Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Важный ответ в закрытую тему о смысле жизни

OFF: Важный ответ в закрытую тему о смысле жизни
Я
   Emery
 
11.08.21 - 09:17
(156) > раз уж я не поленился и прочитай весь твой пост, то не плохо было бы тебе привести пример из всего, что за внутренний и внешний смысл жизни.

Я могу дать только собственное толкование, без претензии на абсолютную истинность.

Человек создан не для самого себя, не для того, чтобы он маялся дурью, бездельем и прочими тараканами. И не для того, чтобы жить только в собственное удовольствие, согласно теории гедонизма. И уж тем более не по принципу: «Один раз живем! Нужно оторваться по полной!».

Человек это инструмент Бога для решения его собственных задач. Но есть еще Дьявол, равный по статусу Богу, у которого «собственные представления о прекрасном». Соответственно, через своих людей («людей Дьявола»), он реализует собственные цели.

Таким образом, человек в этой парадигме – сущность не самодостаточная. Если он перестанет устраивать своих, скажем так, Хозяев, то будет, грубо говоря, покаран. Не обязательно сразу, но своих проблем он получит сполна.

Здесь очень много нюансов. Отношение Бога к «людям Бога» одно, а Дьявола к «людям Дьявола» принципиально другое.

Бог – милосерден, терпелив, великодушен и любит своих чад, даже отступившихся и согрешивших. Он дает человеку Свободу Воли, благодаря которой личность ощущает себя чуть ли не «пупом Земли». Но человек Бога не должен злоупотреблять Божественным доверием и любовью. И должен всегда помнить, что у Бога есть собственные интересы относительно его личности. Которые он должен свято блюсти, либо стремиться к этому. Признак соответствия – удачная и счастливая личная жизнь человека. Если что-то пошло не так, то ему подскажут это проблемами, сначала малыми, потом большими. Поэтому читайте подобные сигналы извне и корректируйте свою жизнедеятельность.

Дьявол – это полный антагонист и антипод Богу. У него собственные цели в использовании людей, поклоняющихся и подчиняющихся ему. Дьявол требует от своих сторонников абсолютного и безоговорочно подчинения, даже в ущерб собственной жизни. Он никому не дает реальной Свободы Воли. Его люди это, по сути, биороботы, внешне похожие на обычных людей. Взамен он дает им неограниченные материальные блага и власть плюс безнаказанность за любые грехи и пороки. Плата за это – человеческие души. «Продать душу Дьяволу» это не метафора, это реальность. Если вы желаете получить какие-то плюшки от Дьявола, то всегда можете сделать это. При большом желании, в Интернете, вы найдете инструкции. Но делать этого, без крайней нужды, не советую, ибо назад дороги нет. Вам могут приказать «стереть личную историю», уничтожить своих родных и тех, кого вы любите. Короче говоря, лишиться души это стать камнем. Попутно замечу, что магия тольтеков Кастанеды, это из той же оперы. Сотни тысяч людей, в бывшем СССР, в «лихие 90-тые» кончили очень плохо, пойдя по этому пути.

Теперь главное. Я об этом тоже уже здесь говорил. Есть Сущность более высокого порядка, чем Бог и Дьявол. Я называю его Создатель. Поскольку Он создал и Бога и Дьявола, именно как антагонистических Сущностей. Цель Создателя – Развитие всего Сущего во Вселенной на принципах Гармонии, Разнообразия и Красоты. А Источником Развития, как мы знаем по диамату К. Маркса, являются антагонистические противоречия. Поэтому и у Бога и у Дьявола те же Цели, что и у Создателя. Соответственно, Божественное Развитие и Дьявольское Развитие. Это два конкурирующих проекта Развития, созданных в интересах Создателя. Отличие у них простое. Божественное Развитие основано на Любви, Самодостаточности и Моральных ограничениях (сравните с Россией!), а Дьявольское на Абсолютном Эгоцентризме, Реализации за счет других и игнорировании любых ограничений, т.е., достижение целей ЛЮБОЙ ценой (сравните с Великобританией и США).

Здесь можно еще поговорить о морали, основанной на сострадании к ближним, желании учитывать их интересы и пожелании всем добра, счастья и благополучия. А также искренне радоваться чужим успехам. Но это отдельная большая тема.
   Сияющий Асинхраль
 
201 - 11.08.21 - 14:46
(0) О смысле жизни литературы написано больше чем в Ленинку вмещается, какой смысл поднимать подобные вопросы на форумах? Думаешь, если Платон с Сократом на этот вопрос не смогли ответить, некто умный с форума даст всех устраивающий ответ?...
   Kassern
 
202 - 11.08.21 - 14:47
(197) а смысл вообще что то развивать, если ты истинно нейтральный?
   Вафель
 
203 - 11.08.21 - 14:48
(202) про истинность ничего не известно. в моем понимании нейтральности -1+1=0 смысл развития есть. но также есть смысл и деградации
   acht
 
204 - 11.08.21 - 14:49
(201) Нет конечно. Но миссионерствовать так приятно...
   polosov
 
205 - 11.08.21 - 14:50
(202) Не пытайся эту чушь рационализировать. Они, если чуть в сторону посмотреть, сразу в гаррипоттерищину скатываются.
   Вафель
 
206 - 11.08.21 - 14:51
(205) может он потом книгу напишет по этой вселенной. Или мангу нарисует
   ДенисЧ
 
207 - 11.08.21 - 14:51
(201) Платон нам, конечно, друг, да и Сократ не совсем чужой, но...
   ДенисЧ
 
208 - 11.08.21 - 14:52
(203) -1 + +1 далеко не всегда 0...
   polosov
 
209 - 11.08.21 - 14:52
(206) Это было бы самое полезное.
   ДенисЧ
 
210 - 11.08.21 - 14:52
(206) Главное, чтобы не хентай...
   Сияющий Асинхраль
 
211 - 11.08.21 - 14:53
(207) Тогда надо переходить на Хайдеггера :-)
   ДенисЧ
 
212 - 11.08.21 - 14:53
(211) Светлого нефильтрованного?
   polosov
 
213 - 11.08.21 - 14:54
(210) Вы так говорите, как-будто рисовать совокупляющихся людей это что-то плохое.
   Куникулус
 
214 - 11.08.21 - 14:58
(0) такой херни можно сколько угодно навыдумывать ключевой вопрос проверяющий подобную концепцию ровно один: как можно заработать больше денежек опираясь на данную модель?  Разумеется кро эме варианта впаривать это лохам.
   ДенисЧ
 
215 - 11.08.21 - 15:01
(213) Рисовать людей - вообще плохо. Не веришь - зайди в мечеть, спроси...
   Emery
 
216 - 11.08.21 - 15:02
(171) > Ты с такими аналогиями далеко можешь зайти. А комплексные кто? А тензоры? А векторы?
Вот смотри. Человечество исчезло. Останется мораль, плохое, хорошее?

У этих объектов нет свойства линейной упорядоченности. А это хоть и простое, но очень важное свойство. У нас мерой подобной «линейной упорядоченности» является мораль (плюс / минус / ноль). Хотя сама мораль может быть многомерным понятием. Типа, добрый к своим, но злой к чужим и т.п. В любом случае, мораль, как и «сердечные функции» это свойство человеческой души, которую, однозначно, создал Бог. Можно как угодно усложнять и увеличивать размерность параметров, отвечающих за мораль, но, главным вопросом всегда будет, есть у человека мораль (как исключительно внутренний ограничитель) либо ее нет (особенно, если ему за плохой поступок «ничего не будет»).

Поэтому исчезнет это Человечество на этой Планете, придет другое человечество на другой планете. Вселенная – большая – у нее «есть всё». А «свято место пусто не бывает».
   Kassern
 
217 - 11.08.21 - 15:03
(206) Издревле люди приписывали необъяснимые явления к божественному проявлению. Человеку всегда нужно иметь хоть какое то объяснение "увиденному". Например, ударила молния, значит кто то сверху ее запустил, этому "кто-то" дали имя Зевс/Перун. Со временем удалось понять природу этого явления и уже никто в здравом уме не заявляет, что это божественные проделки. Здесь, на лицо, такая же ситуация: нас окружает материя, а откуда она взялась и почему именно с такими свойствами, кто вообще создал пространство и объекты в нем, чтобы это как то объяснить, вот и придумали такого "создателя", который этим всем делом рулит.
   polosov
 
218 - 11.08.21 - 15:05
(216)  "Борис, ты не прав!"
Вся твоя мораль и "сердечные функции" это просто деятельность ЦНС.
И я тебе могу их легко сломать комбинацией химических препаратов. Никакая "душа" не поможет.
   Emery
 
219 - 11.08.21 - 15:09
(194) > а ты случайно не бывший военный?

Нет. Офицерские сборы в Советской Армии плюс старший лейтенант запаса и все.
   acht
 
220 - 11.08.21 - 15:09
(216) > придет другое человечество на другой планете
А мораль-то, мораль у них такая же будет? И такая же как и у богов? Или внезапно бог/дьявол/создатель поменяются местами (у нас же аксиома по морали) и вся иерерахия богов рухнет?
   Emery
 
221 - 11.08.21 - 15:11
(196) > Здесь уже речь шла о Боге.
   Kassern
 
222 - 11.08.21 - 15:13
(221) ну так по воле создателя он это делает, как вы и написали, или уже не по его воле?)
   Mikeware
 
223 - 11.08.21 - 15:13
(219) ...просто контуженый...
   Вафель
 
224 - 11.08.21 - 15:16
(218) есть приемник, а есть эфир. Приемник сломать легко. А вот эфир...
   Chai Nic
 
225 - 11.08.21 - 15:16
(217) Когда первый человек был слаб, для него каждый встречный тигр был всемогущим богом. Как только он убил первого тигра - он убил первого бога в себе. Но появились новые.
   Вафель
 
226 - 11.08.21 - 15:16
(219) ты к богу пришел до 14 года или после?
   Сияющий Асинхраль
 
227 - 11.08.21 - 15:22
(212) Вообще-то:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бытие_и_время

но, в общем, ты прав, светлое лучше пойдет :-)
   StanLee
 
228 - 11.08.21 - 15:37
Почему планета существует столько времени, а вселенная вобще жуть сколько, а мы все говорим про одного "бога".
Это тоже самое, как говорить "на планете существует человек", т.е. 1.
Ведь если предположить, что реально существует... Почему 1 то? Ведь "по образу и подобию" это как минимум означает способность размножения.
   polosov
 
229 - 11.08.21 - 15:38
(224) А когда ты зол или тебе что-то нравится, то как ты можешь определить это твой эфир или набор гормонов в твоей крови?
   StanLee
 
230 - 11.08.21 - 15:38
(225) первый челоек это Лилит?
 
 
   polosov
 
231 - 11.08.21 - 15:38
(228) Чайник Рассела то один.
   ДенисЧ
 
232 - 11.08.21 - 15:39
(231) Ты считаешь, что бог этосамое с чайником? О_о
   ДенисЧ
 
233 - 11.08.21 - 15:39
(230) Лилит была женщиной...
   StanLee
 
234 - 11.08.21 - 15:40
(233) т.е. женщина не человек? ))
   polosov
 
235 - 11.08.21 - 15:41
(232) Я считаю, что любой горазд выдумывать богов. Также как Рассел выдумал чайник.
   Kassern
 
236 - 11.08.21 - 15:41
(228) а что появилось раньше, время или создатель?) Если время, то, тогда, что было до создателя. Если создатель, то когда он создал время? А может время это того = создатель?))
   polosov
 
237 - 11.08.21 - 15:41
»
   ДенисЧ
 
238 - 11.08.21 - 15:42
(234) тс....
   Kassern
 
239 - 11.08.21 - 15:45
(237) скрыть ваш комментарий, пока жена не увидела?)
   StanLee
 
240 - 11.08.21 - 15:45
(236) ну вот есть отец, у него родился сын. что было раньше отец или сотворение вселенной?
   polosov
 
241 - 11.08.21 - 15:46
(239) Конечно скрывай. Мне неприятности с бабами не нужны. Они хоть и хорошие снаружи и местами внутри, но создатель явно дьяволу больше про них насоветовал, чем богу.
   Kassern
 
242 - 11.08.21 - 15:48
(240) а если сын сотворил вселенную?)
   StanLee
 
243 - 11.08.21 - 15:48
(236) и еще добавлю.. а какой из создателей должен появится и раньше какой вселенной? создателей явно не 1 и вселенных предполагаю тоже
   серый КТУЛХУ
 
244 - 11.08.21 - 15:48
торговые агенты и рекламный бизнес в целом - не отличаются от религии. ничем. ни целями. ни инструментарием. "с точностью до обозначения".
поэтому иногда вызывает некоторый когнитивный диссонанс то, как человек может по-разному относиться к рекламмным агентам и рекламе вообще с одной стороны - и к "пастырям", "святым" и религии вообще с другой.
   StanLee
 
245 - 11.08.21 - 15:48
(242) а сын и сотворил, сын же тоже для кого-то является отцом
   StanLee
 
246 - 11.08.21 - 15:49
т.е. мы пришли к пониманию, что "творцов" несколько, это уже хорошо :)
   ДенисЧ
 
247 - 11.08.21 - 15:49
(242) Чем бы дитя не тешилось...
   polosov
 
248 - 11.08.21 - 15:50
(245) Мать такая: "Ну ёмана!"
   StanLee
 
249 - 11.08.21 - 15:51
я специально говорю "творец", т.к. заниматься планетой и заселением планеты... если бы наша цивилизация этим занималась, то это были бы разные должности и уж явно не 1 человек этим бы занимался
   StanLee
 
250 - 11.08.21 - 15:52
(248) а ведь и то верно! творец может быть и женщиной! но с дургой стороны это у нас на планете есть пол М и Ж, а у "творцов" кто знает как и что...
   серый КТУЛХУ
 
251 - 11.08.21 - 15:52
ЗЫ: кстати напомните мне - "гендальф" был приверженностью руководства церкви саентологии удавлен?..
   polosov
 
252 - 11.08.21 - 15:53
(250) Ты творца в вертолеты записал чтоле?
   StanLee
 
253 - 11.08.21 - 15:54
саентология, это тоже одна из религий, а мы тут мыслим, а значит развиваемся, думаю любому отцу (или творцу) понравилось бы развитие ребенка, а не тупое следование его приказам
   ДенисЧ
 
254 - 11.08.21 - 15:55
(249)
Манве - воздух
Ульмо - воды
Ауле - горы и недра
Ороме - леса
Мандос - владыка мёртвых
Ирмо - сны и прочие видения
Тулкас - воинские умения...

Давно уже известно
   polosov
 
255 - 11.08.21 - 15:56
(253) Напоминаю, что по здешнему ЛОРу творец морально нейтральный. Ему все побую.
   vvspb
 
256 - 11.08.21 - 15:57
(237) Чувствовать себя высшим существом, наверное, очень приятно..., особенно когда за счет других. Но остались ли для этого основания?
   polosov
 
257 - 11.08.21 - 15:58
(256) Ты что такой серьезный?
   StanLee
 
258 - 11.08.21 - 15:58
(252) нет, я просто не знаю их систему размножения, я же могу судить только по тому что вижу, а еще я знаю например что душа беспола (вот ведь!)
(254) а еще давно известно, что сейчас кали-юга, но... скажем так любое предсказание однозначно имеет ошибку, т.к. не имеет смысла лезть в будущее, его изменят
   vvspb
 
259 - 11.08.21 - 15:58
(257) :) вовсе нет
   PLUT
 
260 - 11.08.21 - 15:58
(257) пол: женский
 
 
   Энтерпрайз
 
261 - 11.08.21 - 16:00
Человек создан высшим разумом (можешь называть его Бог) для создания иммунитета против вирусов.
Бог создает новый инстанс мира из бекапа, кидает туда вирус, задает какие-то другие параметры, и ждет когда человеческая нейросеть самообучится бороться с этим вирусом путем так называемого естественного отбора. Потом Бог извлекает результат обучения и использует в своих целях. В этом есть предназначение человека и всей нашей вселенной.
   PLUT
 
262 - 11.08.21 - 16:01
(261) что известно одному богу, то известно всем?
   Kassern
 
263 - 11.08.21 - 16:02
Если поиграться определениями и вместо "Создателя" использовать термин "Природа"(совокупность всего сущего), а бога и дьявола считать лишь моральными границами для управлением обществом, то в принципе не плохая картина получается.
   StanLee
 
264 - 11.08.21 - 16:02
(261) а если сам человек создан человеком и прислан на планету? Может мы сами уже являемся высокоразвитой цивилизацией и присылаем часть себя чтобы "макнуть" в этот мир и не забывать что такое зло?
   polosov
 
265 - 11.08.21 - 16:02
(256) Упс, с учетом (260) прошу прощения. Не видно пола по нику.
Это шутка жи про друга человека. Там и кавычки были. Женщина - полноценный член, тьфу, полноценный элемент общества, во всем равный мужчинам.
   PLUT
 
266 - 11.08.21 - 16:03
(264) за гранью

сериал https://www.kinopoisk.ru/series/412342/
   vvspb
 
267 - 11.08.21 - 16:05
(265) во всем равный мужчинам/// ой, да ладно... Нет, думаю она куда ближе к природе... А => к "создателю" :) см (264)
   StanLee
 
268 - 11.08.21 - 16:06
(266) во, как раз думаю чтобы посмотреть на досуге. нормальный сериал?
   PLUT
 
269 - 11.08.21 - 16:07
(268) если не смотрел, то норм, только надо выключить "не могёт такого быть!" перед просмотром :)
   vvspb
 
270 - 11.08.21 - 16:08
+(267) т. е (263)
   polosov
 
271 - 11.08.21 - 16:11
(267) Вообще женщина это наша награда за труды наши. И это ни в коем случае не отношение как к вещи, а скорее как к божеству.
   Новый1сник2
 
272 - 11.08.21 - 16:11
(261) "Человек создан высшим разумом" вполне допускаю теорию про инопланетян которые с помощью генной инженерии создали человека добавив ему свои гены. и это укладывается в теорию что человек создан по образу и подобию. за основу взяли общих предков обезьян, т.е теория эволюции то же не противоречит этому
   Kassern
 
273 - 11.08.21 - 16:12
(271) жена все таки рядом была?)
   PLUT
 
274 - 11.08.21 - 16:13
(272) а утконоса то за что планетяне?
   polosov
 
275 - 11.08.21 - 16:14
(273) Неееееет, ни в коем случае... ))
   Новый1сник2
 
276 - 11.08.21 - 16:15
(274) читал что какие то аннуаки, добывали золото, чтобы самим не париться вывели человека для этих целей. а утконосы уже были, т.е жизнь до инопланетян уже была
   polosov
 
277 - 11.08.21 - 16:15
(274) Они в этом плане сексуально раскрепощенные. Добавляли свои гены кому попало.
   StanLee
 
278 - 11.08.21 - 16:16
(274) ну надо же куда то засунуть душу провинившегося человека, вот туда она и пойдет, утконосом будет
   PLUT
 
279 - 11.08.21 - 16:17
   Kassern
 
280 - 11.08.21 - 16:17
(274) чем вас утконосы то не устроили? Вполне нормальные млекопитающие.
   PLUT
 
281 - 11.08.21 - 16:18
(280) да, откладывают йайца. норм
   Новый1сник2
 
282 - 11.08.21 - 16:24
(274) х.з чем тебе утконосы не угодили, разговор не про них
   StanLee
 
283 - 11.08.21 - 16:32
промежуточные выводы:
1. вобщем получается вероятно бог не 1.
2. ответ на вопрос, кто появился раньше, творец или вселенная: однозначно утконос.
3. мы возможно созданы сторонней цивилизацией, причем "мы" это люди, а не планета, ее проще было благоустроить, просто взяв одну из подходящих планет, зачем создавать если можно использовать то что есть.
4. понятие "бог" может не относиться к понятию "творец" планеты или человека, т.к. раньше было куча богов и это понятие по-видимому неприменимо, проще говорить "группа творцов планеты" и "группа творцов человека"
   d_monah
 
284 - 11.08.21 - 16:33
(233) Ну да,не дай бог такую.Лучше на гении женится.
   StanLee
 
285 - 11.08.21 - 16:36
и еще вывод такой: творец вселенной явно не должен был заниматься созданием человека, т.к. его должность более масштабная, сотворив одну вселенную захочешь создать и другие. А человек это уже дальнейшее расселение и занимался им уже другой творец, у которого некая биологическая должность
ведь раз считаем что там "по образу и подобию", то у них также должно быть разделение труда, у творцов
   d_monah
 
286 - 11.08.21 - 16:37
(271) Надо бы разжечь.Женщина не человек.Волос длинный -ум короткий
   StanLee
 
287 - 11.08.21 - 16:37
вобще в библии вот это "по образу и подобию" разрушает всю систему в книге, выводов можно сделать море, и они не будут соответствовать написанному
   StanLee
 
288 - 11.08.21 - 16:42
(286) т.к. душа беспола, то в любом из воплощений она может возродиться как в теле мужчины так и женщины, для получения необходимого опыта и развития, отработки кармы, и там много еще всего..
   Энтерпрайз
 
289 - 11.08.21 - 16:42
(264) Я это и имел в виду. Написано: "Бог создал человека по своему образу и подобию". Но не мы сами себя создаем, а нас создают другие люди, которые живут в другом мире, более развитом чем наш.
   PLUT
 
290 - 11.08.21 - 16:43
(286) курица не птица крым не заграница
   Энтерпрайз
 
291 - 11.08.21 - 16:49
(283) В чем сложность создать планету? Зачем искать готовую? Просто нажали кнопочку, и вселенная появилась. У них автоматизирован этот процесс. Не нужно бульдозером сгребать пыль с галактики и лепить шарики, как ты подумал. Все гораздо проще. Эмуляция на компьютере.
   Новый1сник2
 
292 - 11.08.21 - 16:55
(291) х-к х-к и в продакшен
   Энтерпрайз
 
293 - 11.08.21 - 16:57
(292) Шо за х-к?
   Энтерпрайз
 
294 - 11.08.21 - 16:58
А, это матерное слово. Понял
   Новый1сник2
 
295 - 11.08.21 - 17:03
(283) пожалуй можно согласиться с некоторыми выводами (кроме юмора про утконосов) но не со всеми. и поначалу было язычество, т.е уже предполагалось несколько богов, а не один, это уже потом нам навязали религию за тысячу лет до этого, у наших предков была своя культура не хуже других. т.е решение крестить Русь было политическим и преследовало свои цели, поработить народ , народ был свободным, после крещения стали христьянами, затем крестьянами, далее крепостными. а несколько тысяч лет нашей культуры просто вычеркнули из памяти людей. хотя некоторые языческие праздники так и не смогли (масленица например) и потом уже притянули к религии.
   StanLee
 
296 - 11.08.21 - 17:05
(291) ну тогда вероятно и все время существования созданной вселенной также уже полностью смоделировано во всем многообразии вариантов,
но тогда появляется вопрос, а нафиг мы тут, получается мы просто уже полностью известная модель, ее можно проанализировать, распечатать, повесить на стенку, а сам мир сразу уничтожить и делать другой мир с другими установками..
т.е. получается что наш мир это просто некая модель для какойто цели, которую создал, понял что и как и стер.
вроде нелогично, т.к. пока живешь идет процесс развития, в который вовлечены как я подозреваю не только наша цивилизация, а также и много других.
т.е. тут чтото другое, но вот что...
   StanLee
 
297 - 11.08.21 - 17:09
(295) я предполагаю что язычество возникло не на пустом месте. один из вариантов это наблюдение за природой и обожествление некоторых интересующих явлений. другой вариант: пришельцы как ни банально. еще вариант: уже понятно (мне понятно, я это изучаю долго) что существует тонкий план, и вероятно было много наблюдений людей этого тонкого мира, и когда люди поняли как он связан с нашим миром, то стали частями вырисовывать некую систему взаимодействия, которая выросла в... думаю что в систему "доязыческую", вероятно она тоже была, т.к. язычество само по себе больше похоже на некое притягивание к ушам какойто системы. вот также как сегодня регилия это некое затягивание пояса на язычестве
   Энтерпрайз
 
298 - 11.08.21 - 17:11
(296) Не факт. Может смоделирована только часть существования вселенной, а теорию о ее происхождении мы уже сами притянули за уши.

В чем нелогичность? Что сложного для нас создать новый мир в игре Майнкрафт? Более развитые существа создают более развитые миры, только и всего.
   PLUT
 
299 - 11.08.21 - 17:15
(298) пикник на обочине (сталкер) ?
   polosov
 
300 - 11.08.21 - 17:17
(297) А ты не рассматривал вариант, что люди были просто тупы, чтобы правильно оценивать свою реакцию на явления природы?
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.