Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Что думаете об электронном голосовании?

OFF: Что думаете об электронном голосовании?
Я
   Vovik
 
17.08.21 - 20:43
4. не буду голосовать35% (12)
1. электронно32% (11)
2. очно по месту жительства21% (7)
3. очно не по месту жительства6% (2)
5. прочее (иностранец, несовершеннолетний...)6% (2)
Всего мнений: 34

Интересно послушать мнения. Стоит ли голосовать электронно. Может я чего не знаю? Что думаете об электронном голосовании?
Ну и голосовалка в тему: как планируете голосовать?
   Vovik
 
1 - 17.08.21 - 20:44
ДУмал не пойду, так как неудобно по времени. А электронно почему нет.

1. электронно
   Энтерпрайз
 
2 - 17.08.21 - 20:45
Проголосовал бы электронно, если бы было можно.

1. электронно
   ДенисЧ
 
3 - 17.08.21 - 20:49
Мне несложно километр пройти.
Тем более в нашей области е-голосования в этом году нет

2. очно по месту жительства
   Dmitry1c
 
4 - 17.08.21 - 21:03
Голосовать за то, кто будет у кормушки.

Мне-то какая разница, кто там будет?

4. не буду голосовать
   Фантазер
 
5 - 17.08.21 - 21:08
Надо чтобы твой голов был виден: как проголосовал, где проголосовал. И пофиг - электронно или нет.
Хотя электронно даже удобнее будет.

1. электронно
   Волшебник
 
Модератор
6 - 17.08.21 - 21:10
(5) А если ты так голосуешь в Афганистане, а потом к власти придут талибы?
   Klesk
 
7 - 17.08.21 - 21:15
проголосую электронно, в прошлый раз с женой 8 ништяков выиграли, аптека и бургер кинг, и теще один отдали (которая ничего не выиграла (ходила сама)) а в остальном смысла нету :-)
   Klesk
 
8 - 17.08.21 - 21:16
электронно

1. электронно
   Злопчинский
 
9 - 17.08.21 - 21:25
"Голосуй, не голосуй - все равно получишь ..."
мне пофиг, обычно от дома до голосовалки меньше километра, так что пройтись - самое оно...
   mikecool
 
10 - 17.08.21 - 21:48
(0) "Стоит ли голосовать электронно." - боишься заразиться?
   Вафель
 
11 - 17.08.21 - 22:00
При электронном голосовании нет никаких способов проверить вбросы.
Поэтому за электронным голосованием будущее
   vis_tmp
 
12 - 17.08.21 - 22:18
(11) А где-то была описана схема этой системы?
Насколько и как она защищена от изменений результатов голосования?
   Фантазер
 
13 - 17.08.21 - 22:32
(6) Поздно. Наши талибы уже пришли
   Энтерпрайз
 
14 - 17.08.21 - 22:35
(4) От того, кто будет у кормушки, зависит что будет перепадать нам из этой кормушки.
   Энтерпрайз
 
15 - 17.08.21 - 22:36
(11) Электронное голосование как раз для того и придумано, чтобы было легко проверить вбросы. А в бумажном голосовании как раз сложнее.
   RomanYS
 
16 - 18.08.21 - 00:02
(12) тоже интересно. В теории вроде асимметричное шифрование позволяет проводить анонимное и при этом проверяемое голосование. Интересно как всё это выглядит на практике и заморачивались ли например с доказательством анонимности
   Энтерпрайз
 
17 - 18.08.21 - 00:44
(16) С каких пор голосование в России стало анонимным? На сколько я знаю, обычное голосование всегда было по паспорту.  Поправьте меня, если я не прав. Электронное тоже должно быть не анонимным, иначе это хрень какая-то получится.
   RoRu
 
18 - 18.08.21 - 00:49
(16) на практике это выгодно тем , кто организовывает, т е партии власти. Если раньше на участке были наблюдатели и они хотя бы могли оценить , что 1000 человек пришло - значит не больше 1000 бюллетеней, то теперь вообще будет никак не проверить .
Тем более выборы в думу самое фуфло, никто за этих говнюков головать не хочет, все понимают , что сидят 450 нахрен не нужных упырей, а мы тут внедрим инновацию и подтянем народную активность
Сосед работает в мослифте , им надо сфоткать заявку на онлайн голосование с указанием в теле фио и телефона)))
   RomanYS
 
19 - 18.08.21 - 00:57
(17) я возможно неточно выразился. Правильный термин "тайное голосование"
   RomanYS
 
20 - 18.08.21 - 01:06
(18) не, интересует не само голосование или как систему будут использовать, а именно обоснование "легитимности" самой системы. И не с юридической стороны а именно с технической: как убедить параноика что голосование через приложение может быть тайным
   Aleksey
 
21 - 18.08.21 - 01:36
(20) А как убедить тебя что дерьмо это вкусно, полезно и питательно? Чтобы тебе е говорили, ты понимаешь что это дерьмо.
Дураков уже почти нет, которые верят в анонимность в интернете или что фотка не телефоне никому кроме него не доступна, поэтому как не говори "халва", а во рту слаще не станет
   Конструктор1С
 
22 - 18.08.21 - 02:57
(5) голосование для того анонимно и проводится, чтобы исключить возможность политических гонений в случае чего
   assasu
 
23 - 18.08.21 - 05:11
(0) список для голосовалки не полон.
   shiling
 
24 - 18.08.21 - 05:51
а что про него думать - это хорошая лазейка для подтасовки результатов выборов навальнятами

2. очно по месту жительства
   assasu
 
25 - 18.08.21 - 06:01
(24) классно! ждем ответ пропаганды)))
   brainguard
 
26 - 18.08.21 - 08:15
(5) Тогда уже можно сразу к аукциону переходить. Кто больше заплатит, тот и выиграл выборы
   Волшебник
 
Модератор
27 - 18.08.21 - 08:16
(26) В США примерно так и есть
   Shandor777
 
28 - 18.08.21 - 08:16
(0) Насколько я понимаю, в нынешнем виде в России электронное голосование не позволяет не только проконтролировать распределение голосов, но даже проверить самому избирателю, кому отдан его голос. В общем - черный ящик.

3. очно не по месту жительства
   brainguard
 
29 - 18.08.21 - 08:17
Электронное голосование имеет один неустранимый недостаток. Оно не обеспечивает в полной мере тайну. Тайну можно обеспечить только на участке с наблюдателями
   Волшебник
 
Модератор
30 - 18.08.21 - 08:18
(28) Онлайн-голосование полностью аналогично оффлайну. Так и должно быть!
 
 
   Волшебник
 
Модератор
31 - 18.08.21 - 08:18
(29) Непонятно, как наблюдатели обеспечивают тайну. Они же подсматривают.
   brainguard
 
32 - 18.08.21 - 08:19
(31) Подсматривают за тем, что никто не стоит за спиной у избирателя
   Chai Nic
 
33 - 18.08.21 - 08:20
Электронное голосование - профанация идеи тайного голосования. Суть тайного голосования в том, что даже тот кто считает голоса, не знал о вашем волеизъявлении. В данном случае же администраторы и разработчики системы очевидно всё знают и видят, так как голосование там с аутентификацией.
Ничего лучше кабинок с занавесочками и классических урн нет. "На выборы как на праздник" - наш лозунг!

2. очно по месту жительства
   Shandor777
 
34 - 18.08.21 - 08:25
(30)/Онлайн-голосование полностью аналогично оффлайну. Так и должно быть!/
В отличие от онлайн, офлайн позволяет хотя бы наблюдателям и членам избиркома в какой-то мере контролировать процесс голосования и подсчета голосов.
Один наблюдатель сам по себе, естественно, не может отследить весь процесс, тем более в течение нескольких дней, но хоть какие-то ограничения для фальсификаций есть.
   Chai Nic
 
35 - 18.08.21 - 08:27
Голосования теряют сакральность, превращаются во что-то типа выбора сорта кефира в супермаркете. На а теперь - уже и не в супермаркете, а в интернет-магазине. Раньше это ощущалось (и пропагандировалось) как праздник демократии, как реализация права граждан изменить государство. А теперь это всё ближе и ближе к тому, что под выборами понималось в доперестроечном СССР. И дается понять, что государство неизменно, даже если вам что-то не нравится, а голосование - просто смена лиц у власти, чтобы дать возможность другим членам элиты порулить.
   Shandor777
 
36 - 18.08.21 - 08:34
(35) Начать хотя бы с порога прохождения в Думу для партий в 5%. Уже он искажает волеизъявление избирателей. Многие голосуют не за те партии, которые поддерживают, а за те, которые гарантированно пройдут. Так и говорят: "Выбираем меньшее из двух зол". Тем более, что графу "Против всех" убрали.
   Chai Nic
 
37 - 18.08.21 - 08:45
(36) А какой смысл в этой графе "против всех"? Если ты "против всех", то твой голос распределяется за всех, которые не против. В точности то же самое, как если бы ты испортил бюллетень, проставив несколько галочек, или не пришел на выборы вообще.
   brainguard
 
38 - 18.08.21 - 08:57
(37) На выборах в думу это так. На президентских несколько иначе
   Chai Nic
 
39 - 18.08.21 - 08:58
(38) Ну да, там было условие что если "против всех" наберет большинство, то выборы объявят несостоявшимися и всё по новому кругу, начиная от сбора подписей. А на практике это маловероятно.
   Aleksandr N
 
40 - 18.08.21 - 08:58
Я думаю, что это прекрасно.

1. электронно
   Чинухов
 
41 - 18.08.21 - 08:59
(0) Как не голосуй, результат такой, как надо будет.
   Shandor777
 
42 - 18.08.21 - 09:00
(37) Не совсем так. В случае, если "Против всех" выходил победителем, выборы признавались несостоявшимися и назначались новые. Боюсь ошибиться, но вроде даже, всем текущим кандидатам в этом случае запрещалось выдвигаться в новых выборах.
Т.е. протестное голосование, когда власть сняла с выборов самых популярных претендентов, могло сработать через голосование "Против всех".
   Chai Nic
 
43 - 18.08.21 - 09:14
(42) В России это не актуально, тут у оппозиции нет "самых популярных", которые в случае их снятия могли бы обеспечить победу "противвсеху".
   RomaH
 
44 - 18.08.21 - 09:24
голосование в России тайное (анонимное)
электронно - какая тут анонимность?

4. не буду голосовать
   Kassern
 
45 - 18.08.21 - 09:31
(6) А что мешает частично обезличивать данные пользователя (часть ИНН , Имя и первая буква фамилии и т.д.) примерно как в медицине обезличивают данные пациента для всяких отчетов. Ну или по типу блокчейна это делать.
   brainguard
 
46 - 18.08.21 - 09:34
(45) При электронном голосовании, как ни делай, нет способа определить стоит ли кто-то над душой избирателя или не стоит. Поэтому электронное голосование нельзя считать тайным
   ДенисЧ
 
47 - 18.08.21 - 09:35
(46) При бумажном - тоже.
   brainguard
 
48 - 18.08.21 - 09:36
(47) Нет. На участке для голосования это исключено.
   Shandor777
 
49 - 18.08.21 - 09:37
(43) Не знаю было ли связано с недопуском каких-то кандидатов, но победы "Против всех" в России были.
"На выборах в Госдуму 7 декабря 2003 года в трех одномандатных округах победил кандидат «против всех»."
https://www.kommersant.ru/doc/2304623
   ДенисЧ
 
50 - 18.08.21 - 09:37
(48) Ага. Ты идёшь на участок, а дома у тебя пятеро держат в заложниках семью. И ты обязан предоставить видео, как ты голосуешь.
   Shandor777
 
51 - 18.08.21 - 09:39
(46)/Поэтому электронное голосование нельзя считать тайным/
Кстати, тем же недостатком обладает и голосование по почте. :)
   RomanYS
 
52 - 18.08.21 - 09:39
(45) В теории это где-то так и выглядит. Но на практике ты получаешь (электронный) бюллетень и голосуешь в одном приложении, а какая информация будет отослана вообще проконтролировать не можешь
   Pahomich
 
53 - 18.08.21 - 09:42
Лично мне все равно, но если по сути, то электронное голосование противоречит Закону. Голосование у нас тайное, в том числе и от государства, а это невозможно при электронном голосовании, да и еще через регистрацию на "госуслугах".
   Kassern
 
54 - 18.08.21 - 09:43
(52) через блок чейн я бы без проблем отследил по транзакциям к какому получателю пришел мой голос. Естественно данные получателей (за кого голосуют) будут известны.
   nii
 
55 - 18.08.21 - 09:44
Проверить правильность подсчета лично я не могу, доверия к считающим у меня нет - в театральных представлениях участвовать не буду

4. не буду голосовать
   Shandor777
 
56 - 18.08.21 - 09:44
(52)/а какая информация будет отослана вообще проконтролировать не можешь/
Технически решить эту проблему вполне можно, если публиковать таблицу распределения голосов по партиям (кандидатам) с указанием кодов электронных бюллетеней.
   Kassern
 
57 - 18.08.21 - 09:44
(54) так же без проблем, зная ключи моих родных/близких/друзей, так же бы смог увидеть, что их голос верно посчитался.
   Chai Nic
 
58 - 18.08.21 - 09:45
(53) Кстати, КОИБы (сканирующие урны), активно навязываемые последнее время, тоже снижают уровень тайны голосования. В сочетании с видеозаписью подходящих к урне людей сопоставить по таймкоду бюллетень и человека - элементарнейшая задачка.
   K1RSAN
 
59 - 18.08.21 - 09:47
Давайте сойдемся, что тайного голосования не существует, все голосования - не легитимные по этому принципу, поэтому демократии не существует)
   Garykom
 
60 - 18.08.21 - 09:47
Тайное != Анонимное
 
 
   Garykom
 
61 - 18.08.21 - 09:48
   Chai Nic
 
62 - 18.08.21 - 09:49
(59) Тайна голосования должна обеспечиваться как от посторонних лиц, так и от организаторов голосования. При этом тайна не гарантирует отсутствие давления на избирателя - это уже другая проблема, с ней бороться надо иными методами.
   RomanYS
 
63 - 18.08.21 - 09:49
(56) Речь именно про тайну голосования, где гарантия, что не будет передана информация, которая по коду бюллетеня определить конкретное лицо?
   Shandor777
 
64 - 18.08.21 - 09:53
(63) Я написал о решении проблемы достоверности "доставки" нашего голоса нашему кандидату.
Что касается тайны голосования, то я - противник электронного голосования как трудно, если вообще контролируемого соблюдения этой нормы.
   brainguard
 
65 - 18.08.21 - 09:56
(50) Только по этому видео практически невозможно будет определить, как ты действительно проголосовал. Свободно снимать можно только в кабинке. А тайная съемка процесса опускания бюллетеня в урну далеко не всем доступна.
   DGorgoN
 
66 - 18.08.21 - 09:56
Я за электронную демократию в принципе по любым вопросам. Для решения выбирается нужное количество депутатов, голоса которых в случае необходимости ты можешь поменять общественным голосованием в случае острых вопросов.

1. электронно
   brainguard
 
67 - 18.08.21 - 09:59
(58) Если этот тайм-код есть
   ДенисЧ
 
68 - 18.08.21 - 10:01
(65) Захочешь, чтобы твою семью оставили в живых - найдёшь способ.
   Shandor777
 
69 - 18.08.21 - 10:06
(68)/Захочешь, чтобы твою семью оставили в живых - найдёшь способ./
В реальности, это фантастические страшилки. И для пресечения принуждения к голосованию за того или иного кандидата (партию) достаточно было бы возбуждения нескольких уголовных дел, широко освещенных в прессе.
   Dmitrii
 
70 - 18.08.21 - 10:09
Была бы возможность - проголосовал бы электронно.
ИМХО, бумажное голосования давно пора прикрывать. Никакого смысла в нём, кроме бесконечных спекуляций, вбросов и широчайшего поля для манипуляций с результатами, нет.
Но власть не сильно торопиться. Стрёмно. С одной стороны, можно понять. Всё должно быть откатано и многократно перепроверено. С другой стороны, конечно же бояться, т.к. сильно сужается окно возможностей манипулировать результатами на местах. Если при бумажном голосовании участковая комиссия тупо рисовала протокол с нужными результатами, выставив за дверь наблюдателей или сговорившись с ними, то электронное голосование полностью исключит подобные манипуляции. Так же сложнее станет с каруселями т.к. электронно голосовать человек может только один единственный раз. Интереснее с вбросами. Сколько существует подтвержденных учетных записей живых избирателей на Госуслугах, которые не контролируются своими владельцами?

PS Сколько читаю обсуждения электронного голосования на мисте и каждый раз поражаюсь - насколько 1С-ники (типа ИТ-шники, работающие с базами данных) далеки от понимания того как устроено электронное голосование и за счет чего достигается решение одновременно двух взаимоисключающих задач - тайна волеизъявления и возможность проверить результат. И постоянно обсуждают те аспекты, которые проблемой вовсе не являются.
   Dmitrii
 
71 - 18.08.21 - 10:09
+ к (70)

1. электронно
   Kassern
 
72 - 18.08.21 - 10:11
(70) а что мешает в итоговых таблицах нарисовать нужное число у нужного кандидата? Ведь никак простому гражданину не проверить, что его голос посчитан верно.
   Хосе
 
73 - 18.08.21 - 10:11
(0) голосуй - не голосуй, все равно получишь ....
демократия - это симулякр для спускания пара народа.
   Kassern
 
74 - 18.08.21 - 10:12
(72) что мешает "мертвых душ" использовать для голосования в электронном виде?
   Вафель
 
75 - 18.08.21 - 10:12
(68) такой сценарий реализовать куда сложнее чем при электронном голосовании
   Хосе
 
76 - 18.08.21 - 10:12
Если только криптографию применить.
т.е. человеку выдают чек и он может проверить что его голос правильно учелся.
Но по чеку нельзя подтвердить, за кого он голосовал, иначе будет подкуп избирателей
   brainguard
 
77 - 18.08.21 - 10:13
(68) Сколько надо привлечь людей к такой операции? 10 человек будут контролировать голосование одного. Вы уверены, что это работающий механизм?
   brainguard
 
78 - 18.08.21 - 10:15
(76) Лучше тогда сразу переходить к аукциону. Кто больше заплатит, тот и победил. Работать будет в точности как то, что вы предложили, а суеты существенно меньше
   Вафель
 
79 - 18.08.21 - 10:16
https://habr.com/ru/news/t/467715/
Электронное голосование в Москве признали неудачным
   Волшебник
 
Модератор
80 - 18.08.21 - 10:17
(32) Так сами стоят
   Вафель
 
81 - 18.08.21 - 10:17
(76) как это защитит от вбросов?
   brainguard
 
82 - 18.08.21 - 10:23
(80) Сами не стоят и другим не дают
   Kassern
 
83 - 18.08.21 - 10:25
(76) "иначе будет подкуп избирателей" а что мешает сейчас подкупать избирателей? Человек проголосовал, сделал фотку бюллетеня с нужной галочкой получил за это денюшку.
   Kassern
 
84 - 18.08.21 - 10:26
(83) или снял короткое видео как он электронно голосует и за это так же получил денюшку.
   Chai Nic
 
85 - 18.08.21 - 10:30
(70) Электронное голосование не решает проблему вбросов со стороны организаторов выборов. Да, прочим вбросить труднее. А организаторам, соответственно, проще. Кто будет сторожить сторожей?
   Волшебник
 
Модератор
86 - 18.08.21 - 10:35
(82) Ага, святые...
   8 bit
 
87 - 18.08.21 - 10:37
Лень - двигатель прогресса. теперь можно проголосовать сидя на унитазе со смартфоном в руках.

1. электронно
   Kassern
 
88 - 18.08.21 - 10:37
(85) к примеру, если будет видно что в таком то городе проголосовало 2 ляма избирателей при населении в 500тыс то будут уже вопросы. Если бы была возможность проследить свой голос, то вторая проблема бы ушла, что голос посчитали в другого кандидата.
   Irbis
 
89 - 18.08.21 - 10:38
Неважно как и кто голосует. Важно кто и как считает.

4. не буду голосовать
   Волшебник
 
Модератор
90 - 18.08.21 - 10:38
(89) Не важно кто и как считает. Важно, кто объявляет результаты.
   lodger
 
91 - 18.08.21 - 10:38
у меня единственная опция - голосовать электронно. но система как всегда поворачивается к лесу передом, а к Иванушке Жо.

К сожалению, вы не можете подать заявление
Данные вашей учётной записи не сопоставлены с данными, содержащимися в регистре избирателей, участников референдума
ЦИК России.

5. прочее (иностранец, несовершеннолетний...)
   dmitryds
 
92 - 18.08.21 - 10:39
-

1. электронно
   lodger
 
93 - 18.08.21 - 10:40
(90) включить работу в ЦИК для осужденных. пригнать Навального и ко отрабатывать свой срок в ЦИКе. заодно спикером выступит.
откажется +к сроку :)
   Волшебник
 
Модератор
94 - 18.08.21 - 10:40
(91) Понаехали тут...
   lodger
 
95 - 18.08.21 - 10:42
(94) так я ещё не уёхал. в дни голосования буду за кордоном.
   ДенисЧ
 
96 - 18.08.21 - 10:43
(95) Никакой ответственности перед страной...
   lodger
 
97 - 18.08.21 - 10:59
(96) совсем распоясались холопы.
   Новиков
 
98 - 18.08.21 - 11:02
(79) Вафель, Кургинян, чуть ли не 10 лет назад предложил не бороться и доказывать, что власть подтасовывает что-то там, а самим, ну тем, кто за правду, за народ и т.д. и т.п. - всем вам, поучаствовать прямо по месту в ПОИМКЕ этих бедолаг на подлоге.  Кургинянский Карик был настолько же прост, насколько гениален: http://www.xn----btbcb0bgnhbeargu4lna.xn--p1ai/

Засада с ним была только в том, что никто кроме ЕР, его инициативу не поддержал.Почему когда можно, без всяких этих ваших электронных голосований, медуз, блокчейнов и прочего и прочего, что просто среднестатистический электорат КПРФ не в силу понять - вот просто сесть там на участке, за правду, за народ и т.д. по вашим всем текстам - вот почему тогда нельзя было наловить все эти подлоги прямо на участке? Зачем делать какие-то статистические анализы, туда сюда, когда можно просто ловить ,как вы говорите, на массовых подлогах, не выходя из участка? Что мешало то, никак не пойму? Но никто не захотел почему-то...Что за чудеса? Не от того ли это, что наловить хоть какой-то значимым % просто бы не получилось? Проще ж снять, как где-то в Тюмени кто-то вылезает в окно с урной, выложить на ютубчик, да проарать на всю хоцапетовку, ааааааааа!!!! 100% выборов украдены и все нечестна! Заметь, Кургинян - это не ЕР, это уже тогда не КПРФ, он свое делал, предложил всем, но кроме ЕР так никто и не откликнулся. Ты не напомнишь, что Ализар и Медуза по этому поводу сказали? Почему Карик не поддержали ни кпрф, ни кто бы то еще не было? Что там - блокчейн плохой, или статистические выбросы не нормальные?
   lodger
 
99 - 18.08.21 - 11:14
(98) Но никто не захотел почему-то... - хата ж с краю.
   Pahomich
 
100 - 18.08.21 - 11:40
(98) Рубить сук на который можешь сесть?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.