Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
Работа :: Работа

Снижается ли с возрастом способность программировать?

Снижается ли с возрастом способность программировать?
Я
   Beduin
 
09.08.21 - 13:03
1. Да50% (26)
3. Свой вариант27% (14)
2. Нет23% (12)
Всего мнений: 52

Рассматриваем здорового человека без патологий. Несомненно ближе к 60, думаю будет угасание уже заметно. Но до этого возраста, если человек физически и психологически здоров способен ли он конкурировать по скорости мышления с молодыми?
   Beduin
 
201 - 10.08.21 - 15:15
(196) Открывал свои программки года два назад. Трэш и угар. Километры бреда написаны. Генерировал с дичайшей скоростью код, но вот его качество)
   Beduin
 
202 - 10.08.21 - 15:16
(201) Это из 20 летнего возраста. Сейчас под 50, скорость упала, так как думать стал, перед тем как писать.
   Ыцшесрук
 
203 - 10.08.21 - 15:18
Пашо, твой код от возраста не меняется.
   Beduin
 
204 - 10.08.21 - 15:22
(203) Нужен какой-то фильтр на ники.
   Alexey_Morov
 
205 - 10.08.21 - 15:22
(197)
Насколько я понял, с возрастом снижается возможность анализа всех возможных вариантов и ответвлений кода.
Читал по данному вопросу разные статьи, в основном психологической направленности.
   Alexey_Morov
 
206 - 10.08.21 - 15:23
(200)
Да, я такой. Обо мне многие знают и помнят, уважают.
   Конструктор1С
 
207 - 10.08.21 - 15:23
(198) такой вопрос должен быть окружен контекстом, иначе получается как в том анекдоте:

- Вася, ключ!
- тридцать восемь!
- что тридать восемь?
- а что ключ?
   garantNo4x
 
208 - 10.08.21 - 15:26
Помнят, узнают .. насчет уважают это какие то невинные фантазии)
   Garykom
 
209 - 10.08.21 - 15:26
(207) весь контекст доступен выше как и ловушка в самом вопросе :)
   Конструктор1С
 
210 - 10.08.21 - 15:45
(209) я не понимаю твоего вопроса. Как он въехал в топик и зачем он вообще тут оказался
   Garykom
 
211 - 10.08.21 - 15:51
(210) в топик он очень в тему
насчет освоения нового в возрасте
   Конструктор1С
 
212 - 10.08.21 - 15:56
(211) всё становится ещё запутаннее... Расскажи уже нормально, чего ты хочешь услышать?
   Garykom
 
213 - 10.08.21 - 15:59
(212) Я задал конкретный вопрос в (194) "Вы за монолит или за микросервисы" и хочу для начала услышать ответ

Подтекстов там несколько, например шуточный "Ты за большевиков, али за коммунистов?"
   Garykom
 
214 - 10.08.21 - 16:00
(213)+ надеюсь что такое монолит а что микросервисы разъяснять не надо и так знаете?
   Вафель
 
215 - 10.08.21 - 16:01
(213) этот вопрос не имеет прямого ответа
   Вафель
 
216 - 10.08.21 - 16:01
Все от задачи зависит
   Вафель
 
217 - 10.08.21 - 16:03
Понятно что ты недавно вкурил микросервисы и топишь только за них.
Но это просто говорит что ты зелен ещё
   Конструктор1С
 
218 - 10.08.21 - 16:04
(213) нет тут однозначного ответа. Микросервисы не серебрянная пуля, также как и монолиты не всегда зло
   Garykom
 
219 - 10.08.21 - 16:05
(218) Согласен

Тогда почему вы топите за "микросервисы" = узкие специалисты, вместо "монолита"?
   Конструктор1С
 
220 - 10.08.21 - 16:11
(219) эта аналогия тут не подходит. Под узким специалистом я понимаю узкого И глубокознающего человека
   Garykom
 
221 - 10.08.21 - 16:12
(220) И часто не знающего, что совсем рядом есть намного лучшее решение задачи
   Вафель
 
222 - 10.08.21 - 16:14
(219) узкий это фронт- бэк- мобилки
Ну и в кажой еще есть подкатегории специализации
   Вафель
 
223 - 10.08.21 - 16:15
(221) так знания про рядом - это как раз т шейпед
   Garykom
 
224 - 10.08.21 - 16:16
(223) или фуллстек
когда нет ругани где фичу делать на бэке/фронте или кто виноват админ или "эта ваша 1С"
   Вафель
 
225 - 10.08.21 - 16:17
(224) ну фулл стек в больших конторах не нужен, только в ларьках
   Garykom
 
226 - 10.08.21 - 16:17
(224)+ фуллстек в моем понимании это как T-шейпед с несколькими ножками разной длины так и "||"
   Вафель
 
227 - 10.08.21 - 16:17
(224) это ты описал ваще работу в одного.
Но так денег не заработаешь
   Вафель
 
228 - 10.08.21 - 16:18
(226) но ножки то коротенькие будут
   Garykom
 
229 - 10.08.21 - 16:18
(225) Фуллстек везде нужен
И в больших конторах особенно
   Garykom
 
230 - 10.08.21 - 16:18
(228) Это уже от генетики и образования зависит
 
 
   mistеr
 
231 - 10.08.21 - 16:19
Способность снижается ко всему, в т.ч. и к проргаммированию.

Но с молодыми конкуренции нет, т.к. они как правило выполняют разные задачи.

1. Да
   Конструктор1С
 
232 - 10.08.21 - 16:19
(225) я про то же (118)
   Garykom
 
233 - 10.08.21 - 16:19
(227) Неа
Это когда несколько фуллстеков вместе или фуллстек на ведущей позиции
   Garykom
 
234 - 10.08.21 - 16:21
(231) попробуй устроиться вне 1С ))
   Конструктор1С
 
235 - 10.08.21 - 16:21
(229) зачем в больших конторах фуллстекеры, когда там каждой твари по целому отделу?
   Garykom
 
236 - 10.08.21 - 16:25
(235) для быстрейшего согласования тасков
   Конструктор1С
 
237 - 10.08.21 - 16:30
(236) ты думаешь фуллстекер, еле знающий зачем в таблицах БД индексы, ходит и нарезает задачи опытным DBA?
   Garykom
 
238 - 10.08.21 - 16:31
(237) Я думаю он ходит и объясняет опытным DBA не знающим 1С что вот тут индексы нарезать бесполезно ибо 1С их не использует
   Garykom
 
239 - 10.08.21 - 16:32
(238) пример условный
   Garykom
 
240 - 10.08.21 - 16:36
(239)+ чтобы не было подобного https://habr.com/ru/news/t/572030/

"Антипиратская фирма попросила Google заблокировать 127.0.0.1"
   Конструктор1С
 
241 - 10.08.21 - 16:37
(238) какой-то совсем уж надуманный пример. В крупных конторах есть владельцы продуктов, функциональные архитекторы, системные акхитекторы, техлиды, тимлиды, руководители проектов. А когда им нужно экспертное мнение по нутряностям чего-то там, они идут к узким специалистам-экспертам
   Garykom
 
242 - 10.08.21 - 16:39
(241) Если бы. По собственному опыту в крупных контора все варятся в своем соку
И попросить помощи соседнюю команду или отдел это гм
   mistеr
 
243 - 10.08.21 - 16:40
(236) Я наоборот, устроился в 1С. И мой прошлый опыт пригодился сразу, диски с ИТС я не развозил.
   ДенисЧ
 
244 - 10.08.21 - 16:40
(242) Странные конторы...
   mistеr
 
245 - 10.08.21 - 16:41
(243) -> (234)
   Конструктор1С
 
246 - 10.08.21 - 16:43
(242) это уже какой-то организационный бардак получается
   Garykom
 
247 - 10.08.21 - 17:24
(244) причем тут странные?
в чат команды/проекта можно написать но с чего спец другой команды ответит?
с чего он захочет въезжать да влезать в проблему?
   Конструктор1С
 
248 - 10.08.21 - 18:00
(247) какая-то неправильная тебе попалась контора. Расскажу какие конторы видел я. В крупных конторах есть ИТ-департамент, численностью от нескольких сотен, до нескольких тысяч человек. ИТ-департамент является дечерней организацией в составе холдинга. Организационно ИТ-департамент поделён на функциональные/территориальные департаменты, дивизионы, службы, отделы (в зависимости от крупности и пристрастий). Организационная структура матричная или дивизионально-матричная. Вся ответственность в ИТ-департаменте чётко поделена. Назначены владельцы продуктов, владельцы систем, владельцы баз данных и т.п. Вся эта кухня часто делится по функциям. Например, функция мобильной разработки (пускай будет служба МР), в которой есть отдел android-разработки, отдел iOS-разработки, отдел дизайна и графики. И даже внутри отдела есть деление, вот эти разрабы отвечают за это, эти за это. Взаимодействие между организационными единицами тоже регламентировано
Так вот, на всём этом празднике бюрократии и четкого деления ответственности фуллстекеры... ну как-то не вписываются. Слабо представляю, что человек-оркестр будет всюду совать свой поверхностно-компетентный нос
   Конструктор1С
 
249 - 10.08.21 - 18:00
В то же время для мелких контор фуллстекер хорошо подходит. Они не могут позволить себе содержать штат узких специалистов, в то же время задачи у них относительно несложные. Им не нужны базы данных на десятки тыщ пользователей, достаточно простенькой БД на 5 пользователей. Им не нужны сложные корпоративные интернет-порталы с пропускной способностью в миллионы запросов в день, интегрирующиеся со 100500 внутренними системами компании, достаточно простенького интернет-магазина, интегрированно с коробочной системой. Ну и так далее. Всю эту простоту вполне осилит фуллстекер. На ларьках фуллстекеры вырастают, на ларьках фуллстекеры живут. И откуда у фуллстекера возьмутся экспертные знания, для меня прям загадка
   Garykom
 
250 - 10.08.21 - 18:06
(248) >Вся ответственность в ИТ-департаменте чётко поделена.

И вот тут начинаются проблемы, когда трабла на стыке
   Garykom
 
251 - 10.08.21 - 18:07
(250)+ первое правило работы в крупной конторе:
"Не бросайся делать задачу, сначала попробуй ее перевалить на другой отдел"
   Новый1сник2
 
252 - 10.08.21 - 18:09
(251) даже в не больших компаниях, проще свалить не профильную задачу на кого ни будь другого
   Конструктор1С
 
253 - 10.08.21 - 18:15
(251) даже если так, от фуллстекера тут толку нет
   Garykom
 
254 - 10.08.21 - 18:18
(253) толк всегда есть

только проще сказать "я этого не знаю" и свалить на другого
и если в конторе это прокатывает то я хрен признаюсь что фуллстекер, особенно если не доплачивают за это
   Вафель
 
255 - 10.08.21 - 20:57
(250) траблы на стыке всегда будут, если делает 2 разных человека.
Наважно фулл стеки они или нет
   Вафель
 
256 - 10.08.21 - 20:59
Тут скорее вопрос как коммуникации в компании налажены.
А то может быть как у 1сников с админами в ларечных конторах
   mikecool
 
257 - 10.08.21 - 21:06
ибо с возрастом понимаешь, что не всегда за работу платят )

1. Да
   Garykom
 
258 - 10.08.21 - 21:20
(255) эээ нет
когда два фуллстека они понимают где лучше а не куда спихнуть
или таску один фуллстек делает на стыке, вместо двух
   Volga_Volga
 
259 - 10.08.21 - 21:20
Каждый ребенок (а именно беременность + 2 года) - совершенно мертвая пора для программирования. Помню, как сидела по ночам клевала носом за компьютером, вообще не заходило. Да, честно говоря, и письмо связное написать тяжело под гормонами. Но практика показывает, что небыстро, но мозг восстанавливается.

Насчет возраста пока критического снижения способностей не замечаю.
   Смотрящий от 1С
 
260 - 11.08.21 - 14:47
В голосовалку корректнее было бы прикрутить возраст самих голосующих. Вполне возможно, что Да ставит молодежь, а Нет деды
 
 
   MadHead
 
261 - 11.08.21 - 14:57
способность кодить снижается, но количество опыта растет. По этому с возрастом на много эффективнее использовать опыт и заниматься более высокоуровневыми задачами типа заложить архитектуру, а "молодежь" пусть пилит бойлерплейт код

1. Да
   TheRoofIsOnFire
 
262 - 11.08.21 - 15:14
Если по шахматному рейтингу смотреть, то например у Каспарова на максимуме был 2851,сейчас 2720. У Иванчука на максимуме в 37 лет 2787 в 52 года 2678. В общем умственные способности падают, но не на много. Если не бухать, следить за здоровьем и мозги тренировать, то есть шанс до жить до смерти с почти не замутненным разумом.
   Энтерпрайз
 
263 - 11.08.21 - 16:26
(262) К старости память костенеет. Можно использовать накопленные знания, но новые знания даются с трудом. Пример с шахматистами показывает что и старые знания получается применять хуже.
   DTX 4th
 
264 - 11.08.21 - 16:29
Все от количества нейрончиков зависит
Если ты и до этого успешен в своей другой профессии, то вполне

3. Свой вариант
   TheRoofIsOnFire
 
265 - 11.08.21 - 17:18
(263) зато излишеств всяких не хороших в жизни меньше. Если в лоб сравнивать, то на то и выходит.
   TheRoofIsOnFire
 
266 - 11.08.21 - 17:21
Другой вариант то что с великовозрастными программистами возможен вариант как оверквалификейтед. Это когда программирование в 1С ему осточертело, но он все равно сидит в прогах и пока ему задачу поставишь на стену залезешь. Поэтому программистов старше 40 берут на работу с опаской.
   TheRoofIsOnFire
 
267 - 11.08.21 - 17:29
В общем, если молодежь берет сразу и делает прототип из гов на и палок, а потом если надо переделает. Что для бизнеса и 1С очень важно. То "старичек" сразу хочет монолит, чтобы один раз сделать и больше не переделывать. В каком то смысле он прав, но работать очень не комфортно. И пока ему задачу в виде монолита предоставят, бизнес процессы уже изменятся или это уже никому нафиг не надо будет. Лично я за молодежь и прототипное программирование, чем за старперов. В конце концов любой самолет и любой авто сначала был прототипом из гов на и палок, а уже потом стал бмв и боингом.
   Beduin
 
268 - 11.08.21 - 17:36
(266) Я лично брал на работу даже женщин старше 50. Самые эффективные специалисты оказались. За счет опыта вытягивали самые конченные проекты. От человека зависит.
   Beduin
 
269 - 11.08.21 - 17:37
(267) И опытный старичок знает, что идеальных заданий не существует. Можно хоть год делать проект, все равно в нем найдут изьяны и попросят переделать. Самый оптимальный вариант сдаешь как есть, пользователь видит, что получается и после нескольких митапов все довольны.
   TheRoofIsOnFire
 
270 - 11.08.21 - 17:40
(268) Во первых я выше написал, что возможен вариант, а не все такие. Во вторых, я за тобой давно заметил, все что ты говоришь надо делить на 2, а лучше на 4.
   Beduin
 
271 - 11.08.21 - 17:59
(270) Тогда я еще это сюда добавлю. https://store.steampowered.com/app/1017180/The_Long_Drive/?l=russian
Не на правах рекламы, а так чтобы еще больше сомнений добавить)
   Garykom
 
272 - 11.08.21 - 18:03
(271) когда у тебя развлекательная хрень то и такой прототип пойдет

а когда у тебя учетное или связанное с критическими (медицина, производство, услуги и т.д.) то ХХП методом можно получить бобо
когда у тебя от ошибки банально штарфик прилетит крупный
или нечто накроется/процесс важный встанет
   Garykom
 
273 - 11.08.21 - 18:04
(272)+ Хотя чаще всего просто "молодежь берет сразу и делает прототип из гов на и палок, а потом если надо переделает"
до переделает не доходит
ибо у заказчика деньги кончились
   Garykom
 
274 - 11.08.21 - 18:05
(268) Если надо сделать проект да брать опытных

Если надо создать ИБД и заработать на делании проекта - тут молодые рулят
   тук-тук
 
275 - 11.08.21 - 18:05
(266) так и есть
незрелые и задорные руководители опасаются нанимать работников с более высокой компетенцией и опытом, им лучше работник не выше средней компетенции.

Один работник зашел к барину и говорит:
— Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять рублей?
Барин смотрит в окно и говорит:
— Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.
Вышел работник. Зашел снова и говорит:
— Правда, барин. Вроде сено.
— А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?
— Не знаю.
— Сходи и узнай.
Пошел работник. Снова входит.
— Барин! Точно, с Семеновских.
— А не знаешь, сено первого или второго укоса?
— Не знаю.
— Так сходи, узнай!
Вышел работник. Возвращается снова.
— Барин! Первого укоса!
— А не знаешь, по чем?
— Не знаю.
— Так сходи, узнай.
Сходил. Вернулся и говорит:
— Барин! По пять рублей.
— А дешевле не отдают?
— Не знаю.
В этот момент входит Иван и говорит:
— Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.
Барин обращается к первому работнику и говорит:
— Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?
   Garykom
 
276 - 11.08.21 - 18:08
(275) не столько опасаются сколько жаба давит

зачем брать по 5 рублей, когда можно взять по 5 копеек? и те и те в конфигураторе кнопки тыкают ))
   Энтерпрайз
 
277 - 11.08.21 - 19:38
(275) Так почему ему платят меньше? Результат труда одинаковый. Устает он больше по неопытности, но это его проблемы.
Точнее, вопрос в том, почему Ивану платят больше? Сено один фиг будет разгружено. Ответ: У барина есть любимчик.
   BeerHelpsMeWin
 
278 - 11.08.21 - 19:44
(276) Правда, потом ИНН в 24 символа и валюта расчета в полдень меняется. Ну или всё завязано на микросервисы на Го :)
   Энтерпрайз
 
279 - 11.08.21 - 19:50
(278) Аххаха! Точно подметил про Го! У нас тоже такой молодняк встречается, пихают свои любимые Го и прочие питоны куда не надо. Но их быстро отучают. Главное без код-ревью ничего не пускать в основные ветки, а то этот мусор там останется навечно.
   1S_User
 
280 - 11.08.21 - 22:56
Знаю я деду 65 лет, который как спец вполне конкурирует с молодыми. Однако же работает за 150, ибо знает, что никому он в таком возрасте не нужен. И работодатель его знает.

3. Свой вариант
   Энтерпрайз
 
281 - 11.08.21 - 23:00
У меня сильно снизилась. Я за сегодняшний день только один файл скопировал и удалил часть строк из него. За вчерашний день вообще ни одной строчки в файлах не изменил. Просто тупо просидел в форумах и другими делами занимался. Было бы весело, если бы не было грустно. Даже сейчас, когда сам это понимаю, все равно не могу заставить себя работать.

1. Да
   Serginio1
 
282 - 12.08.21 - 15:19
Мне 57 и я только умнею. Многое новое есть хорошо забытое старое и с опытом это все легче познается.
Ну если это не совсем новое. Помню в Хаскель долго въезжал.
Мозгу как и мышцам нужна постоянная тренировка, без них все атрофируется

2. Нет
   Beduin
 
283 - 12.08.21 - 15:24
(282) А с поиском работы как? Есть проблемы.
   Serginio1
 
284 - 12.08.21 - 16:13
Нет.
   Lexandr
 
285 - 12.08.21 - 16:24
Психика с возрастом менее гибкая.

1. Да
   Garykom
 
286 - 12.08.21 - 16:36
(285) Прогибаться сложнее?
Еще и спиной осложняется у многих и коленями/шеей
   acanta
 
287 - 12.08.21 - 16:38
(286) Остаточная стоимость раба как объекта учета с возрастом снижается. А модернизация еще требует экономической целесообразности.
   d_monah
 
288 - 13.08.21 - 08:40
(213) Я за микрозаймы.
   d_monah
 
289 - 13.08.21 - 08:43
(281) Я бы тебя уволил))
   d_monah
 
290 - 13.08.21 - 08:46
(286) Колени это да,ты чем мажежся?
   Ыцшесрук
 
291 - 13.08.21 - 08:47
(289) Я бы Пашо и на работу не брал. Даже грузчиком.
   Веселый собака
 
292 - 13.08.21 - 15:06
(275) Как похоже на франча наоборот.)
Тут подешевле бы, а франчу подороже бы.. и попилить.
   Энтерпрайз
 
293 - 13.08.21 - 16:45
(289) Хорошо что тебе не доверяют решать кого можно уволить.
   Энтерпрайз
 
294 - 13.08.21 - 16:46
(291) Конечно, ты бы никого не взял на работу. Потому что у низшего звена нет таких полномочий кого-то нанимать.
   Энтерпрайз
 
295 - 13.08.21 - 16:49
Вчера весь день балду пинал, хотел после обеда поработать. Но жене нужно было в парикмахерскую далеко ехать, привезла после обеда мне на работу дочку, появился повод не работать и во второй половине дня тоже. Играли все время, мультики смотрели.

Сегодня сокращенный день. Думаю если начну работать ближе к обеду, то все равно ничего не успею сделать до обеда, и уже пора будет ехать домой.

Сейчас скрам начнется, после него поем, так как не завтракал, и время почти закончится. Вот как работать в таких условиях?

1. Да
   Beduin
 
296 - 13.08.21 - 17:04
(295) Дети это вообще. Пока не выросли столько суеты. Только после 45 лет поспокойнее стало и жена сильно не достает. Сразу и проекты пошли вверх и вообще все хорошо. Семья отвлекает сильно.
   Новый1сник2
 
297 - 13.08.21 - 17:32
(275) так и есть, читал такую историю но там про обоз рыбы, один в один. одному пять копеек и  десять раз сгонять уточнить детали, другому пять рублей, но всю информацию донесет сразу
   Новый1сник2
 
298 - 13.08.21 - 17:34
(281) может в отпуск сходить, отвлечься от работы?
   Энтерпрайз
 
299 - 13.08.21 - 18:17
(298) Да, тоже подумываю об отпуске. Но не хочу летом брать отпуск, потому что летом и так тепло и постоянно ездим на пляж по выходным. Возьму зимой, чтобы поехать куда-то где будет жара зимой, для более яркой смены обстановки.
   Lexandr
 
300 - 13.08.21 - 20:46
(286) И глаза!
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.