Вход | Регистрация
    1  2   

OFF: Своя производственная линия

OFF: Своя производственная линия
Я
   breezee
 
12.08.21 - 17:27
Коллеги, добрый день. Работаю программистом 1с на колбасном производстве. Покупаем линии производства из Германии. Я не понимаю почему. Можно же сварить свою линию и начинить копеечными контроллерами? У кого-то были знакомые, котоыре делали линию с нуля? Увлекся темой, курю ардуину
   1Сергей
 
1 - 12.08.21 - 17:30
Коллеги, добрый день. Работаю охранником на автомобильном производстве. Покупаем линии производства из Германии. Я не понимаю почему. Можно же сварить свою линию и начинить копеечными контроллерами? У кого-то были знакомые, котоыре делали линию с нуля? Увлекся темой, курю ардуину
   Kassern
 
2 - 12.08.21 - 17:30
(0) производственная линия на ардуинке))
   Kassern
 
3 - 12.08.21 - 17:31
(0) вы хоть понимаете, за что платит бизнес, когда покупает производственную линию?
   lodger
 
4 - 12.08.21 - 17:31
(2) и ИС на веб-публикации 1с деняк за 500 рублей.
   Dmitry1c
 
5 - 12.08.21 - 17:32
Коллеги, добрый день. Работаю программистом 1с
   Kassern
 
6 - 12.08.21 - 17:32
(4) на мифической базуке?)))
   vvspb
 
7 - 12.08.21 - 17:34
Покупаем линии производства из Германии/// можно ещё в Чехии или Польше узнать
   Fragster
 
8 - 12.08.21 - 17:34
(0) сколько стоит простой производственной линии в час?
   lodger
 
9 - 12.08.21 - 17:34
   ChMikle
 
10 - 12.08.21 - 17:34
() ты же программист , предложи сделать самому в полцены сделать :))
   Kassern
 
11 - 12.08.21 - 17:34
(0) такая линия должна работать как автомат калашникова, безотказно. Простой такой линии может обернутся миллионными убытками, а оптимизацией занимают люди за очень солидную денюшку. И делать линию из овна и палок, а потом по 50 раз на дню ее останавливать для корректировки работы, ну это просто взять и выстрелить себе в ногу называется.
   Hans
 
12 - 12.08.21 - 17:39
Коллеги!
   breezee
 
13 - 12.08.21 - 17:42
(3) Нет, за что? (11) Спасбо (12) Я понял..
Всем спасибо, извините за спам
   Новый1сник2
 
14 - 12.08.21 - 17:44
Добрый день. Работаю программистом 1с, пофиг какие производственные линии покупает клиент, если бы был в доле, задумался бы.
   rphosts
 
15 - 12.08.21 - 17:45
(0) выпускаем ампулы (не те, в которых ширево, а те что для шахтовой крепи... считай что колбаски с химией в полимерной оболочке)... линия вроде немецкая (по крайней мере расходники откудато оттуда закупаем)
   rphosts
 
16 - 12.08.21 - 17:49
(14) Здравствуйте, уважаемый!
Вы просто не дошли до проблематики типа Откуда правильнее читать данные OPC DA или Master-Scada? - задумаетесь над многим
   rphosts
 
17 - 12.08.21 - 17:51
(7) немцы хорошо, австрияки совсем здорово(АББ в первую очередь), после них следом япы (фанук, например)... на средней дистанции сокращая эту дистанцию идет хренова толпа китайцев
   Kassern
 
18 - 12.08.21 - 17:56
(17) а как же российские производители линий?) https://fabricators.ru/produkt/avtomatizirovannye-linii
   Новый1сник2
 
19 - 12.08.21 - 17:59
(16) если бы я был в доле, то нашел бы исполнителей откуда правильнее читать данные)))
   polosov
 
20 - 12.08.21 - 18:01
Был программист-бетонщик, теперь появится программист-колбасник-производитель производственных линий.
   vovastar
 
21 - 12.08.21 - 18:05
(20) чайна, объединить бы Тарзана и Беню, чтобы космолет изобрели.
Беня то время даром не теряет, изучает усиленно АТС, чтобы сигналы из космоса отправлять.
SIP-прокси - существует ли в природе?
   Новый1сник2
 
22 - 12.08.21 - 18:06
(20) все сводится к одному "Не заменимый Вася"
   Холст
 
23 - 12.08.21 - 18:07
(0) до вас, кстати китайцы задумались "за что стока денех за сваренную на ардуино линию" и начали копировать и вот уже спустя годы многие производства везутся из Китая !
   Новый1сник2
 
24 - 12.08.21 - 18:08
(21) как тебе такое илон маск?
   Холст
 
25 - 12.08.21 - 18:08
(0) покажи свои проекты на ардуино или что успел на них сделать ?
   vovastar
 
26 - 12.08.21 - 18:09
(22) Вася хочет изобрести свою линию и наклонить свое предприятие ниже плинтуса.
(24) Какой Маск? Русские, Тарзан и Гений спасут планету!
   vvspb
 
27 - 12.08.21 - 18:09
(19) Никому нельзя верить :(
   mikecool
 
28 - 12.08.21 - 18:10
(0) только не забудь, что все должно быть в нержавейке ))
   Джордж1
 
29 - 12.08.21 - 18:19
(0)Если нужно что сварить из нержавейки (пищевой понятно) - обращайся

У меня знакомый делает мини-пивзаводы. Но там автоматики нет
   vvspb
 
30 - 12.08.21 - 18:20
(29) да варить то варят...
 
 
   Новый1сник2
 
31 - 12.08.21 - 18:25
(26) думаешь русские, точнее определение россияне
   rphosts
 
32 - 12.08.21 - 18:27
(18) "крайне узок их круг... страшно далеки они от народа..."... просмотрел... никто из них не выпускает ничего загибочного (разработали себе сами), ни координатных станков, ни сварочных - т.е. наши потребности они не покрывают, увы...
   vvspb
 
33 - 12.08.21 - 18:31
(32) Вы только Фишу не рассказывайте, а то он расстроится :(
   NorthWind
 
34 - 12.08.21 - 19:05
(0) можно, но обычно мало кому нужно. Надежность нужна. Сроки эксплуатации технологического оборудования измеряются десятилетиями, простои стоят дорого. "Сварить" недостаточно, надо знать сопромат, чтобы ее не перекосило через неделю после установки. Копеечные контроллеры, которые погорят при первом включении рядом электросварки, тоже мало кого интересуют... Немаловажную роль играет вопрос безопасности, чтобы никому рук-ног не поотрывало на этой линии. Системы безопасности технологического оборудования - недешевые, соответствующая сертификация - тоже. Ну и, наконец, все это должно нормально решать производственную задачу. Здесь у немцев, например, существенное преимущество перед китайцами. Если вы откроете алибабу (не -экспресс, а именно алибабу), то увидите там массу технологического оборудования. В том числе вполне красивого. Но вот задачи оно зачастую решает так себе. А немецкое - решает.
   NorthWind
 
35 - 12.08.21 - 19:09
Русские машины годные, кстати, есть. Например, немножко знаком с железками вот такого производителя: http://r-t.ru. Могу сказать, что в общем прилично.
   NorthWind
 
36 - 12.08.21 - 19:16
вообще - тема безумно интересная, но и сложная
   Малыш Джон
 
37 - 12.08.21 - 19:21
(0) Я джва года жду такую колбасную линию!
   VladZ
 
38 - 12.08.21 - 19:26
(0) Потому что никому это не интересно.
   Смотрящий
 
39 - 12.08.21 - 19:34
(0) Лет 20 назад, в полиграфии, из матричного принтера А4 сделали А1
разорвали 5 устройств, пересобрали конструкцию, сварили вал и т.д.
Экспериментировали месяцев 8 - хозяин сам был интересующимся, денег давал без вопросов

Получивщаяся смесь бульдога с носорогом, полностьб отбила вложения раз 100, в последствии была перепродана комуто ...
   NorthWind
 
40 - 12.08.21 - 19:51
(39) Матричник А1? Он же будет печатать кучу времени, при этом качество даже у 24-игольной головы весьма далеко от полиграфического... Профит может быть только в экономии на расходниках. Но в то же самое время - в конце девяностых - начале нулевых - были струйные плоттеры с картриджами, которые прекрасно заправлялись. В общем, непонятно.
   d_monah
 
41 - 12.08.21 - 20:23
Куплю ковбасу,не дорого.только со своей производственной линии
   Холст
 
42 - 12.08.21 - 23:21
(39) как перепрошили саму программу ? исходников то нет от производителя
   Bigbro
 
43 - 13.08.21 - 04:04
позитивно, пятнично!
   rphosts
 
44 - 13.08.21 - 04:16
(33) а что расстраиваться? Это факт! Сколько здесь - наверное каждое мое 20/50 сообщение в ветках про внутреннюю политику о том, что со стнакостроением у нас оооочень плохо.
   rphosts
 
45 - 13.08.21 - 04:17
(35) есть, но бизнес будет покупать то, что имеет:
1.гарантию.
2.репутацию.
3.положительный опыт практического использования.

Если при этом ценник скинут - будет просто замечательно
   HeKrendel
 
46 - 13.08.21 - 04:34
(44) Если все очень плохо, можешь заняться на досуге ;-)
   Bigbro
 
47 - 13.08.21 - 04:40
(44) все отлично со станкостроением. я на заводе работал у нас был станок 1905 года. в рабочем состоянии.
таких надежных станков больше нигде в мире не делают.
   rphosts
 
48 - 13.08.21 - 04:45
(47) а новые отечественные приобрести есть возможность?
У нас есть преса 50-х годов... да текёт гидравлика, да зч не купить (или подбираем сами или изготавливаем сами) но работают от 50% времени... пока этого по производительности хватает - будут работать, если упрёмся в потолок их производительности - буде покупать что-то новое... кста, преса отечественные вполне себе есть, в отличии от многих других классов станков.
   rphosts
 
49 - 13.08.21 - 04:47
(47) у моей тётки есть швейная машинка зингер которой лет наверное 120... ничё, работает.
   rphosts
 
50 - 13.08.21 - 04:48
+ (49) вот только умеет только 1 операцию делать в отличии от новых многофункциональных... и да, как это сказать... маломощная - джинсу в несколько слоёв (что-бы сформировать шов) - не тянет
   Ыцшесрук
 
51 - 13.08.21 - 05:47
(0) Так эцсамое, если ты знаешь, как сварить дешёвую линию, начинив её дешёвыми контроллерами, и шобы всё это работало 24/7 несколько лет с заданными допусками - это же золотая жила, нужно немедленно брать кредит в банке, открывать сначала конструкторское бюро, затем после построения и доводки прототипа приступить к выпуску тиражных решений. Озолотишься.
   Ыцшесрук
 
52 - 13.08.21 - 05:49
(23) Ага, привезли мы из Китая одну такую вот промышленную машинку. Да, дешевле втрое, чем брать такую из Италии, вот только через год ей кирдык настал из-за говённых подшипников и силуминовых деталек.
   Bigbro
 
53 - 13.08.21 - 06:05
(48) по прессам подтверждаю. один из немногих заводов в Барнауле - Мехпресса, работает на мировом уровне.
конкурентов в России фактически нет, в ближнем зарубежье тоже. много клиентов из дальнего зарубежья.
но бардак там... ))
жмут денег на автоматизацию. все держится на ручном управлении директора, который там с пеленок и все знает.
   rphosts
 
54 - 13.08.21 - 06:48
(53) деревообрабатывающие тоже туда-сюда, а вот с металообрабатывающими куда как хуже, центров вообще нет, плюшки им в придачу типа сименовского "плагина" по планированию работы центра для выпуска всего чего надо в срок вообще не планируется пока даже... увы
   Вафель
 
55 - 13.08.21 - 06:51
А как же импортозамещение?
Или мы только сырье будем производить?
   rphosts
 
56 - 13.08.21 - 06:52
(55) доброе утро!
читаем (44) думаем...
   Вафель
 
57 - 13.08.21 - 06:53
(56) то что все плохо это и так понятно
   NorthWind
 
58 - 13.08.21 - 07:06
(55) пока да. Вот как оно кончится, или как откажутся его покупать - тогда и будут думать о чем-то другом. Никто не хочет идти по пути наибольшего сопротивления, пока есть другие варианты, это же очевидно.
   acanta
 
59 - 13.08.21 - 07:26
(55)//только сырье будем производить
А вы предпочитаете промзводить только упаковку?
К сожалению, производитель бревен не знает что нужно напечатать на высечке для айфона.
Вот когда узнает..
   d4rkmesa
 
60 - 13.08.21 - 08:24
(0) Ну это чисто специфика вашего производства, наверняка линия "под ключ" покупалась и монтировалась немцами. Многие даже средние производства, как ни странно, имеют свои инженерно-технические отделы, спроектировать и сделать свою, допустим, фасовочную линию - рядовая задача.
 
 
   vvspb
 
61 - 13.08.21 - 08:26
(60) спроектировать и сделать свою, допустим, фасовочную линию - рядовая задача/// так и скажу на следующем совещании...
   d4rkmesa
 
62 - 13.08.21 - 08:33
(61) Если есть люди с соответствующим образованием и опытом, почему нет? Я не имею в виду ТС со ардуинками. А зубры с опытом кое-где еще сохранились. Даже всякие новшества, навроде печати форм на 3d-принтерах активно юзают. )
   vovastar
 
63 - 13.08.21 - 08:37
(60) видал как то, как немцы свою линию монтировали..
В 10 утра по полторахе пивка вмазали, в обед по 2 полторахи, и в 3 часа за них, эту линию уже наши спецы монтируют...
И это на предприятии, где за перегар увольняют даже не попрощавшись.
   NorthWind
 
64 - 13.08.21 - 10:22
(63) я тоже видел и даже принимал некоторое участие в части объединения железок по Ethernet. Вечером ребята вполне позволяли себе отдыхать в гостинице, и пиво там было, и местные девчата, благо зарплаты позволяли. Но на работе - работали как положено. А на работе у нас не пил никто, ни русские, ни немцы. И сейчас не пьют.
   mistеr
 
65 - 13.08.21 - 10:25
(62) И что, нанять этих редких(!) зубров будет дешевле готовой немецкой линии?
   Джордж1
 
66 - 13.08.21 - 10:27
У нас один кадр в сумке бутылку пива забыл и в аэропорте прилета это выявили - сразу посадили на самолет обратно и навечно забанили на этом объекте
   NorthWind
 
67 - 13.08.21 - 10:29
(65) нанять их получится вряд ли. Это обычно просто некие люди, которые есть при предприятии как земля при колхозе. Остались со старых времен. Если к ним более-менее нормально относятся, они потихоньку делают свое дело, которое любят и умеют, экономя иногда космические деньги.
   NorthWind
 
68 - 13.08.21 - 10:30
А если их увольняют (по одному), то каждый из них потом уже вряд ли будет этим заниматься. Уйдут в сервис, или в свой бизнес, или просто на пенсии будут на огородике помидоры сажать.
   Йохохо
 
69 - 13.08.21 - 10:32
(67) только зачем нужен фрезеровщик, если станок сдали на металлолом
   NorthWind
 
70 - 13.08.21 - 10:38
и еще одна проблема с их возможным наймом - в том, что они, как правило, хорошо знают только свое производство, на котором проработали много лет, а их наработки под это производство намертво заточены. Наподобие обработок в 1С, которые работают только в самописных конфигурациях, а их доработка под типовые потребует добавления кучи метаданных и полного переписывания.
   NorthWind
 
71 - 13.08.21 - 10:39
... поэтому Кулибиным у нас и грустно живется.
   vvspb
 
72 - 13.08.21 - 10:42
(71) у вас есть такие? У нас нет... вроде уже ни одного не осталось... Так что вся надежда на немцев...
   NorthWind
 
73 - 13.08.21 - 10:45
(72) попадались в жизни такие люди, и неоднократно.
   Chai Nic
 
74 - 13.08.21 - 10:46
Купили как-то на завод новый немецкий шлифовальный станок. Так разорились на его обслуживании. По сути обычная шлифовалка лентой с охлаждением. И по идее, легко бы настраивался с помощью десятка ручек и кнопок. Но блин эти немцы туда вкорячили целый шкаф автоматики сименсовской, компьютер с сенсорной панелью и кан-шиной, и подъем-опускание стола и рабочего органа производится командой с этого компьютера. Вот нафига? Что улучшила сенсорная панель по сравнению с обычной кнопкой сервопривода?? А из-за глюков софта приходилось несколько раз специалистов из Германии в командировку вызывать, с соответствующими затратами...
   NorthWind
 
75 - 13.08.21 - 10:47
+ (72) Я не знаю, насколько сейчас можно надеяться на немцев. Вообще они норм ребята и, думаю, при наличии у нас денег и нормального отношения могли бы нас многому научить. Тех кто хочет учиться, конечно. Но Россия все больше и больше срется с Европой, по итогу, опасаюсь, никто не будет разговаривать просто.
   ChMikle
 
76 - 13.08.21 - 10:48
(70) основная проблема с наймом таких - это менеджмент заказчика , когда приглашают по баснословным ценам "расфуфыренных специалистов" есть шанс поиметь откат на тендере , а с кулибина что взять ? Он за идею работает , а деньги гему нужны лишь для поддержания штанов :)
   NorthWind
 
77 - 13.08.21 - 10:51
(74) а проект закрыт? Мы лазили и сами...
   Chai Nic
 
78 - 13.08.21 - 10:53
(77) Проблема в том, что таких специалистов, которые могут разобраться в современной автоматике, нет на предприятии. Все старые ремонтники привыкли к релейным схемам и простой электронике. А эти кан-шины и хитрые оптические соединения для них темный лес.
   NorthWind
 
79 - 13.08.21 - 10:56
(78) ну там где я работал - поначалу тоже немцев приглашали. А потом грянул 2014 год... и стало проблемно с немцами. Тогда как-то сами начали. Благо проекты открыты были. Хуже, когда закрыты.
   Chai Nic
 
80 - 13.08.21 - 10:59
(79) Да я о том, что если "Россия делает сама" - то делать надо то, что легко поддерживать и ремонтировать. Пусть даже и ценой эффективности. Не пытаться копировать немцев, а делать как китайцы. Вон с китайскими станками никаких проблем, простые как три копейки, любой наладчик разберется. Хоть и качество у них так себе.
   Джордж1
 
81 - 13.08.21 - 11:01
Нахрена собственнику связывать с Кулибиными и самопалами

Ему нужен надежный мировой бренд с понятными перспективами по поддержке + сертифицированный внедренец + сертифицированные специалисты + проект + документация


Если собственник иностранец в сторону отечественных производителей он даже и не посмотрит
   Chai Nic
 
82 - 13.08.21 - 11:01
(63) "видал как то, как немцы свою линию монтировали.."
Ага. Немцы у нас тоже синячили конкретно. По сути, дело было так - приехали, открыли ноутбук, подключились, поправили пару констант - всё работает, ок, и пошли бухать оставшиеся дни командировки. Вот бы 1сников так приглашали)
   Джордж1
 
83 - 13.08.21 - 11:03
(82)Можно самому в наладчики податься.

Коллега по всему миру шабашит. Приехал с Барбадоса только
   Молочный брат
 
84 - 13.08.21 - 11:05
Единственный аргумент для молочников покупать отечественное технологическое оборудование- это цена. Те, у кого есть деньги, берут линии мировых брэндов, те, у кого нет - наши. Отдельные образцы нашего оборудования вполне себе.
Ситуация, как с автомашинами
   Джордж1
 
85 - 13.08.21 - 11:07
(84)Потому что сварки много, а сварщики у нас хоть по нашим меркам и зарабатывают хорошо. А вот по ихним совсем немного

Аналогично с ковшами всякими - делают для всего мира у нас, но из импортной стали
   ChMikle
 
86 - 13.08.21 - 11:07
пример компания Штрих , 15 лет назад их весы для фасовки хорошенько потеснили на рынке Метлер толледо, КС и Бицербу
   Джордж1
 
87 - 13.08.21 - 11:10
Приходилось бывать на производстве - делают все сами, кроме процессоров и электронной комплектухи

Забавно было видеть как мужики в спецовке за роботом который на палату все напаивает присматривают
   Холст
 
88 - 13.08.21 - 11:18
(83) какие бренды техники и виды оборудования этот коллега налаживает ?
   Джордж1
 
89 - 13.08.21 - 11:22
(88)Ну бренды наверное разные мировые. Это не принципиально. Там этих брендов ведущих на пальцах одной руки

А вид - контроллеры специализированные
   NorthWind
 
90 - 13.08.21 - 11:28
(86) штрих так себе. Масса-К (терминал R) еще о чем-то говорить можно
   Мигрень
 
91 - 13.08.21 - 11:28
хорошо иметь свою линию-то.. хочешь пиво производи, а хочешь - чипсы
   ChMikle
 
92 - 13.08.21 - 11:31
(90) они рынок уронили в 2007-2008 годах. метлерра стоили 1 тысячу долалров ~ 30т.р. , а штрих начинал с 14-17 тысяч рублей , ПО и прочее ну никак не хуже (для фасовки в рознице) , комплектующие (печатающая головка тоже была дешевле в разы)
   NorthWind
 
93 - 13.08.21 - 11:31
(92) у штриха софт в весах полный хлам. Вообще ничего нельзя. Несколько штрихкодов на стикере нельзя, разные шрифты нельзя, передачу данных о провесках в комп и то нельзя.
   NorthWind
 
94 - 13.08.21 - 11:33
самое что меня убило в 16-17 годах - это то что они умудрились в комплекс Штрих-ПАК, который типа под производство и работает с нормальными платформами, вкрячить софт для торговых(!) весов, у которых ограничение на суммарную этикетку 65.535 кг... Это что ж заместо головы надо было иметь...
   ChMikle
 
95 - 13.08.21 - 11:34
(93) я такое и в иностранных весах не наблюдал. в сравнением с аналогами от метлер толледо , кас - функционал примерно одинаковый. Очистить матрицу товаров , загрузить . и кстати насчет дизайна этикетов ,уже тогда у штрихов была возможность графически дизайн делать самому
   HeKrendel
 
96 - 13.08.21 - 11:36
(72) после их ухода, завод можно закрывать. Это все равно что учет в самописке
   NorthWind
 
97 - 13.08.21 - 11:36
(95) Бицерба. 2004 год у меня первая машина. Все было. Включая конструирование любых кодов (и отдельная лицензия на 2D), передача данных в реальном времени на комп по ходу провесок, две страницы инфы по каждому ПЛУ, пять текстовых полей в этикетке, 40 шрифтов
   NorthWind
 
98 - 13.08.21 - 11:37
Более-менее норм из российских весов таких вот, высокотехнологичных - это МАССА-К терминал R. 2014 года. Не бог весть что, конечно, до бицербы далеко, но за свои деньги бомба.
   Kassern
 
99 - 13.08.21 - 11:39
(98) масса-К да действительно хорошие весы и с 1ской норм дружат
   ChMikle
 
100 - 13.08.21 - 11:39
(97) столкнулся с ней в 2009 , привезли повесили , ни описания интеграции ничего, в офисе постоянно посылают к специалисту, специалист какой-то постоянно в разъездах по телефону , кинул в почту ВК выгружать куцие данные из 1С - все. :))
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.