Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-32... + ещё одна вакцина

Ø [длинная ветка, 02.09.21 - 08:51]
OFF: Коронавирусная-32... + ещё одна вакцина
Я
   rphosts
 
17.08.21 - 17:58
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-31...
========================================

В Российской Федерации… четыре российских вакцины зарегистрированы, на подходе пятая вакцина. Эта ситуация блокирует распространение вируса», — сказала она на круглом столе «Санитарный щит страны — безопасность для граждан» в штабе «Единой России».
В конце июня новосибирский научный центр «Вектор» подал документы на регистрацию новой вакцины «ЭпиВакКорона-Н». Уточнялось, что различия между вакциной «ЭпиВакКорона-Н» и более ранней «ЭпиВакКорона» заключаются в технологических особенностях производства.
https://news.mail.ru/society/47554862/?frommail=1&exp_id=828

Больше вакцин хороших и разных...


На 16.08 в РФ полностью вакцинировано 22,19% человек....
https://yandex.ru/covid19/stat
МАЛО!!!
   RomanYS
 
601 - 23.08.21 - 17:48
(586) Возможно всё несколько проще: в Израиле изначально летальность маленькая (меньше 1%) и падать ей особо некуда, в Великобритании, Франции и Германии летальность изначально (в первые волны) была сильно больше (около 2%)и сейчас снизилась заметно.
Если это предположение верно, то роль вакцинации в снижении летальности скорее всего невелика. Больше влияют выкошенные группы риска и особенности дельта-штамма.
   rphosts
 
602 - 24.08.21 - 04:11
(601)В англии и германии высок % привитых, поэтому это только предположение, для тезиса требуется какой-то фактический материал... тем более последствия что кратко, что среднесрочные от ковида значительные и все они не добавляют здоровья... про долгосрочные говорить пока рано (срок не наступил).
   Pro-tone
 
603 - 24.08.21 - 08:18
(601) блогер Павел Бадыров анализирует цифры статистики до и после вакцинации, делает вывод что снижение цифр заражения и смертности - заслуга жесткого карантина, а не вакцинации

Вакцинация решает? Часть 2. Уроки Великобритании.
https://youtu.be/X6v28hmyoyE
   Чинухов
 
604 - 24.08.21 - 08:19
(603) Дауж, нонейм блоггер для тебя авторитет, а врачи - нет.
   Bigbro
 
605 - 24.08.21 - 08:23
это беда нынешней цивилизации...
знания становятся уделом избранных (жрецов в прошлом)
для стада знания подменяются попсой, в которую можно просто верить.
увы..
мозг не способен эволюционировать достаточно быстро чтобы обрабатывать растущий поток информации.
и системного подхода к обработке и верификации знаний - нет.
я задумывался об этом еще 2 десятка лет назад, но решения не видел тогда, не вижу его и сейчас.
разве что ситуация развивается быстрее, чем я ожидал.
   Pro-tone
 
606 - 24.08.21 - 08:34
(+603) Там он ещё анализирует корректность предоставления результата в отношении привитые/непривитые в Великобритании в условиях когда непривитые в меньшинстве, показано что вакцина не повлияла сколь значимо ни на заражение, ни на летальность
   Pro-tone
 
607 - 24.08.21 - 08:36
(605) а ещё есть такая тема как стадный инстинкт - все побежали и я побежал. Зачем, почему - потом разберемся, большинство не может ошибаться.
   Pro-tone
 
608 - 24.08.21 - 08:38
(+603) при всем при этом он выводит, что для старшей возрастной группы прививка существенно снижает летальность
   Bigbro
 
609 - 24.08.21 - 08:44
(607) и это тоже. но главное - верифицируемость знания. а с этим проблемы. современная наука и эксперименты вышли на такой уровень сложности, что требуют участия огромных коллективов, миллионного финансирования и многих лет работы. результат зачастую просто невозможно повторить - потому что оборудование для эксперимента построено штучно умельцем и другой даже имея схему не получает тех же параметров...
а при принятии на веру - начинается сфера иррационального. доверие уверенно несущим бред с экрана блоггерам и прочая "икспердам" ..
   ChMikle
 
610 - 24.08.21 - 09:05
доверие уверенно несущим бред с экрана блоггерам и прочая "икспердам" ..
Был мем кадр где Велюров стоит у телефонного аппарата и подпись : "А кто сейчас не вирусолог ? Нет , ты скажи ...." До словно не помню
   Веселый собака
 
611 - 24.08.21 - 09:09
(605) все верно, дурят нас )

банки, политики и фармацевты.
Миром правит бабло и власть, а не научные знания там.. хехе
   ДенисЧ
 
612 - 24.08.21 - 09:10
   ChMikle
 
613 - 24.08.21 - 09:14
(605)>>знания становятся уделом избранных (жрецов в прошлом)
Знания как таковые никому не нужны, нужна информация для заработка , идет последовательная культурная, интеллектуальная деградация человеческого общества в целом.
   Молочный брат
 
614 - 24.08.21 - 09:15
Хочу спросить у нормальных людей, тех кто не штатный вирусолог и не пропагандист, зачем мне заполнять дневник самонаблюдения? Нелогично. Открытой статистики нет по побочкам. А госуслуги присылают напоминание
   ДенисЧ
 
615 - 24.08.21 - 09:16
(614) Чтобы узнать, что ты жив и не словил непоправимых побочек.
Злые языки говорят, что отписались в дневнике и им перезванивали, беспокоились.
   ChMikle
 
616 - 24.08.21 - 09:18
>>Хочу спросить у нормальных людей,
Я вчера задал вопрос насчет юбилея Н.Н. и необходимости массовых мероприятий в такое непростое время для страны , нормальные люди посчитали что я с утра уже напился :)
   Веселый собака
 
617 - 24.08.21 - 09:18
(614) а зачем раньше траву красили?
   ChMikle
 
618 - 24.08.21 - 09:19
"нормальных людей" - норма ,кстати , со временем может меняться :)). И то что раньше считалось из ряда вон выходящим - становится современной нормой и наоборот
   Молочный брат
 
619 - 24.08.21 - 09:20
(616) Я видел твой вопрос. Он имеет смысл. Возбудились пропагандисты, им нельзя иначе
   Чинухов
 
620 - 24.08.21 - 09:31
(614) Не хочешь - не заполняй. И ты не попадёшь в статистику по эффективности Спутника, которая, как утверждают местные эксперты, выйдет осенью.
   Молочный брат
 
621 - 24.08.21 - 09:36
(620) Я вообще мимо нашей статистики. Она у нас избирательная. К примеру, моей супруге куаркод пришел, как переболевшей, а мне - нет. Значиццо, я не числись, как переболевший
   Чинухов
 
622 - 24.08.21 - 09:38
(621) А какая, собственно, тебе самому разница, числишься или нет?
   Pro-tone
 
623 - 24.08.21 - 09:53
(609) с развитием науки, появилась ветвь квантовой физики, например, где в отличие от физики ньютона вообще все иначе, где есть такое что результат зависит от наблюдателя, и чем глубже копаем в науку, тем шире открывается данная проблема применительно уже к любой доказательной базе и тем больше требуется мощностей чтоб ее решить
   RomanYS
 
624 - 24.08.21 - 09:57
(620) это про финишный отчет по КИ. Дневники привитых вне испытаний туда никаким боком
   Чинухов
 
625 - 24.08.21 - 10:04
(624) Экспертам Мисты виднее, они говорят, что из-за этого отчета не публикуют статистику по побочкам и заболевшим после вакцинации.
   ДенисЧ
 
626 - 24.08.21 - 10:07
(625) Ты уже эксперт? Такое ("не публикуют статистику из-за этого отчета") говоришь только ты...
   Чинухов
 
627 - 24.08.21 - 10:32
(626) А ты хочешь стать экспертом? Приведи ссылку на подробную (в разбиении по возрастам, а не пофамильно, как ты любишь) статистику по побочкам от Спутника в России.
   ДенисЧ
 
628 - 24.08.21 - 10:38
(627) Стоп. Ты сказал "из-за этого отчета не публикуют статистику по побочкам и заболевшим после вакцинации."
Покажи это. Что именно из-за него не публикуют.
Мои желания я буду обсуждать в другом месте.
   Чинухов
 
629 - 24.08.21 - 10:41
(628) Ну хорошо, тогда вычёркиваю из экспертов.
   agntosha
 
630 - 24.08.21 - 10:41
(614) они , в виде сервиса о тебе волнуются .. если туда еще добавить индикатор .. то там можно добавить статус "Паника" реципиент зелья не выходит на связь дольше положено срока.
Впрочем, мне вот мама отвалилась с простудой между прививками .. так ей голосом каждый день сутра звонили и спрашивали как она там ..
 
 
   ДенисЧ
 
631 - 24.08.21 - 10:41
(629) Сначала записал, потом вычёркиваешь? Так ты мне должен выходное пособие в размере трёх окладов...
   Fish
 
632 - 24.08.21 - 10:43
(630) Да ну. Я не верю. Разве может такой "кровавый режим", как вы его постоянно описываете, проявлять заботу о гражданах, да ещё звонить, спрашивать о самочувствии?
   Fish
 
633 - 24.08.21 - 10:45
+(632) Интересно, как в других странах, государство проявляет заботу о привитых или нет?
   agntosha
 
634 - 24.08.21 - 10:51
(632) Ну допустим она прививалась в феврале. После не привилось еще две ее младших сестры .. а прикинь, если бы у нее был неудачный опыт , что бы они сделали ?
Вот у меня у бывшей родители и дед не хотят прививаться , хотя дочь привилась .. нет у них так сказать доверия.
   agntosha
 
635 - 24.08.21 - 10:51
(634) привилось две ее сестры.
   Fish
 
636 - 24.08.21 - 10:52
(634) Что значит, "неудачный опыт"?
   Чинухов
 
637 - 24.08.21 - 10:56
(634) Заразятся и помрут рано или поздно, делов то.
   agntosha
 
638 - 24.08.21 - 10:56
(636) ну допустим она бы тяжело перенесла прививку или не дай бог умерла , с такой рекламой ведь далеко не уедешь.
   agntosha
 
639 - 24.08.21 - 10:56
(637) они переболели все .. а деду там кажется 95 .. так что будет странно , если проживет еще 10 лет
   Fish
 
640 - 24.08.21 - 11:03
(638) А много тех, кто умер от прививки? Можно озвучить цифру с пруфами? Ну и по поводу "тяжело перенесла" - это о поднятии температуры на один день или что-то иное?
   agntosha
 
641 - 24.08.21 - 11:07
(640) Ну если официальные власти не публикуют данные, то это означает что их нет .. все живы и здоровы .. ты же понимаешь , как твой рупор правды работает. Никто привитый не умирает. Умирают просто. Парадокс
   Fish
 
642 - 24.08.21 - 11:09
(641) Официальные власти во всём мире не публикуют эти данные? Например, Аргентина опубликовала данные по Спутнику - сколько у них умерло от прививки?
   ДенисЧ
 
643 - 24.08.21 - 11:09
(641) " если официальные власти не публикуют данные, то это означает что их нет"

"Если я не публикую пин-код от своего банковского счета, значит, у меня его нет"
"Если я не публикую длину своего МПХ, значит..."
   Pro-tone
 
644 - 24.08.21 - 11:11
Понравилось (прислали)

Если вакцинировались, то:

1) если какие-то осложнения, то это вы сами такой больной, а вовсе не вакцина так подействовала;

2) если заболели ковидом через несколько дней, то это по дороге на вакцинацию, но точно не из-за самой вакцины. Потому что наша вакцина самая лучшая, а весь мир нам завидует;

3) если заболели через несколько недель, то это потому что ещё иммунитет не сработал;

4) если заболели через 3-4 месяца, то это потому что уже снизился уровень антител;

5) если заболели между пунктом 3 и 4, то «вас же предупреждали, что не у всех антитела вырабатываются»;

6) если заболели в лёгкой форме, то это вас вакцина спасла, а не ваш иммунитет;

7) если укололись и тяжело заболели, то без прививки ваще бы умерли или, как минимум, на ИВЛ лежали;

8) если попали после вакцины на ИВЛ или на кладбище, то это не от вакцины точно, а потому что много других заболеваний было, и вообще возраст (без уточнения, что именно не так с возрастом).

9) Если не вакцинировались и не заболели, то это вам повезло. Вы ещё заболеете, причем сразу на ИВЛ.

10) Если не вакцинировались и заболели, то сами виноваты, ведь правительство о вас заботится (как всегда).

11) А если умерли через полгода после того, как, пусть даже в лёгкой форме, переболели ковидом, то это строго от последствий ковида. Не путать с ситуацией, когда переболели, вакцинировались и умерли. Потому что «вы не понимаете. Это совсем другое».
   ДенисЧ
 
645 - 24.08.21 - 11:11
(644) Логика нативаксеров. Что с них, умственно неполноценных, взять...
   Fish
 
646 - 24.08.21 - 11:12
(644) А что именно понравилось? Дебилизм написанного?
   agntosha
 
647 - 24.08.21 - 11:13
(642) А как они получают эти данные ? Вскрывают каждого и тщательно изучают от чего он умер .. ну ну .. я люблю сказки ..
Нужно то всего лишь показать как умирают в группе привитых и не привитых , но этого то нет.
   Pro-tone
 
648 - 24.08.21 - 11:14
(646) высмеивание ваксерской логики
   agntosha
 
649 - 24.08.21 - 11:14
(643) Ну вот докажи что у меня чего то нет , если я не готов тебе это показать. Я понимаю что ты не справишься с этой задачей.
   Fish
 
650 - 24.08.21 - 11:15
(647) " А как они получают эти данные ?" - Ну т.е., всё как обычно. Ты совершенно не понимаешь ничего в теме, но при этом априори не веришь никаким данным, кроме слухов неизвестно кого. Логика необразованного дикаря.
   Fish
 
651 - 24.08.21 - 11:16
(648) Я что-то в этом идиотизме не увидел высмеивания. Или у антиваксеров настолько плоский юмор, что чем дебильнее, тем смешнее?
   agntosha
 
652 - 24.08.21 - 11:16
(650) У них есть понедельная статистика смертей ? Ее можно увидеть ? У них есть статистика смертей среди привитых/не привитых. Только наличие этих данных позволяет понять что происходит.
А все остальное .. это вилами по воде.
   agntosha
 
653 - 24.08.21 - 11:17
(643) Потренируй свой мозг. Доказательство отсутствие чего то достаточно сложная задача.
   Fish
 
654 - 24.08.21 - 11:17
(652) Ну я так понимаю, что ты даже минимально не пытался интересоваться темой, на которую пытаешься рассуждать?
   Pro-tone
 
655 - 24.08.21 - 11:19
(651) где ж там идиотизм когда каждый пункт многократно дублировался в СМИ из уст говорящих голов в белых халатах?
   Fish
 
656 - 24.08.21 - 11:20
В общем всё плохо. Правительства сговорились, статистику скрывают. Та статистика, которую публикуют, либо враньё, либо ни о чём не говорит. Но Гантоша точно знает, что от прививок умирают (ведь должны умирать от чего-то - не могут же умирать от болезни, если правительство травит) :))))
   agntosha
 
657 - 24.08.21 - 11:21
(655) Не поверишь, но это даже не СМИ .. когда у меня сестра мамы прилегда с прививкой в больницу , то мама так и сказала - А вот не будь у нее прививки то она бы не выжила.
Правда вся ее родня без прививки лечились дома. ..
   Fish
 
658 - 24.08.21 - 11:21
(655) Я как-то не слышал такого от официальных лиц. Блогеры из ютуба - не в счёт. Есть пруфы по каждому из пунктов?
   agntosha
 
659 - 24.08.21 - 11:23
(656) Нет .. я не утверждаю, что умирают , это ты додумываешь. Причем еще и очень узко. Умирают ОТ .. про смертность от прививок известно по другим вакцинам .. там где-то 5-8 случаев на миллион уколов .. величина пренебрежительно малая, впрочем анальгин кажется за меньшее число пострадал ..
но дело ведь в том, что привитые болеют .. и если они потом умирают, то интересно видеть .. вернулась ли их смерность в доковидную эпоху .. или они умирают так же как и не привитые часто
   Pro-tone
 
660 - 24.08.21 - 11:24
(658) когда я тут вываливаю кучу ссылок они игнорятся, когда не вываливаю их просят, человек хочет видеть только то, что подтверждает его точку зрения
 
 
   Чинухов
 
661 - 24.08.21 - 11:26
(642) А почему в России не публикуют? Чего ждут?
   Чинухов
 
662 - 24.08.21 - 11:28
(652) Конечно, у них всё есть. Не зря же в медицину столько денег влили.
   ДенисЧ
 
663 - 24.08.21 - 11:30
(661) Так братец на госуслугах не отмечается. А без него не могут, статистика будет неверной.
   agntosha
 
664 - 24.08.21 - 11:30
(662) Вряд ли .. я читал персонажа который правда за свою так сказать любознательность и разговорчивость пострадал, он говорит что ему точности не хватает .. и есть проблемы с регистрацией данных
   Fish
 
665 - 24.08.21 - 11:32
(659) "Нет .. я не утверждаю, что умирают" - Погоди. Разве не ты написал "неудачный опыт", "не дай бог умерла"? Значит, ты должен располагать данными, что от прививки умирают. Иначе это просто дремучее суеверие, как раньше верили в то, что убивает гром. а не молния.
   Pro-tone
 
666 - 24.08.21 - 11:37
(657) как говорится, без прививки человек болеет гриппом целых 7 дней, а с прививкой всего лишь 7
   agntosha
 
667 - 24.08.21 - 11:38
(665) Вот смотри .. ходит человек .. потом выпивает водки и умирает. И все говорят .. ну это от водки и никто не возражает. А вот человек делает прививку. Это событие более редкое. До этого ходил, а тут опс и лапки склеил. Какой напрашивается вывод ?
Конечно в мире в котором нам показывают по телевизору .. врач патологоанатомом будет скрупулезно изучать причину смерти и конечно точно установит, что человек плохо следил за своим здоровьем .. (привика конечно не в счет) и пришел его конец, но более простые люди сделают следующий вывод .. что не надо совершать редкие события , которые приводят к смерти.
А вот для того что бы исключить всякие сомнения .. не берут один случай .. ну мало ли как бывает .. а берут много случаев и сравнивают , их так сказать , между собой.
Т.е. строят статистку которая зависит от параметров и пытаются понять, а вообще параметры то зависят от чего то или нет.
В частности от прививки, например.
   Чинухов
 
668 - 24.08.21 - 11:39
(667) Этак можно чего угодно нафантазировать, однако.
   Fish
 
669 - 24.08.21 - 11:40
(667) "И все говорят .. ну это от водки и никто не возражает. " - Это ложное утверждение.
   Чинухов
 
670 - 24.08.21 - 11:40
(666) Но в одном случае умирает, а в другом выздоравливает...
   Pro-tone
 
671 - 24.08.21 - 11:41
(667) надо уточнять от какой прививки умирает, если от пфайзера, то, конечно, он умер от прививки, еще бы, а вот если от спутника, то он сам виноват, думать надо было и беречься
   ChMikle
 
672 - 24.08.21 - 11:42
(669)Волшебнику докажи это ...
   Fish
 
673 - 24.08.21 - 11:42
(672) Волшебник - это все? И ты, в том числе? :))
   ДенисЧ
 
674 - 24.08.21 - 11:44
(671) А если от мешка сахара с радиоволнами и детской присыпки?
   agntosha
 
675 - 24.08.21 - 11:46
(671) я вообще не хочу оперировать понятие ОТ .. дело в том , что оценка параметров выборки по малым данным это очень сложная задача .. т.е. надо или верить в точность/правдивость врачей которые делают вскрытие .. а по нескольким случаям нельзя построить правдоподобную оценку ..
но вот среди уже частых наблюдений .. а смерть это частое явление можно сравнить смертность в группах и просто понять есть различие или нет ..
   Чинухов
 
677 - 24.08.21 - 11:48
(674) ...то значит точно не от прививки.
   Чинухов
 
678 - 24.08.21 - 11:48
(676) Какого, нафик, авторитета, он же не врач.
   agntosha
 
680 - 24.08.21 - 11:49
Кстати , классический подход к Байесу ..
если у вас 50 процентов выпивает, и они в основном умирают от водки, то никакая прививка не утащит вывод что он от нее помер.
А вот альтернативный, что вообще нужно переоценить вероятности и тогда другой расклад будет .. но за альтернативный подход пару по статистике поставят.
   Pro-tone
 
682 - 24.08.21 - 12:12
(674) значит не надо было есть мешок сахара с радиоволнами
   Pro-tone
 
683 - 24.08.21 - 12:14
(674) а детскую присыпку надо в глаза сыпать мешками чтоб не заплакать отвечая на твои остроты
   Bigbro
 
684 - 24.08.21 - 12:28
а вообще конечно уже все это настолько задолбало что появляются мысли скорей бы штамм с летальностью и заразностью раз в 10 выше, но абсолютно неопасный привитым.
чтоб уже сработал естественный отбор и жили спокойно дальше.
   Fish
 
685 - 24.08.21 - 12:29
(684) Ну это, имхо, нехорошие мысли.
   Веселый собака
 
686 - 24.08.21 - 12:30
(684) но но.. убивец нашелся. Вот оно, снижение эмпатии в обществе- "пусть все иные издохнут".
   agntosha
 
687 - 24.08.21 - 12:31
(684) вот только закавыка оказывается в том, что в больничку приезжают  и привитые .. а там сам знаешь как бывает .. могут что нибудь перепутать .. да и больничные инфекции свирепые. Так что тебе лучше заняться самоанализом .. так сказать .. за что ты так людей не любишь .. что ни тебе плохого сделали, в конкретной ситуации.
   Fish
 
688 - 24.08.21 - 12:33
(687) А сколько полностью привитых попало в больницу? У тебя, конечно же, должны быть точные данные?
   Bigbro
 
689 - 24.08.21 - 12:37
(687) да не нужен тут анализ все очевидно. устал я от полутора лет ограничений. и идиотизма и пофигизма подавляющего большинства окружающих. в результате которого конца края пандемии не предвидится.
   Веселый собака
 
690 - 24.08.21 - 12:40
(689) предвидится. Но к тому времени китайсы новую выведут.)
   Fish
 
691 - 24.08.21 - 12:40
(690) "предвидится" - И когда?
   agntosha
 
692 - 24.08.21 - 12:41
(688) Ну вот про кого я знаю точно. Моя тетя. Потом вот у сотрудницы , муж уехал следом за ней. Т.е. двух человек я знаю точно. А вот перечислить сотню привитых я не смогу. От силы человек 10.
   agntosha
 
693 - 24.08.21 - 12:42
(689) а как это связано. Вот решили правительства цирк устроить в силу не способности сделать что то другое. При смертности в 10 раз больше , так и вообще сбегут .. так что зачем такое желать.
   ДенисЧ
 
694 - 24.08.21 - 12:42
(693) Куда сбегут? На Марс?
   Bigbro
 
695 - 24.08.21 - 12:43
(690) увы я возможно тебя разочарую. но математическая модель против. при текущих темпах вакцинации и мутации - эта музыка будет вечной.
вирус будет успевать мутировать раньше, чем общество достигать коллективного иммунитета.
причем. мутация в мат модели ускоряется когда доля вакцинированных приближается к порогу иммунитета но не достигает его.
была в одной из старых веток ссылка на эту статью, я давал на nplus1 можете поискать если интересно.
   Fish
 
696 - 24.08.21 - 12:43
(692) Ага. Т.е. если у меня есть знакомый хромой (1 шт.) и знакомая косая (1 шт.), то я могу сделать вывод, что ты наверняка косой и хромой? Это же очевидно по твоей логике? :))
   agntosha
 
697 - 24.08.21 - 12:44
(694) Да, хоть в Новую Зеландию. Там вон локдаун из за одного случая , яхточка, домик .. и живи 20 лет пока все не закончится. А еду в обмен на золотишко будут скидывать в условном месте на берегу океана ..
   Fish
 
698 - 24.08.21 - 12:45
(697) А правительство Новой Зеландии не участвует? И оно никуда не побежит?
   agntosha
 
699 - 24.08.21 - 12:45
(695) модельки это все прекрасно .. а куда испанка без привовок то делась ?
   agntosha
 
700 - 24.08.21 - 12:47
(698) а оно пока следует жестким правилам карантина .. пресекает контакты. Метро то там нет .. так что закрывать не надо и не надо рассказывать, что его закрыть нельзя. Просто все сидят по своим районам.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.