Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-32... + ещё одна вакцина

Ø [длинная ветка, 02.09.21 - 08:51]
OFF: Коронавирусная-32... + ещё одна вакцина
Я
   rphosts
 
17.08.21 - 17:58
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-31...
========================================

В Российской Федерации… четыре российских вакцины зарегистрированы, на подходе пятая вакцина. Эта ситуация блокирует распространение вируса», — сказала она на круглом столе «Санитарный щит страны — безопасность для граждан» в штабе «Единой России».
В конце июня новосибирский научный центр «Вектор» подал документы на регистрацию новой вакцины «ЭпиВакКорона-Н». Уточнялось, что различия между вакциной «ЭпиВакКорона-Н» и более ранней «ЭпиВакКорона» заключаются в технологических особенностях производства.
https://news.mail.ru/society/47554862/?frommail=1&exp_id=828

Больше вакцин хороших и разных...


На 16.08 в РФ полностью вакцинировано 22,19% человек....
https://yandex.ru/covid19/stat
МАЛО!!!
   Веселый собака
 
801 - 25.08.21 - 08:49
(799) да ты что.. у них даже посуда волшебная.)
А меня чуть не переманили в ихний Цептер банк.
   Bigbro
 
802 - 25.08.21 - 09:38
https://news.mail.ru/economics/47650245/?frommail=1&exp_id=901
ценник на лечение короны.
давно пора отказников за свой счет лечить.
   жменчик
 
803 - 25.08.21 - 09:47
(799) Эдак все препараты с недоказанной эффективностью мошенническими признать можно. И на что же тогда тратить миллиарды в госзакупках?
   Fish
 
804 - 26.08.21 - 11:43
Говорят, не будет коллективного иммунитета, а Ковид - это навсегда.

"Врач и телеведущий Александр Мясников заявил, что волны заболеваемости коронавирусом по всему миру продолжают сменяться, а формирования коллективного иммунитета ожидать не приходится. Об этом он сообщил в своем Telegram-канале.

По его словам, на Европу и Америку уже накатилась четвертая волна, в то время как в России даже не закончилась третья.

«Процент положительных тестов в среднем там примерно 4,5-5. В полностью привитом Израиле он 5,8 процента, в США, где полностью вакцинированы больше половины населения — 13,8 процента. Так что, как многими (и мной) ранее предполагалось, коллективного иммунитета у нас не будет», — написал Мясников.

При этом индивидуальный иммунитет при вакцинации работает достаточно хорошо, подчеркнул врач.

Ранее Мясников заявил, что планы ВОЗ называть новые штаммы COVID-19 именами созвездий свидетельствуют о том, что данная инфекция «останется с нами навсегда». По мнению специалиста, в будущем будут появляться новые мутации коронавируса, однако для их наименования может не хватить 28 букв греческого алфавита."
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/08/26/n_16433678.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Как думаете, прав Мясников?
   Чинухов
 
805 - 26.08.21 - 11:46
(804) Нет никакой разницы, кто как на этом форуме думает, тут нет ни одного специалиста, который может предложить что-то, кроме своих фантазий, на эту тему.
   ДенисЧ
 
806 - 26.08.21 - 11:46
(805) "тут нет ни одного специалиста"
Как нет??? Тут полфорума вирусологов, во главе с...
   agntosha
 
807 - 26.08.21 - 11:49
Иммунитет мало интересная величина. Интересна величина болеющих и вероятность передачи вируса. А иммунитет .. это какая то переменная через которую удобно мозги пудрить
   Fish
 
808 - 26.08.21 - 11:49
(805) Т.е. неспециалисты не имеют права рассуждать на эту тему? А ты тогда что тут делаешь?
   Чинухов
 
809 - 26.08.21 - 11:52
(808) Конечно, имеют права рассуждать. Чегоб и не порассуждать. Смысла в этом, правда, никакого нет особо, но порассуждать можно.
   agntosha
 
810 - 26.08.21 - 11:53
Сейчас вот по Москве рисуют 1400 заболевших в день. Т.е. на 1000 москвичей это один вирусоноситель. Передать вирус он может 3-4 людям .. хотя это модель ..
но вот в реальности .. если вы едете из Железнодорожного до Курского вокзала .. а он сел в 3 вагон, а вы в 5 ..то скорее всего вас он не заразит по пути на работу ..
и не заразит по пути домой, потому что по модели он уже заразил кого то когда ехал на работу и на работе.
   Bigbro
 
811 - 26.08.21 - 11:56
(810) с такими рассуждениями немудрено что ты бешеные бабки на репетиторов детям спускаешь ))
   Чинухов
 
812 - 26.08.21 - 11:59
(810) Ну, допустим, рисуют. И что дальше то? Почему это тебя так волнует, я не понимаю.
   agntosha
 
813 - 26.08.21 - 12:04
(811) Ну так а какие могут быть рассуждения , на тех данных которые дают. Оттуда и все эти обещания четвертых и пятых волн .. цифро рисователи в конец запутались.
Вот есть сезонные болезни с сильными фронтами заболеваемости .. там одна картина, а есть эпидемии , которые не сезонные и там другая картина
   agntosha
 
814 - 26.08.21 - 12:07
(812) Меня это не волнует - меня это забавляет. Сейчас скажем так много людей что-то говорит , а другие даже пытаются что-то там прогнозировать. Но интересны лишь данные итого, так как они показывают текущее положение и ужас ситуации , так сказать глазами очевидцев. Поэтом пост из (210) это просто каламбур на тему прогнозирования. Забава короче
   FormatC
 
815 - 26.08.21 - 12:08
(805) это называется манипуляция через апеллирование к отсутствию авторитета, нет братан, тут такое не прокатит
   Dmitrii
 
816 - 26.08.21 - 12:14
(804) >> Как думаете, прав Мясников?

Мясников конечно врач. Но он не инфекционист и не вирусолог. Так что специалистом я бы его не считал.
В данном вопросе ценность его мнения хоть и выше, чем у какого-нибудь 1С-ника, но не сильно.

Но в целом, высказанное им мнение вполне укладывается в то, что происходит. Коллективный иммунитет не вырабатывается даже в тех странах, где количество привитых давно перешагнуло 60 и даже 80% (на примере Израиля). Так что, наверное, его и не будет.
То же самое с вакцинацией. Она явно помогает. Причем как в снижении уровня заболеваемости, так и в снижении тяжести течения болезни у привитых.
Если всё это действительно так, то коренного перелома ситуации можно ждать только когда либо будут разработаны более действенные вакцины (ИМХО, маловероятно), либо будет разработано действенное лекарство для лечения, которое можно применять на ранних стадиях заболевания или может быть даже в профилактических мерах (текущие лекарства либо малодейственны, либо применяются уже в тяжелых случаях, когда побочки менее важны, чем вопрос выживания пациента). Вероятность успехов в разработке как того так и другого (вакцины и лекарства) в ближайшее время не сильно высока.

Единственным реальным работающим на сегодняшний день методом решения проблемы остаётся вакцинация. И никаких альтернатив пока просто нет.
   Чинухов
 
817 - 26.08.21 - 12:15
(815) Чего не прокатит?
   Чинухов
 
818 - 26.08.21 - 12:16
(816) Единственным ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО работающим на сегодняшний день методом решения проблемы остаётся вакцинация
   agntosha
 
819 - 26.08.21 - 12:20
Если вакцина помогает, то она должна снизить число заболевающих, что в свою очередь снизит это число еще больше. Если вакцина не помогает , то чего прививать ..
о каких они волнах говорят, я вот не понимаю .. они прекрасно могут сейчас все считать по моделям которые были разработаны задолго до ковида , сравнивать свои показатели и модельные и дивится той дичи , которая льется сейчас отовсюду.
   Dmitrii
 
820 - 26.08.21 - 12:32
(818) Нет никакого "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО". Есть статистика. Вряд ли она выдаёт абсолютно точные цифры. Но даже с учетом погрешности и некоторых искажений, этих цифр вполне достаточно, чтобы считать вакцинацию эффективной.
Собственно говоря уровень заболеваемости среди привитых вполне укладывается в озвученные ещё на этапе исследований и сертификации цифры уровня эффективности вакцины. То, что вакцина не будет одноразовой и полученный в результате вакцинации иммунитет будет со временем снижаться, тоже предупреждали. Так что вся эта истерика вокруг якобы бесполезности вакцины - не более чем раздутые, но и до этого известные факты, которые ни от кого никто не скрывал.
   ChMikle
 
821 - 26.08.21 - 12:35
(820) Тот же мясников 2 года назад рассказывал что маски и перчатки бессмысленные меры, а потом через полгода запел совершенно другую песню... Пруфы не дам, но в голове отложилось. Комаровский вообще вначале говорил, что Коронавирус не страшнее орви, смысла нет паниковать
   Чинухов
 
822 - 26.08.21 - 12:52
(820) Если вера помогает вам не бояться окружающей действительности, и жить спокойно - это хорошо.
   Dmitrii
 
823 - 26.08.21 - 12:55
(821) И что? Про то, что мнение Мясникова не сильно ценнее любого из тут присутствующих, я уже говорил. Он не вирусолог, не иммунолог и не инфекционист.
Однако названные специалисты все в один голос заявляют об эффективности вакцин и важности вакцинации как единственного способа решения проблемы коренным образом. Разняться лишь мнения о степени эффективности. О полной победе над коронавирусом уже давно никто не говорит.
Точное, окончательное и достоверное мнение по всем вопросам, связанным с коронавирусом, включая вакцинацию, сформируется явно не так скоро. Да и то при условии, что вирус перестанет так сильно мутировать, преподнося всё новые и новые сюрпризы. Лет через пять, когда всё устаканется, тогда и станет ясно - что более эффективно, что менее эффективно, что было сделано правильно, какие были допущены ошибки.
   Dmitrii
 
824 - 26.08.21 - 12:56
(822) Я нигде не говорил о вере. Не надо фантазировать.
Если твоя религия отрицает статистику, это скорее проблема твоей веры.
   rphosts
 
825 - 26.08.21 - 13:04
(810) мат.модели эпидемий оч.хор проработанная тема... как минимум есть модели которые при точных входящих данных делают весьма точный прогноз.
   rphosts
 
826 - 26.08.21 - 13:06
(816) не все вакцины одинаковы...
Если благодаря безопасной вакцинации ковид будет низведён по опасности до хотя-бы сезонного гриппа (грипп тоже даёт осложнения и может быть причиной смерти(как напрямую так и опосредованно через осложнения)) - ковид перестанет быть опасен.
   agntosha
 
827 - 26.08.21 - 13:07
(825) ну, вот сейчас бы хватило рисунка прогнозная модель и реальная картина и тогда становится понятно, что или заврались те кто дают параметры или те кто рисует "факт" .. а при совпадении можно вообще было бы сказать где дальше будем.
Именно потому, что тема обкатанная сейчас никто не будет перерисовывать модель.
А все эти четвертые волны .. это мракобесие.
   rphosts
 
828 - 26.08.21 - 13:10
(820) Блд! есть такая наука иммунология! Если за инфекцией не наблюдается такого свойства как антительное усиление инфекции (за ковидом такого не наблюдается) - вакцина приводящая к формированию иммунитета однозначно:
1.снижает риск развития инфекции при заражении.
2.снижаеть риск тяжелого течения болезни.
3.снижает риск стать распостранителем инфекции (не важно как протекает болезнь манифестно или бессимптомно)
   rphosts
 
829 - 26.08.21 - 13:11
(827) для этого нужен доступ к точным данным... матмодели они такие: если на входе мусор - на выходе что угодно, но обычно мусор
   Чинухов
 
830 - 26.08.21 - 13:13
(824) Пфф... В (823) ты сам описываешь возможные проблемы, и при это считаешь вакцину гарантированно работающим решением. Это и есть вера.
 
 
   agntosha
 
831 - 26.08.21 - 13:13
(829) ну я просто жду картинок .. кто нибудь со временем да выложит .. просто такие картинки слишком хорошо в чувства приводят .. обычно их выкладывают когда модель сыпится .. но это не тот случай .. тут все просто заговорились
   andrewalexk
 
832 - 26.08.21 - 18:16
:)
было нет?
прогноз от Переслегина
https://www.youtube.com/watch?v=HcHdy1oeTHo
   rphosts
 
833 - 26.08.21 - 18:37
(832) чернушник Переслегин?
   Dmitrii
 
834 - 26.08.21 - 19:01
(830) Не вижу противоречий. Проблемы есть. Но их существование никак не отменяет того факта, что вакцина - это работающее решение. К тому же единственное работающее.
А что в твоём понимании "гарантированно" - я не знаю.
Выбор то не особо велик. Можно поиграть в удачу, как шведы, и ждать когда сам переболеешь. Тут точно гарантий никаких. Может бессимптомно переболеешь, а может на тот свет отправишься или получишь стопку последствий, начиная с проблем с лёгкими и дыханием и заканчивая репродуктивной дисфункцией. Вакцинация гарантий конечно не даёт, но значительно снижает риски как заразиться так и тяжело переболеть с последствиями.
Я конечно понимаю, что всем хочется 100%-но работающего решения. Но такого пока нет. И весьма вероятно, что в ближайшее время не будет.
Но вот позиция типа "пока 100%-ной гарантии не дадите, я вакцинироваться не буду" точно деструктивна.
   Dmitrii
 
835 - 26.08.21 - 19:16
(825) >> есть модели которые при точных входящих данных делают весьма точный прогноз.

Весь вопрос в точности входящих данных. Её нет. А с быстро мутирующим вирусом, очередные штаммы которого обладают всё новыми и новыми параметрами вирулентности, патогенности и контагиозности,  её просто по определению  быть не может. Пока ты строишь модель, основываясь на сегодняшних данных, вирус мутирует и новый штамм станет, например, более контагиозным (легче и быстрее передаваемым), но менее патогенным (легче переносимым и реже приводящим к смертельным исходам). И вся твоя модель пойдёт псу под хвост. Потому что заболеваемость резко подскочит, а смертность снизится. А ещё надо учитывать присутствие каждого штамма в популяции.
Вон с гриппом до сих пор никакие модели не работают с достаточной точностью, чтобы гарантированно на 100% правильно выбрать вакцину от конкретного вируса перед началом ежегодной плановой вакцинации. Но при том любая вакцина от гриппа значительно снижает тяжесть течения болезни у привитых и риск осложнений (об этом кстати говорили ещё до появления коронавируса).
   Dmitrii
 
836 - 26.08.21 - 19:35
(832) Дальше середины слушать не смог. Градус параноидального бреда вперемешку с паралогикой, манипуляциями и подменами понятий просто зашкаливает.
   rphosts
 
837 - 27.08.21 - 02:54
Россия полностью снимает ограничения на полеты в Доминикану, Южную Корею и Чехию
https://news.mail.ru/society/47679781/

ибо Крым и Краснодарский край не справляются...
   Bigbro
 
838 - 27.08.21 - 04:16
"Американская авиакомпания Delta Air Lines с 1 ноября начнет взимать ежемесячно по $200 с сотрудников, которые не привились от коронавируса. Как пишет The Wall Street Journal, об этом говорится в письме гендиректора компании Эда Бастиана сотрудникам. Таким образом он хочет стимулировать вакцинацию на фоне распространения штамма коронавируса "дельта" в США.

Компания таким образом частично переложит на сотрудников, которые осознанно сделали выбор не прививаться, финансовое бремя, связанное со страховыми выплатами на лечение от этой болезни. По подсчетам компании, лечение сотрудников от коронавирусной инфекции в больницах обошлось Delta в среднем в $50 тысяч на человека. В своем письме Бастиан также сообщил, что компания может принять решение не оплачивать невакцинированным сотрудникам больничные, если они заразятся COVID-19.  Кроме того, с 12 сентября непривитые сотрудники должны будут каждую неделю предоставлять результаты тестов на COVID-19. Масочный режим в офисах и других помещениях компании обязателен уже сейчас."

https://finam.whotrades.com/blog/43343912184?mail_key=dcfb6f356b57864ed75c7eec3bfcf91c9af5d379&from=mail&utm_source=whotrades_mail&utm_campaign=content_digest_v1_active1&utm_medium=email&mailing_log_id=content_digest&ml_log_id=9ca3a42fb6f87708d9c8fe69274536f0&mail_link_type=blogpost.title.12

вот с кого пример брать надо. лучшие практики - в жизнь.
   rphosts
 
839 - 27.08.21 - 04:59
(838) это другое, понимать надо!
   Fish
 
840 - 27.08.21 - 08:44
Я просто оставлю это здесь:
"Среди 8 286 случаев побочной реакции после вакцинации против коронавируса в Словакии было зафиксировано четыре смертельных случая, сообщается на сайте Государственного института по контролю лекарств.

«На сегодняшний день мы регистрируем в общей сложности четыре смерти в результате вакцинации, из которых в трех случаях связь была определена как возможная после вакцин Comirnaty (препарат Pfizer-BioNTech — прим. ред), Spikevax (компании Moderna — прим. ред) и Vaxzevria (препарат компании AstraZeneca — прим. ред) и одна как вероятная (после вакцины Vaxzevria)», — говорится в сообщении."
...
"Ранее в научном журнале New England Journal of Medicine сообщалось, что вакцина Pfizer незначительно повышает вероятность возникновения болезней сердца, в том числе миокардита."
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/08/26/n_16437596.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   Чинухов
 
841 - 27.08.21 - 09:08
(840) Какой ужас...Бедные словаки :(
   Чинухов
 
842 - 27.08.21 - 09:29
А волна медленно спадает...

В России выявили 19 630 заразившихся за сутки, сообщил оперативный штаб. Общее число заболевших превысило 6,8 млн. Выздоровели более 6 млн человек (19,6 тыс. за сутки), умерли более 179,2 тыс. (плюс 820 за сутки, это новый рекорд).
   agntosha
 
843 - 27.08.21 - 09:39
(840) так по тем вакцинам то известно, что 5-8 смертей на 1 млн уколов.
   Чинухов
 
844 - 27.08.21 - 09:40
(843) А от Спутника ни один человек не умер. Официально.
   agntosha
 
845 - 27.08.21 - 09:41
(844) Мы официально в это верим.
   Чинухов
 
846 - 27.08.21 - 09:43
(845) Но всё равно надо вакцинироваться, 820 умерших в сутки - это много, несмотря на то, насколько хорош Спутник.
   agntosha
 
847 - 27.08.21 - 09:48
(846) Это те 150 000 умерших в год, которые будут отражены официально по итогам 21 года
   Чинухов
 
848 - 27.08.21 - 09:50
(847) Так потом пересчитают ещё, вроде за 20 год пересчитали, азернот соврать не даст. А так, общая избыточная смертность точно больше, чем в 20 году будет...
   rphosts
 
849 - 27.08.21 - 09:56
(846) дурака выруби... ну или предъяви сколько из этих 820 было полностью привитых...

а по населению полностью привито уже  23,99% в РФ
https://yandex.ru/covid19/stat
   Чинухов
 
850 - 27.08.21 - 09:59
(849) Хватит хамить на пустом месте, неуважаемый. Ты не у себя в деревне.
   agntosha
 
851 - 27.08.21 - 10:04
(848) ну, а в этом году решили не пересчитывать видимо, а сразу так сказать делится с общественностью. Что касаемо общего числа , то сложно сказать ..
я все же сторонник того, что вторая волна которая была с сентября по январь была самой мощной .. хотя сейчас говорят что дельта типа хуже .. но посмотрим. Хотя еще есть осень и зима и не понятно, какой там штамм будет
   Dmitrii
 
852 - 27.08.21 - 10:08
(837) >> Россия полностью снимает ограничения на полеты в Доминикану, Южную Корею и Чехию... ибо Крым и Краснодарский край не справляются.

Ибо сезон на черном море заканчивается. Осталось 2-3 (максимум 4) недели.
Пляжный отдых в России в октябре - такое себе. Должно сильно повести с погодой.
   Чинухов
 
853 - 27.08.21 - 10:22
(851) Судя по количеству умерших в сутки на сегодняшний день, не была она самой мощной.
   rphosts
 
854 - 27.08.21 - 10:23
(850) перестань набрасывать в воздух для начала
   RomanYS
 
855 - 27.08.21 - 10:25
(854) а вчем ты наброс увидел, в призыве вакцинироваться?
   RomanYS
 
856 - 27.08.21 - 10:29
(853) Это не показатель, возможно сейчас просто оперативную статистику чуть подтянули. В декабре было гораздо больше по данным Росстата.
(851) Скоро Росстат июльскую стату выкатит, будет более менее понятно уже. На самом деле не сильно важно где больше, уже видно что волны вполне сравнимы.
   жменчик
 
857 - 27.08.21 - 10:31
(849) Почему то полностью привитые умирают от ковида только в Питере. По другим населенным пунктам как то информации не встречал. Прям, какая то аномалия там на болотах

https://www.dw.com/ru/v-sankt-peterburge-podtverdili-smerti-sredi-polnostju-privityh-ot-kovida/a-58707278
   Чинухов
 
858 - 27.08.21 - 10:32
(856) Кто и зачем подтягивал оперативную статистику? Какой в этом смысл?
   Чинухов
 
859 - 27.08.21 - 10:33
(857) Это надо ещё проверить, они на самом деле поностью привитые, или купили сертификаты. https://www.fontanka.ru/2021/08/24/70096874/?fbclid=IwAR2tVjTjfZ6s9z6r6P1SId2A5Q8Na9tnZKTGTQsLaeSD2lv7WYnEemW98e8
   RomanYS
 
860 - 27.08.21 - 10:34
(858) Смысл можно придумать, только зачем)? Можешь считать, что просто улучшилось качество оперданных.
 
 
   Bigbro
 
861 - 27.08.21 - 10:35
(857) в прошлом году была инфа что большую часть анализов по области везли в Питер и делали там же.
и всех тяжелых пациентов тоже везли в Питер. возможно с этим связано.
наших вот в Москву не возят, поэтому 20 смертей при 250 заболевших в сутки
а в той же москве 50 смертей при 1700
   Чинухов
 
862 - 27.08.21 - 10:36
(860) Вот так вот само по себе вдруг взяло, и улучшилось? Так не бывает.
   RomanYS
 
863 - 27.08.21 - 10:36
(861) >> поэтому 20 смертей при 250 заболевших в сутки
прямо как в Саратовской области. Значит это только одно, что заболевших гораздо больше.
   RomanYS
 
864 - 27.08.21 - 10:38
(862) Тебе мотивы нужны или механизмы? Очевидный мотив - принуждение (к миру) к вакцинации
   Чинухов
 
865 - 27.08.21 - 10:40
(864) Ну, не знаю. Как-то не очень убедительно всё это, построено на очень зыбких предположениях.
   вым
 
866 - 27.08.21 - 10:43
(863) >>Значит это только одно, что заболевших гораздо больше.
только одно? других причин не может быть? ... ну может там ... разница в лечении, медобеспечении или еще что
   жменчик
 
867 - 27.08.21 - 10:59
(861) А по-моему просто в Питере более словоохотливые сотрудники минздрава. Из Питера и громче всего были новости о дефиците вакцин в свое время.
У себя в регионе я например вообще не вижу комментариев из Министерства Здравоохранения. С удивлением обнаружил, что даже фамилию министра до сих пор не знал. Зато из Роспотребнадзора целый поток комментариев. Я там даже некоторых начальников отделов из новостей знаю :)
   RomanYS
 
868 - 27.08.21 - 11:01
(866) всё это есть, только разрыв такой большой давать не может. Если конечно в сравниваемых локациях доступна госпитализация и одинаковые протоколы лечения.
   ChMikle
 
869 - 27.08.21 - 11:15
(863)>> Значит это только одно, что заболевших гораздо больше.
+100500 и переносят они на ногах все течения болезни.
   ФААД
 
870 - 27.08.21 - 12:23
ага Минздрав хоть заглядывает в статистику, в Краснодаре получается вообще больше 10%
   andrewalexk
 
871 - 27.08.21 - 12:32
(833) :) ну нет
чернушники у нас хазин и делягин
умные мужики но их истерики в стиле все пропало утомляют
а вот переслегин и ищенко наоборот - на удивление спокойны
   RomanYS
 
872 - 27.08.21 - 12:52
(870) сейчас сезон закончится (заодно и выборы пройдут) и нормализуется: заболеваемость подтянется
   ПесДобряк
 
873 - 27.08.21 - 19:46
В Оксфорде выяснили, что вакцинированные гораздо сильнее распространяют COVID-19

Исследование показало, что в случае заболевания COVID-19 (штамм «Дельта») вакцинированные люди переносят в слизистых оболочках дыхательных путей в 251 раз больше вирусов COVID-19, чем невакцинированные. Соответственно, в выделяемых ими мокротах также в 251 раз больше вирусов, и их можно с полным правом считать суперраспространителями инфекции. Иными словами, невакцинированные медработники, даже если они заразились, представляют в 250 раз меньшую опасность, чем их вакцинированные коллеги.

Также подчеркнем отсутствие корреляции между уровнем антител и развитием симптомов. Это подтверждает то, что говорят многие врачи: не только антитела помогают организму бороться с коронавирусом, возможно антитела не являются решающим фактором.

В 250 раз большая вирусная нагрузка означает, что вакцинированный медперсонал за 2–3 дня до появления симптомов почти наверняка передаст инфекцию невакцинированным людям, включая своих пациентов. Генетический анализ штаммов, которые переносили медработники, подтвердил, что они передавали вирус друг другу.



https://rossaprimavera.ru/article/8a955e36
   RomanYS
 
874 - 27.08.21 - 19:59
(873) Забавно. Подождём источников посерьезнее.
Мечта особо агрессивных ваксеров осуществилась, они могут эффективно "убивать" антиваксеров)
   yowixe
 
875 - 28.08.21 - 00:23
(874) Посерьезнее не будет. Серьезные источники более серьезно относятся к тому что публикуют.

В оригинале это звучит так:
  
"Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times
higher than those of cases infected ith old strains detected between
March-April 2020."
(«Вирусная нагрузка случаев прорыва Дельта-варианта инфекции составила 251 раз.
выше, чем у случаев заражения старыми штаммами, обнаруженными между Март-апрель 2020 года.)

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733
   rphosts
 
876 - 28.08.21 - 05:50
Посмотрим на конкретный вред который анти-​ваксеры наносят.
Смертность от ковида в России в июле 2021 была в 12 раз выше чем в США.В июле 2021 в России умерли 50,421 тысяч человек, с диагнозом COVID-​19 свидетельствуют данные Росстата.  Это примерно 35 человек на 100,000. 
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/edn07_2021.htm
В июле 2021, в США умерло 9211 человека с диагнозом COVID-​19.  Это примерно 2.8 человека на 100,000
https://covid.cdc.gov/covid-​data-tracker/#trends_totaldeaths
Итак, только за июль, на совести анти-​ваксеров, примерно 40 тысяч мертвых россиян.
 

В ветку призывается RomanYS
   rphosts
 
877 - 28.08.21 - 05:52
Около 1,6 миллиона доз вакцины Moderna от коронавируса были изъяты из употребления в Японии из-за загрязнения в некоторых флаконах, о котором рано утром в четверг сообщило министерство здравоохранения, труда и социального обеспечения.
Несколько центров вакцинации сообщили, что во флаконах с вакциной содержались посторонние предметы, согласно заявлению министерства, которое добавило, что оно будет стремиться минимизировать влияние отмены вакцины на программу вакцинации в стране.
Позднее в тот же день министерство заявило, что примешанное вещество могло быть металлом. 
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Coronavirus/COVID-vaccines/1.6m-Moderna-doses-withdrawn-in-Japan-over-contamination

металл? Мадеру на пункте приема чермета разливают?
   Чинухов
 
878 - 28.08.21 - 06:53
(876) На совести антиваксеров? Серьёзно?
   andrewalexk
 
879 - 28.08.21 - 08:04
(876) :)) вот ты ковидозомби
   Веселый собака
 
880 - 28.08.21 - 08:42
все как всегда. Закодированные алкоголики ненавидят пьющих..
Привитые- непривитых )
   Свин-опёр
 
881 - 28.08.21 - 08:50
Вторая зацепка — этот институт вирусологии находится в Ухане. Думаешь, должно быть, Ухань буквально кишит всеми этими летучими мышами. Проверяешь — оказывается, нет, совсем это не так, летучие мыши живут в провинции Юньнань, это полторы тысячи километров от провинции Хубэй, где находится Ухань.

...
Уханьских вирусологов позвали сразу, когда случилась эта вспышка в Юньнане в 2012 году, потому что они главные эксперты. Им же передали биологические образцы этих шахтеров: там чуть ли не 40 образцов крови, мокроты и тому подобного. Уханьский институт вирусологии проанализировал эти образцы, провел тест на антитела к SARS-CoV-1, тест был положительный. Соответственно, у этих шахтеров нашли антитела, которые были кросс-реактивны к вирусу SARS-CoV-1. Что это значит? То, чем болели эти шахтеры, имело некое родство с первым коронавирусом SARS-CoV, эпидемия которого была еще в 2002 году. А Ши Чжэнли — главный специалист по первому SARS-CoV, потому что она в том же самом Юньнане в 2011 году выделила этот коронавирус, который на 96% совпадал с геномом первого SARS-CoV. Это была ее научная победа, триумф, который закрепила в 2013 году статья в журнале Nature.
...
Как только опубликовали геном этого вируса, много кто, в том числе и тот самый ученый Кристиан Андерсен, говорил, что он выглядит очень странно, как будто кто-то взял и вставил туда один фрагмент. Я совершенно не первый заметил так называемый фуриновый сайт (другое название — фуриновая вставка) и рассмотрел, как он устроен, потому что с точки зрения эволюции для этого семейства вирусов — именно летучемышиных SARS-подобных коронавирусов — фуриновый сайт совершенно не характерен. Мы знаем сотни различных штаммов летучемышиных коронавирусов (в смысле из этого SARS-подобного семейства), и ни у кого из них нет фуринового сайта.
...
Это 12 нуклеотидов, которые кодируют четыре аминокислоты, распознающиеся ферментом фурином. Когда вирус цепляется к клеткам человека, пока его шиповидный белок какой-нибудь фермент не разрежет в определенном месте, внутрь он проникнуть не может. Так вот, у SARS-CoV-2 в этом месте находится последовательность, которую и узнает наш фермент фурин: он видит свои четыре аминокислоты, узнает их, после чего разрезает белок, и вирус проникает в клетку. Я заметил в этом фуриновом сайте последовательность нуклеотидов CGG-CGG — и это действительно странно.
...
В живой природе может произойти все что угодно. Вопрос — какова вероятность. В одном из вирусов нашли похожую последовательность нуклеотидов и теоретизировали, что это, может быть, была какая-то рекомбинация в какой-то летучей мыши, которая заразилась сразу двумя коронавирусами в Юньнане, заразила человека, потом этот человек сел на поезд, поехал в Ухань, и там из него это выпрыгнуло. Вероятность этого всего астрономически мала. Но в целом, если сейчас говорить об этом в рамках байесовской вероятности, то природную гипотезу я оцениваю (исключительно интуитивно) в 10%.
...
росто люди не понимают, насколько опасна сейчас вирусология. Сейчас легко сделать любой вирус гораздо более опасным. Что нас защищает от того, что все остальные вирусы нам не передаются от животных? Несколько аминокислотных последовательностей, которые сейчас любой студент в лаборатории может заменить сам. Изучив, как тот или иной вирус проникает в клетку, какой рецептор он использует, можно просто посмотреть на строение рецептора, сравнить с данными человека и понять, какие аминокислоты можно заменить, чтобы этот вирус начал проникать в клетку. И вот мы щелкнули пальцем — и у нас эпидемия, которую не остановить, пока, как в данном случае, не сделали вакцину или не переболели миллионы людей по всему миру. Так что gain-of-function манипуляции с вирусами — это огромный экзистенциальный риск для всего человечества.

https://style.rbc.ru/health/60d0b0769a79477306b22480
   Pro-tone
 
882 - 28.08.21 - 09:59
(881) все делается из-за денег, просто так экспериментировать с вирусами - это игра в русскую рулетку, только за большие деньги люди могут на это пойти. Либо жить в нищете но в безопасности, либо в роскоши, но в постоянном риске для своей жизни, обычно люди выбирают второе.
   acht
 
883 - 28.08.21 - 10:02
(882) > все делается из-за денег

"не тебе судить"
(С) Pro-tone, OFF: Коронавирусная-25...
   rphosts
 
884 - 28.08.21 - 10:09
(878) (879) это не мой текст, как-бэ... и да, расчёт очевиден, цыфры доступны пруфы цифр приведены... давайте по существу а не разбрасывать ярлыками
   rphosts
 
885 - 28.08.21 - 10:11
(882) > все делается из-за денег

Довольно цинично... это ты про продвижение своих волновибрирующих аппаратов?
   rphosts
 
886 - 28.08.21 - 10:14
(881) хорошенько покорми оленей - это ещё год назад обсудили...

>Сейчас легко сделать любой вирус гораздо более опасным. Что нас защищает от того, что все остальные вирусы нам не передаются от животных? Несколько аминокислотных последовательностей, которые сейчас любой студент в лаборатории может заменить сам

брехня! За такое биологическое оружие всякие фанатики, аятолы, шейхи и просто террористы готовы отвалить немерянно бабла и где кучи таких вирей?
   RomanYS
 
887 - 28.08.21 - 10:15
(876) Сравнивать минимальный месяц (в штатах) с пиком волны (в РФ) это конечно ни разу не манипуляция)
По ковидным (по методике Росстата) смертям декабрь обогнали, по абсолютным цифрам всё-таки получше чем декабре. Теперь практически вся избыточная смертность покрывается ковидом.
Абсолютные цифры
07.2019 151554
07.2020 181479
07.2021 215265
12.2019 149165
12.2020 243235
   RomanYS
 
888 - 28.08.21 - 10:16
(878) ну да, шашлычников и антимасочников забыли)
   ДенисЧ
 
889 - 28.08.21 - 10:18
(888) Так это одни и те же люди.
   rphosts
 
890 - 28.08.21 - 10:19
(888) антиперчаточников забыли (у нас в регионе такого требования нет, кроме как к продавцам-кассирам наверное)
   Чинухов
 
891 - 28.08.21 - 10:19
(884) Как можно "по существу" обсуждать бред сивой кобылы?
   rphosts
 
892 - 28.08.21 - 10:20
(891) см (887)
доступно и всерьёз
   RomanYS
 
893 - 28.08.21 - 10:20
(889) вот же ж с..ки, а следующая их реинкарнация уже известна?
   Чинухов
 
894 - 28.08.21 - 10:22
(892) При чем тут сравнение цифр умерших и антивакскры. В этом бред.
   Вафель
 
895 - 28.08.21 - 10:27
Ну а как же без врага? Кого гнобить?
   rphosts
 
896 - 28.08.21 - 10:28
(895) всех кто против, кого-же ещё
   ДенисЧ
 
897 - 28.08.21 - 10:30
(895) Когда загнобим всех, кто против, начнём гнобить тех, кто за, но менее за, чем другие.
   RomanYS
 
898 - 28.08.21 - 10:30
+(887) О! тут всё красиво собрали и график нарисовали
https://gogov.ru/articles/natural-increase/excess-mortality
   rphosts
 
899 - 28.08.21 - 10:50
(898) прикольно... в моем регионе за 7 мес 2021 меньше чем в среднем!
   RomanYS
 
900 - 28.08.21 - 10:52
(899) в среднем за ГОД) У вас +11% в 2020м и +11% в 2021м
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.