)[Экономика может начать реальный рост только в случае создания независимых судов, реальной борьбы с коррупцией и прикорытниками, привлечения иностранных инвестиций и технологий.]
КНР доказала, что это не так, демократия не единственный путь к процветанию,иностранные инвестиции могут быть бременем, а коррупция частью национальной традиции
917 Новый1сник2
 
26.08.21
17:54
(914) почему утопия, если средняя продолжительность, меньше чем возраст выхода на пенсию ну или +-, и повышать продолжительность жизни, как во всем мире каким способом предлагаешь?
918 agntosha
 
26.08.21
17:54
за Зюганова поди только пенсионеры и голосуют - зачем ему свою электоральную базу уменьшать.
В общем , короче ничего интересного в таких выборах нет, как и в итогах этих выборов.
Хотя конечно там появится какая то новая партия .. в старую видимо все хорошие люди не влазят
919 Prog111
 
26.08.21
17:55
(909) Дело не в партиях и не в депутатах. В ближайшие годы лучше не станет конечно, даже если ЕР получит 3%.
Можно сравнить с психологией человека: если у человека получилось сделать что-то, достаточно сложное - то он начинает испытывать воодушевление, любовь к делу, процессу. Начинает развиваться, расти, совершенствоваться. Так же и с голосованием: если достаточно много людей осознанно проголосуют против ЕР, и ЕР существенно проиграет - то это положительно повлияет на самоощущение людей, как граждан страны. Снизится социально-политическая индифферентность, люди начнут активнее участвовать в жизни муниципалитетов, областей, страны, так как поймут, что и от них что-то зависит.
920 shuhard
 
26.08.21
17:56
(912)[ то реально это сделать?] нет
921 Prog111
 
26.08.21
17:56
(911) Да не, я не троллю, а искренне рассуждаю)
922 Irbis
 
26.08.21
17:56
(908)нормальному обывателю в целом на власть нас рать, ему бы хлеба и зрелищ. Всё это пока есть, а от добра добра не ищут
923 agntosha
 
26.08.21
17:57
(919) Правда что ли что то зависит ? Мне кажется это какая то иная модель управления. Для нас не характерная.
924 Irbis
 
26.08.21
17:58
(919)Блажен кто верует.
925 Prog111
 
26.08.21
18:00
(922) Но это увидят не только обыватели, но 1% социально активного населения. А "движняк" социально активного населения, даже если его 0,5%, очень заметен в преобразовании общества.
926 Prog111
 
26.08.21
18:01
(923) 30 лет назад для нашего общества было много что нехарактерно, что является обычным сейчас.
927 Новый1сник2
 
26.08.21
18:03
думские партии это как единый КПСС, любые другие даже не проходят 5% барьер, а внутри думы да может быть больше депутатов от КПРФ, СР ,Ер и др.
928 Irbis
 
26.08.21
18:03
(925) Ага, увидит. Как его демократизаторами загоняют в автозаки или разгоняют по району. Мало навальнятам каши берёзовой нвыдали.
929 agntosha
 
26.08.21
18:05
(926) ну почему .. у нас и 30 и 50 и 100 лет назад была подобная же модель управления. Когда кто--то сидит и правит. Всякие местячковая самодеятельность у нас отсутствовала. Т.е. власть и бюрократия контролирует пространство, а холопы смиренно принимают очередные решения. При этом бояре понимают свою зависимость, а холопы понимаю свое место.
930 Prog111
 
26.08.21
18:07
(928) Не надо сводить всю социальную активность к деятельности Навального)
Я пошевелился, и мне закатали асфальт на переулке. Причем тут Навальный, спрашивается?
931 Prog111
 
26.08.21
18:08
(929) А ты холоп или боярин?
932 agntosha
 
26.08.21
18:08
(931) ну очевидно же. К власти и бюракратиии не имею отношения.
933 Irbis
 
26.08.21
18:09
Если активность в русле политики правящей партии, развлекайтесь на здоровье. А если нет, то на пустырях в информационном вакууме и очень ограниченном формате. А несогласных голыми задами вечную мерзлоту растапливать. Так всегда было и так всегда будет. Люди не менябются.
934 brainguard
 
26.08.21
20:14
(916) КНР - плохой пример. В СССР чуть раньше тоже происходило примерно такое же экономическое чудо, как в КНР сейчас. И примерно по тем же причинам. И где этот СССР?
935 brainguard
 
26.08.21
20:16
(923) Разумеется, зависит. В бюллетене несколько фамилий
936 Новый1сник2
 
27.08.21
17:12
(908) "Да, изменится: если ЕР проиграет - то люди воодушевятся, почувствовав свою силу, почувствовав, что от них действительно что-то может зависеть. Это даст толчок к укреплению гражданского общества." в свое время Ельцин получил кредит доверия от населения, победил ГКЧП и др. к чему это все привело все знают, развал страны, экономики, прихватизация, разруха и бандитизм в 90-е., в той же думе хренова туча партий и ни какого прогресса,  нафига нам такие перемены. пусть уж лучше развитие будет эволюционным. по крайней мере предсказуемым.
937 Новый1сник2
 
27.08.21
17:16
до кучи если ЕР потеряет большинство в парламенте, кто его получит? у КПРФ и ЛДПР свой электорат, а СР предположу, как раз создавалось на случай если ЕР потеряет позиции. а другие партии просто не пройдут 5-% отбор. даже Явлинский я к нему хорошо отношусь, не сможет провести свою партию в парламент.
938 Новый1сник2
 
27.08.21
17:24
ну и те партии и лидеры которые получают финансирование от наших геополитических "партнеров" из-за рубежа, не должны иметь возможность выбираться в наш парламент, потому что они будут следовать не интересам наших граждан, а их покровителям.
939 Shandor777
 
27.08.21
17:31
(936)/пусть уж лучше развитие будет эволюционным. по крайней мере предсказуемым./
А Вы видите какое-то развитие? Серьезно?
940 Новый1сник2
 
27.08.21
17:45
(939) Я вижу это развитие, это и реформа армии (сейчас армия у нас по контракту профессиональная, и оснащенная, а призывники максимум год служат) и строительство инфраструктурных объектов. это и вложение в демографию, материнский капитал, различные пособия, индексация пенсий, разовые выплаты и школьникам и пенсионерам (может конечно на кануне выборов, как дальше будет не известно). это и налоговые каникулы для начинающих предпринимателей и спец режимы, типа само занятый (что для многих удобно). создание своих офшоров на курильских островах, это и прогрессивная шкала для налогов (пока пробная до 15%), дальше думаю будут увеличивать. т.е. я считаю позитивные изменения есть и будут. из минусов это повышение пенсионного возраста.
941 Shandor777
 
27.08.21
18:02
(940) Можно разобрать по полочкам все пункты Вашего видения "развития", но на это нужно много времени и разбирали мы всё это по косточкам неоднократно.
Сегодня приведу циферки только по одному вашему пункту - индексация пенсий.
"Индексация пенсий в 2011-2021 гг. составила 84,6% при росте инфляции в 112,2%"
https://www.nakanune.ru/articles/117479/
Развитие, оно такое...
942 Irbis
 
27.08.21
18:05
(941) А разве должна быть на уровне? Смысл тогда в инфляции вообще пропадает.
943 Новый1сник2
 
27.08.21
18:09
(941) пожалуй соглашусь, пенсионеры это самая не защищённая категория граждан. и это позор для тех кто у власти.
944 Новый1сник2
 
27.08.21
18:11
+ это касается и индексации пенсий и возраста выхода на эту самую пенсию
945 Shandor777
 
27.08.21
18:29
(942)/А разве должна быть на уровне? Смысл тогда в инфляции вообще пропадает./
Инфляция - ни что иное, как подворовывание государством накоплений граждан и неналоговое присвоение товара, произведенного в стране.
946 Irbis
 
27.08.21
18:31
(945) И вывод? Почему пчёлам нужно быть против мёда?
947 Новый1сник2
 
27.08.21
18:34
(945) так и есть, инфляция это налог на бедных,  в СССР была дефляция, на некоторые товары, т.е. обратный эффект, какие то товары дешевели.
948 ДенисЧ
 
27.08.21
18:50
(945) ТО есть это государство повышает цены в магазинах? А потом устраивает рейды на предмет необоснованных наценок?
Шизофреничное государство у Вас таки получаетя.
949 brainguard
 
27.08.21
18:50
(942) А в инфляции и нет никакого смысла, кроме как напоминать людям, что пора уже нормальными деньгами пользоваться
950 brainguard
 
27.08.21
18:51
(947) Ага. А потом устраивали денежные реформы, чтобы свести концы с концами
951 brainguard
 
27.08.21
18:53
(945) Ну государства может и рады были бы, если бы инфляции не было. Они от нее первые страдают
952 Irbis
 
27.08.21
19:02
(949) Нормальными это какими? Или мы снова вернёмся к металлическим деньгам, желательно из драгметаллов. И экономический смысл в инфляции есть, достаточно школьные учебники прочитать, а не скурить.
953 Shandor777
 
27.08.21
19:04
(951)/Ну государства может и рады были бы, если бы инфляции не было. Они от нее первые страдают/
С чего это вдруг? Они выпускают излишние бумажные или безналичные деньги, получая за них реальный произведенный товар, который используют по своему усмотрению.
Могут, например, выдать субсидию чиновнику на приобретение жилья в сумме 30 млн.рублей. Могут выплачивать огромные гонорары телеведущим, и проч. и проч. Это в дополнение к тем налогам, сборам, пошлинам, акцизам, которые поступают им в явном виде.
954 brainguard
 
27.08.21
19:08
(953) У вас устаревшие представления о жизни. Из прошлого века. Сейчас везде принята система с независимыми центральными банками. В этой системе государства эмитируют деньги на общих с частными лицами основаниях.
955 brainguard
 
27.08.21
19:12
(952) Нормальные - это такие, которые свободны от инфляции
956 Shandor777
 
27.08.21
19:28
(954)/У вас устаревшие представления о жизни. Из прошлого века. Сейчас везде принята система с независимыми центральными банками. /
Ну, наверное самое независимая - это ФРС, поскольку принадлежит не государству, а частным лицам.
Но вот не так уж и независима, как выясняется.
" Государство корректирует деятельность ФРС путём назначения её управляющих, которое реализуется президентом после того, как данное назначение одобрит Сенат."
https://journal.open-broker.ru/economy/federalnaya-rezervnaya-sistema-frs/
Хотя есть и у нас деятели типа Евгения Федорова, который утверждает, что российский ЦБ неподконтролен в России государству, и Президент на него управу найти не может. :)
957 brainguard
 
27.08.21
19:53
(952) А чего вы сразу на школьные учебники перескакиваете? Может было бы правильнее начать с того, что вам рассказывала воспитательница детского сада?
958 brainguard
 
27.08.21
19:53
(956) Как бы там ни было. Государства эмитируют деньги ровно по тем же правилам, что и обычные люди
959 Irbis
 
27.08.21
20:01
(955)Пример из современности можно?
960 Irbis
 
27.08.21
20:03
(957)Потому что начальный курс политэкономии в СССР читался в старших классах. Но сейчас это видно вышло из моды. Потому и несут чушь про деньги без инфляции.
961 brainguard
 
27.08.21
20:14
(959) Только из будущего )))
962 brainguard
 
27.08.21
20:15
(960) Деньги без инфляции возможны при определенном уровне развития информационных технологий.
963 brainguard
 
27.08.21
20:19
Не поленился, залез в современный школьный учебник https://resh.edu.ru/subject/lesson/4884/conspect/227233/

Последствия инфляции:

1. Для сферы производства:

- снижение занятости населения, полное расстройство всей системы регулирования экономики;

- обесценение всего фонда накопления;

- обесценивание кредитов;

- поддержка посредством высоких процентных ставок спекуляции, а не производства.

2. При распределении доходов:

- перераспределение доходов путем увеличения доходов тех, кто выплачивает долги по фиксированным процентам, и снижения прибыли их кредиторов (правительства, которое накопило существенный государственный долг, часто проводят политику кратковременного стимулирования инфляции, способствующей обесценению задолженности);

- негативное воздействие на население с фиксированными доходами, которые обесцениваются;

- обесценение доходов населения, что приводит к сокращению уровня текущего потребления;

- определение реального дохода уже не по сумме денег, являющегося доходами граждан, а по количеству товаров и услуг, которые он может приобрести;

- снижение покупательной способности денежной единицы.

3. Для экономических отношений:

- собственники предприятий не знают, какая цена адекватна рыночной конъюнктуре;

- потребители сомневаются в оправданности и выгодности приобретения товаров;

- поставщики ресурсов хотят получать реальные товары вместо быстро обесценивающихся деньги, начинает процветать бартер;

- кредиторы проявляют излишнюю осторожность при вложении денег.

4. Для денежной массы:

- деньги теряют свою значимость и больше не являются мерой стоимости и средствами обращения, что ведет к финансовому кризису.

5. Положительные последствия

- инфляция стимулирует рост доходов государства от взимания налогов, что означает уменьшение государственной долга в случае наличия такового;

- содействие деловой активности и экономической деятельности, что стимулирует возможный экономический рост.
964 Irbis
 
27.08.21
20:20
(962)Это фантастика. Без инфляции — это золото, но уже проходили. Как оказалось минусов больше.
965 brainguard
 
27.08.21
20:36
(964) Золото как раз с инфляцией. Без инфляции - это деньги не привязанные к какой-либо конкретной материальной сущности. Просто всеобщий измеритель. Но измеритель точный, который не подвержен собственным колебаниям
966 Irbis
 
27.08.21
20:44
и как подвержен инфляции грамм золота? Не путать с изменением цены на золота в бумажных деньгах.
967 brainguard
 
27.08.21
21:04
(966) Также как и все остальные материальные и нематериальные сущности, которые пытаются использовать в качестве денег. Закон один. Выпустил больше денег, чем требуется экономике - получил инфляцию
968 Irbis
 
28.08.21
19:09
(967) Ну попробуй выпусти в золотом стандарте достаточно денег. Это как раз один из главных недостатков металлических денег, что невозможно выпустить достаточное количество монет в оборот. А портить лигатуру, всё равно что печатать бумажные.
969 ribuh
 
28.08.21
19:34
(908) Можно какое-то логическое или историческое обоснование сего бреда? Я хорошо, как перемен требовали, надысь, наши сердца с глазами, и прекрасно помню и вижу, что из этого получилось... Воодушевление идиотов, возомнивших, что они что-то там порешали вижу тоже - далёко ходить не нужно)))) И укрепление гражданского обчества там зашкаливает...
970 brainguard
 
28.08.21
19:43
(968) Так их и портили направо и налево, все, кому не лень. Но дело даже не в этом. Самое главное препятствие в том, что золото само по себе является товаром, участвует в товарном обороте. Всеобщий эквивалент не может быть товаром. Он должен быть эквивалентен всему сразу и ничему в отдельности
971 Lazy Stranger
 
29.08.21
00:18
Если бы хоть одна партия пообещала бы вернуть перевод стрелок на летнее время - не поленился бы сходить и проголосовать за них. Но у всех только абстрактное и сложновыполнимое за всё хорошее против всего плохого.
972 Casey1984
 
29.08.21
01:40
Я понаехал

не буду голосовать
973 Irbis
 
29.08.21
08:02
>>Он должен быть эквивалентен всему сразу и ничему в отдельности
Это ересь, подделывать можно всё. Потому и не аргумент. Равно как и то что золото является товаром. На технологические цели золота тратится не так уж и много. А вот на всякие погремушки, считай сокровища, по-прежнему идёт достаточно. Кстати, сокровища — это одна из функций денег. И вот это самое "Он должен быть эквивалентен всему сразу и ничему в отдельности" ни хрена не справится.
974 Веселый собака
 
29.08.21
09:40
(973) зато золото, пожалуй, самый надежный способ хранения сбережений. Собственно за что его интуитивно любят.
Любят женщины, потому что подарок не отберут.. а он может пригодиться.)
975 brainguard
 
29.08.21
12:32
(973) Что вас так возбудило? Информационная сущность может быть эквивалентна всему сразу и ничему в отдельности
976 Irbis
 
29.08.21
16:23
(975) Кто-то пытается лисапед с квадратными колёсами придумать. Всё новое, хорошо забытое старое. Так что материальным деньгам мы ещё вернёмся, возможно в виде единицы энергии (кВт*час). Но и у него есть  недостатки, крайне сложно хранить.
977 Aleksey
 
29.08.21
17:19
(910) я за монополию
978 Aleksey
 
29.08.21
17:22
(929) поэтому даже пословицы были. Москва далеко. В том смысле что на мистах были свои царьки, которым никто не указ
979 Новый1сник2
 
29.08.21
17:46
(978) на мИстах, свое волшебники)
980 brainguard
 
29.08.21
19:02
(976) В случае с деньгами эта поговорка не работает. Строго говоря, у человечества еще и не было настоящих денег, только суррогаты