Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Работа

OFF: Странное ценообразование зарплат на разных вакансиях в 1С ;)

OFF: Странное ценообразование зарплат на разных вакансиях в 1С ;)
Я
   nodrama
 
12.08.21 - 09:00
Доброго времени суток. На днях разговаривал со знакомым и он рассказывал про ЗП в организации где он работает и так же как и я удивлялся этому. Собственно забегаю вперед. Смысл темы, не в том, что бы ему найти новую работу или его не устраивает его зарплата и так далее. Смысл именно про ценообразования зарплат на вакансиях 1с.
Собственно история такая. У них в фирме.
1-н программист 1с (то есть он) - ЗП 150 на руки, много это для него или мало или если мало пусть найдут другую работу. В этой теме это не важно.
1-н консультант 1с (НЕ он что логично) - ЗП 120 на руки.

Он выполнят на 99% только задачи программиста 1с в полном понимании этого слова (от А до Я) задач много, интересные, на против дома работает, условия хорошие. Ни какого внедрения ни чего.
Консультант 1с, выполняет всю рутинную работу ,обновление типовых БАЗ (не типовые обновляет прогер), (автоматом через интернет-поддержку). Обновление платформы если требуется. Консультация пользователей (до 20-30 человек) по работе с программами 1с. Из серии, ой документ не проводится, хотя 1с пишет внизу ошибку аля договор глупая выбери.. и тд. Ой отчет не формируется, когда открыла настройки и наваротила там отборов и тд. Ой 1с не открывается. Ой а как мне вот отчет по продажам сформировать. Ой удалила главную панель, ой почистить кеш надо и тд. Консультация и помощь пользователей занимает 80-90% его времени. Остаток времени, он не много программирует... что бы не было скучно.. совсем простенькие отчеты. Форму там подправить печатную в одном месте и так далее..ну в общем он совсем не полноценный программист ибо нет нормального опыта и умения.

И у знакомого возникает вопрос. Разница в их ЗП.. 30 тысяч рублей... Только один занимается программированием и разработкой. Пишет сложные отчеты, обработки, не типовые обмены. Подключает "ботов"., вебсервисы и тд.
А другой консультирует пользователя как провести документ когда не выбран склад а он обязателен. И как вернуть главную панель если ты мышкой ее удалила. Ну и так далее я образно. И как сформировать отчет по продажам с нужными ей отборами и сортировкой.
По хорошему он говорит, либо ему нужно опустить зарплату ниже за его работу. Либо программисту поднять выше.  (опять же не потому что ему не хватает у него свои там инересы).
А потому что получается работа и объем работы совершенно разных, а разница в зарплате 20-30 тысяч. По факту он говорит лучше я буду консультантом я все равно быстрее все объясню) у меня будет больше свободного времени, буду заниматься своими делами если за такое готовы платить 120 тысяч.

Я подумал, что это возможно случайность, ну компания такая. бывает. Открыл ХХ.. и удивился. нашел за 2 минуты, одну команию которая ищет и нового программиста и консультантов. И разнца в ЗП у них опять же всего 20-30 тысяч.
Тут понятно, что хороший программер 1с, с опытом ЕРП и знаниями. Может и 250-300к получать на проектах особенно. А консультант с теми обязанностями выше. не будет получать 270к )что бы разница была 30к опять.. Но вопрос опять же не об этом.

Вопрос о минимальной разнице в зарплате на данных вакансиях. То есть организации, готовы платить программисту нормальному 150 тысяч рублей (без внедрения знаний ЕРП и тд там конечно уже на 150 ни кто не пойдет)
При этом готовы платить Консультанту 1с. 120 тысяч. Ну то есть по моему мнению как-то не очень справедливо что-ли.
Это точно так же как допустим Курьеру который возит документы платить 30 тысяч. А Хорошему Юристу который все эти документы готовит знает все законы и грамотный в своем деле, платить 50 тысяч. Он скажет ну нафиг я лучше повожу документы за 30. чем каждый день мучатся за 50т.. ну грубо говоря.
   Вафель
 
101 - 12.08.21 - 11:17
Правильный вопрос: почему прог не ушел на повышение.
Значит у него есть свои выгоды, лучше денег
   Пиняев
 
102 - 12.08.21 - 11:18
(98) А консультант первой линии, он не консультант? Или, какой-то неполноценный?
   Вафель
 
103 - 12.08.21 - 11:18
(102) на первой линии  - это обезьянка
   Пиняев
 
104 - 12.08.21 - 11:20
(103) Но по должности он может точно так-же быть консультантом. А так да, у нас они инженерами поддержки называются :)
   Bigbro
 
105 - 12.08.21 - 11:21
(102) на первой линии это достаточно тупая однообразная утомительная работа без развития и перспектив.
нужно просто зубрить наиболее частые проблемы и их решения. все. уметь быстро просмотреть инструкцию чтобы убедиться что пользователь не творит какую то полную дичь, а делает все согласно инструкции.
   Пиняев
 
106 - 12.08.21 - 11:24
(105) Наоборот, это хороший старт, если человек хочет развиваться. У нас вот недавно сотрудник, начавший с первой линии, получил должность аналитика. А у аналитиков зарплата такая-же, как у программистов.
   tesei
 
107 - 12.08.21 - 11:34
(0) 1-2-3-4-5, жадность - это плохо. Как говорится, человек не хочет быть богатым, он хочет быть богаче других. Чего по чужим карманам шнырять, смотри в свой. Повысь свой уровень и зарабатывай в 2-3 раза больше.
— Вовка, такое предложение. Сейчас планета Хануд копейки стоит.
— Шестьдесят три чатла.
— Мы месяц по галактике «Маму» попоём и планета у нас в кармане, а еще месяц — и воздух купим.
— Девяносто три чатла.
— У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
— Зачем?
— Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё.
   Bigbro
 
108 - 12.08.21 - 11:37
(106) это говорит только о том что у вас 1 линия была недозагружена и он помимо прямых обязанностей учился. это скорее исключение чем правило, потому что эту самую дешевую поддержку как правило грузят по полной.
   vvspb
 
109 - 12.08.21 - 11:44
(102) учитывая что не так давно мой вопрос в МТС смог решить только "эксперт" с третьей линии :))) то даже не знаю...
   garantNo4x
 
110 - 12.08.21 - 11:47
(109) на всю страну умных мальчиков и девочек не хватит .. кривизну которую умные устроили .. исправлять
   Пиняев
 
111 - 12.08.21 - 12:02
(108) Ну да, конечно, так и было, вам виднее. Вы, видимо, специалист по первым линиям.
   Пиняев
 
112 - 12.08.21 - 12:03
(109) Ну уж сравнение с МТС вообще не по теме, если честно.
   vvspb
 
113 - 12.08.21 - 12:06
(112) Контур подойдёт? Сейчас с маркировкой маемся...
   garantNo4x
 
114 - 12.08.21 - 12:11
вообще вменяемых людей не много , а поддержки много ..
плюс работа тяжелая .. там эти ненормальные звонят ..
а плотить им не хотят
   garantNo4x
 
115 - 12.08.21 - 12:14
так что все к индусам.
Вот купит китай 1с .. будет так сказать .. разбирать что там китайский босс придума
   Bigbro
 
116 - 12.08.21 - 12:20
(111) я прошел их все. и первую и нулевую и пользователем систем и 2 и 3 линию и консультанта и разработчика. в архитекторы звали, отказался. может и зря, мог бы тогда и такую закладку себе сделать. это все на самом деле мелочи - названия. важно чтобы твой труд приносил пользу и достойно вознаграждался.
   HeKrendel
 
117 - 12.08.21 - 12:24
(0) потому что он посредственный прог
   HeKrendel
 
118 - 12.08.21 - 12:25
Как и посредственный конс
   HeKrendel
 
119 - 12.08.21 - 12:27
(102) КОнсультант первой линии- это консультант,
консультант второй линии- это уже аналитик
Консультант третий линии -методолог
   vvspb
 
120 - 12.08.21 - 12:30
(114) вменяемых людей не много/// именно. В поддержке (любой) банк это или ещё что редкий редкий случай где могут решить проблему на первой-второй линии.
   Bigbro
 
121 - 12.08.21 - 12:32
(120) так и твое обращение для них - редкий случай. набирают людей которые закрывают типовые проблемы и умеют отвечать на стандартные затупы клиентов. понятно что у программиста со стажем при обращении будет вопрос не стандартный и все, что тебе может первая вторая линия предложить ты уже попробовала до обращения.
   vvspb
 
122 - 12.08.21 - 12:34
(121) ну в техподержку сбер брокер я однажды звонила с простым, как мне казалось, вопросом, но нет, третья линия только
   garantNo4x
 
123 - 12.08.21 - 12:35
(120) там надо комплекс черт иметь .. потому что лучший день в кавычках .. это 150 звонков в сутки .. с какой то ерундой , невнятной дикцией , эмоциями и прочими , не имеющими отношения к работе делами .. выматывает жутко ..
у меня есть один знакомый , который работал на поддерржке .. он даже говорил, что на х-й посылал клиентов .. потому, что они уже доводят ситуацию, что даже банк это одобряет
   vvspb
 
124 - 12.08.21 - 12:36
(123) да, жуткая работа
   HeKrendel
 
125 - 12.08.21 - 12:36
(122) Там скрипты разговора
   HeKrendel
 
126 - 12.08.21 - 12:36
Сбер обучает нейросеть
   Bigbro
 
127 - 12.08.21 - 12:38
(122) по брокерским делам вроде там вообще нет спецов на 1 линии, по крайней мере раньше меня сразу переключали в отдел на живых людей.
сейчас может и набрали уже конечно, в связи с ростом клиентов ИИС и прочая.
но их уровень в любом случае пока крайне низкий.
   bolder
 
128 - 12.08.21 - 12:38
(0) Ну консультанту переплачивают.Значит фирма может себе позволить.За нервную работу.А прогеру с таким списком задач тоже нормально платят.
   Михалай
 
129 - 12.08.21 - 12:41
(123) Жиза, однако.
Алло-здравствуйте, я у вас купила эту штуку, ну которая, ну это, ну чеки печатает. Мне нужен логин!

Это реальное обращение. Много кто догадается что дама купила онлайн-кассу и теперь хочет попасть в личный кабинет ОФД, посмотреть пробитые чеки?
   garantNo4x
 
130 - 12.08.21 - 12:42
Плохо сбер ее обучает. Я вот тут очередной отзыв оставил .. с двоечкой .. этим сетям и маринкам ..
по совокупности .. им пришлось признать мою правоту и двоечку засчитали ..
 
 
   Михалай
 
131 - 12.08.21 - 12:43
У меня пока что рекорд за рабочий день 27 звонков от одного человека.
Вот сварщикам за вредность молоко положено. А консультантам за вредность ничего не положено. Печаль.
   garantNo4x
 
132 - 12.08.21 - 12:45
(129) мне человек рассказывал вот такую историю ..
В общем звонит бабушка .. судя по голосу .. и говорит
Помогите, меня банкомат душит
Ну там повторите что вы сказали ..
Она снова .. банкомат меня душит ..
Ну поддержка хихи хаха
Типа кому легко платить кредит, всем сейчас тяжело ..
А она снова .. я сейчас задохнусь ...
Но таки стали выяснять как же он ее дущит ..
а она , как оказалось карту на веревку одела и вставила ее приемник .. а тот ее у нее забрал ..
вот стоит она около банкомата с веревкой на шее и звонит в поддержку
   vvspb
 
133 - 12.08.21 - 12:45
(129) Много кто догадается что дама купила онлайн-кассу и теперь хочет попасть в личный кабинет ОФД, посмотреть пробитые чеки?/// я :)
   HeKrendel
 
134 - 12.08.21 - 12:46
(130) Да плевать, 80: вопросов закрывается 20% затрат
   Kassern
 
135 - 12.08.21 - 12:47
(132) она дырку в карте просверлила, чтобы туда веревочку продернуть и на шее ее таскать?
   garantNo4x
 
136 - 12.08.21 - 12:47
(134) мне тоже плевать .. закрыл уже одну карту .. есть банки и попроще
   bolder
 
137 - 12.08.21 - 12:47
(128)+Консультанты тоже разные бывают.Бизнес аналитики и аналитики 1с.Сами проектируют учет, бизнеспроцессы,в совершенстве владеют СКД.Пользователей строят и экзаменуют.Работают в непосредственном подчинении гендира.Так что всякое возможно.
   garantNo4x
 
138 - 12.08.21 - 12:49
(135) именно .. а веревка была видимо крепкая ..
   Михалай
 
139 - 12.08.21 - 12:51
(133) С таким стажем на Мисте, немудрено
   Пиняев
 
140 - 12.08.21 - 12:52
(116) Так и я о чём, от человека зависит. Не надо так огульно всех, кто на первой линии работает, обезьянками считать.
   Пиняев
 
141 - 12.08.21 - 12:53
(113) Я вам за атолл, штрих и 1С тоже много могу рассказать :) Но это не МТС, где тупо по скриптам работают, и за отступление от скрипта запросто можно премии лишиться :)
   Пиняев
 
142 - 12.08.21 - 12:54
(129) Я сразу догадался :) Умею понимать пользователей :))
   garantNo4x
 
143 - 12.08.21 - 12:54
В банках конечно скрипты .. но что бы было понятно .. их там штук 50 одновременно работает ..
там тоже думать надо что делаешь
   vvspb
 
144 - 12.08.21 - 12:55
(140) так сейчас видимо так учат... Они не слушают что им отвечают на вопросы.. Вернее не знают совсем что делать если ответ не из приведённых вариантов...
   garantNo4x
 
145 - 12.08.21 - 12:56
У меня знакомя работала в тинькове .. говорит прошла 3 месяца ада .. и ушла на повышение .. так сказать .. общаться не с простыми клиентами .. ходя среди них если му-ки , то они тоже с большой буквы
   vvspb
 
146 - 12.08.21 - 12:56
(141) у меня опасение что этот опыт распространить хотят... На многие сферы жизни...
   Bigbro
 
147 - 12.08.21 - 12:57
(146) увы но это так.
обычное живое человеческое общение постепенно становится роскошью.
не всем доступной.
   garantNo4x
 
148 - 12.08.21 - 12:57
(144) им не надо слушать .. у них много открытых окошек .. и там подсказки .. и в зависимости от ситуаций они их ведут по некому графу .. если программа не угадаа, а вы слова используете не те что другие .. то придется общаться с человеком
   vvspb
 
149 - 12.08.21 - 12:58
+(146) вот мы все ещё часть заказов принимаем по телефону... Живой человек это делает. Руководство желает автоматизировать 100%
   Джордж1
 
150 - 12.08.21 - 12:58
У меня племянница руководитель колл-центра (или типа того) в РСХБ. текучка там....
   HeKrendel
 
151 - 12.08.21 - 13:00
(149) влегкую
   Kassern
 
152 - 12.08.21 - 13:00
(149) ну хотя бы полуавтоматизируйте. Есть же всякие CRM по телефону ищет клиента, открывает/создает документ а юзвер лишь табличную часть заполняет. А полная автоматизация это как? Кто проконсультирует по товару, предложит аналог, заполнит нужными товарами, ответит на вопросы по доставке и т.д.
   vvspb
 
153 - 12.08.21 - 13:00
(151) да это то понятно...
   garantNo4x
 
154 - 12.08.21 - 13:00
да .. парни не выдерживают .. девушки более усидчивы
но скажем так .. тут или не творить ад по работе , ну или закрывать это поддерржкой ..
я году так в 2010 просидел 3 часа в отделении закрывая простой кредит .. ну .. что тут можно сказать
   Kassern
 
155 - 12.08.21 - 13:01
(151) (153) всмысле в легкую, вы серьезно?)
   Bigbro
 
156 - 12.08.21 - 13:02
(155) почему нет? это стильно модно молодежно. еще и выгодно.
   vvspb
 
157 - 12.08.21 - 13:02
(152) предложит аналог, заполнит нужными товарами, ответит на вопросы по доставке /// вот это сейчас и обсуждаем с руководством. Что оператор не тупо заявку принимает, а может убедить/уговорить вместо зелененьких с бантиком взять голубенькие в горошек
   vvspb
 
158 - 12.08.21 - 13:02
(155) сарказм...
   garantNo4x
 
159 - 12.08.21 - 13:02
ну если клиент готов это терпеть то да, а иначе он скорее другим позвонит , которые будут готовы его послушать
   Kassern
 
160 - 12.08.21 - 13:03
(157) или звонят и просят, а добавьте нам в заказ те баночки с зеленой крыжечкой, не помню какой артикул, ну мы у вас постоянно их раньше брали. И что ИИ сделает в этом случае?)
 
 
   vvspb
 
161 - 12.08.21 - 13:03
(158) Крендель кому угодно что угодно автоматизирует :)
   vvspb
 
162 - 12.08.21 - 13:04
(160) ес
   garantNo4x
 
163 - 12.08.21 - 13:04
мне например ни разу не помогла служба сбера .. всегда кончалось оператором ..
Развлекитесь простым вопросом.
Типа где я могу закрыть свою карту .. с ударением на ГДЕ ..
   Dmitrii
 
164 - 12.08.21 - 13:05
(0) Не совсем понятен вопрос о некой справедливости.
Таков рынок.
Считаете, что зарабатываете мало - идите к руководству и требуйте повышения (на каком конкретно основании - не суть важно). Не дадут повышения - увольняйтесь и найдите работодателя готового оплачивать труд более достойно.
Считаете, что другой не достоин получаемых денег - предложите работодателю уволить его и нанять более дешевого.

Только учтите, что с точки рения работодателя, никто из вас не стоит тех денег, что вам платят. Платят их лишь потому, что дешевле на рынке не найти.
А с точки зрения сотрудников конторы, консультант гораздо ценнее программиста, т.к. помогает им в их работе. В то время как программист только и умеет, что генерировать ошибки в их программе и отказывается делать для них доработки в том виде как им нравится, норовя вечно сделать всё по-своему.

Кстати говоря, хороший консультант техподдержки, знающий все нюансы бизнес-процессов, программы и пользователей, может стоить и не дешевле программиста.
   garantNo4x
 
165 - 12.08.21 - 13:05
Сбер умеет искать свои отделения .. но он затрахает вас наводящими вопросами , отвечая на которые он будет добавлять больше и больше ада.
   vvspb
 
166 - 12.08.21 - 13:05
+(162) но это мелочь, можно было бы пренебречь. А вот если на производстве пошло что-то не так и налили вместо кефира больше ряженки...
   vvspb
 
167 - 12.08.21 - 13:06
(163) жить стало легче когда мне сказали что можно на все вопросы отвечать "оператор" :)
   Bigbro
 
168 - 12.08.21 - 13:08
(164) на одном из этапов внедрения контора за 2 приглашенных консов по блоку учета сап платила 700+ в месяц. понятно что свои штатные ни консы ни проги близко не получали. но была необходимость - ее закрыли. даже заплатив почти на порядок больше.
   HeKrendel
 
169 - 12.08.21 - 13:12
(155) кому надо ушли перешли, остались нытики
   Eiffil123
 
170 - 12.08.21 - 13:13
Не пойму, в чем  собственно проблема. Попытаетесь понизить зарплату консу - он уйдет. а новый в специфику бизнеса не за 1 день погрузится. Повысите зарплату только кодеру - конс тоже захочет. Если ему дуля - то может обидеться и это скажется на качестве работы.

И в целом не очень понятно, почему вы считаете работу кодера более сложной, чем консультанта. Ну пишет веб-сервисы и что из этого? а консультант например знает особенности расчета НДФЛ (для примера). Как понять, что одно более ценно для бизнеса, а другое - менее ценно?
   Пиняев
 
171 - 12.08.21 - 13:15
(170) Ну, просто не надо консу говорить, какая зарплата у прога. И наоборот :)
   Kassern
 
172 - 12.08.21 - 13:15
(169) можете хоть 1 сервис назвать где по телефону роботом создается заказ и консультация по нему?
   garantNo4x
 
173 - 12.08.21 - 13:16
(172) в РЖД можно билет на поезд купить .. но я бы на такое рискнул только под седативными препаратами
   vvspb
 
174 - 12.08.21 - 13:17
(171) что же это за конструкции если ему нужно что-то говорить...
   garantNo4x
 
175 - 12.08.21 - 13:17
причем их нужно очень точно рассчитать .. что бы не соскочить со звонка раньше чем он закончится
   Kassern
 
176 - 12.08.21 - 13:17
(171) где читал историю про рабочих на заводе, суть такая:
Один рабочий, который работает уже 20+ лет имеет зарплату 30тыс. Другой рабочий, той же должности устроился в прошлом году и имеет зп 40тыс. Они оба зп друг друга не знают и никаких проблем нет. А разница в зп лишь в том, что первый готов работать за такие бабки, а новые уже не идут за такую сумму.
   Kassern
 
177 - 12.08.21 - 13:18
(173) я про торговую контору с перечнем товаров хотя бы тыс 10 позиций.
   vvspb
 
178 - 12.08.21 - 13:18
конструкции=консультант
   HeKrendel
 
179 - 12.08.21 - 13:18
(172) Нет, ибо ценник на эти решения не гуманный
   Пиняев
 
180 - 12.08.21 - 13:18
(174) Если зарплата серая, то...
   Eiffil123
 
181 - 12.08.21 - 13:19
(176) в it у 1С-ников такое тоже часто бывает. потому что старые работники могут тупо не просить повышения зп
   Пиняев
 
182 - 12.08.21 - 13:19
(176) Не верю, работяги всегда между собой зарплаты обсуждают :) Разве что, они физически никогда не пересекаются.
   Eiffil123
 
183 - 12.08.21 - 13:19
(171) так он на то и конс. откроет базу 1С и посмотрит
   garantNo4x
 
184 - 12.08.21 - 13:20
(177) тут вопрос в другом .. на паркуа такое надо .. если только заказы у слепых принимать .. всяко через сайт прощше ..
типа для этого нужно что бы клиент был без мобилки .. но с телефоном, у него было так сказать много времени ..
и таких клиентов должно быть много .. потому что если их мало , то смысла нет
   Kassern
 
185 - 12.08.21 - 13:20
(179) здесь дело не в ценнике, а в том что нет еще такого ИИ, который бы полностью заменил человека на данном этапе без потери удобства для покупателя.
   vvspb
 
186 - 12.08.21 - 13:20
(180) угу... И УУ и бюджетирование у собственника в голове? :) пройденный этап
   Пиняев
 
187 - 12.08.21 - 13:21
(183) В случае, если зарплата белая, то в теории сможет, да.
   vvspb
 
188 - 12.08.21 - 13:21
(184) в торговле, да, норм. Со своим производством есть нюансы.... Да учитывая что это скоропорт
   Пиняев
 
189 - 12.08.21 - 13:22
(186) Для УУ и бюджетирования зарплата конкретного работника не нужна :)
   garantNo4x
 
190 - 12.08.21 - 13:23
(177) знаешь как выглядит заказ по телефону .. ну в западном мире ..
у тебя есть перед глазами бумажный каталог
ты набираешь на трубке номер и начинаешь туда что то диктовать ..
Но это было ... лет так 10 назад ... потом появились сайты, смартфоны .. а пенсионеры привыкшие к схеме работы через каталоги перестали интересоваться миром
   vvspb
 
191 - 12.08.21 - 13:24
(189) но консультант знает где она есть. Исключение только если где-то тетрадка и чья-то голова вместо эксель. Но я так не работаю
   Kassern
 
192 - 12.08.21 - 13:25
(184) да ясно что через сайт проще, но телефонные заказы как были так и остаются и вряд ли скоро уйдут. И робота на них ставить это такое...
   HeKrendel
 
193 - 12.08.21 - 13:26
(185) Ну и? Какое решение? Как мы будем покорять марс?
   Kassern
 
194 - 12.08.21 - 13:26
(193) ну так я хочу услышать от вас решение, раз "в легкую" это для вас)
   Пиняев
 
195 - 12.08.21 - 13:27
(193) Мы не будем покорять, Илон Маск будет.
   vvspb
 
196 - 12.08.21 - 13:27
(193) пора?
   garantNo4x
 
197 - 12.08.21 - 13:27
(192) я однажды общался с РЖД роботом .. в отличие от сберовского .. у которого нет кликухи ..он у меня получил прозвище скай нет .. потому что он так сказать демонстрировал свое превосходство надо мной .. кратно .. я не смог его сбить с пути .. пришлось ехать в кассу и там все узнавать у кассира
   vvspb
 
198 - 12.08.21 - 13:30
(197) я хотела признаться что иногда приходится покупать билеты в ксссе, но подумала что меня тут сразу к уходящей эпохе припишут :)
   HeKrendel
 
199 - 12.08.21 - 13:31
(194) А ты за это решение денег-то заплатил?
   Kassern
 
200 - 12.08.21 - 13:33
(199) а должен был? вы в начале презентуйте решение, а я уже решу стоит ли его покупать или нет)
  1  2  3   

Список тем форума
 
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.