Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
Работа :: Работа

Снижается ли с возрастом способность программировать?

Снижается ли с возрастом способность программировать?
Я
   Beduin
 
09.08.21 - 13:03
1. Да50% (26)
3. Свой вариант27% (14)
2. Нет23% (12)
Всего мнений: 52

Рассматриваем здорового человека без патологий. Несомненно ближе к 60, думаю будет угасание уже заметно. Но до этого возраста, если человек физически и психологически здоров способен ли он конкурировать по скорости мышления с молодыми?
   Garykom
 
101 - 09.08.21 - 17:56
   kihor
 
102 - 09.08.21 - 17:58
Я с возрастом чувствую только развитие своих навыков в программировании.

2. Нет
   Вафель
 
103 - 09.08.21 - 17:58
(101) миру нужны ... что там по списку но работающие за копейки
   Beduin
 
104 - 09.08.21 - 18:05
(97) Он по итогу обходится дешевле. Но для этого ему нужно доверять и развязать руки для решения проблем, чтобы вообще литься перестало.
А в 90% случаев сценарий такой. Спец говорит, что сейчас нужно отложить новые задачи и разобраться с оптимизацией старых, так как от старых куча тикетов на разбор данных отвлекающих всех. Но ему быстро объясняют, что мы движемся вперед и старыми проблемами не живем.
По итогу приходит хаос в квадрате и полураспад каждого следующего спеца уменьшается пропорционально.
   vi0
 
105 - 09.08.21 - 18:16
(0) скорость мышления или способность пограммировать? или желание, или качество?
больше вопросов чем ответов

2. Нет
   Новый1сник2
 
106 - 09.08.21 - 18:20
(105) пожалуй соглашусь, от возраста не зависит
   Новый1сник2
 
107 - 09.08.21 - 18:27
(105) добавь еще опыт
   DeeK
 
108 - 09.08.21 - 22:58
снижается, если инструмент развивается, или если расширяешь стэк технологий

1. Да
   wt
 
109 - 09.08.21 - 22:59
Снижается. Если в 30-40 лет мог делать 3-4 проекта параллельно. Считал 16-ричные адреса в уме, то в 50 не более пары. А сейчас даже с простой задачей вожусь без успеха ее завершить.

1. Да
   Энтерпрайз
 
110 - 09.08.21 - 23:16
(109) Такая же фигня. Недели три делал задачу, которую раньше сделал бы за один день.

1. Да
   Beduin
 
111 - 09.08.21 - 23:26
(109) По работе сталкивался с научными сотрудниками 80+. Казалось 30-летний человек в теле старика.
   Злопчинский
 
112 - 09.08.21 - 23:44
Да.
Но это не сильно траблово.
Покрывается за счет наработанного ранее.
Да и задач таких чтобы прямо капец как обпрограммироваться - не так уж и много возникает, а если и есть - пусть молодые пыжатся, им интересно. А с возрастом - многое тупо становится неинтересно и просто неохота делать, да и глазски садяться, режим дня соблюдать надо и проч и проч и проч

1. Да
   Энтерпрайз
 
113 - 10.08.21 - 00:21
(112) И в туалет нужно ходить на долго и почаще.
   rphosts
 
114 - 10.08.21 - 02:27
(49) да ни фига! ЗиК на платформе 7.5... как сейчас помню... в глобальном модуле программы порядка 33К строк кода... там основные все расчёты... правда местами в некоторых документах код частично дублировался... а сейчас в ЗУПе 2-3 документа дадут больше строк кода... разумеется всё это в логове держать сразу не так просто
   rphosts
 
115 - 10.08.21 - 02:29
(0) Все стареем по разному... при этом эволюционируем... если нет патологий (альцгеймера и т.п.) и нагружаешь мозг - небольшое падение выхлопа компенсируется опытом, набором готовых кейсов в голове и т.п.

3. Свой вариант
   d_monah
 
116 - 10.08.21 - 02:47
Снижажется.
   rphosts
 
117 - 10.08.21 - 02:49
(116) что в твоем понимании "способность программировать"?
   Конструктор1С
 
118 - 10.08.21 - 03:38
(97) фуллстеки это всего по чуть-чуть, и ничего в глубь. Само явление фуллстеков появилось как отражение потребности небольших организаций. Мелкоконторы не могут себе позволить множество узких специалистов. В то же время им не нужен, например, гуру в БД, им достаточно специалиста, который знает что такое индексы таблиц и умеет писать запросы с несколькими джойнами. И вот тут-то фулстекер как раз заходит
   Sserj
 
119 - 10.08.21 - 07:40
(118) А мне вот кажется что это заблуждение. Изначально "программисты" были вообще абсолютные властелины компутеров. В том числе и с паяльником наперевес, а как еще "бага" вытащить из панелей ламп :)
Но технологии развивались хаотично и порой шли принципиально разными путями.
Вот я к примеру ну абзац как люблю яву, играю с ней с самой первой версии, делал гуевые программульки на awt, swing-е, сейчас использую javafx(теперь уже openjfx). И интересно то что круг замыкается. Идет активное развитие WebAssembly, он уже принят как стандарт. И что интересно уже есть наработки по компиляции JavaFX в этот самый WebAssemly, я уже не говорю о том что уже давно Java как таковая приемлимо копилируется в нативный код через GraalVM.
И того ,я надеюсь, в обозримой перспективе вернется время когда нужен ОДИН инструмент для закрытия всех потребностей организаций. И не нужно будет ковыряться в десятках "стеков" которые иной раз имеют прямо противоположные подходы к разработке.
   Antony8x
 
120 - 10.08.21 - 08:05
С возрастом обычно разные болячки появляются

1. Да
   dmrjan
 
121 - 10.08.21 - 08:21
Чем старше человек, тем больше знаний, тем больше времени требуется на обработку такого объема, поэтому так быстро бежит время для старшего поколения, а человек становится похож на медленно работающий сервер.

1. Да
   Мигрень
 
122 - 10.08.21 - 08:24
(119) Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет – одно сплошное телевидение
   Мигрень
 
123 - 10.08.21 - 08:26
(121) очень быстро бежит, только вчера было вчера, а сегодня уже сегодня
   Mikeware
 
124 - 10.08.21 - 08:33
(123) "никакого завтра нет. я проверял. Ложишься спать, просыпаешься - а вокруг опять _сегодня_"©
   Smit1C
 
125 - 10.08.21 - 09:48
Снижается интерес к изучению нового.

1. Да
   wt
 
126 - 10.08.21 - 10:17
(124) +1
   ДенисЧ
 
127 - 10.08.21 - 10:20
(124) Зато можно вчера лечь спать сегодня...
   Mikeware
 
128 - 10.08.21 - 10:25
(127) "Лучше работать завтра, чем сегодня!"©
   Mikeware
 
129 - 10.08.21 - 10:26
(127) точнее, "завтра работать лучше, чем сегодня"©
   wt
 
130 - 10.08.21 - 10:32
(111) у меня начальником был дтн, по совместительству заведовал кафедрой в МИРЭА. За 70. Бегал каждую неделю 10км. Свободно оперировал знаниями в своей профессиональной деятельности. Разработчик приемных позиций в области РЛС. Но вот  нформационное сопровождение этих решений, особенно всвязи с быстрым изменением технологий не дотягивал. Много с ним на эту тему разговаривали, я ему все раздолбыкивал, говорил, типа вам же всем фору можно давать с вашим интеллектом. Он - у тебя получается, вот ты и работай, а я глядя на вас молодых подтянусь. И он был на уровне, никому спуску не давал. Имхо, это все за счёт жизненного опыта и компетенций, полученных в активные годы.
 
 
   wt
 
131 - 10.08.21 - 10:35
(129) это из области «работа не волк...» :)
   Mikeware
 
132 - 10.08.21 - 10:35
(131) не, это советский плакат.
   ДенисЧ
 
133 - 10.08.21 - 10:36
(131) Да, работа - это джоб. А волк - это гулять...
   Mikeware
 
134 - 10.08.21 - 10:38
(130) двоих таких знаю. точнее, знал. Но то, что "не успевали" - связано не столько с возрастом, сколько с бурным развитием.
   Конструктор1С
 
135 - 10.08.21 - 10:46
(119) когда программисты были всеми и сразу, и с паяльниками наперевес, программы были довольно примитивными. Программа на несколько тысяч строк кода считалась большой. Сейчас мы имеем дело с программами-гигантами, насчитывающими миллионы и десятки миллионов строк кода. Сложность постоянно растет, и вывозить можно только на узких специалистах. Фулстекеры могут жить только на относительно простых задачах
На примере локальной сети
Чтобы объединить 5 компов в локальную сеть достаточного не тупого студента, умеющего гуглить
Чтобы объединить 100 компов в локальную сеть нужен грамотный админ с определенными знаниями
Чтобы объединить 50000 тысяч компов и кучу серверов в сеть нужна целая когорта узки специалистов
Фулстекеры живут на небольших задачах небольших организаций, типа "объединить 5 компов в локальную сеть", "сваять простенькую БД под 10 пользователей" и т.д.
   Garykom
 
136 - 10.08.21 - 10:50
(135) у тебя неправильное понимание фуллстекеров
они бывают разного уровня как и узкие спецы
   wt
 
137 - 10.08.21 - 11:02
(135) не прав. Программы всегда одинаковы, функционально. Только вот к исполняему коду навешивается куча библиотек. Об этом уже давно говорят, типа что такое, техника улучшается, а программы как работали медленно, так и работают. Давно ещё, программу на си  делал исполняемый модуль на с++, размер файла увеличился в сотни раз, в сотни! Кроме того много помощи от среды разработки, формы например. Не задумываешься о многих вещах.
   Конструктор1С
 
138 - 10.08.21 - 11:03
(135) не бывает таких. Экспертными знаниями обладают только узкие спецы. Фульстекеры обладают разношерстными знаниями, но поверхностными. Я вот, как типичный 1сник, много раз проваливался на уровень СУБД: оптимизации запросов, блокировки и все дела. Но потом я пообщался с опытными скульщиками и понял, что в части знаний СУБД я против них как маленький ребёнок. Примерно так выглядит разница между узкой специализацией и широкой
   1Сергей
 
139 - 10.08.21 - 11:04
Всё индивидуально

3. Свой вариант
   Garykom
 
140 - 10.08.21 - 11:17
(138) >Экспертными знаниями обладают только узкие спецы. Фульстекеры обладают разношерстными знаниями, но поверхностными.

очень субъективное мнение, если ты не смог думаешь не смог никто другой?
согласен что освоить две разные спеки тяжелее чем одну

но вот освоить третью, четвертую и т.д. уже намного легче!
потому что куча аналогий из опыта
можешь спросить полиглотов
   Garykom
 
141 - 10.08.21 - 11:18
(140)+ точнее не совсем так
сложно освоить совершенно отличающееся языки/технологии
но таких мало и фактически во многих там похожи и пересекаются
   Jackman
 
142 - 10.08.21 - 11:27
С возрастом тяжелее и неохотнее вникать в что-то новое, но за плечами уже опыт и запас "стандартных ситуаций" как в шахматах. Молодость часто склонна "изобретать велосипеды, а более опытные разработчики скорее знают, откуда взять этот кусок кода или сразу знают как правильно написать код, без траты сил на эксперименты.

Помню, что в молодости я занимался единоборствами, когда смотрел по телеку соревнование проф. бойцов, например, в кикбоксинге, то удивлялся, что техника у них отвратительная, да и сами немолоды уже. Сказал об этом тренеру, на что он ответил, что у них за плечами сотни боев, колоссальный опыт, техника уже отходит на второй и даже третий план, на первый выходит предчувствование развитие ситуации, умение рассчитать силы и т.д., т.е. больше работает голова, чем руки и ноги.

1. Да
   Sserj
 
143 - 10.08.21 - 11:41
(138) Просто у тебя слишком широкая трактовка "фуллстек". Что это за стек, для чего именно, какой конкретно задачей.
Открою страшную тайну 1С-ник уже тот самый мифический "фуллстекер" :)
Стека 1С-ника вполне достаточно для решения огромного пласта задач коммерческой организации, в том числе и в области вебтехнологий.
   Garykom
 
144 - 10.08.21 - 11:45
(143) кстати да
не на 1С сча чтобы сделать бд/десктоп/веб/мобильное решение там придется или фуллстекера искать или несколько разных спецов (бэкенд, фронт, мобилы и т.д.)
   Вафель
 
145 - 10.08.21 - 11:45
сейчас в моде Т-шейп. узкая специализация и широкие познания
   Garykom
 
146 - 10.08.21 - 11:49
(145) Таки лучше смежными владеть все же, пусть и не так глубоко
   Garykom
 
147 - 10.08.21 - 11:53
(145) хм интересно https://rasa.pro/about/blog/1186/
тогда я в этом смысле Ш-шейп ))
   Вафель
 
148 - 10.08.21 - 11:55
(147) ты колхозник. у тебя базы не хватает. ты всегда изобретаешь велосипед вместо нахождения правильного решения
   Garykom
 
149 - 10.08.21 - 12:01
(148) Примеры приведи где я применяю велосипеды?
   Garykom
 
150 - 10.08.21 - 12:02
(149)+ Изобретать для собственного удовольствия и в процессе изучать новое или углублять знания кто может запретить?
   Конструктор1С
 
151 - 10.08.21 - 13:09
(140) можешь привести примеры таких "полиглотов" в ИТ?
   Конструктор1С
 
152 - 10.08.21 - 13:14
(141) а вот ничего подобного. Веб своя вселенная, мобилки своя вселенная, базы данных своя вселенная... Они как бы пересекаются, но между ними очень много различий
   Вафель
 
153 - 10.08.21 - 13:20
Там у каждой области стек технологий на пару листов мелким текстом
   Роспотребнадзор
 
154 - 10.08.21 - 13:25
(153) Вафля ты че не вкатился в реакт?
   Beduin
 
155 - 10.08.21 - 13:33
(154)  Форум много времени отнимает. Надо везде сообщения написать.
   Garykom
 
156 - 10.08.21 - 13:36
(151) 1С 77 + 1C 8 ОФ + 1С 8 УФ это уже полиглот
Многие допом админы на отличном уровне и винда и линукс
И еще Delphi и еще разное
   Конструктор1С
 
157 - 10.08.21 - 13:38
(143) ты признаёшь, что есть разные уровни владения технологиями? Начальный, средний, высокий, экспертный?
   Garykom
 
158 - 10.08.21 - 13:39
(156)+ Для меня было диким удивлением например узнать что многие "разработчики 1С" даже не могут винду серверную поставить, в домен вогнать
Сервер 1С установить/настроить и с доменным юзером запустить

Некоторые даже не понимают что сервер 1С от имени конкретного юзера выполняется с его правами
Хотя в 1С запросы и СКД и КД умеют, да. И даже в код на ЯП 1С умеют
   Garykom
 
159 - 10.08.21 - 13:39
(157) ты признаешь что деление "Начальный, средний, высокий, экспертный" очень условно?
   Конструктор1С
 
160 - 10.08.21 - 13:40
(156) вот даже не смешно. Нет тут никакого полиглотства
 
 
   Garykom
 
161 - 10.08.21 - 13:40
(159)= и каждая узкая технология состоит из множества еще более узких и т.д.
и уровень владения каждой подтехнологией он может быть разный?
   Garykom
 
162 - 10.08.21 - 13:40
(160) эээ
спроси как много разрабов 1С 8 знают и могут 1С 77?
   Конструктор1С
 
163 - 10.08.21 - 13:42
(159) не признаю. Между тобой, умеющим что-то там в SQL, и теми ребятами, которые в РЖД запускают БД на сотни тысяч пользователей, целая пропасть
   Garykom
 
164 - 10.08.21 - 13:42
(160) это я назвал где у меня знания на уровне "экспертном"
и есть куча всего где "Начальный, средний, высокий"
   Garykom
 
165 - 10.08.21 - 13:44
(163) Я не называл себя экспертом в SQL
Но я хотя бы знаю что есть T-SQL и PL/SQL и конкретные СУБД с их особенностями
И что есть NoSQL причем там тоже есть различия


а Ты?
   Конструктор1С
 
166 - 10.08.21 - 13:44
(164) ну на счет экспертности ты льстишь себе. Какими серьёзными проектами ты занимался последние лет пять?
   Garykom
 
167 - 10.08.21 - 13:45
(166) как думаешь кто лучше знает когда несерьезный проект но от и до полностью
или рядовой низкоуровневый разработчик на крупном проекте говнокодящий?
   Конструктор1С
 
168 - 10.08.21 - 13:49
(167) ты шутишь?
   Garykom
 
169 - 10.08.21 - 13:52
(168) не больше чем ты
когда на крупном по таскам кодят там соседней темы даже не касаются, если не требуется
   Конструктор1С
 
170 - 10.08.21 - 13:57
(169) и что? Знания частной реализации чего-то там ну ни разу не делают экспертом
   Frya
 
171 - 10.08.21 - 13:59
Уже так интересно.

1. Да
   Frya
 
172 - 10.08.21 - 13:59
не так*
   Garykom
 
173 - 10.08.21 - 14:02
(170) и то что многие работавшие на "серьёзными проектами" нифига не эксперты если там много разработчиков было
в отличие от несерьезных, где все тоже самое кроме объемов/нагрузки, где согласен у них некий провал
т.е. на несерьезных быстрее экспертом стать можно, чем если на серьезных только знакомые задачки брать
   Сияющий Асинхраль
 
174 - 10.08.21 - 14:04
(171) Не интересно решать многократно решенные задачи, а новые таки интересно...
   HeKrendel
 
175 - 10.08.21 - 14:04
(174) экспертом на определенный момент делает именно узкая специализация
   HeKrendel
 
176 - 10.08.21 - 14:04
(1€/) к (173)*
   Вафель
 
177 - 10.08.21 - 14:05
(173) когда в одиночку пишешь никто не знает о твоем качестве кода
   Конструктор1С
 
178 - 10.08.21 - 14:06
(173) вот как раз и эксперты. Чтобы дом а ля изба достаточно иметь прямые руки и небольшие познания в строительстве. Чтобы построить небоскрёб уже ныжны экспертные знания. Разве не очевидно, что сложные вещи требуют узких глубоких познаний?
   Конструктор1С
 
179 - 10.08.21 - 14:10
*чтобы построить дом
   Frya
 
180 - 10.08.21 - 14:12
(174) замечательно! У каждого свой опыт)
   Garykom
 
181 - 10.08.21 - 14:20
(178) еще скажи разнорабочий или крановщик/экскаваторщик со стройки небоскреба сможет коттедж построить да?
   Aleksandr N
 
182 - 10.08.21 - 14:21
хе хе, бред какой

2. Нет
   Garykom
 
183 - 10.08.21 - 14:21
(178) >Чтобы дом а ля изба достаточно иметь прямые руки и небольшие познания в строительстве

это кстати дичайшее заблуждение
многие работавшие на серьёзных проектах не могут ларьки информатизировать

тупо оверспециализация
   Вафель
 
184 - 10.08.21 - 14:25
(183) но зачем на ларьки то переходить?
   Garykom
 
185 - 10.08.21 - 14:26
(184) бывает можно денег больше поднять
   Конструктор1С
 
186 - 10.08.21 - 14:26
(181) ты сам пытаешься доказать, что между строившими дома, да сараи с курятниками, и строившими небоскрёбы разница как бы и не большая. Но это не так

(183) ага, ага
   Garykom
 
187 - 10.08.21 - 14:27
(186) нет это ты пытаешься доказать "ага, ага"
   Конструктор1С
 
188 - 10.08.21 - 14:28
(185) ларьки жадные и нищие, каждую копефку жмут. Холдинги с лёгкой руки миллионами сорят
   Garykom
 
189 - 10.08.21 - 14:29
(188) но эти миллионы делятся на кучу рыл
   Сияющий Асинхраль
 
190 - 10.08.21 - 14:29
(183) Ага... В этом случае для ларька требуется команда внедрения человек на десять с постановщиком задач, парой системных администраторов, несколькими программистами, менеджерами и парой бухгалтеров :-)
   Garykom
 
191 - 10.08.21 - 14:30
(189)+ так бы и сказал что не шмогла в одно лицо чтобы весь проектик себе
поэтому рядовым шпунтиком на крупном за копейки
   Конструктор1С
 
192 - 10.08.21 - 14:31
(187) не-не-не. Это ты пытаешься уровнять уровень фуллстэкеров и узких экспертов, я твержу ровно обратное. Моя позиция: пока проект маленький, задачи несложные, подойдёт юнивёрсал зольдер. Когда задачи становятся сложными, уже требуются экспертные знания, а это только узкие специалисты
   Конструктор1С
 
193 - 10.08.21 - 14:36
(189) не на столько, чтобы каждому досталось по чуть-чуть
   Garykom
 
194 - 10.08.21 - 14:41
(192) скажи ты за монолит или за микросервисы?
   Конструктор1С
 
195 - 10.08.21 - 14:50
(194) странный вопрос. Ты за грузовики или поезда?
   Alexey_Morov
 
196 - 10.08.21 - 14:53
Да.
Кратно возрасту. В 18-20 лет программировать намного быстрее и качественнее, чем в 55 лет. Отличия примерно в 2-3 раза.

1. Да
   Сияющий Асинхраль
 
197 - 10.08.21 - 15:03
(196) Быстрее - может быть, качественнее - очень большой вопрос. По крайней мере смотрю сейчас на свои давние творения - плакать хочется, такую хрень писал...
   Garykom
 
198 - 10.08.21 - 15:04
(195) подожди, ты не понял подоплеки вопроса?
   Garykom
 
199 - 10.08.21 - 15:05
(198)+ точно "эксперт"?
а если нет то как можешь о чем то подобном рассуждать?
   garantNo4x
 
200 - 10.08.21 - 15:05
Так это же Моров .. по части форумного экстремизма ему в свое время равных не было .. это он еще сам старенький , а то бы старперов бы смешал на раз два
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.