Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Что думаете об электронном голосовании?

OFF: Что думаете об электронном голосовании?
Я
   Vovik
 
17.08.21 - 20:43
4. не буду голосовать35% (12)
1. электронно32% (11)
2. очно по месту жительства21% (7)
3. очно не по месту жительства6% (2)
5. прочее (иностранец, несовершеннолетний...)6% (2)
Всего мнений: 34

Интересно послушать мнения. Стоит ли голосовать электронно. Может я чего не знаю? Что думаете об электронном голосовании?
Ну и голосовалка в тему: как планируете голосовать?
   brainguard
 
101 - 18.08.21 - 11:44
(86) Не в этом дело. Они друг другу не дают
   brainguard
 
102 - 18.08.21 - 11:46
(83) Нет никакого смысла за это платить. Потому что человек может проголосовать совсем не так, как на фото
   Kassern
 
103 - 18.08.21 - 11:52
(102) для этого ему надо испортить бюллетень и взять новый. А как он может "проголосовать совсем не так", если к примеру на видео поставит галочку на против нужного и кинет в урну?
   Pahomich
 
104 - 18.08.21 - 11:57
(102) Помню голосование в 91-м, один из кандидатов поставил перед входом грузовую машину и раздавал пирожки с капустой. Ну такие вкусные, уж не знаю, где он такого повара нашел. Я не удержался, два раза вошел. Правда проголосовал не за него...
   StanLee
 
105 - 18.08.21 - 11:58
чота липа какаято, что мешает поменять любую цифру или строки в базе данных голосования и подшлифовать как надо логи? дел то меньше чем на минуту, особенно если все нужные скрипты уже написаны
   Lexandr
 
106 - 18.08.21 - 13:29
Голосование - это праздник. Люди одеваются в лучшие одежды, дома накрыт стол, приятное общение на пункте голосования, дешевые пирожки (святое). Чтобы я променял праздник на бездушное тыкание в мониторе? Да щас, лично схожу и черкану за любимую партию, да еще и ручку в подарок дадут наверно.
   Lexandr
 
107 - 18.08.21 - 13:29
(106)

2. очно по месту жительства
   ДенисЧ
 
108 - 18.08.21 - 13:31
(106) Ммм... С разморозкой! Я тебя сейчас напугаю, но СССР уже 30 лет как закончился...
   Lexandr
 
109 - 18.08.21 - 13:38
(108) Здрасти. Я тебе, как иногда, но ходящий на выборы скажу, что выпечкой до сих пор торгуют. Про дефицит и бутерброды с копченой колбасой я промолчал. И таки да, сарказм в наше время может быть наказуем, так что мы из далека.
   ДенисЧ
 
110 - 18.08.21 - 13:44
(109) Я, как ходящий на выборы в последние годы постоянно, скажу - не видел с 1989го года...
   Deal with it
 
111 - 18.08.21 - 13:53
Не важно кто как проголосует - важно как посчитают.

4. не буду голосовать
   Lexandr
 
112 - 18.08.21 - 13:57
(110) Россия большая. Если не забуду и не слишком поздно придем на голосование фотку сделаю. Кстати, лет 10 назад гуляя по интернет цеху телекома нарвался на стройку с коммутаторами через которые работала система выборов. Так на этой стойке настоящая сигнализация была, попробуй открой и прискачут фсб-ки, ну или может просто позвонят, поинтересуются. Так что серьезно защищают выборы от хакеров.
   brainguard
 
113 - 18.08.21 - 14:37
(103) Потребуется видеосъемка непосредственно рядом с урной, а это не так то просто сделать
   Kassern
 
114 - 18.08.21 - 14:40
(113) а что сложного? Телефон есть у всех, зашел в кабинку включил запись на телефон, буквально 5 секунд достаточно, чтобы показать галочку и кинуть в урну.
   volfy
 
115 - 18.08.21 - 14:46
лень

4. не буду голосовать
   Вафель
 
116 - 18.08.21 - 14:48
(98) а вот чтобы даже мысли не возникло ловить - для этого электронное голосование
   Вафель
 
117 - 18.08.21 - 14:48
(114) можно уничтожить не бросая. например поставив еще 1 галку
   Kassern
 
118 - 18.08.21 - 14:55
(117)тоже вопрос решается, показывая бюллетень полностью. Но у нас все проще делается, за год начинают качать по всем каналам, какие власти молодцы, в соцсетях местные депутаты/меры начинают бурную деятельность ровно до выборов. Раздают различные подачки, небольшие прибавки к пенсиям и обещания, что вот вот и заживем. За создание нужного информационного фона не плохие бабки делаются конторами. Вешаются билборды на основных улицах. Этого в комплексе достаточно, чтобы большинство проголосовало "правильно".
   Вафель
 
119 - 18.08.21 - 14:56
(118) тогда нужно снимать процесс опускания в урну
   Kassern
 
120 - 18.08.21 - 14:57
(119) а в чем проблема это сделать, или это запрещено?
   brainguard
 
121 - 18.08.21 - 15:02
(114) Надо еще зафиксировать момент опускания бюллетеня в урну. При этом убедиться что картинка не срезана. 5 секунд, как мне кажется, маловато для качественной съемки. А вот для того, чтобы схватить за руки и позвать полицию и трех достаточно будет
   brainguard
 
122 - 18.08.21 - 15:02
(120) Разумеется, запрещено
   Kassern
 
123 - 18.08.21 - 15:06
(122) вот что в вики про это дело написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотографирование_бюллетеня
   Kassern
 
124 - 18.08.21 - 15:08
(122) можете найти судебную практику на эту тему у нас в России, где кого, то за фото/видео своего голосования осудили? Я не говорю сейчас об организаторах всяких флешмоб акций при голосованиях.
   DeeK
 
125 - 18.08.21 - 15:08
дел мне мало

4. не буду голосовать
   brainguard
 
126 - 18.08.21 - 15:11
(125) У дел есть разная важность. Голосование должно стоять на первом
   brainguard
 
127 - 18.08.21 - 15:16
(124) Искать не буду. Времени нет, да и неинтересно. Я вам от себя лично скажу. Я работал наблюдателем много раз. Если бы я увидел, что кто-то снимает бюллетень рядом с урной, я бы его точно за руку схватил. Просто потому, что сидишь 12 часов и пялишься на эту урну. Разумеется, скучно. А тут такая движуха. И я уверен, что всем вокруг тоже скучно. И все будут рады и полицию позвать и протокол составить
   Irbis
 
128 - 18.08.21 - 15:29
(126) Голосование не хер, может и постоять несколько дней или месяцев на любом месте.
   DeeK
 
129 - 18.08.21 - 15:44
(126) никакого толку от этого нет, рисуют любые цифры и вы никак не проверите их, зачем тратить время на это, что-то изучать, да и как и за кого голосовать, я никого не знаю из всех этих людей, предполагается что я должен интересоваться этим еще, вот и говорю "дел мне мало", я доверяю свой голос тем кто в этом разбирается лучше меня
   StanLee
 
130 - 18.08.21 - 15:52
пока не будет списка задач чиновникам (формируемых и утверждаемых обычными людьми), пока не будет сроков выполнения, отзывов о выполнении и некоей оценки этих чиновников (также обычными людьми), все эти голосования непойми за кого не имеют смысла, т.к. это похоже на веру, а не обоснованное действие
 
 
   Злопчинский
 
131 - 18.08.21 - 15:57
Электронное голосование в том виде как есть - непроверяемо. так что будет внедрятся все шире и шире.
   Happy Bear
 
132 - 18.08.21 - 16:21
Допускаю, что могут и не так подсчитать, и не так озвучить. Но мне важно оставить свой голос, т.к. и моя совесть будет чиста, и не так подсчитывающие и не так озвучивающие будут знать, что лгут, а это уже совсем другой поворот событий...

3. очно не по месту жительства
   Dmitrii
 
133 - 18.08.21 - 16:55
Голосование должно быть
а) Обязательным. Исключения только для лиц, находящихся на стационарном лечении и недееспособных. Не голосовавшие без уважительной причины должны уплатить штраф (например, за пропуск муниципальных выборов - 1 МРОТ, за пропуск региональных выборов - 5 МРОТ, федеральных - 10 МРОТ).
б) Электронным. Никакого бумажного голосования быть не должно.
   Irbis
 
134 - 18.08.21 - 17:09
(133) Пока в Конституции "имеют право" законность любых санкций сомнительна. Но даже в случае принуждения остаётся возможность тупо испортить бюллетень, а следовательно смысла сие не имеет.
   Shandor777
 
135 - 18.08.21 - 17:12
(133)/Голосование должно быть
а) Обязательным. /
Тогда нужно возвращать графу "Против всех" либо регистрировать всех подавших заявку, как это уже было при использовании Избирательного залога.
   RomanYS
 
136 - 18.08.21 - 17:14
(134) так испортить бюллетень это тоже выбор и гарантия того что его не используют для вброса
   lodger
 
137 - 18.08.21 - 17:16
(131) вам как не покрути, а пока лично каждому админку не выдадут на сервер голосования - не поверите.
вопросы религии предлагаю обсуждать в храме.
   Irbis
 
138 - 18.08.21 - 17:18
(135) Если голосование обязательное, то выборы уже не свободныею И право превращается в обязанность.
(137)Это не выбор, это отказ от выбора. Только не ногами, как в случае неявки.
   Новый1сник2
 
139 - 18.08.21 - 17:29
(0) давно не голосую и с не доверием отношусь к подсчету голосов даже на обычных выборах бывают вбросы и все такое, но там хоть наблюдатели, тем более электронно, кто и как будет проверять, посчитают так как им надо. хотя в целом результат предсказуемый. и еще заметил если нужно в каком то регионе своего губернатора выбрать, задействуют все ресурсы, в первую очередь сми, и да народ ведется на пропаганду и выбирает того кого им предлагают. но это и не плохо в плане устойчивости вертикальной власти, гораздо хуже когда выбирают хоть и харизматичных и продвинутых людей, но которые не в состоянии договориться с вышестоящим руководством.

4. не буду голосовать
   Shandor777
 
140 - 18.08.21 - 17:37
(138)/Если голосование обязательное, то выборы уже не свободные И право превращается в обязанность./
Да. Ну и что? Гражданский долг. Почетная обязанность. Типа службы в армии. Ничего страшного, если есть графа Против всех, либо возможность сделать бюллетень недействительным.
Во многих странах голосование либо было обязательным, либо и сейчас является обязательным.
Но я не агитирую за это. Просто не вижу ущемления прав граждан.
   Новый1сник2
 
141 - 18.08.21 - 17:49
(140) ни какого смысла нет в обязательном голосовании, будут голосовать или против всех или портить бюллетень. но есть часть людей, которые все таки проголосуют, тем самым добавят процентов +- депутатам. отказ от голосования это тоже выбор, обосновывается тем что неважно кого выберут, если жизнь от этого лучше не станет. нет у нас альтернативы действующему президенту, а в парламент пройдут те же партии, которые и сейчас там есть, ну изменится немного состав, будет больше представителей КПРФ или СР или ЛДПР, но это не реальная оппозиция, и в целом будем двигаться тем же курсом
   Irbis
 
142 - 18.08.21 - 17:55
(140) Для реализации такого сценария нужно изменения в Конституцию вносить. Это будет уже другая страна.
   Irbis
 
143 - 18.08.21 - 17:57
(140)>> Просто не вижу ущемления прав граждан.
Право отняли, обязанность добавили, меры принуждения установили, а ущемления нет?! Вам бы книжки писать, фантастические.
   Новый1сник2
 
144 - 18.08.21 - 17:58
(142) поправки в конституцию уже внесли, если нужно будет внесут еще, страна какая была такая и останется.
   Shandor777
 
145 - 18.08.21 - 18:03
(142)/Для реализации такого сценария нужно изменения в Конституцию вносить. Это будет уже другая страна./
На самом деле это третьестепенный вопрос. Ничего принципиально не меняется.
Гораздо важнее - полноценное обеспечение прав быть избранным и полноценного права выбора избирателем представителя его интересов.
Мое право выбора, например, ограничено порогом прохождения партий в 5%. Ограничено муниципальным фильтром. Ограничено необъективной процедурой проверки подписей за кандидата. И т.п.
   Новый1сник2
 
146 - 18.08.21 - 18:09
один из самых острых вопросов, это повышение пенсионного возраста, который касается каждого гражданина (далеко не каждый доживает до этой пенсии), и ни че протащили как то, не было никаких серьезных забастовок, протестов и др.
   Irbis
 
147 - 18.08.21 - 18:13
(145)Перечисленное не ограничение права, а скорее механизм его реализации. В полном соответствии с федеральными законами. Без них вообще никакие выборы не будут возможны.
   Shandor777
 
148 - 18.08.21 - 18:25
(147)/ В полном соответствии с федеральными законами. Без них вообще никакие выборы не будут возможны./
Да ладно! В Финляндии нет порога прохождения для партий.
Без муниципального фильтра как-то обходились, ага.
Проверка подписей некими "специалистами-графологами" - отдельная песня. А казалось бы, сделайте так, чтобы проверяющий не знал, чьи подписные листы он проверяет, это ведь так просто!
   Irbis
 
149 - 18.08.21 - 18:30
(148)Опять тёплое с мягким. У нас когда то не было порога, так и бюллетень был на 43 партии. Это всё параметры, вот смена права на обязанность, уже принципиально.
   Чинухов
 
150 - 18.08.21 - 18:33
(148) Опять благоглупости. Зачем властям что-то делать, если и так у них всё хорошо?
   Shandor777
 
151 - 18.08.21 - 18:34
(149) / У нас когда то не было порога, так и бюллетень был на 43 партии./
И какие проблемы?
   Shandor777
 
152 - 18.08.21 - 18:37
(150)/Зачем властям что-то делать, если и так у них всё хорошо?/
Тут я с Вами целиком согласен. И все делается для того, чтобы это "хорошо" для них было вечным. Потому и выдумываются все новые преграды для оппозиции.
   Чинухов
 
153 - 18.08.21 - 18:39
(152) Нет в России никакой оргаеизованной оппозиции, уж извините.
   brainguard
 
154 - 18.08.21 - 18:52
(147) С чего вдруг? Зачем вообще какие-то ограничения на входе? Пусть кто хочет, тот и баллотируется, а люди сами разберутся. Только это и есть настоящие выборы
   brainguard
 
155 - 18.08.21 - 18:54
(139) Как раз нет ничего хуже для устойчивости власти, чем отсутствие нормальных выборов
   Тындр
 
156 - 18.08.21 - 19:03
Надо же себя посмотреть и других показать.
Может познакомиться с социально активными соседями по району.

2. очно по месту жительства
   Чинухов
 
157 - 18.08.21 - 19:08
(155) Кака феерическая чушь, основанная на  протухшем опыте 20 века.
   ksa-nsk
 
158 - 18.08.21 - 19:39
Электронное голосование - это таблица, в которой админ может нарисовать хоть 146% и никто не сможет и не будет проверять достоверность.
Админ правит выборами.
   brainguard
 
159 - 18.08.21 - 19:54
(157) Слишком много прилагательных используете. Признак того, что сами не уверены в том, что говорите.
   Чинухов
 
160 - 18.08.21 - 20:08
(159) Чушь!
 
 
   ribuh
 
161 - 18.08.21 - 20:36
Даааа ууууж........... ИМХО - в тренде нонешних времён - выборы / перевыборы до достижения нужного результата. Нужный результат известен заранее, причём всему мировому сообчеству, в лице белого человека дяди Сэма))))))))))))
   brainguard
 
162 - 18.08.21 - 21:08
(160) Еще более верный признак. Написать слово "чушь" с восклицательным знаком вместо того, чтобы аргументировать
   Irbis
 
163 - 18.08.21 - 21:33
(151) Зачем простому обывателю такие полутона в обычном политическом дерьме?
(152) И это абсолютно нормально. Цель любой политической партии захват и удержание власти. Любыми путями!
(155) Выборы правящей партии не нужны. Они нужны оппозиции чтобы относительно законным методом прийти к власти.
   brainguard
 
164 - 18.08.21 - 22:05
(163) А также выборы нужны обществу. Вы про общество забыли
   Irbis
 
165 - 18.08.21 - 22:13
(164) На самом деле нет, ибо любая власть это насилие, и насилие меньшинства над большинством. И какой смысл в выборах, выбирать из нескольких зол меньшее?
   brainguard
 
166 - 18.08.21 - 22:18
(165) Можно, конечно, поспорить о природе власти. Но это к делу, в общем-то, не относится. Безотносительно к тому, какова природа власти, выборы - это стабильность. А отсутствие выборов всегда в конечном итоге приводит к хаосу и анархии
   Irbis
 
167 - 18.08.21 - 22:20
(166) Ну-ну, без всяких выборов власть в России 300 лет стабильно передавалась с 17 века по 20, а теперь каждые выборы нас чем-то пугать пытаются.
   brainguard
 
168 - 18.08.21 - 22:47
(167) Ага. Десяток дворцовых переворотов не в счет
   brainguard
 
169 - 18.08.21 - 22:56
(167) За 300 лет власть передавалась тихо-мирно, без убийств и прочих безобразий только 4 раза
   Чинухов
 
170 - 19.08.21 - 07:11
(162) Нет, Миша, психолог ты наш доморощенный, иногда чушь это просто чушь.
   Irbis
 
171 - 19.08.21 - 09:25
(168) А то в демократических странах не бывает переворотов. Одно дело когда десяток-другой дворцовых прихлебателей тихонько зарежут, и при этом для большинства ничего не поменялось. А демократы чуть-что народ на баррикады зовут, хотя для народа ничего особо и не меняется. Так зачем весь это цирк, если не для шоу в зомбоящике.
(169) А когда жертв больше это ещё посмотреть надо. Хоть французская революция, хоть наша Октябрьская  замечательные примеры. При царях и королях похожей ерунды поменее было.
   Веселый собака
 
172 - 19.08.21 - 09:27
Электронное еще проще подделать будет, чем очное.

Голосуй не голосуй, все равно..

4. не буду голосовать
   brainguard
 
173 - 19.08.21 - 09:44
(171) И французская революция и октябрьская как раз и были следствием отсутствия выборов. Там, где выборы, о революциях давным давно забыли. А там, где выборов нет, сидят и ждут, когда полыхнет
   brainguard
 
174 - 19.08.21 - 09:46
(171) В настоящих демократиях нет переворотов.
   Чинухов
 
175 - 19.08.21 - 09:48
(174) Украина не настоящая демократия, это да.
   brainguard
 
176 - 19.08.21 - 09:50
(175) Пока еще нет
   Чинухов
 
177 - 19.08.21 - 09:52
(176) А где настоящая демократия? Неужто в США?
   brainguard
 
178 - 19.08.21 - 09:57
(177) Есть очень простое определение, подтвержденное исследованиями. Настоящая демократия там где два раза подряд произошла тихая-мирная передача власти оппозиции. Как хотите, но исследования показывают, что в таких странах, где это произошло, люди дальше живут без революций и богато. В среднем богаче, чем в недемократических странах
   Aleksey
 
179 - 19.08.21 - 10:04
(177) В Латвии. Там вообще считается, что нельзя давать народу выбирать президента, так как он выберет или жулика или друга Путина. И вообще в нынешней ситуации дать народу выбирать президента опасно
   Aleksey
 
180 - 19.08.21 - 10:05
(178) Ли Куан Ю смотрит на тебя как на авно
   Чинухов
 
181 - 19.08.21 - 10:07
(178) Ты от вопроса-то не уходи, в США настоящая демократия, или как?
   Vovik
 
182 - 19.08.21 - 10:30
(181) Вопрос демагогский. Нет ни настоящей демократии, не настоящего комунизма и других измов. Это не цель это направление. И я думаю они в этом направлении дальше нас ушли. Даже все слова связанные с политикой и социальным устройством западные не спроста. Что бы мы нам не лили в уши, очевидно что мы в культурном плане переферия западного мира.
   brainguard
 
183 - 19.08.21 - 10:30
(180) Как известно, исключения только подтверждают правило. Да, есть Сингапур и аравийский полуостров. Ну все. На остальной территории правило работает
   brainguard
 
184 - 19.08.21 - 10:31
(181) Само собой. Там это правило было выполнено вскоре после гражданской войны
   Чинухов
 
185 - 19.08.21 - 10:33
(184) А, так ты республиканцев и демократов оппозицией друг-другу считаешь, чтоли. Ну-ну.
   Новиков
 
186 - 19.08.21 - 10:35
(152) >>Потому и выдумываются все новые преграды для оппозиции.

Для кого выдумываются? Для команды Даши Самокат? Или для тех, кого эта команда поддерживает? Оппозиция у нас в данный момент отсутствует. Есть оголтелые хейтеры, у которых, подчеркиваю - при наличии мандата депутата, хватило ума надеть майку "ОбнулинЪ" и выступить с инициативой обращаться к Президенту как "его Святейшество"? Что сделали все данные господа для "обычного народа"? Может они в этих прикольных майках, сходили похлопотали за какую-то детскую площадку в Воронеже? Или добились асфальтирования какой-то грунтовой дороги в Колюпаново к бедной бабушке, единственной в этом Колюпаново? Где реальные результаты их работы, кроме мерча на майках?
   lodger
 
187 - 19.08.21 - 10:37
(152) для желающих что-то делать это не преграда.
а вот всякую мразь отсекает пока успешно.
   brainguard
 
188 - 19.08.21 - 10:39
(185) Правильно, их сейчас не отличишь. Но в том-то вся и фишка, чтобы люди, которые только что стреляли друг в друга, тихо-мирно обменялись властью два раза. Как это и произошло в США, где демократы "южане" и республиканцы "северяне" на совершенно спокойной основе передавали власть друг другу.
   brainguard
 
189 - 19.08.21 - 10:40
(187) "Всякую мразь" должны "отсекать" избиратели
   Чинухов
 
190 - 19.08.21 - 10:41
(187) Это да, все же в думу идут, чтобы что-то делать, чуть не забыли.
   ChMikle
 
191 - 19.08.21 - 10:42
(186)>>Может они в этих прикольных майках, сходили похлопотали за какую-то детскую площадку в Воронеже?
Вы сами-то хоть в каком-нибудь таком процессе участие принимали , результата добивались ?
Я, например, имею опыт общения с УК : целый год они откосы в подъезде обещали сделать , ЖИ и прочие горячие линии внимательно выслушивали жалобы . Дверь ,Карл , входную в подъезд 4 месяца уламывали покрасить , пока уже на личный телефон гл.инженера не стал названивать . И то , один слой,теперь 3ю неделю упрашиваю второй раз покрасить (чтобы краска не облетела быстро , в целях профилактики распространения КОВИДа, многие дурные люди стали ногами дверь открывать, дабы руками за ручки двери не браться) , вежливо общаются ,ссылаются на обстоятельства и загрузку. Директор УК единоросс .
   Fish
 
192 - 19.08.21 - 10:44
(188) "их сейчас не отличишь" - Так раньше это вообще была одна партия. :))
   Чинухов
 
193 - 19.08.21 - 10:44
(191) Со своевременным вывозом мусора из урн так было, пока не напишешь на "горячую линию" - не вывозят. Потом неделю повывозят, и опять не вывозят :) Вот что с ними делать?
   ChMikle
 
194 - 19.08.21 - 10:45
(193) Оппозиционеры (возможно в душе) , единороссы так не делают.
   Новиков
 
195 - 19.08.21 - 10:46
(191) >>Вы сами-то хоть в каком-нибудь таком процессе участие принимали , результата добивались ?

А я куда-то баллотируюсь с лозунгами "не врать и не воровать!!"? Но с твоей точки зрения, все ппц как забавно - я, урбанистка, иду в думу для того, чтобы ничего не решать! Т.к., реееебят, ну а что я могу то? Так что ли ChMikle? Это шиза уже.
   brainguard
 
196 - 19.08.21 - 10:49
(192) Раньше эти люди убивали друг друга на войне
   Сияющий Асинхраль
 
197 - 19.08.21 - 10:50
Пойду в последний день. А не ходить на выборы смысле особого не имеет, потому что все непришедшие голоса, или голоса проголосовавшие за малые партии, не прошедшие в думу распределяются по прошедшим партиям, а значит в большинстве своем падают на единороссов. Так что люди, которые брезгливо не ходят на выборы, просто отдают свой голос единой России..

2. очно по месту жительства
   ChMikle
 
198 - 19.08.21 - 10:52
(195) да хоть голову разбей об стену.
>>сходили похлопотали за какую-то детскую площадку в Воронеже? Или добились асфальтирования какой-то грунтовой дороги в Колюпаново к бедной бабушке, единственной в этом Колюпаново?
Этим всем должны заниматься те, кому по должности положено. Они наделены и полномочиями и ресурсами от гос-ва. Остальным остается только просить об этом. А пока у оппозиции нет таких полномочий и ресурсов, ставить им в укор отсутствие дорог - вот это шиза.
   Чинухов
 
199 - 19.08.21 - 10:53
(197) Нет совершенно никакой разницы, идти или не идти. В любом случае цирк останется, только несколько клоунов поменяется.
   Fish
 
200 - 19.08.21 - 10:54
(196) Нет. Это не партии воевали друг с другом. Лучше учи историю.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
 
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.