Вход | Регистрация
    1  2  3  4
Работа :: Работа

Снижается ли с возрастом способность программировать?

Снижается ли с возрастом способность программировать?
Я
   Beduin
 
09.08.21 - 13:03
1. Да50% (26)
3. Свой вариант27% (14)
2. Нет23% (12)
Всего мнений: 52

Рассматриваем здорового человека без патологий. Несомненно ближе к 60, думаю будет угасание уже заметно. Но до этого возраста, если человек физически и психологически здоров способен ли он конкурировать по скорости мышления с молодыми?
   Локи-13
 
301 - 16.08.21 - 20:28
(0) Снижается способность обучаться новому, и то еще поизучать надо. А вот способность составлять алгоритмы - нет. С чего бы вдруг?
Наоборот, мне кажется программисты, одна из немногих профессий, для которой слово "деменция" - останется просто словом в словаре.

2. Нет
   minsk1s
 
302 - 16.08.21 - 21:44
индивидуально всё

3. Свой вариант
   Энтерпрайз
 
303 - 16.08.21 - 22:13
Сегодня стих сочинил как раз в тему:

До обеда просидел,
Ни хрена не сделал дел.

1. Да
   Вафель
 
304 - 16.08.21 - 22:17
Меньше б по ночам бухал
Больше б дел бы успевал
   rphosts
 
305 - 21.08.21 - 18:50
Исследование ученых Медицинского центра Джорджтаунского университета сообщает хорошие новости: возраст не ухудшает, а улучшает когнитивные функции мозга. По крайней мере, те из них, что имеют наибольшее значение. Статья об этом опубликована в научном журнале Nature Human Behavior.
Ученые утверждают, что у пожилых людей улучшаются две ключевые функции мозга, те, что отвечают за анализ новой информации и помогают сосредоточиться на главном в конкретной ситуации. Эти функции лежат в основе работы памяти, принятия решений и самоконтроля. Они важны в навигации, владении математикой, языком и чтением.
https://www.vesti.ru/nauka/article/2602904

Вот это поворот!
   mrBlutig
 
306 - 22.08.21 - 01:21
Неоднозначный вопрос. Зачем программисту под 60 конкурировать с молодыми? У него свои плюсы, минусы и мотивация, собственно как и у молодых.

3. Свой вариант
   Valdis2007
 
307 - 28.08.21 - 14:35
Нет, если не бухаешь
   Casey1984
 
308 - 29.08.21 - 01:46
(0) Чаще задаешь вопрос: "А нафига?" и "Доколе?"

3. Свой вариант
   palsergeich
 
309 - 29.08.21 - 03:08
(0) Скорость мышления - не главное.
Глубокое понимание своего предмета - куда важнее.
   acanta
 
310 - 29.08.21 - 05:02
С возрастом приходит понимание, что 5 хлебов и 2 рыбы не хватит на 40 лет в пустыне, в отличие от манны небесной, которую посылали каждый день.  Поэтому меньше усилий на "полуфабрикаты" и готовые решения и больше на отношения с благодетелями.
   Casey1984
 
311 - 29.08.21 - 08:45
(40) С чего вы взяли про память шимпанзе? https://elementy.ru/novosti_nauki/430954/Chtoby_stat_lyudmi_obezyanam_ne_khvataet_rabochey_pamyati
   Веселый собака
 
312 - 29.08.21 - 09:28
(308) где там пенсия? она, как горизонт, или коммунизм- при приближении отодвигается все дальше )
   NorthWind
 
313 - 29.08.21 - 10:20
Скорее да. Уменьшается гибкость ума, а способность находить нестандартные решения подменяется ранее приобретенным опытом и стереотипами - что даже работает в плюс, но только до определенной степени. Кроме того, нельзя отменять влияние обычной лени - когда вы чувствуете, что какие-то вещи начинают даваться с трудом, это не мотивирует продолжать ими заниматься.

1. Да
   Конструктор1С
 
314 - 29.08.21 - 10:35
(313) что такое "гибкость ума" и почему она должна с возрастом снижаться? Вон, нобелевские лауреаты в большинстве своём это такие дедушки, возрастом 60+
   DimVad
 
315 - 29.08.21 - 10:51
(312) В личке написано что Вам 63 года. Вы как бы уже на пенсии...
   DimVad
 
316 - 29.08.21 - 10:53
(314) Вот представьте себе - завтра с утра "вводят новую физику". Все формулы другие, все заеоны другие...
Через год в науке останутся одни студенты.
   Конструктор1С
 
317 - 29.08.21 - 11:07
(316) за день физику не перекторя. А по частям её перекраивают каждые несколько лет (почти как программирование). Ну и с программированием этот принцип тоже не работает, хотя тут всё развивается и перекраивается бешенными темпами. Если лет 40 назад программирование было уделом молодых математиков-фриков, то сейчас отрасль сильно повзрослела, среди программистов много возрастных людей
   Casey1984
 
318 - 29.08.21 - 11:12
(316) Шредингер к 39 годам пришел окончательно к новым законам физики - квантовой механике. Оскар Моргенштерн и Джон Фон Нейман - теория игр, обоим около 40-ка. Эйнштейн - формулирует окончательно ОТО к 37. Новые законы пишут не студенты ;-)
   Casey1984
 
319 - 29.08.21 - 11:16
(317) как прикладной отраслью да, молодые, но создавали программирование далеко не студенты ;-)
   NorthWind
 
320 - 29.08.21 - 11:56
(314) гибкость ума - это способность к нестандартным решениям, которые не имеют аналогов среди того, что вы когда-то раньше делали. То самое изобретение велосипедов, над которым тут принято посмеиваться.
В некоторых случаях это действительно то, что уже многократно было придумано раньше, но иногда бывает, что и нет.
Чем опытнее становится человек, тем чаще он вообще перестает искать новые решения, с хода склоняясь к тому, что нужно искать среди существующих и никак иначе.
   NorthWind
 
321 - 29.08.21 - 12:01
(318) от 30 до 40 обычно возраст, в котором люди еще более-менее развиваются. Вот после 40 - уже сложнее.
И кадровики с эйчарами, кстати, это знают :)
   NorthWind
 
322 - 29.08.21 - 12:04
и есть еще один момент - нобелевские лауреаты - это не большинство. Это единицы. Мы же с вами говорим не о них, а о вполне обычных инженерах-программистах, которых много, которые закончили обычные вузы, начали работать, доработали до определенного порогового возраста и после этого либо по-прежнему дрючат технологии и развиваются, либо предпочитают идти по накатанной, продавая работодателям свой старый опыт.
   acanta
 
323 - 29.08.21 - 12:33
(322)Именно! А поскольку старый опыт программиста работодатель считает своей интеллектуальной собственностью, то продажи падают.
   Конструктор1С
 
324 - 29.08.21 - 14:03
(320) в программированнии "нестандартные решения" это зло. Огромные усилия тратятся ровно на обратное - чтобы сделать решение как можно более простым и понятным. Логика примерно такая:
Если в решении может разобраться даже едва знакомый с программированием студент, то автор настоящий гуру
Если в решенит может разобраться только гуру под поллитрой, за неделю и с помощью той матери, то... автор рукожоп
   NorthWind
 
325 - 29.08.21 - 14:31
Ну, зло оно или не зло - вопрос другой, а вот только нестандартные задачи зачастую требуют нестандартных решений, и решать бывает все же надо.
Особенно если не зацикливаться на 1С, а взять разработку в более широком контексте. До 1С я занимался С++ и Oracle, приходилось там иной раз подумать.
Сейчас бы уже это было бы для меня сложнее чем 20 лет назад.
   Конструктор1С
 
326 - 29.08.21 - 14:59
(325) часто нестандартные решения вызваны не объективной необходимостью, а желанием автора повыкрутасничать. Например, кто-то где-то как-то среди 1сников пустил слушок, якобы рекурсия это удел елитных прогеров. И растеклось... Теперь некоторые пихают эту рекурсию куда вздумается, делая и без того куцый код ещё более нелинейным и запутанным
   acht
 
327 - 29.08.21 - 15:05
(326) >  среди 1сников пустил слушок, якобы рекурсия это удел елитных прогеров

А потом некоторые на форумах начинают писать, что рекурсия - это зло, и другие некоторые начинают костылить такие конструкции, что последние волосы на голове вырываешь.
   Конструктор1С
 
328 - 29.08.21 - 15:18
(327) рекурсия не зло, но бездумное использование рекурсии вредит коду
   dmitryds
 
329 - 29.08.21 - 16:27
(95) типа если бы все сразу записи отдать, то пока 1С будет тужиться это все грузить, новые записи в исходной системе сами телепортируются в ту выборку которая уже загружена?)))

Такие моменты решаются правильной сортировкой выдачи, а еще лучше пометкой загрузки, чтобы всегда отдавались только необновленные (например датаИзменения и датаЗагрузки (которая после загрузки ставится равной дате изменения той версии которая загружена) и их несовпадение). Тогда хоть каждую минуту можно запрашивать данные.
   Веселый собака
 
330 - 29.08.21 - 20:00
(321) кадровики, или, как вы выразились, хм, эйчары- это вообще безграмотные технически люди, вся работа которых в том, чтобы угождать.
Именно угождать. Ничего практического в их работе нет. Специалиста они не могут оценить, только по табличкам работают, и, часто бездарно отсеивая лучших, которые бы вписались идеально в конкретную компанию. Свое зрение, так сказать )
 
 
   NorthWind
 
331 - 29.08.21 - 20:53
(330) здесь дело не в угождении. Дело в том, что чем человек взрослее, тем он, во-первых, ленивее - это медицинский факт, просто меньше жизненных сил уже, а во-вторых, в силу опыта такого человека тяжелее заставить плясать под чужую дудку за скромный прайс. Поэтому, когда речь идет о невысоких должностях, предпочитают брать менее опытных, но более молодых кандидатов, это вполне естественно и понятно.
   Гений 1С
 
332 - 29.08.21 - 21:03
Способность не снижается. Энергичность снижается. После 6 часов кодинга никакой. Думаю, 4 часа в день после 40 норм
   NorthWind
 
333 - 29.08.21 - 22:12
(332) Беда в том, что для работодателя по итогу-то разницы немного - что человек не особо способный и до него доходит как до жирафа с затратами времени, что он способный, но устает и поэтому не вытягивает объем.
Поэтому "энергичность снижается" вполне можно рассматривать как "снижается ли с возрастом способность программировать".
   acanta
 
334 - 29.08.21 - 22:20
Так никто ж не требует от работодателя чего-то сверхъестественного. Перешли на типовые конфигурации, с типовыми процессами и у кого рентабельность не срослась - занялись чем нибудь другим. Так сказать, естественный отбор. Почему каждому клиенту требуется нянька?
   Гений 1С
 
335 - 30.08.21 - 07:41
(333) дык полставки или фриланс нсть спасение
   Веселый собака
 
336 - 30.08.21 - 07:55
(331) и это верно, большинство работодателей- выжиматели соков )
из молодых и глупых организмов с горящими глазами.
   DimVad
 
337 - 30.08.21 - 08:05
(333) Менделеев обладал очень слабым здоровьем. Поэтому был просто вынужден спать по 12 часов в день - иначе не мог работать. И что, он мало сделал ? Просто он не тратил время на ерунду...

(336) Ежели человек может делать что-то полезное - у него будет возможность зарабатывать. Эйчары не берут ? Ухо с ними, можно стать самозанятым...
   NorthWind
 
338 - 30.08.21 - 08:08
(337) вы делаете ту же ошибку, что и другие до вас. Не надо приводить в пример Менделеева и нобелевских лауреатов по физике! Таких людей очень мало и у них совершенно другой бэкграунд. На одного Менделеева есть миллионы и миллионы таких, кто Менделеевыми не является даже близко.
   NorthWind
 
339 - 30.08.21 - 08:13
(334) видите ли, обычно работодатель платит деньги работнику, а не наоборот, и в силу этого работодатель решает, что именно ему требуется, а не работник. Почему? Потому что капитализм. У кого деньги, тот и решает.
   Гений 1С
 
340 - 30.08.21 - 08:21
(337) вот потому он и придумал Периодическую Таблицу во сне, ггг....
(338) ну тут аналогии как раз уместны. Я то гений 1С и могу себе позволить работать 4 часа в день.
   Гений 1С
 
341 - 30.08.21 - 08:22
(339) в 1С счас несколько по другому. программисты в дефиците и как раз благодаря тому же капитализму, уже они решают, с кем из работодателей работать.
   Веселый собака
 
342 - 30.08.21 - 08:39
(341) согласие есть продукт непротивления сторон.
Все фигня, пока вы не захотите зп выше средней по рынку.
   DimVad
 
343 - 30.08.21 - 08:55
(338) Не делаю. Просто вообще не про бэкграунд говорю.
Всё проще. В молодости человек делает много лишних вещей - и на работе и вне её. Когда с возрастом становится меньше сил он просто перестаёт заниматься фигнёй а вместо этого отдыхает.

Хороший отдых - теперь его обязанность.

(342) Ну так можно и не хотеть.
   Веселый собака
 
344 - 30.08.21 - 08:59
(343) хочу на пенсию.)
   DimVad
 
345 - 30.08.21 - 09:07
(344) У Вас в личке написано "01 мая 1958; 63 года".
Т.е. Вы сейчас на пенсии.
   DimVad
 
346 - 30.08.21 - 09:09
(344) А я вот думаю что в режиме (343) можно и 70 доработать без проблем...
   DimVad
 
347 - 30.08.21 - 09:09
(346) В смысле до семидесяти лет :)
   NorthWind
 
348 - 30.08.21 - 09:09
(343) В молодости человек делает много лишних вещей - и на работе и вне её.

Конечно. Например, учится. И нередко бывает даже, что за свой счет!
   DimVad
 
349 - 30.08.21 - 09:12
(348) Да и ближе к 60-ти может учиться. Только не так, как в молодости.
А так, что накопил денежную подушку - и годик посвятил изучению нового. Того, что дальше по работе понадобится.

А вот так, чтобы всему подряд да и без отрыва от работы - это врядли :)
   Веселый собака
 
350 - 30.08.21 - 09:12
(348) и тратит время и деньги на баб )
   NorthWind
 
351 - 30.08.21 - 09:47
(350) не без этого :)
   acanta
 
352 - 30.08.21 - 10:12
То что раньше называли вечный студент - теперь программист.
   Garikk
 
353 - 30.08.21 - 10:46
(343) <В молодости человек делает много лишних вещей - и на работе и вне её>
это каких лишних то? я вот чёто чувствую что и сейчас хочу лишних вещей поделать, но времени нет
   DimVad
 
354 - 30.08.21 - 10:50
(353) Ну так Вы и сейчас молоды. Я ещё в 40 развлекался по полной. Тут и с++ под линукс, и с#... Сейчас я это в гробу видал.
   Garikk
 
355 - 30.08.21 - 10:53
(354) молод это одно, но времени уже нет на всё это.
==
раньше я оч много упарывался в программинг как в хобби, это мне кстати очень ощутимый плюс в карьере дало
я бы и сейчас бы чёнить попрограммил..но опятьже..время время
   experimentator76
 
356 - 30.08.21 - 19:45
в юности впитываешь все, даже то что не нужно ни сейчас ни в будущем.
в возрасте нравится сосредоточиться на чем-то одном и ваять до идеального результата.

2. Нет
   experimentator76
 
357 - 30.08.21 - 19:48
по срокам сложно сказать.
у возрастного скорее всего задача рано или поздно решится
а у молодого от недостатка опыта может и не сложиться решение.
с появлением интернета наверное произошло какое-то выравнивание возможностей.
я и сам иногда вместо копания в чертогах памяти (синтакс-помощника) гуглю
запутанную функцию в тырнете и освежаю нюансы.
да и сама 1с+типовые стала огромным фреймворком в котором почти все есть и это расслабляет.
   experimentator76
 
358 - 30.08.21 - 19:49
(357) Вывод - во всем виновата 1С :))
   Веселый собака
 
359 - 30.08.21 - 21:04
(358) тут не все так просто.
да, молодой может нагуглить решение из инета. И как он его применит- в лоб, как нашел. да еще и доолго покочевряжится, чтобы заработало на его конкретно платформе.
сомнительный успех, так сказать.

а если еще и вспомнит, что 50% человеков по поределению бездарны, то пока он уйдет их отрасли, насрет столько говнокода.. что, вот я, до сих пор разгребаю и ржу. И надо мной коллеги в шутку  ржут,- что я это и написал, типа  )
   Beduin
 
360 - 30.08.21 - 21:08
(359) Это одна из причин, почему не хватает разработчиков при таком обилии курсов и информации. Неопытные или глупые специалисты после своей реализации проекта создают работы еще троим.
 
 
   Веселый собака
 
361 - 30.08.21 - 21:10
(360) в моем случае создали работу оставшимся на годы.. Вроде бы как бы спасиб ему, но когда читаешь код, у нас когнитивный диссонанс.. хотя психика крепкая, закаленная.
   Beduin
 
362 - 30.08.21 - 21:13
(359) Я думаю все уже знают, почему крупные интеграторы стараются не брать очень квалифицированных и опытных спецов. Там где заработок в объеме работ, один такой умник может резануть эти объемы в десятки раз. Или еще хуже на совещаниях сболтнет чего лишнего.
Клиенту знать не надо, что из-за нескольких "ограниченных" он переплатил в несколько раз. Поэтому на встречах всегда менеджеры и один самый подгтовленный разраб, который может сдерживаться.
   HeKrendel
 
363 - 30.08.21 - 22:13
(362) А с той стороны приемщики сидят с образованием из 3-х классов чтолИ? Я хз в каких холдингах это осталось, большинство производственных военных холдингов я учил, и по вопросам- там сверхграмотные спецы во главе
   acanta
 
364 - 30.08.21 - 22:30
(363) видите ли, бывают клиенты которым не предлагают. Ничего и никогда, ни за много ни за дешево. Только по ТЗ и с высокой исполнительской дисциплиной.
   HeKrendel
 
365 - 30.08.21 - 22:34
(364) Не понял, к чему это ты?
   acanta
 
366 - 31.08.21 - 06:32
(365) о рационализации
https://youtu.be/-ajjS16vvFQ

1. Да
  1  2  3  4

Список тем форума
 
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.