Рассматриваем здорового человека без патологий. Несомненно ближе к 60, думаю будет угасание уже заметно. Но до этого возраста, если человек физически и психологически здоров способен ли он конкурировать по скорости мышления с молодыми?

Смотря как измерять скорость мышления

что именно понимается под "способностью программировать"?

В заголовке один вопрос, в описание темы другой.
Тема не отражает суть сообщения.
Закрыть нах

(2) Писать код программы под требования заказчика.

(0) Тут можно вспомнить анекдот про старого быка, молодого бычка и медленный спуск с горы.

Конкурировать напрямую - сложно.
Конкурировать - можно.

(0) Какая разница? Любой 1сник может перейти в моб разработку, а там от 400к, ты же знаешь.

мозги соображают медленнее после 40 это факт.
частично это компенсируется опытом.
иногда компенсируется с большим запасом.

(6) От 500к уже. Инфляция, сэр!

(0) если способность погромирования оценивать в "трудолюбивости" и тоннах кода, то да. снижается

с возрастом приходит "мудрость" и не хочется закат солнца вручную писать по каждому поводу

а молодые задорные. еще вся ночь впереди - х.як и в продакшн

конкурировать можно

(8) Ну не перебарщивай, джуниоры от 400

МожеТ, конечно.
Уже не надо отвлекаться на афедроны молоденьких бушек и секретарш

тут некоторых почитаешь и даже до 60-ти ждать не надо - все и так понятно

(11) насчет бушек и секретарш заблуждаешься )

"способность программировать" как лепить тыщу строк кода в минуту да безусловно снижается.
Эффективность полезного действия на строку кода однозначно повышается.

(14) новое если не тренироваться постоянно уже практически не могут освоить
выйдет 1С 9.0 и привет

Оно снижается конечно. Но в полную силу никто не работает. Так что не особо заметно

Забыл

(0) Способность может и не сильно изменяется, а вот желание...

(6) не любой. Только тот кто программировать умеет. Ну и там от 200, с 2+ лет опыта. Дальше больше конечно.

Скорость программирования уже не решает. Системы стали сложными.

Живость ума несомненно падает с возрастом. Но падает индивидуально и сильно компенсируется накопленным опытом. Грубо говоря шаблонность мышления становится выше, зато количество накопленных проверенных шаблонов и их возможных комбинаций долго позволяет давать фору молодым и экономно изучать новые технологии.

(15) Это иллюзия. Меняются только фантики, обертка. База статичная уже несколько десятилетий.

Интересно, какой процент клюшечников не смогли осилить восьмерку ввиду возраста и ушли в небытие свое?

(0) скорость падает
производительность не меняется
Коммуникация растёт

в след. году 60, скорость очень снизилась, потому что нет ипотеки

(24) Злоп никак ниасилит. Но пока еще на плаву.

(27) он просто перешел в консы и РП

(0) в программировани полно авторитетных дедушек. Кент Бек, Мартин Фаулер, Роберт Мартин, Бьёрн Страуструп, Майкл Физерс и многие другие. Они дадут фору многим молодым программистам. Но не поточу что они быстрее молодых думают или быстрее кодят. А потому что у них богатый опыт и мудрость, которые позволяют им программировать с высокой эффективностью. Так что это скорее зависит от личности человека, а не от возраста. Некоторые и в 40 прекращаются в тугодумные развалины, хотя в молодости были шустрыми

(29) Говорят эти деды просто книжки пишут. Кода от них уже никто давно не видел.

(30) Ну, некоторые пишут не "просто книжки". А такие, где ума надо больше, чем код писать. А так-то да. Забугорные топовые разрабы частенько выходят на уровень когда кодить уже и не выгодно и поднадоело.

42 года. Вроде нет

А вот времени на изучение стало меньше

С возрастом становится тяжелее воспринимать всякие модные течения, причина простая - я за свою трудовую карьеру видел многократное смену этих самых модных течений и понимаю, что если просто сидеть на берегу реки и смотреть в воду, но увидешь как вода несет труп твоего врага.

Это касается и новых языков и много чего....

У человека в 40 лет уже есть некий костяк взглядов и ему банально неохота их менять (его кувшин уже полный и долить в него уже нельзя надо что-то вылить)....

Но успешно прогающих дядек от 50 до 60 лет на самом деле в индустрии хватает. После 60 - уже сложнее :)

(34) мне 52, прогаю и неплохо...

(35) Не забудь отписаться через 10 лет :)

(34) после 60 уже отдыхать пора, пущай заработанные денюшки на тебя работают и детишки)

(37) А для души? :)

(0) В тему:

Стоят на холме два быка - старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: "Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, трахнем, или вот ту, стройненькую.
Ну давай, быстренько...". Старый бык долго слушает, качает головой, потом говорит: "Нет, мы медленно спустимся с холма и медленно поимеем все стадо".

Тут вот молодые ноют, что переменные им недостаточно понятны. А нам, старикам, все равно, как переменные называются. Нам все понятно )))
А если серьезно. В процессе программирования задействуется достаточно примитивная функция мозга, оперативная память. Примитивной я ее называю, потому что например у шимпанзе эта функция развита гораздо лучше, чем у человека. Если эту функцию постоянно тренировать, то она и работает будет лучше. Почти, как у обезьяны (но у них все равно лучше) )))
В общем, старые дрессированные обезьяны работают гораздо лучше молодых. Так что - нет

программировать нет, осваивать свистоперделки - да. Но поскольку программирование сейчас целиком и полностью состоит из умения пользоваться api свистоперделок то лично я ушел в консы/управление. А программирование я до сих пор люблю и даже больше чем может в детстве.

(34) Дядечкам после 60, в их время почти не на чем было начинать программировать. Вот их и мало. Все просто

(38) а для души есть 6 соток)

(43) 2 кв.метра

(40) старые уже почти не дрессируются

для большей/основной массы что выучили до 30-40 лет только то и будет использовать
новое уже хрен освоит

Где-то читал, что в США средний возраст Кобол-программистов 60+ или даже больше. А на коболе у них дохрена ещё софта крутится.

(47) дело не в способности, а в количестве людей на рынке труда в этой сфере

вангую что лет через 15 если дальше всё такими темпами пойдёт, тоже самое в 1С у нас будет, 60+

То, что раньше в голову грузилось целиком, стало грузиться только частями, и все сильнее ощущение, что в твоей программе есть места, типа чердака в доме, где ты давно не был, и уже не помнишь, что там хранится ;-)

(49) ну это зависит еще и от объема софтины.

(49) Тренироваться надо. Что значит "в твоей программе"? Как в анекдоте:
20 лет на рынке птицей торговал, а потом сдохла птица?
Программ должно быть 1000+

(0) Так тут логично.
1. Если он с возрастом, начинает медленнее печатать, медленнее мыслить, медленнее соображать. То конечно уменьшаеться.
Но не способность, а скорость. Если человек всю жизнь был программистом и не чем не болен (аля потерей памяти или прочеми сложными болезьнями) то почему должна умеьшаться способность))
Только скорость реализации результата в связи с уменьшеннием скорости и продуктивности работы.
А так то я знаю людей которые в своем еще фору дадут молодым)

(30) пишут код. По крайней мере 70+ летний Роберт Мартин ещё пописывает код
https://www.cleancoders.com/

Кент Бек код пописывает:
https://www.youtube.com/user/KentLBeck

(0) Раньше я мог работать на 2х работах, при чем обе 1с) До 6ти был в офисе, а после ехал на объект автоматизировать склады, а там мог и до 3х ночи работать, обычно около часа ночи домой приезжал. После армейки мне этот режим был вообще не в напряг, за год такого режима купил иномарку, съездил на месяц в Испанию отдохнуть, нормально так скилл прокачал 1с, сейчас бы я вряд ли смог в таком режиме работать. Скорость мышления я думаю тут не главный показатель, утомляемость и желание развиваться, приоритеты в жизни - вот что влияет. Раньше тебе пофиг на свой организм, можешь не покушать, не поспать и тебе ничего за это не будет, нет голодных детей дома и прочих факторов.

(40) "В общем, старые дрессированные обезьяны работают гораздо лучше молодых. Так что - нет"
- это не от того, что "оперативная память...", а от того, что у высокоразвитых наработанные навыки (что отражается в ОПЕРАТИВНОЙ КРАТКОВРЕМЕННОЙ памяти "мигрирует" в долговременную память и может оттуда извлекаться в оперативную по мере необходимости спустя длительное время).

(0) вообще-то 1с-ники стремительно стареют. В 80-е годы вообще программистов старше 30 не было, а теперь лет через 15 1с-ников моложе 50-ти не останется. Поэтому пофиг, снижается - не снижается, всё равно программировать придется.

(57) " В 80-е годы вообще программистов старше 30 не было"

Вот это новость...

Подощреваю беьерн страуструпп тебя осуждает

(15) согласен,  с семерки на 8-ку, трудно было переучиться, а если будет 9, да еще к пенсии х.з, хотя до пенсии еще дожить надо

(60) вообще не трудно было. Вот семерка сама по себе не логичная.
Ни тебе ссылки ни объекта. все через одно место. А запросы - это песТня

- Канадцы выпускают сильнейшую пятерку на поле, которую возглавляет Бобби Халл, тридцатишестилетний бомбардир канадского хоккея. Конечно, скорость уже не та, но опыт, опыт!
Николай Озеров, 1972 г.

(60) не знаю, от семерки меня слегка подташнивало (10 лет занимался), а восьмерка зашла хорошо, потому что она ближе к нормальным языкам программирования

(48) Ну там есть какое-то количество, даже новую кампанию открыли:
75-летний программист основал компанию по обслуживанию компьютерных систем на COBOL
Билл Хиншо — обычный 75-летний мужчина, который много лет назад вышел на пенсию. У него 32 внука и правнука, так что можно думать, что Хиншо занят своими потомками. Возможно, своей семье он уделяет много времени, но у него есть еще одно занятие — пенсионер руководит достаточно крупной компанией, которая занимается обслуживанием систем на COBOL, языке программирования 60-летней давности.

https://habr.com/ru/post/403037/

(63) семеркой тоже лет 10 занимался, до этого курсы программирования закончил это еще в 90е (бэйсик, делфи, паскаль) но как то не пригодилось и уже не помню, а семерка сразу зашла, ее и покупали активно и доработки разные были, обслуживание

(0) >Рассматриваем здорового человека без патологий
если к 40 годам у человека нет патологий, значит он о них пока не знает. Мозг после 25-30 лет уменьшается в количестве нейронов, стало быть нейропластичность (изучение чего-то нового) тоже снижается, но вот те синапсы, которые создавались в молодости, если человек ими пользуется, наоборот, имеют свойство укрепляться, то есть с возрастом научиться программировать на другом языке будет сложнее, но кодить привычным для себя языком возможно будет даже легче

(0) Несомненно способность снижается. Снижается интерес. Усидчивость. Сообразительность.
Помню, лет в 18 так хотелось узнавать что-то новое, в библиотеках просиживал, искал знания, на ассемблере в тетрадке программы писал. А сейчас если ставят задачу на работе, то стараюсь ее скорее решить используя Нугл и знания других людей, а не изучить новую технологию. Не интересно стало узнавать новое. Интересно получать зарплату.

(3) Просто по ходу ТС уже не молод, с возрастом способность четко формулировать мысли снизилась

Голосую

(67) не знаю, мне очень интересно узнавать новую зарплату, с возрастом даже повысилась

(67) может от того что информации стало больше, типовые стали сложнее (километры кода), добавились разные вебсервисы и др. раньше помню лет двадцать назад брался почти за все задачи и бух и зик, бюджетные конфигурации, отраслевые, торговля. потом решил что лучше специализироваться на 2-х 3-х конфигурациях. сейчас от не профильных задач отказываюсь совсем. работы меньше не стало, наоборот.

Я заметил, что у молодежи много суеты ненужной.
Вот пример из последней работы. Необходимо для самописной базы сделать интеграцию с сайтом. Полгода делаем по тикетам и не можем закрыть проект. Для сайта отдельная молодая команда. Решил вмешаться, так как все затянулось.
После совещания понял, что проблемы генерирует клиент, так как не нравятся данные, которые выдает 1С. Созвонился с клиентом, спросил на что равняемся? Сказал, что у него есть выгрузка в ексель самописная из которой он получает сведения из базы.
Собрал всех опять и своих разрабов и ту молодую команду, говорю не проще взять алгоритм выгрузки и переделать его для интеграции с сайтом? Короче меня не поняли, необычное мышление...

(72) суета от отсутсвия опыта. А если ты эту задачу уже решал, чо суетиться-то? Сказал клиенту, что будет в понедельник, и поехал на дачу репу поливать.

(73) У них мышление шаблонное. Что клиент например всегда прав, и нужно идти от его задач. Клиент выдвигает требования, делаем тикеты, решаем. Но клиент сам не знает, что он хочет. И иногда надо посмотреть всю задачу в декомпозиции, откуда изначально пришло и куда ушло.

(72) с чего взяли что "выгрузка в ексель самописная" не врет?

(74) Это не шаблонное мышление
Это отказ от попытки экономить деньги клиента и обучать его
Дураки должны страдать и платить...

(76)+ Все франчи почти по этому принципу работают
В т.ч. проектные офисы крупных/известных

Какое нафик проекта и ТЗ?
Аджайлим по Скраму пока у клиента бюджет не кончится...

(74) Отойти от шаблона и доказать, что не шаблонное решение верное - это нужно уметь.
А для этого нужно время и опыт.
(76) Докажите, что врет.

(78) >Докажите, что врет.

А зачем?
Цель не сделать лучше клиенту.
Цель заработать больше.

зависит от здоровья, был клиент автошкола, там директору за 70, сам студентов обучал навыкам вождения, т.е и с реакцией все в порядке и с головой. предложил ему сделать сайт (я еще сайтами одно время занимался), ни разу не сомневался, когда объяснил для чего, оплатил без вопросов. ну и по бухгалтерии все ровно было.

Если человеку 60 и он 30 лет писал на коболе то сейчас он пишет быстрее и лучше чем когда он был молодым.
Если же он попробует работать на чём-то новом это будет медленно и коряво. Даже если сам он это и не заметит.

И в других областях так же.

(79) Поэтому и отношение соответствующее к эсникам.

(81) Не быстрее пишет, а меньше
Причем это меньше обычно лучше чем когда больше

(74) пожалуй соглашусь, "что клиент например всегда прав" это не так, клиент ставит задачу понимая ее по своему, программист с опытом или подскажет что так не надо делать или наоборот что вот так будет лучше

(76) Да, там деньги за проект были) Если бы за закрытые часы, мой опыт сразу подсказал, что побольше тикетов надо)

(82) Ты не поверишь
1Сники обычно хотя бы в бизнес-процессах и учете разбираются
Все прочие им пофиг что писать

(86) Не поверю.
По моему опыту, в обоих франчах главное было "часы и оплата".

(83) То что лучше - это без вопросов.
Но ещё и быстрее что интересно. Голова просто вытаскивает откуда-то из опыта "как это всё должно быть написано".
Потом копи-пастинг из наработок... :)

(70) Я так и написал, зарплату получать интересно, работать не интересно.

Клиент говорит, хочу 3500 доп реквизитов в УТ. Я говорю, это будем медленно и грустно:
- Точно делать? - Точно! -Точно точно? Точно, отвечаю! Вы точно уверны? Да уверен, делай!!!
- Ок, это будет стоить 10 тыс. Сделал.
Через неделю: - Нужна обработка для удаления 3500 доп. реквизитов.
- Ок, это будет стоить 25 тыс. Делать?
- Да, уверен, делай!

(87) Да но соответствующий опыт именно в учетных системах накладывается
А представляешь когда проект на настоящих ЯП? И программеры в учете не бумбум?

Например у нас внешняя система (питон/джанго/постгре) там архитектура пипипи
Контрагенты в нескольких таблицах собственно контрагенты и организации, где все реквизиты
И это не разделение Клиенты/Партнеры как в ERP/КА/УТ11 а именно одна сущность с кривейшей реализацией

(91) Ну и что?
Работает? Быстродействие нормальное?
Всё.

(90) Не на 1С там 3500 реквизитов добавят в основную таблицу ))
И завяжут на них всю логику
Так что удалить будет стоить не 25к а 250к

(92) Не работает. Быстродействие ненормальное, ERP на 1С на худшем железе шустрей

(94)+ Поверх sql навесили кучу rest api и ифейс их дергает
А внутри там циклические запросы по сути с кучей связей
И самый дебилизм что выдача порциями! И запросто выдача может пропустить (пока до конца порциями доберемся) вновь добавленные записи

Т.е. представь что листаешь/перебираешь ты список контрагентов... И упс пропустили несколько. И это не баг это фича

Короче современная разработка стала зеркалить работу врачей. Каждый знает свой участок и лечит как учили, и на вес золота который видит в целом картину проблем у человека и реально ему помогает.

(96) фуллстеки дорого, очень

(97) потому что спецы уникальные

(97) как раз нет

Те конторы которым нужны фуллстеки платить многоне могут

https://habr.com/ru/company/jugru/blog/558702/

Я с возрастом чувствую только развитие своих навыков в программировании.

(101) миру нужны ... что там по списку но работающие за копейки

(97) Он по итогу обходится дешевле. Но для этого ему нужно доверять и развязать руки для решения проблем, чтобы вообще литься перестало.
А в 90% случаев сценарий такой. Спец говорит, что сейчас нужно отложить новые задачи и разобраться с оптимизацией старых, так как от старых куча тикетов на разбор данных отвлекающих всех. Но ему быстро объясняют, что мы движемся вперед и старыми проблемами не живем.
По итогу приходит хаос в квадрате и полураспад каждого следующего спеца уменьшается пропорционально.

(0) скорость мышления или способность пограммировать? или желание, или качество?
больше вопросов чем ответов

(105) пожалуй соглашусь, от возраста не зависит

(105) добавь еще опыт

снижается, если инструмент развивается, или если расширяешь стэк технологий

Снижается. Если в 30-40 лет мог делать 3-4 проекта параллельно. Считал 16-ричные адреса в уме, то в 50 не более пары. А сейчас даже с простой задачей вожусь без успеха ее завершить.

(109) Такая же фигня. Недели три делал задачу, которую раньше сделал бы за один день.

(109) По работе сталкивался с научными сотрудниками 80+. Казалось 30-летний человек в теле старика.

Да.
Но это не сильно траблово.
Покрывается за счет наработанного ранее.
Да и задач таких чтобы прямо капец как обпрограммироваться - не так уж и много возникает, а если и есть - пусть молодые пыжатся, им интересно. А с возрастом - многое тупо становится неинтересно и просто неохота делать, да и глазски садяться, режим дня соблюдать надо и проч и проч и проч

(112) И в туалет нужно ходить на долго и почаще.

(49) да ни фига! ЗиК на платформе 7.5... как сейчас помню... в глобальном модуле программы порядка 33К строк кода... там основные все расчёты... правда местами в некоторых документах код частично дублировался... а сейчас в ЗУПе 2-3 документа дадут больше строк кода... разумеется всё это в логове держать сразу не так просто

(0) Все стареем по разному... при этом эволюционируем... если нет патологий (альцгеймера и т.п.) и нагружаешь мозг - небольшое падение выхлопа компенсируется опытом, набором готовых кейсов в голове и т.п.

Снижажется.

(116) что в твоем понимании "способность программировать"?

(97) фуллстеки это всего по чуть-чуть, и ничего в глубь. Само явление фуллстеков появилось как отражение потребности небольших организаций. Мелкоконторы не могут себе позволить множество узких специалистов. В то же время им не нужен, например, гуру в БД, им достаточно специалиста, который знает что такое индексы таблиц и умеет писать запросы с несколькими джойнами. И вот тут-то фулстекер как раз заходит

(118) А мне вот кажется что это заблуждение. Изначально "программисты" были вообще абсолютные властелины компутеров. В том числе и с паяльником наперевес, а как еще "бага" вытащить из панелей ламп :)
Но технологии развивались хаотично и порой шли принципиально разными путями.
Вот я к примеру ну абзац как люблю яву, играю с ней с самой первой версии, делал гуевые программульки на awt, swing-е, сейчас использую javafx(теперь уже openjfx). И интересно то что круг замыкается. Идет активное развитие WebAssembly, он уже принят как стандарт. И что интересно уже есть наработки по компиляции JavaFX в этот самый WebAssemly, я уже не говорю о том что уже давно Java как таковая приемлимо копилируется в нативный код через GraalVM.
И того ,я надеюсь, в обозримой перспективе вернется время когда нужен ОДИН инструмент для закрытия всех потребностей организаций. И не нужно будет ковыряться в десятках "стеков" которые иной раз имеют прямо противоположные подходы к разработке.

С возрастом обычно разные болячки появляются

Чем старше человек, тем больше знаний, тем больше времени требуется на обработку такого объема, поэтому так быстро бежит время для старшего поколения, а человек становится похож на медленно работающий сервер.

(119) Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет – одно сплошное телевидение

(121) очень быстро бежит, только вчера было вчера, а сегодня уже сегодня

(123) "никакого завтра нет. я проверял. Ложишься спать, просыпаешься - а вокруг опять _сегодня_"©

Снижается интерес к изучению нового.

(124) +1

(124) Зато можно вчера лечь спать сегодня...

(127) "Лучше работать завтра, чем сегодня!"©

(127) точнее, "завтра работать лучше, чем сегодня"©

(111) у меня начальником был дтн, по совместительству заведовал кафедрой в МИРЭА. За 70. Бегал каждую неделю 10км. Свободно оперировал знаниями в своей профессиональной деятельности. Разработчик приемных позиций в области РЛС. Но вот  нформационное сопровождение этих решений, особенно всвязи с быстрым изменением технологий не дотягивал. Много с ним на эту тему разговаривали, я ему все раздолбыкивал, говорил, типа вам же всем фору можно давать с вашим интеллектом. Он - у тебя получается, вот ты и работай, а я глядя на вас молодых подтянусь. И он был на уровне, никому спуску не давал. Имхо, это все за счёт жизненного опыта и компетенций, полученных в активные годы.

(129) это из области «работа не волк...» :)

(131) не, это советский плакат.

(131) Да, работа - это джоб. А волк - это гулять...

(130) двоих таких знаю. точнее, знал. Но то, что "не успевали" - связано не столько с возрастом, сколько с бурным развитием.

(119) когда программисты были всеми и сразу, и с паяльниками наперевес, программы были довольно примитивными. Программа на несколько тысяч строк кода считалась большой. Сейчас мы имеем дело с программами-гигантами, насчитывающими миллионы и десятки миллионов строк кода. Сложность постоянно растет, и вывозить можно только на узких специалистах. Фулстекеры могут жить только на относительно простых задачах
На примере локальной сети
Чтобы объединить 5 компов в локальную сеть достаточного не тупого студента, умеющего гуглить
Чтобы объединить 100 компов в локальную сеть нужен грамотный админ с определенными знаниями
Чтобы объединить 50000 тысяч компов и кучу серверов в сеть нужна целая когорта узки специалистов
Фулстекеры живут на небольших задачах небольших организаций, типа "объединить 5 компов в локальную сеть", "сваять простенькую БД под 10 пользователей" и т.д.

(135) у тебя неправильное понимание фуллстекеров
они бывают разного уровня как и узкие спецы

(135) не прав. Программы всегда одинаковы, функционально. Только вот к исполняему коду навешивается куча библиотек. Об этом уже давно говорят, типа что такое, техника улучшается, а программы как работали медленно, так и работают. Давно ещё, программу на си  делал исполняемый модуль на с++, размер файла увеличился в сотни раз, в сотни! Кроме того много помощи от среды разработки, формы например. Не задумываешься о многих вещах.

(135) не бывает таких. Экспертными знаниями обладают только узкие спецы. Фульстекеры обладают разношерстными знаниями, но поверхностными. Я вот, как типичный 1сник, много раз проваливался на уровень СУБД: оптимизации запросов, блокировки и все дела. Но потом я пообщался с опытными скульщиками и понял, что в части знаний СУБД я против них как маленький ребёнок. Примерно так выглядит разница между узкой специализацией и широкой

Всё индивидуально

(138) >Экспертными знаниями обладают только узкие спецы. Фульстекеры обладают разношерстными знаниями, но поверхностными.

очень субъективное мнение, если ты не смог думаешь не смог никто другой?
согласен что освоить две разные спеки тяжелее чем одну

но вот освоить третью, четвертую и т.д. уже намного легче!
потому что куча аналогий из опыта
можешь спросить полиглотов

(140)+ точнее не совсем так
сложно освоить совершенно отличающееся языки/технологии
но таких мало и фактически во многих там похожи и пересекаются

С возрастом тяжелее и неохотнее вникать в что-то новое, но за плечами уже опыт и запас "стандартных ситуаций" как в шахматах. Молодость часто склонна "изобретать велосипеды, а более опытные разработчики скорее знают, откуда взять этот кусок кода или сразу знают как правильно написать код, без траты сил на эксперименты.

Помню, что в молодости я занимался единоборствами, когда смотрел по телеку соревнование проф. бойцов, например, в кикбоксинге, то удивлялся, что техника у них отвратительная, да и сами немолоды уже. Сказал об этом тренеру, на что он ответил, что у них за плечами сотни боев, колоссальный опыт, техника уже отходит на второй и даже третий план, на первый выходит предчувствование развитие ситуации, умение рассчитать силы и т.д., т.е. больше работает голова, чем руки и ноги.

(138) Просто у тебя слишком широкая трактовка "фуллстек". Что это за стек, для чего именно, какой конкретно задачей.
Открою страшную тайну 1С-ник уже тот самый мифический "фуллстекер" :)
Стека 1С-ника вполне достаточно для решения огромного пласта задач коммерческой организации, в том числе и в области вебтехнологий.

(143) кстати да
не на 1С сча чтобы сделать бд/десктоп/веб/мобильное решение там придется или фуллстекера искать или несколько разных спецов (бэкенд, фронт, мобилы и т.д.)

сейчас в моде Т-шейп. узкая специализация и широкие познания

(145) Таки лучше смежными владеть все же, пусть и не так глубоко

(145) хм интересно https://rasa.pro/about/blog/1186/
тогда я в этом смысле Ш-шейп ))

(147) ты колхозник. у тебя базы не хватает. ты всегда изобретаешь велосипед вместо нахождения правильного решения

(148) Примеры приведи где я применяю велосипеды?

(149)+ Изобретать для собственного удовольствия и в процессе изучать новое или углублять знания кто может запретить?

(140) можешь привести примеры таких "полиглотов" в ИТ?

(141) а вот ничего подобного. Веб своя вселенная, мобилки своя вселенная, базы данных своя вселенная... Они как бы пересекаются, но между ними очень много различий

Там у каждой области стек технологий на пару листов мелким текстом

(153) Вафля ты че не вкатился в реакт?

(154)  Форум много времени отнимает. Надо везде сообщения написать.

(151) 1С 77 + 1C 8 ОФ + 1С 8 УФ это уже полиглот
Многие допом админы на отличном уровне и винда и линукс
И еще Delphi и еще разное

(143) ты признаёшь, что есть разные уровни владения технологиями? Начальный, средний, высокий, экспертный?

(156)+ Для меня было диким удивлением например узнать что многие "разработчики 1С" даже не могут винду серверную поставить, в домен вогнать
Сервер 1С установить/настроить и с доменным юзером запустить

Некоторые даже не понимают что сервер 1С от имени конкретного юзера выполняется с его правами
Хотя в 1С запросы и СКД и КД умеют, да. И даже в код на ЯП 1С умеют

(157) ты признаешь что деление "Начальный, средний, высокий, экспертный" очень условно?

(156) вот даже не смешно. Нет тут никакого полиглотства

(159)= и каждая узкая технология состоит из множества еще более узких и т.д.
и уровень владения каждой подтехнологией он может быть разный?

(160) эээ
спроси как много разрабов 1С 8 знают и могут 1С 77?

(159) не признаю. Между тобой, умеющим что-то там в SQL, и теми ребятами, которые в РЖД запускают БД на сотни тысяч пользователей, целая пропасть

(160) это я назвал где у меня знания на уровне "экспертном"
и есть куча всего где "Начальный, средний, высокий"

(163) Я не называл себя экспертом в SQL
Но я хотя бы знаю что есть T-SQL и PL/SQL и конкретные СУБД с их особенностями
И что есть NoSQL причем там тоже есть различия


а Ты?

(164) ну на счет экспертности ты льстишь себе. Какими серьёзными проектами ты занимался последние лет пять?

(166) как думаешь кто лучше знает когда несерьезный проект но от и до полностью
или рядовой низкоуровневый разработчик на крупном проекте говнокодящий?

(167) ты шутишь?

(168) не больше чем ты
когда на крупном по таскам кодят там соседней темы даже не касаются, если не требуется

(169) и что? Знания частной реализации чего-то там ну ни разу не делают экспертом

Уже так интересно.

не так*

(170) и то что многие работавшие на "серьёзными проектами" нифига не эксперты если там много разработчиков было
в отличие от несерьезных, где все тоже самое кроме объемов/нагрузки, где согласен у них некий провал
т.е. на несерьезных быстрее экспертом стать можно, чем если на серьезных только знакомые задачки брать

(171) Не интересно решать многократно решенные задачи, а новые таки интересно...

(174) экспертом на определенный момент делает именно узкая специализация

(1€/) к (173)*

(173) когда в одиночку пишешь никто не знает о твоем качестве кода

(173) вот как раз и эксперты. Чтобы дом а ля изба достаточно иметь прямые руки и небольшие познания в строительстве. Чтобы построить небоскрёб уже ныжны экспертные знания. Разве не очевидно, что сложные вещи требуют узких глубоких познаний?

*чтобы построить дом

(174) замечательно! У каждого свой опыт)

(178) еще скажи разнорабочий или крановщик/экскаваторщик со стройки небоскреба сможет коттедж построить да?

хе хе, бред какой

(178) >Чтобы дом а ля изба достаточно иметь прямые руки и небольшие познания в строительстве

это кстати дичайшее заблуждение
многие работавшие на серьёзных проектах не могут ларьки информатизировать

тупо оверспециализация

(183) но зачем на ларьки то переходить?

(184) бывает можно денег больше поднять

(181) ты сам пытаешься доказать, что между строившими дома, да сараи с курятниками, и строившими небоскрёбы разница как бы и не большая. Но это не так

(183) ага, ага

(186) нет это ты пытаешься доказать "ага, ага"

(185) ларьки жадные и нищие, каждую копефку жмут. Холдинги с лёгкой руки миллионами сорят

(188) но эти миллионы делятся на кучу рыл

(183) Ага... В этом случае для ларька требуется команда внедрения человек на десять с постановщиком задач, парой системных администраторов, несколькими программистами, менеджерами и парой бухгалтеров :-)

(189)+ так бы и сказал что не шмогла в одно лицо чтобы весь проектик себе
поэтому рядовым шпунтиком на крупном за копейки

(187) не-не-не. Это ты пытаешься уровнять уровень фуллстэкеров и узких экспертов, я твержу ровно обратное. Моя позиция: пока проект маленький, задачи несложные, подойдёт юнивёрсал зольдер. Когда задачи становятся сложными, уже требуются экспертные знания, а это только узкие специалисты

(189) не на столько, чтобы каждому досталось по чуть-чуть

(192) скажи ты за монолит или за микросервисы?

(194) странный вопрос. Ты за грузовики или поезда?

Да.
Кратно возрасту. В 18-20 лет программировать намного быстрее и качественнее, чем в 55 лет. Отличия примерно в 2-3 раза.

(196) Быстрее - может быть, качественнее - очень большой вопрос. По крайней мере смотрю сейчас на свои давние творения - плакать хочется, такую хрень писал...

(195) подожди, ты не понял подоплеки вопроса?

(198)+ точно "эксперт"?
а если нет то как можешь о чем то подобном рассуждать?

Так это же Моров .. по части форумного экстремизма ему в свое время равных не было .. это он еще сам старенький , а то бы старперов бы смешал на раз два

(196) Открывал свои программки года два назад. Трэш и угар. Километры бреда написаны. Генерировал с дичайшей скоростью код, но вот его качество)

(201) Это из 20 летнего возраста. Сейчас под 50, скорость упала, так как думать стал, перед тем как писать.

Пашо, твой код от возраста не меняется.

(203) Нужен какой-то фильтр на ники.

(197)
Насколько я понял, с возрастом снижается возможность анализа всех возможных вариантов и ответвлений кода.
Читал по данному вопросу разные статьи, в основном психологической направленности.

(200)
Да, я такой. Обо мне многие знают и помнят, уважают.

(198) такой вопрос должен быть окружен контекстом, иначе получается как в том анекдоте:

- Вася, ключ!
- тридцать восемь!
- что тридать восемь?
- а что ключ?

Помнят, узнают .. насчет уважают это какие то невинные фантазии)

(207) весь контекст доступен выше как и ловушка в самом вопросе :)

(209) я не понимаю твоего вопроса. Как он въехал в топик и зачем он вообще тут оказался

(210) в топик он очень в тему
насчет освоения нового в возрасте

(211) всё становится ещё запутаннее... Расскажи уже нормально, чего ты хочешь услышать?

(212) Я задал конкретный вопрос в (194) "Вы за монолит или за микросервисы" и хочу для начала услышать ответ

Подтекстов там несколько, например шуточный "Ты за большевиков, али за коммунистов?"

(213)+ надеюсь что такое монолит а что микросервисы разъяснять не надо и так знаете?

(213) этот вопрос не имеет прямого ответа

Все от задачи зависит

Понятно что ты недавно вкурил микросервисы и топишь только за них.
Но это просто говорит что ты зелен ещё

(213) нет тут однозначного ответа. Микросервисы не серебрянная пуля, также как и монолиты не всегда зло

(218) Согласен

Тогда почему вы топите за "микросервисы" = узкие специалисты, вместо "монолита"?

(219) эта аналогия тут не подходит. Под узким специалистом я понимаю узкого И глубокознающего человека

(220) И часто не знающего, что совсем рядом есть намного лучшее решение задачи

(219) узкий это фронт- бэк- мобилки
Ну и в кажой еще есть подкатегории специализации

(221) так знания про рядом - это как раз т шейпед

(223) или фуллстек
когда нет ругани где фичу делать на бэке/фронте или кто виноват админ или "эта ваша 1С"

(224) ну фулл стек в больших конторах не нужен, только в ларьках

(224)+ фуллстек в моем понимании это как T-шейпед с несколькими ножками разной длины так и "||"

(224) это ты описал ваще работу в одного.
Но так денег не заработаешь

(226) но ножки то коротенькие будут

(225) Фуллстек везде нужен
И в больших конторах особенно

(228) Это уже от генетики и образования зависит

Способность снижается ко всему, в т.ч. и к проргаммированию.

Но с молодыми конкуренции нет, т.к. они как правило выполняют разные задачи.

(225) я про то же (118)

(227) Неа
Это когда несколько фуллстеков вместе или фуллстек на ведущей позиции

(231) попробуй устроиться вне 1С ))

(229) зачем в больших конторах фуллстекеры, когда там каждой твари по целому отделу?

(235) для быстрейшего согласования тасков

(236) ты думаешь фуллстекер, еле знающий зачем в таблицах БД индексы, ходит и нарезает задачи опытным DBA?

(237) Я думаю он ходит и объясняет опытным DBA не знающим 1С что вот тут индексы нарезать бесполезно ибо 1С их не использует

(238) пример условный

(239)+ чтобы не было подобного https://habr.com/ru/news/t/572030/

"Антипиратская фирма попросила Google заблокировать 127.0.0.1"

(238) какой-то совсем уж надуманный пример. В крупных конторах есть владельцы продуктов, функциональные архитекторы, системные акхитекторы, техлиды, тимлиды, руководители проектов. А когда им нужно экспертное мнение по нутряностям чего-то там, они идут к узким специалистам-экспертам

(241) Если бы. По собственному опыту в крупных контора все варятся в своем соку
И попросить помощи соседнюю команду или отдел это гм

(236) Я наоборот, устроился в 1С. И мой прошлый опыт пригодился сразу, диски с ИТС я не развозил.

(242) Странные конторы...

(243) -> (234)

(242) это уже какой-то организационный бардак получается

(244) причем тут странные?
в чат команды/проекта можно написать но с чего спец другой команды ответит?
с чего он захочет въезжать да влезать в проблему?

(247) какая-то неправильная тебе попалась контора. Расскажу какие конторы видел я. В крупных конторах есть ИТ-департамент, численностью от нескольких сотен, до нескольких тысяч человек. ИТ-департамент является дечерней организацией в составе холдинга. Организационно ИТ-департамент поделён на функциональные/территориальные департаменты, дивизионы, службы, отделы (в зависимости от крупности и пристрастий). Организационная структура матричная или дивизионально-матричная. Вся ответственность в ИТ-департаменте чётко поделена. Назначены владельцы продуктов, владельцы систем, владельцы баз данных и т.п. Вся эта кухня часто делится по функциям. Например, функция мобильной разработки (пускай будет служба МР), в которой есть отдел android-разработки, отдел iOS-разработки, отдел дизайна и графики. И даже внутри отдела есть деление, вот эти разрабы отвечают за это, эти за это. Взаимодействие между организационными единицами тоже регламентировано
Так вот, на всём этом празднике бюрократии и четкого деления ответственности фуллстекеры... ну как-то не вписываются. Слабо представляю, что человек-оркестр будет всюду совать свой поверхностно-компетентный нос

В то же время для мелких контор фуллстекер хорошо подходит. Они не могут позволить себе содержать штат узких специалистов, в то же время задачи у них относительно несложные. Им не нужны базы данных на десятки тыщ пользователей, достаточно простенькой БД на 5 пользователей. Им не нужны сложные корпоративные интернет-порталы с пропускной способностью в миллионы запросов в день, интегрирующиеся со 100500 внутренними системами компании, достаточно простенького интернет-магазина, интегрированно с коробочной системой. Ну и так далее. Всю эту простоту вполне осилит фуллстекер. На ларьках фуллстекеры вырастают, на ларьках фуллстекеры живут. И откуда у фуллстекера возьмутся экспертные знания, для меня прям загадка

(248) >Вся ответственность в ИТ-департаменте чётко поделена.

И вот тут начинаются проблемы, когда трабла на стыке

(250)+ первое правило работы в крупной конторе:
"Не бросайся делать задачу, сначала попробуй ее перевалить на другой отдел"

(251) даже в не больших компаниях, проще свалить не профильную задачу на кого ни будь другого

(251) даже если так, от фуллстекера тут толку нет

(253) толк всегда есть

только проще сказать "я этого не знаю" и свалить на другого
и если в конторе это прокатывает то я хрен признаюсь что фуллстекер, особенно если не доплачивают за это

(250) траблы на стыке всегда будут, если делает 2 разных человека.
Наважно фулл стеки они или нет

Тут скорее вопрос как коммуникации в компании налажены.
А то может быть как у 1сников с админами в ларечных конторах

ибо с возрастом понимаешь, что не всегда за работу платят )

(255) эээ нет
когда два фуллстека они понимают где лучше а не куда спихнуть
или таску один фуллстек делает на стыке, вместо двух

Каждый ребенок (а именно беременность + 2 года) - совершенно мертвая пора для программирования. Помню, как сидела по ночам клевала носом за компьютером, вообще не заходило. Да, честно говоря, и письмо связное написать тяжело под гормонами. Но практика показывает, что небыстро, но мозг восстанавливается.

Насчет возраста пока критического снижения способностей не замечаю.

В голосовалку корректнее было бы прикрутить возраст самих голосующих. Вполне возможно, что Да ставит молодежь, а Нет деды

способность кодить снижается, но количество опыта растет. По этому с возрастом на много эффективнее использовать опыт и заниматься более высокоуровневыми задачами типа заложить архитектуру, а "молодежь" пусть пилит бойлерплейт код

Если по шахматному рейтингу смотреть, то например у Каспарова на максимуме был 2851,сейчас 2720. У Иванчука на максимуме в 37 лет 2787 в 52 года 2678. В общем умственные способности падают, но не на много. Если не бухать, следить за здоровьем и мозги тренировать, то есть шанс до жить до смерти с почти не замутненным разумом.

(262) К старости память костенеет. Можно использовать накопленные знания, но новые знания даются с трудом. Пример с шахматистами показывает что и старые знания получается применять хуже.

Все от количества нейрончиков зависит
Если ты и до этого успешен в своей другой профессии, то вполне

(263) зато излишеств всяких не хороших в жизни меньше. Если в лоб сравнивать, то на то и выходит.

Другой вариант то что с великовозрастными программистами возможен вариант как оверквалификейтед. Это когда программирование в 1С ему осточертело, но он все равно сидит в прогах и пока ему задачу поставишь на стену залезешь. Поэтому программистов старше 40 берут на работу с опаской.

В общем, если молодежь берет сразу и делает прототип из гов на и палок, а потом если надо переделает. Что для бизнеса и 1С очень важно. То "старичек" сразу хочет монолит, чтобы один раз сделать и больше не переделывать. В каком то смысле он прав, но работать очень не комфортно. И пока ему задачу в виде монолита предоставят, бизнес процессы уже изменятся или это уже никому нафиг не надо будет. Лично я за молодежь и прототипное программирование, чем за старперов. В конце концов любой самолет и любой авто сначала был прототипом из гов на и палок, а уже потом стал бмв и боингом.

(266) Я лично брал на работу даже женщин старше 50. Самые эффективные специалисты оказались. За счет опыта вытягивали самые конченные проекты. От человека зависит.

(267) И опытный старичок знает, что идеальных заданий не существует. Можно хоть год делать проект, все равно в нем найдут изьяны и попросят переделать. Самый оптимальный вариант сдаешь как есть, пользователь видит, что получается и после нескольких митапов все довольны.

(268) Во первых я выше написал, что возможен вариант, а не все такие. Во вторых, я за тобой давно заметил, все что ты говоришь надо делить на 2, а лучше на 4.

(270) Тогда я еще это сюда добавлю. https://store.steampowered.com/app/1017180/The_Long_Drive/?l=russian
Не на правах рекламы, а так чтобы еще больше сомнений добавить)

(271) когда у тебя развлекательная хрень то и такой прототип пойдет

а когда у тебя учетное или связанное с критическими (медицина, производство, услуги и т.д.) то ХХП методом можно получить бобо
когда у тебя от ошибки банально штарфик прилетит крупный
или нечто накроется/процесс важный встанет

(272)+ Хотя чаще всего просто "молодежь берет сразу и делает прототип из гов на и палок, а потом если надо переделает"
до переделает не доходит
ибо у заказчика деньги кончились

(268) Если надо сделать проект да брать опытных

Если надо создать ИБД и заработать на делании проекта - тут молодые рулят

(266) так и есть
незрелые и задорные руководители опасаются нанимать работников с более высокой компетенцией и опытом, им лучше работник не выше средней компетенции.

Один работник зашел к барину и говорит:
— Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять рублей?
Барин смотрит в окно и говорит:
— Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.
Вышел работник. Зашел снова и говорит:
— Правда, барин. Вроде сено.
— А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?
— Не знаю.
— Сходи и узнай.
Пошел работник. Снова входит.
— Барин! Точно, с Семеновских.
— А не знаешь, сено первого или второго укоса?
— Не знаю.
— Так сходи, узнай!
Вышел работник. Возвращается снова.
— Барин! Первого укоса!
— А не знаешь, по чем?
— Не знаю.
— Так сходи, узнай.
Сходил. Вернулся и говорит:
— Барин! По пять рублей.
— А дешевле не отдают?
— Не знаю.
В этот момент входит Иван и говорит:
— Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.
Барин обращается к первому работнику и говорит:
— Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?

(275) не столько опасаются сколько жаба давит

зачем брать по 5 рублей, когда можно взять по 5 копеек? и те и те в конфигураторе кнопки тыкают ))

(275) Так почему ему платят меньше? Результат труда одинаковый. Устает он больше по неопытности, но это его проблемы.
Точнее, вопрос в том, почему Ивану платят больше? Сено один фиг будет разгружено. Ответ: У барина есть любимчик.

(276) Правда, потом ИНН в 24 символа и валюта расчета в полдень меняется. Ну или всё завязано на микросервисы на Го :)

(278) Аххаха! Точно подметил про Го! У нас тоже такой молодняк встречается, пихают свои любимые Го и прочие питоны куда не надо. Но их быстро отучают. Главное без код-ревью ничего не пускать в основные ветки, а то этот мусор там останется навечно.

Знаю я деду 65 лет, который как спец вполне конкурирует с молодыми. Однако же работает за 150, ибо знает, что никому он в таком возрасте не нужен. И работодатель его знает.

У меня сильно снизилась. Я за сегодняшний день только один файл скопировал и удалил часть строк из него. За вчерашний день вообще ни одной строчки в файлах не изменил. Просто тупо просидел в форумах и другими делами занимался. Было бы весело, если бы не было грустно. Даже сейчас, когда сам это понимаю, все равно не могу заставить себя работать.

Мне 57 и я только умнею. Многое новое есть хорошо забытое старое и с опытом это все легче познается.
Ну если это не совсем новое. Помню в Хаскель долго въезжал.
Мозгу как и мышцам нужна постоянная тренировка, без них все атрофируется

(282) А с поиском работы как? Есть проблемы.

Нет.

Психика с возрастом менее гибкая.

(285) Прогибаться сложнее?
Еще и спиной осложняется у многих и коленями/шеей

(286) Остаточная стоимость раба как объекта учета с возрастом снижается. А модернизация еще требует экономической целесообразности.

(213) Я за микрозаймы.

(281) Я бы тебя уволил))

(286) Колени это да,ты чем мажежся?

(289) Я бы Пашо и на работу не брал. Даже грузчиком.

(275) Как похоже на франча наоборот.)
Тут подешевле бы, а франчу подороже бы.. и попилить.

(289) Хорошо что тебе не доверяют решать кого можно уволить.

(291) Конечно, ты бы никого не взял на работу. Потому что у низшего звена нет таких полномочий кого-то нанимать.

Вчера весь день балду пинал, хотел после обеда поработать. Но жене нужно было в парикмахерскую далеко ехать, привезла после обеда мне на работу дочку, появился повод не работать и во второй половине дня тоже. Играли все время, мультики смотрели.

Сегодня сокращенный день. Думаю если начну работать ближе к обеду, то все равно ничего не успею сделать до обеда, и уже пора будет ехать домой.

Сейчас скрам начнется, после него поем, так как не завтракал, и время почти закончится. Вот как работать в таких условиях?

(295) Дети это вообще. Пока не выросли столько суеты. Только после 45 лет поспокойнее стало и жена сильно не достает. Сразу и проекты пошли вверх и вообще все хорошо. Семья отвлекает сильно.

(275) так и есть, читал такую историю но там про обоз рыбы, один в один. одному пять копеек и  десять раз сгонять уточнить детали, другому пять рублей, но всю информацию донесет сразу

(281) может в отпуск сходить, отвлечься от работы?

(298) Да, тоже подумываю об отпуске. Но не хочу летом брать отпуск, потому что летом и так тепло и постоянно ездим на пляж по выходным. Возьму зимой, чтобы поехать куда-то где будет жара зимой, для более яркой смены обстановки.

(286) И глаза!

(0) Снижается способность обучаться новому, и то еще поизучать надо. А вот способность составлять алгоритмы - нет. С чего бы вдруг?
Наоборот, мне кажется программисты, одна из немногих профессий, для которой слово "деменция" - останется просто словом в словаре.

индивидуально всё

Сегодня стих сочинил как раз в тему:

До обеда просидел,
Ни хрена не сделал дел.

Меньше б по ночам бухал
Больше б дел бы успевал

Исследование ученых Медицинского центра Джорджтаунского университета сообщает хорошие новости: возраст не ухудшает, а улучшает когнитивные функции мозга. По крайней мере, те из них, что имеют наибольшее значение. Статья об этом опубликована в научном журнале Nature Human Behavior.
Ученые утверждают, что у пожилых людей улучшаются две ключевые функции мозга, те, что отвечают за анализ новой информации и помогают сосредоточиться на главном в конкретной ситуации. Эти функции лежат в основе работы памяти, принятия решений и самоконтроля. Они важны в навигации, владении математикой, языком и чтением.
https://www.vesti.ru/nauka/article/2602904

Вот это поворот!

Неоднозначный вопрос. Зачем программисту под 60 конкурировать с молодыми? У него свои плюсы, минусы и мотивация, собственно как и у молодых.

Нет, если не бухаешь

(0) Чаще задаешь вопрос: "А нафига?" и "Доколе?"

(0) Скорость мышления - не главное.
Глубокое понимание своего предмета - куда важнее.

С возрастом приходит понимание, что 5 хлебов и 2 рыбы не хватит на 40 лет в пустыне, в отличие от манны небесной, которую посылали каждый день.  Поэтому меньше усилий на "полуфабрикаты" и готовые решения и больше на отношения с благодетелями.

(40) С чего вы взяли про память шимпанзе? https://elementy.ru/novosti_nauki/430954/Chtoby_stat_lyudmi_obezyanam_ne_khvataet_rabochey_pamyati

(308) где там пенсия? она, как горизонт, или коммунизм- при приближении отодвигается все дальше )

Скорее да. Уменьшается гибкость ума, а способность находить нестандартные решения подменяется ранее приобретенным опытом и стереотипами - что даже работает в плюс, но только до определенной степени. Кроме того, нельзя отменять влияние обычной лени - когда вы чувствуете, что какие-то вещи начинают даваться с трудом, это не мотивирует продолжать ими заниматься.

(313) что такое "гибкость ума" и почему она должна с возрастом снижаться? Вон, нобелевские лауреаты в большинстве своём это такие дедушки, возрастом 60+

(312) В личке написано что Вам 63 года. Вы как бы уже на пенсии...

(314) Вот представьте себе - завтра с утра "вводят новую физику". Все формулы другие, все заеоны другие...
Через год в науке останутся одни студенты.

(316) за день физику не перекторя. А по частям её перекраивают каждые несколько лет (почти как программирование). Ну и с программированием этот принцип тоже не работает, хотя тут всё развивается и перекраивается бешенными темпами. Если лет 40 назад программирование было уделом молодых математиков-фриков, то сейчас отрасль сильно повзрослела, среди программистов много возрастных людей

(316) Шредингер к 39 годам пришел окончательно к новым законам физики - квантовой механике. Оскар Моргенштерн и Джон Фон Нейман - теория игр, обоим около 40-ка. Эйнштейн - формулирует окончательно ОТО к 37. Новые законы пишут не студенты ;-)

(317) как прикладной отраслью да, молодые, но создавали программирование далеко не студенты ;-)

(314) гибкость ума - это способность к нестандартным решениям, которые не имеют аналогов среди того, что вы когда-то раньше делали. То самое изобретение велосипедов, над которым тут принято посмеиваться.
В некоторых случаях это действительно то, что уже многократно было придумано раньше, но иногда бывает, что и нет.
Чем опытнее становится человек, тем чаще он вообще перестает искать новые решения, с хода склоняясь к тому, что нужно искать среди существующих и никак иначе.

(318) от 30 до 40 обычно возраст, в котором люди еще более-менее развиваются. Вот после 40 - уже сложнее.
И кадровики с эйчарами, кстати, это знают :)

и есть еще один момент - нобелевские лауреаты - это не большинство. Это единицы. Мы же с вами говорим не о них, а о вполне обычных инженерах-программистах, которых много, которые закончили обычные вузы, начали работать, доработали до определенного порогового возраста и после этого либо по-прежнему дрючат технологии и развиваются, либо предпочитают идти по накатанной, продавая работодателям свой старый опыт.

(322)Именно! А поскольку старый опыт программиста работодатель считает своей интеллектуальной собственностью, то продажи падают.

(320) в программированнии "нестандартные решения" это зло. Огромные усилия тратятся ровно на обратное - чтобы сделать решение как можно более простым и понятным. Логика примерно такая:
Если в решении может разобраться даже едва знакомый с программированием студент, то автор настоящий гуру
Если в решенит может разобраться только гуру под поллитрой, за неделю и с помощью той матери, то... автор рукожоп

Ну, зло оно или не зло - вопрос другой, а вот только нестандартные задачи зачастую требуют нестандартных решений, и решать бывает все же надо.
Особенно если не зацикливаться на 1С, а взять разработку в более широком контексте. До 1С я занимался С++ и Oracle, приходилось там иной раз подумать.
Сейчас бы уже это было бы для меня сложнее чем 20 лет назад.

(325) часто нестандартные решения вызваны не объективной необходимостью, а желанием автора повыкрутасничать. Например, кто-то где-то как-то среди 1сников пустил слушок, якобы рекурсия это удел елитных прогеров. И растеклось... Теперь некоторые пихают эту рекурсию куда вздумается, делая и без того куцый код ещё более нелинейным и запутанным

(326) >  среди 1сников пустил слушок, якобы рекурсия это удел елитных прогеров

А потом некоторые на форумах начинают писать, что рекурсия - это зло, и другие некоторые начинают костылить такие конструкции, что последние волосы на голове вырываешь.

(327) рекурсия не зло, но бездумное использование рекурсии вредит коду

(95) типа если бы все сразу записи отдать, то пока 1С будет тужиться это все грузить, новые записи в исходной системе сами телепортируются в ту выборку которая уже загружена?)))

Такие моменты решаются правильной сортировкой выдачи, а еще лучше пометкой загрузки, чтобы всегда отдавались только необновленные (например датаИзменения и датаЗагрузки (которая после загрузки ставится равной дате изменения той версии которая загружена) и их несовпадение). Тогда хоть каждую минуту можно запрашивать данные.

(321) кадровики, или, как вы выразились, хм, эйчары- это вообще безграмотные технически люди, вся работа которых в том, чтобы угождать.
Именно угождать. Ничего практического в их работе нет. Специалиста они не могут оценить, только по табличкам работают, и, часто бездарно отсеивая лучших, которые бы вписались идеально в конкретную компанию. Свое зрение, так сказать )

(330) здесь дело не в угождении. Дело в том, что чем человек взрослее, тем он, во-первых, ленивее - это медицинский факт, просто меньше жизненных сил уже, а во-вторых, в силу опыта такого человека тяжелее заставить плясать под чужую дудку за скромный прайс. Поэтому, когда речь идет о невысоких должностях, предпочитают брать менее опытных, но более молодых кандидатов, это вполне естественно и понятно.

Способность не снижается. Энергичность снижается. После 6 часов кодинга никакой. Думаю, 4 часа в день после 40 норм

(332) Беда в том, что для работодателя по итогу-то разницы немного - что человек не особо способный и до него доходит как до жирафа с затратами времени, что он способный, но устает и поэтому не вытягивает объем.
Поэтому "энергичность снижается" вполне можно рассматривать как "снижается ли с возрастом способность программировать".

Так никто ж не требует от работодателя чего-то сверхъестественного. Перешли на типовые конфигурации, с типовыми процессами и у кого рентабельность не срослась - занялись чем нибудь другим. Так сказать, естественный отбор. Почему каждому клиенту требуется нянька?

(333) дык полставки или фриланс нсть спасение

(331) и это верно, большинство работодателей- выжиматели соков )
из молодых и глупых организмов с горящими глазами.

(333) Менделеев обладал очень слабым здоровьем. Поэтому был просто вынужден спать по 12 часов в день - иначе не мог работать. И что, он мало сделал ? Просто он не тратил время на ерунду...

(336) Ежели человек может делать что-то полезное - у него будет возможность зарабатывать. Эйчары не берут ? Ухо с ними, можно стать самозанятым...

(337) вы делаете ту же ошибку, что и другие до вас. Не надо приводить в пример Менделеева и нобелевских лауреатов по физике! Таких людей очень мало и у них совершенно другой бэкграунд. На одного Менделеева есть миллионы и миллионы таких, кто Менделеевыми не является даже близко.

(334) видите ли, обычно работодатель платит деньги работнику, а не наоборот, и в силу этого работодатель решает, что именно ему требуется, а не работник. Почему? Потому что капитализм. У кого деньги, тот и решает.

(337) вот потому он и придумал Периодическую Таблицу во сне, ггг....
(338) ну тут аналогии как раз уместны. Я то гений 1С и могу себе позволить работать 4 часа в день.

(339) в 1С счас несколько по другому. программисты в дефиците и как раз благодаря тому же капитализму, уже они решают, с кем из работодателей работать.

(341) согласие есть продукт непротивления сторон.
Все фигня, пока вы не захотите зп выше средней по рынку.

(338) Не делаю. Просто вообще не про бэкграунд говорю.
Всё проще. В молодости человек делает много лишних вещей - и на работе и вне её. Когда с возрастом становится меньше сил он просто перестаёт заниматься фигнёй а вместо этого отдыхает.

Хороший отдых - теперь его обязанность.

(342) Ну так можно и не хотеть.

(343) хочу на пенсию.)

(344) У Вас в личке написано "01 мая 1958; 63 года".
Т.е. Вы сейчас на пенсии.

(344) А я вот думаю что в режиме (343) можно и 70 доработать без проблем...

(346) В смысле до семидесяти лет :)

(343) В молодости человек делает много лишних вещей - и на работе и вне её.

Конечно. Например, учится. И нередко бывает даже, что за свой счет!

(348) Да и ближе к 60-ти может учиться. Только не так, как в молодости.
А так, что накопил денежную подушку - и годик посвятил изучению нового. Того, что дальше по работе понадобится.

А вот так, чтобы всему подряд да и без отрыва от работы - это врядли :)

(348) и тратит время и деньги на баб )

(350) не без этого :)

То что раньше называли вечный студент - теперь программист.

(343) <В молодости человек делает много лишних вещей - и на работе и вне её>
это каких лишних то? я вот чёто чувствую что и сейчас хочу лишних вещей поделать, но времени нет

(353) Ну так Вы и сейчас молоды. Я ещё в 40 развлекался по полной. Тут и с++ под линукс, и с#... Сейчас я это в гробу видал.

(354) молод это одно, но времени уже нет на всё это.
==
раньше я оч много упарывался в программинг как в хобби, это мне кстати очень ощутимый плюс в карьере дало
я бы и сейчас бы чёнить попрограммил..но опятьже..время время

в юности впитываешь все, даже то что не нужно ни сейчас ни в будущем.
в возрасте нравится сосредоточиться на чем-то одном и ваять до идеального результата.

по срокам сложно сказать.
у возрастного скорее всего задача рано или поздно решится
а у молодого от недостатка опыта может и не сложиться решение.
с появлением интернета наверное произошло какое-то выравнивание возможностей.
я и сам иногда вместо копания в чертогах памяти (синтакс-помощника) гуглю
запутанную функцию в тырнете и освежаю нюансы.
да и сама 1с+типовые стала огромным фреймворком в котором почти все есть и это расслабляет.

(357) Вывод - во всем виновата 1С :))

(358) тут не все так просто.
да, молодой может нагуглить решение из инета. И как он его применит- в лоб, как нашел. да еще и доолго покочевряжится, чтобы заработало на его конкретно платформе.
сомнительный успех, так сказать.

а если еще и вспомнит, что 50% человеков по поределению бездарны, то пока он уйдет их отрасли, насрет столько говнокода.. что, вот я, до сих пор разгребаю и ржу. И надо мной коллеги в шутку  ржут,- что я это и написал, типа  )

(359) Это одна из причин, почему не хватает разработчиков при таком обилии курсов и информации. Неопытные или глупые специалисты после своей реализации проекта создают работы еще троим.

(360) в моем случае создали работу оставшимся на годы.. Вроде бы как бы спасиб ему, но когда читаешь код, у нас когнитивный диссонанс.. хотя психика крепкая, закаленная.

(359) Я думаю все уже знают, почему крупные интеграторы стараются не брать очень квалифицированных и опытных спецов. Там где заработок в объеме работ, один такой умник может резануть эти объемы в десятки раз. Или еще хуже на совещаниях сболтнет чего лишнего.
Клиенту знать не надо, что из-за нескольких "ограниченных" он переплатил в несколько раз. Поэтому на встречах всегда менеджеры и один самый подгтовленный разраб, который может сдерживаться.

(362) А с той стороны приемщики сидят с образованием из 3-х классов чтолИ? Я хз в каких холдингах это осталось, большинство производственных военных холдингов я учил, и по вопросам- там сверхграмотные спецы во главе

(363) видите ли, бывают клиенты которым не предлагают. Ничего и никогда, ни за много ни за дешево. Только по ТЗ и с высокой исполнительской дисциплиной.

(364) Не понял, к чему это ты?

(365) о рационализации
https://youtu.be/-ajjS16vvFQ