Вход | Регистрация
    1  2   

Хватит клепать псевдопрограммистов, или «Горшочек — не в IT!»

Хватит клепать псевдопрограммистов, или «Горшочек — не в IT!»
Я
   Garykom
 
12.08.21 - 11:57
3. Свое мнение90% (9)
1. Курсы по 1С тоже самое10% (1)
2. Нет курсы по 1С это другое0% (0)
Всего мнений: 10

На хабре интересная статья
https://habr.com/ru/company/domclick/blog/572272/

"Хватит клепать псевдопрограммистов, или «Горшочек — не в IT!»"
   vvspb
 
1 - 12.08.21 - 11:59
Есть в 1 С "тоже самое", есть НЕ тоже самое. Но с девизом согласна.
   Garykom
 
2 - 12.08.21 - 12:00
(1) Речь не об этом
От качества курсов не зависит их освоение тем более что прошедший их может работать в ИТ и приносить пользу а не вред
   ДенисЧ
 
3 - 12.08.21 - 12:00
Всё фигня, кроме пчёл.

3. Свое мнение
   Garykom
 
4 - 12.08.21 - 12:01
(2)+ Не спорю что есть хорошие курсы обучения и 1С и прочему
Проблема что вводят в заблуждение
   polosov
 
5 - 12.08.21 - 12:02
А что удивительного?
Есть спрос, будет и предложение. Все хотят вайти, ведь там много бабла и работать надо на Mac'е и пить смузи.
   vvspb
 
6 - 12.08.21 - 12:04
(2) (4) статью вечером прочитаю, но я поняла посыл и на него ответила. Да, последнее время 1 С пошли в ногу с обучающтми аналитиков баз данных
   Garykom
 
7 - 12.08.21 - 12:05
(6) а "1 С" это для чего? чтобы роботы не ловили?
   Пиняев
 
8 - 12.08.21 - 12:07
Очередной плач Ярославны от работодателя, которого бомбит от перегретости рынка ИТ, но сделать с этим он ничего не может.
   lodger
 
9 - 12.08.21 - 12:07
(4) в большинстве курсов 1с хотя бы просто и честно.
заголовок - учимся делать простые отчёты в скд
на курсе - реально сидим и д.очим в скд
на выпуске - ты никто, звать тебя никак, вот тебе бумажка для туалета, пошел вон.
спасибо уц!
   Вафель
 
10 - 12.08.21 - 12:08
Так статья не о том что не каждый может, а о том что в целом курсы препозорные
   CaptanG
 
11 - 12.08.21 - 12:18
В 1С это в меньшей степени. Причина в том что 1С сейчас не так привлекателен.
   H A D G E H O G s
 
12 - 12.08.21 - 12:31
(0) Унылая хрень.
   Beduin
 
13 - 12.08.21 - 12:43
Щас конечно понапишут про юристов и экономистов, которых наплодили и зарплаты упали. Но программистов невозможно сделать массово. Даже у Индии с 1.3 миллиарда населения не получилось обрушить рынок разработчиков. А там на автобусах по деревням собирали всех, кто может считать.
   Масянька
 
14 - 12.08.21 - 13:38
За свою трудовую жизнь (20 лет с хвостиком) - 5 (пять) раз была втянута (на разных рабочих местах) в срач о том, что вышка программисту на фиг не нужна (типа, достаточно курсов максимум полгода). Из оппонентов только один был достоин (самоучка, талантище).
   HeKrendel
 
15 - 12.08.21 - 13:48
(13) Странно, у СССР вполне себе получилось
   lodger
 
16 - 12.08.21 - 13:51
(15) че то не видно, что получилось.
   vvspb
 
17 - 12.08.21 - 13:51
(15) базовое образование было доступно всем. Сейчас это на родителях.
   vvspb
 
18 - 12.08.21 - 13:51
(15) ну и да, это о "физиках"?
   HeKrendel
 
19 - 12.08.21 - 13:52
(17) Нуну
   vvspb
 
20 - 12.08.21 - 13:56
(19) эм... Ты знаешь как сейчас учат в школе или средства достижения в СССР считаешь были другие?
   Масянька
 
21 - 12.08.21 - 13:59
(19) У меня ребенок сдавал ЕГЭ по географии.
На днях (просмотр Титаника) - на вопрос "Глазго в какой стране?" - круглые глаза "А это разве город?"
У меня - просто уроки географии в советской школе.
   Масянька
 
22 - 12.08.21 - 14:00
+ (21) Систему образования убили. А с ней убили поколение (или уже 2?)
   Kongo2019
 
23 - 12.08.21 - 14:01
(14) А что дает вышка программисту? Мне вот особо ничего. Правда я не на программиста учился. Может поэтому.
   HeKrendel
 
24 - 12.08.21 - 14:02
(20) Как сейчас учат в школе- я не знаю, как учат в вузах представляю, ничего не поменялось за 15 лет, кроме отношения преподавателей
   Масянька
 
25 - 12.08.21 - 14:03
(23) А на кого?
   HeKrendel
 
26 - 12.08.21 - 14:03
(23) Алгоритмическое мышление
   Kongo2019
 
27 - 12.08.21 - 14:04
(21) Давай скажем честно Глазго это не из школьной программы. Это из художественной литературы. Инета не было, читали. Там как раз Глазго и попадался. В приключениях моряков.
   Масянька
 
28 - 12.08.21 - 14:05
(27) Честно говоришь... ЕГЭ тоже не по школьной программе...
   Kongo2019
 
29 - 12.08.21 - 14:06
(25)Обычный инженер по эксплуатации. Тогда много таких инженеров выпускали. я вот по судовым электросистемам. Автоматика, электроника, приводы.
   Масянька
 
30 - 12.08.21 - 14:07
(23) За себя могу сказать: алгоритмы, логическая математика, основы проектирования БД.
Ну, и так, всякое по мелочи...
 
 
   Kongo2019
 
31 - 12.08.21 - 14:07
(26) Оно либо есть, либо нет. Вышку и гуманитарии получают. Им вот точно никак там оно не надо.
   Масянька
 
32 - 12.08.21 - 14:08
(29) Я наших вышкарей не перевариваю... Вышка - Новороссийская Государственная Морская Академия.
   Kongo2019
 
33 - 12.08.21 - 14:08
(30) Замечательно, а мне вот самому пришлось догонять.
   Масянька
 
34 - 12.08.21 - 14:09
(31) Даже если оно есть - его необходимо "причесать".
   vvspb
 
35 - 12.08.21 - 14:10
(24) ничего не поменялось за 15 лет/// кто у тебя преподавал на протяжении 15 лет? Сам? И студенты не изменились?
   Kongo2019
 
36 - 12.08.21 - 14:11
(28) ЕГЭ, не знаю. Может было бы у меня  в свое время ЕГЭ я чегось в хорошее поступил. А не в местный заборостроительный.
   Serg_1960
 
37 - 12.08.21 - 14:11
(14) Эээ... 8(восемь) классов образования... я достоин звания "талантище"? :)))
   vvspb
 
38 - 12.08.21 - 14:12
(37) 100%
   Kongo2019
 
39 - 12.08.21 - 14:12
(34) Ну мне точно его не причесывали.
   Kongo2019
 
40 - 12.08.21 - 14:13
(37)Врешь. Еще минимум ПТУ должно быть. Иначе это неоконченное среднее. С ним даже в пастухи не берут.
   Serg_1960
 
41 - 12.08.21 - 14:14
PS: не о том вы спорите, ох не о том :(
   Kongo2019
 
42 - 12.08.21 - 14:16
(41) Согласен. Опять очередная волынка что программисты - особенные, избранные.
   welwel
 
43 - 12.08.21 - 14:16
(26) добавлю ещё, что высшее образование даёт знания, как работать/обходиться со знаниями. Это формирует и иное миропонимание - не случайно в тот же кандидатский минимум входит философия. Имхо те, кто говорят "я зря потратил 5 лет и всё изучал сам", мягко говоря, лукавят.
   vvspb
 
44 - 12.08.21 - 14:19
(41) так подскажите о чем нужно (42) нет, не избранные. Так и проблемы не только с ними.
   Kongo2019
 
45 - 12.08.21 - 14:21
(43) Я зря потратил 5 лет и всё изучал сам. Точнее не сам, я у людей учился. У реальных спецов.
Потому что институт был чисто для корочки. Знаний там не было.
   vvspb
 
46 - 12.08.21 - 14:24
(45) 45) , я у людей учился. У реальных спецов./// ясное дело что это самый эффективный способ. Но сейчас то учить никто не хочет. Себе конкурента
   Kongo2019
 
47 - 12.08.21 - 14:24
(44) Проблема у нас простоя. Системы образования нет. Все кого я знаю, из спецов учились сами.
В этом и проблема, всем нужны спецы, а учить их никто не хочет.
Вот и стоит это вечный сто спецы зажрались. Так пеките их массово.
Сейчас я вот даже не знаю. Я бы наверно дальше 8 класса и не ушел.
А тогда вон ПТУ тебе, институтов куча.
   Kongo2019
 
48 - 12.08.21 - 14:25
(46) Не хотят. Просто не хотят. Так как перспективы не видят. Учить еще есть кому.
   Garykom
 
49 - 12.08.21 - 14:26
(47) +100
   vvspb
 
50 - 12.08.21 - 14:26
(48) как перспективы не видят/// вот так вот даже? :(
   Garykom
 
51 - 12.08.21 - 14:27
(47) Вместо системы образования программистов со стажировками на реальных предприятиях именно как программистов
У нас интернет курсы
   welwel
 
52 - 12.08.21 - 14:27
(43) Можно ещё к этому добавить, что высшее образование - это и отличающийся круг общения (подразумеваю дневное обучение) - в общем то, что закладывет успех будущей карьеры и дальнейшей самостоятельной образовательной деятельности.
   Garykom
 
53 - 12.08.21 - 14:28
(52) Карьеру с программированием не путаешь?
Начальник это уже другое образование
   Kongo2019
 
54 - 12.08.21 - 14:28
(50) Да, даже так. Я вот например, знаю людей которые с удовольствием меня возьмут в профессию. Я даже хотел вернутся.
Но оказалось, возвращаться некуда. Остались одни жабодавы за копейки.
   Kongo2019
 
55 - 12.08.21 - 14:29
(51) Курсов валом, но как чего сложного, то фиг. Все хеловорд рисуют. Инфоцыгане.
   welwel
 
56 - 12.08.21 - 14:31
(53) имхо у вас странное представление о карьере, как лишь о пути в начальники.
   HeKrendel
 
57 - 12.08.21 - 14:32
(46) Не ври
   Kongo2019
 
58 - 12.08.21 - 14:32
(56) А у тебя какое? junior, middle и senior? Как это сейчас модно.
   Garykom
 
59 - 12.08.21 - 14:32
(56) стажер, джун, мидл, сеньор, тимлид
РП это уже другое
   SleepyHead
 
60 - 12.08.21 - 14:33
(0) Насчет псевдопрограммистов. Вот просто крик души, наверное.

Есть такая компания - Тензор и их продукт СБИС. И еще год назад я их считал лучшими для нас, аутсорсеров - можно было делать операции по списку организаций.
Например, заказать выписки по сотне организаций, выгрузить в архив ZIP, потом этот архив разобрать, выписки вытащить, по ИНН/ОКТМО обработать и понять, кто заплатил налог не вовремя.

А с апреля 2021 началось - они сломали этот механизм.
Техподдержка предложила костыль. В июне "тру-программисты" сломали этот костыль.
Техподдержка предложила другой костыль, еще более сложный в исполнении. И что вы думаете? Эти горе-программисты сломали и его, и теперь техподдержка предложила еще и бубен, и третий костыль. Пока пользуюсь этим костылем.

О таких мелочах, как дурацкие контрольные соотношения, я уже молчу - например, совсем недавно было нельзя отправить больничный, если у него не заполнен второй код заболевания (который для большинства больничных и не заполняется).

Мне стало интересно, почему так получается - тру-программисты же, настояшие, не такие как мы, 1сники.

Что выяснил. Крупные компании создают для кодеров все условия. Офисы, массажные комнаты, гибкий график работы, работать можно из дома и все такое. Задачи берешь из списка те, которые тебе нравятся. И самое главное, работать надо четко по ТЗ, необязательно понимать смысл того, что ты автоматизируешь.

ЧТо я из этого понял - нет никаких тру-программистов. Есть обычные понторезы, которые по сути являются чистыми кодерами. Если им дадут дурацкое ТЗ, они его с радостью выполнят и зароют задачу. Все. Их не интересует, кому станет от этого лучше или хуже, сколько рабочих часов потеряют люди, которые сначала встроили их классные технологии в свою бизнес процесс, а потом учатся заново все то же самое делать вручную,  и теряют время.

Поэтому похрен мне на хабр, вертел я их мнение на земной оси. Не тот народ, ко мнению которых об 1сниках надо прислушиваться.

3. Свое мнение
 
 
   HeKrendel
 
61 - 12.08.21 - 14:34
(35) преподавали в большой степени теоретики, часть магистров с опытом работы уже на старших курсах,

ща топовые курсы заказывают обучение у профильных компаний, я учил МИФИ, ГУУ ВШЭ
   Kongo2019
 
62 - 12.08.21 - 14:34
(60) В России нет тру-программистов. Они тут не нужны.
   vvspb
 
63 - 12.08.21 - 14:35
(57) ты будешь восьмиклассника с улицы за спасибо учить?
   SleepyHead
 
64 - 12.08.21 - 14:36
(62) Сами-то они себя именно таковыми и считают.
   vvspb
 
65 - 12.08.21 - 14:37
(61) МИФИ, ГУУ ВШЭ/// ну ладно, родина в надежных руках
   HeKrendel
 
66 - 12.08.21 - 14:38
(65) У меня при свободной посещаемости была посещаемость близка к 100 %;-)
   HeKrendel
 
67 - 12.08.21 - 14:38
(63) Кто-то в этой стране работает бесплатно? Или я там всем должен?
   vvspb
 
68 - 12.08.21 - 14:40
(67) так я тебе ж сразу написала что сейчас все на родителях, а значит тупо отбор хуже, т.к.выборка меньше
   NorthWind
 
69 - 12.08.21 - 14:40
я никак не могу понять, какой смысл спорить на эту тему? Ну отучился ты нормально, зарабатываешь деньги - зарабатывай. Нет - ну значит нет... И плевать и на формалистов и на натуралистов. А деньги нужны, да.
   NorthWind
 
70 - 12.08.21 - 14:41
.

3. Свое мнение
   HeKrendel
 
71 - 12.08.21 - 14:42
(68) И раньше так было
   vvspb
 
72 - 12.08.21 - 14:42
(71) было, но не так
   HeKrendel
 
73 - 12.08.21 - 14:43
(72) Ну как не так, общаг также не хватало, отбор по наличию состава в партии, подготовка с репетиторами из сх школ
   Kongo2019
 
74 - 12.08.21 - 14:44
Ага раньше трава зеленее была. Не надоело?
   Garykom
 
75 - 12.08.21 - 14:44
(72) эээ как раз работать программистом от родителей почти ничего не зависит
тесты нужны на склонность и уже затем обучение профильное
   vvspb
 
76 - 12.08.21 - 14:45
(74) надоело :) мне школу заменять надоело.
   vvspb
 
77 - 12.08.21 - 14:45
(75) тесты в каком возрасте?
   HeKrendel
 
78 - 12.08.21 - 14:45
(72) У отца в академии Дзержинского, 4 курсы росчерком пера перевели из тех вуза в армейский, -4 курса выпускников, так как не годны к службе по здоровью
   Dmitrii
 
79 - 12.08.21 - 14:46
(0) По большому счету всё примерно так и есть. разумеется с некоторыми незначительными поправками на особенности 1С.

В остальном же в сфере 1С, как и во многих других, на фоне недостатка кадров процветает жуткая некомпетентность и безграмотность.
Достаточно заглянуть в любую отраслевую конфу или всякие там 1С-Севместимо. Где казалось бы конфигурация прошла хоть какое-то тестирование для получения сертификата, а качество кода будто её писали вчерашние выпускники тех самых курсов или сервис-инженеры, развозившие диски ИТС. Абсолютно все возможные нарушения всех мыслимых и немыслимых стандартов, методик и соглашений о разработке самой 1С вы там найдёте.
О разработке в фиксе я вообще молчу.

Студент, вчера открывший впервые конфигуратор и едва нарисовавший свою первую печатную форму, уже требует зарплату в 150К₽ и удивляется, когда ты пытаешься объяснить почему это 15-минутное тестовое задание он решил совершенно неправильно. А ты даже не знаешь - как ему объяснить, что он со своими недознаниями нахрен не нежен. Даже по цене в два раза ниже. Его ведь на курсах убедили, что его возьмут с руками и ногами и будут платить кучу денег. А самое смешное, что так и есть. Он походит-походит и рано или поздно дойдёт до работодателя, который не сможет его адекватно проверить, но которого он сумеет заболтать, убедив в наличии компетенций, которых у него на самом деле нет.

Конечно исключения встречаются. Но всё реже и реже.

Таков рынок.

1. Курсы по 1С тоже самое
   Garykom
 
80 - 12.08.21 - 14:46
(77) перед приемом на обучение
чтобы отбор был не по школьным оценкам/ЕГЭ а специализированный экзамен и куча тестов
как в спецслужбы/космонавты
   Kongo2019
 
81 - 12.08.21 - 14:47
(75) О да. Помню в школе ходили в профцентры, тесты сдавали. В военкомате тоже.
   vvspb
 
82 - 12.08.21 - 14:47
(78) фиг знает какой из этого вывод... У меня брат мед комиссию в Академию военно-еосмических войск не прошёл, из-за недостатка веса
   Kongo2019
 
83 - 12.08.21 - 14:48
(76) Так не заменяй. У нас свободная страна. Никто же не заставляет.
   vvspb
 
84 - 12.08.21 - 14:48
(80) ну а сейчас кто заплатил. А иначе Крендель учить не приедет
   HeKrendel
 
85 - 12.08.21 - 14:48
(82) Ты представляешь 4 года списать на неудачный эксперимент?
   welwel
 
86 - 12.08.21 - 14:49
Пожалуй, к (43) ещё можно добавить, что люди делятся на тех, кто не считает необходимость в/о существенным, и остальных. Мнения будут субъективнее, чем, например, для "люди делятся на тех, кто ещё не делает бэкапы и тех, кто уже делает", и каждое мнение по-своему будет справедливо обоснованно.
   vvspb
 
87 - 12.08.21 - 14:49
(83) она вопросы задает :)
   Kongo2019
 
88 - 12.08.21 - 14:49
(80) Так раньше так и было. И что? В хороший институт только по блату можно было поступить.
   vvspb
 
89 - 12.08.21 - 14:50
(85) нет.
   Kongo2019
 
90 - 12.08.21 - 14:51
(87) Кто задает? Страна? Не льсти себе ей на тебе давно по барабану.
   Kongo2019
 
91 - 12.08.21 - 14:51
(85) Ну и? 70 лет списали, и ниче.
   vvspb
 
92 - 12.08.21 - 14:52
(90) дочь
   HeKrendel
 
93 - 12.08.21 - 14:52
(88) а на стажировку только по личному знакомству
   Kongo2019
 
94 - 12.08.21 - 14:54
(92) Ну тут кроме тебя больше некому. Это только от тебя зависит.
   Beduin
 
95 - 12.08.21 - 14:54
(15) Ничего не получилось у СССР. Специалистов не хватало. Было много идиотов по распределению, а за нормальными кадрами была охота. Их переманивали с института в институт.
   HeKrendel
 
96 - 12.08.21 - 14:56
(95) Спецы маялись от безделья и отсутствия задач
   vvspb
 
97 - 12.08.21 - 14:56
(94) я это понимаю. Хорошо что красивая :)
   NorthWind
 
98 - 12.08.21 - 14:59
(86) в/о полезно. Но это относится только к качественному в/о, полученному а) от хороших наставников, б) хотя бы с некоторым желанием учиться. Насколько я понимаю, такого в/о в России сейчас исчезающе мало по самым разным причинам.
   NorthWind
 
99 - 12.08.21 - 15:01
(95) Ну почему ничего. Кое-что получилось. Причины сугубо экономические - на что тратились серьезные ресурсы, то и получалось. А все прочее - не получалось.
   vvspb
 
100 - 12.08.21 - 15:02
(98) Да! И ноги растут в школе. Где в основном желание отбивается
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.