Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
Работа :: Работа

Снижается ли с возрастом способность программировать?

Снижается ли с возрастом способность программировать?
Я
   Beduin
 
09.08.21 - 13:03
1. Да50% (26)
3. Свой вариант27% (14)
2. Нет23% (12)
Всего мнений: 52

Рассматриваем здорового человека без патологий. Несомненно ближе к 60, думаю будет угасание уже заметно. Но до этого возраста, если человек физически и психологически здоров способен ли он конкурировать по скорости мышления с молодыми?
   Cyberhawk
 
1 - 09.08.21 - 13:05
Смотря как измерять скорость мышления
   BeerHelpsMeWin
 
2 - 09.08.21 - 13:05
что именно понимается под "способностью программировать"?
   Ёпрст
 
3 - 09.08.21 - 13:05
В заголовке один вопрос, в описание темы другой.
Тема не отражает суть сообщения.
Закрыть нах
   Beduin
 
4 - 09.08.21 - 13:06
(2) Писать код программы под требования заказчика.
   Мультук
 
5 - 09.08.21 - 13:06
(0) Тут можно вспомнить анекдот про старого быка, молодого бычка и медленный спуск с горы.

Конкурировать напрямую - сложно.
Конкурировать - можно.
   DexterMorgan
 
6 - 09.08.21 - 13:06
(0) Какая разница? Любой 1сник может перейти в моб разработку, а там от 400к, ты же знаешь.
   Bigbro
 
7 - 09.08.21 - 13:07
мозги соображают медленнее после 40 это факт.
частично это компенсируется опытом.
иногда компенсируется с большим запасом.

2. Нет
   Beduin
 
8 - 09.08.21 - 13:07
(6) От 500к уже. Инфляция, сэр!
   PLUT
 
9 - 09.08.21 - 13:09
(0) если способность погромирования оценивать в "трудолюбивости" и тоннах кода, то да. снижается

с возрастом приходит "мудрость" и не хочется закат солнца вручную писать по каждому поводу

а молодые задорные. еще вся ночь впереди - х.як и в продакшн

конкурировать можно
   DexterMorgan
 
10 - 09.08.21 - 13:10
(8) Ну не перебарщивай, джуниоры от 400
   ДенисЧ
 
11 - 09.08.21 - 13:13
МожеТ, конечно.
Уже не надо отвлекаться на афедроны молоденьких бушек и секретарш
   garantNo4x
 
12 - 09.08.21 - 13:14
тут некоторых почитаешь и даже до 60-ти ждать не надо - все и так понятно

1. Да
   тук-тук
 
13 - 09.08.21 - 13:17
(11) насчет бушек и секретарш заблуждаешься )
   Sserj
 
14 - 09.08.21 - 13:18
"способность программировать" как лепить тыщу строк кода в минуту да безусловно снижается.
Эффективность полезного действия на строку кода однозначно повышается.

3. Свой вариант
   Garykom
 
15 - 09.08.21 - 13:23
(14) новое если не тренироваться постоянно уже практически не могут освоить
выйдет 1С 9.0 и привет
   Вафель
 
16 - 09.08.21 - 13:23
Оно снижается конечно. Но в полную силу никто не работает. Так что не особо заметно
   Garykom
 
17 - 09.08.21 - 13:23
Забыл

1. Да
   Чинухов
 
18 - 09.08.21 - 13:25
(0) Способность может и не сильно изменяется, а вот желание...
   israel
 
19 - 09.08.21 - 13:27
(6) не любой. Только тот кто программировать умеет. Ну и там от 200, с 2+ лет опыта. Дальше больше конечно.
   Hans
 
20 - 09.08.21 - 13:29
Скорость программирования уже не решает. Системы стали сложными.
   fisher
 
21 - 09.08.21 - 13:30
Живость ума несомненно падает с возрастом. Но падает индивидуально и сильно компенсируется накопленным опытом. Грубо говоря шаблонность мышления становится выше, зато количество накопленных проверенных шаблонов и их возможных комбинаций долго позволяет давать фору молодым и экономно изучать новые технологии.

2. Нет
   Sserj
 
22 - 09.08.21 - 13:32
(15) Это иллюзия. Меняются только фантики, обертка. База статичная уже несколько десятилетий.
   DJ Anthon
 
23 - 09.08.21 - 13:39

1. Да
   vovastar
 
24 - 09.08.21 - 13:41
Интересно, какой процент клюшечников не смогли осилить восьмерку ввиду возраста и ушли в небытие свое?
   shuhard
 
25 - 09.08.21 - 13:47
(0) скорость падает
производительность не меняется
Коммуникация растёт

1. Да
   Мигрень
 
26 - 09.08.21 - 13:50
в след. году 60, скорость очень снизилась, потому что нет ипотеки
   Hans
 
27 - 09.08.21 - 13:52
(24) Злоп никак ниасилит. Но пока еще на плаву.
   Garykom
 
28 - 09.08.21 - 13:52
(27) он просто перешел в консы и РП
   Конструктор1С
 
29 - 09.08.21 - 13:58
(0) в программировани полно авторитетных дедушек. Кент Бек, Мартин Фаулер, Роберт Мартин, Бьёрн Страуструп, Майкл Физерс и многие другие. Они дадут фору многим молодым программистам. Но не поточу что они быстрее молодых думают или быстрее кодят. А потому что у них богатый опыт и мудрость, которые позволяют им программировать с высокой эффективностью. Так что это скорее зависит от личности человека, а не от возраста. Некоторые и в 40 прекращаются в тугодумные развалины, хотя в молодости были шустрыми

2. Нет
   Hans
 
30 - 09.08.21 - 14:07
(29) Говорят эти деды просто книжки пишут. Кода от них уже никто давно не видел.
 
 
   fisher
 
31 - 09.08.21 - 14:12
(30) Ну, некоторые пишут не "просто книжки". А такие, где ума надо больше, чем код писать. А так-то да. Забугорные топовые разрабы частенько выходят на уровень когда кодить уже и не выгодно и поднадоело.
   Джордж1
 
32 - 09.08.21 - 14:16
42 года. Вроде нет

А вот времени на изучение стало меньше

2. Нет
   vde69
 
33 - 09.08.21 - 14:17
С возрастом становится тяжелее воспринимать всякие модные течения, причина простая - я за свою трудовую карьеру видел многократное смену этих самых модных течений и понимаю, что если просто сидеть на берегу реки и смотреть в воду, но увидешь как вода несет труп твоего врага.

Это касается и новых языков и много чего....

У человека в 40 лет уже есть некий костяк взглядов и ему банально неохота их менять (его кувшин уже полный и долить в него уже нельзя надо что-то вылить)....

3. Свой вариант
   fisher
 
34 - 09.08.21 - 14:17
Но успешно прогающих дядек от 50 до 60 лет на самом деле в индустрии хватает. После 60 - уже сложнее :)
   vde69
 
35 - 09.08.21 - 14:19
(34) мне 52, прогаю и неплохо...
   fisher
 
36 - 09.08.21 - 14:20
(35) Не забудь отписаться через 10 лет :)
   Kassern
 
37 - 09.08.21 - 14:21
(34) после 60 уже отдыхать пора, пущай заработанные денюшки на тебя работают и детишки)
   fisher
 
38 - 09.08.21 - 14:23
(37) А для души? :)
   VladZ
 
39 - 09.08.21 - 14:24
(0) В тему:

Стоят на холме два быка - старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: "Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, трахнем, или вот ту, стройненькую.
Ну давай, быстренько...". Старый бык долго слушает, качает головой, потом говорит: "Нет, мы медленно спустимся с холма и медленно поимеем все стадо".
   brainguard
 
40 - 09.08.21 - 14:42
Тут вот молодые ноют, что переменные им недостаточно понятны. А нам, старикам, все равно, как переменные называются. Нам все понятно )))
А если серьезно. В процессе программирования задействуется достаточно примитивная функция мозга, оперативная память. Примитивной я ее называю, потому что например у шимпанзе эта функция развита гораздо лучше, чем у человека. Если эту функцию постоянно тренировать, то она и работает будет лучше. Почти, как у обезьяны (но у них все равно лучше) )))
В общем, старые дрессированные обезьяны работают гораздо лучше молодых. Так что - нет

2. Нет
   TheRoofIsOnFire
 
41 - 09.08.21 - 14:42
программировать нет, осваивать свистоперделки - да. Но поскольку программирование сейчас целиком и полностью состоит из умения пользоваться api свистоперделок то лично я ушел в консы/управление. А программирование я до сих пор люблю и даже больше чем может в детстве.

3. Свой вариант
   brainguard
 
42 - 09.08.21 - 14:44
(34) Дядечкам после 60, в их время почти не на чем было начинать программировать. Вот их и мало. Все просто
   Kassern
 
43 - 09.08.21 - 14:45
(38) а для души есть 6 соток)
   Mikeware
 
44 - 09.08.21 - 14:49
(43) 2 кв.метра
   Garykom
 
45 - 09.08.21 - 14:50
(40) старые уже почти не дрессируются
   Garykom
 
46 - 09.08.21 - 14:51
для большей/основной массы что выучили до 30-40 лет только то и будет использовать
новое уже хрен освоит
   Dotoshin
 
47 - 09.08.21 - 14:51
Где-то читал, что в США средний возраст Кобол-программистов 60+ или даже больше. А на коболе у них дохрена ещё софта крутится.

3. Свой вариант
   Garikk
 
48 - 09.08.21 - 14:56
(47) дело не в способности, а в количестве людей на рынке труда в этой сфере

вангую что лет через 15 если дальше всё такими темпами пойдёт, тоже самое в 1С у нас будет, 60+
   бомболюк
 
49 - 09.08.21 - 14:57
То, что раньше в голову грузилось целиком, стало грузиться только частями, и все сильнее ощущение, что в твоей программе есть места, типа чердака в доме, где ты давно не был, и уже не помнишь, что там хранится ;-)

1. Да
   Mikeware
 
50 - 09.08.21 - 14:58
(49) ну это зависит еще и от объема софтины.
   brainguard
 
51 - 09.08.21 - 15:04
(49) Тренироваться надо. Что значит "в твоей программе"? Как в анекдоте:
20 лет на рынке птицей торговал, а потом сдохла птица?
Программ должно быть 1000+
   nodrama
 
52 - 09.08.21 - 15:07
(0) Так тут логично.
1. Если он с возрастом, начинает медленнее печатать, медленнее мыслить, медленнее соображать. То конечно уменьшаеться.
Но не способность, а скорость. Если человек всю жизнь был программистом и не чем не болен (аля потерей памяти или прочеми сложными болезьнями) то почему должна умеьшаться способность))
Только скорость реализации результата в связи с уменьшеннием скорости и продуктивности работы.
А так то я знаю людей которые в своем еще фору дадут молодым)
   Конструктор1С
 
53 - 09.08.21 - 15:13
(30) пишут код. По крайней мере 70+ летний Роберт Мартин ещё пописывает код
https://www.cleancoders.com/
   Конструктор1С
 
54 - 09.08.21 - 15:16
Кент Бек код пописывает:
https://www.youtube.com/user/KentLBeck
   Kassern
 
55 - 09.08.21 - 15:16
(0) Раньше я мог работать на 2х работах, при чем обе 1с) До 6ти был в офисе, а после ехал на объект автоматизировать склады, а там мог и до 3х ночи работать, обычно около часа ночи домой приезжал. После армейки мне этот режим был вообще не в напряг, за год такого режима купил иномарку, съездил на месяц в Испанию отдохнуть, нормально так скилл прокачал 1с, сейчас бы я вряд ли смог в таком режиме работать. Скорость мышления я думаю тут не главный показатель, утомляемость и желание развиваться, приоритеты в жизни - вот что влияет. Раньше тебе пофиг на свой организм, можешь не покушать, не поспать и тебе ничего за это не будет, нет голодных детей дома и прочих факторов.

3. Свой вариант
   Злопчинский
 
56 - 09.08.21 - 15:18
(40) "В общем, старые дрессированные обезьяны работают гораздо лучше молодых. Так что - нет"
- это не от того, что "оперативная память...", а от того, что у высокоразвитых наработанные навыки (что отражается в ОПЕРАТИВНОЙ КРАТКОВРЕМЕННОЙ памяти "мигрирует" в долговременную память и может оттуда извлекаться в оперативную по мере необходимости спустя длительное время).
   hhhh
 
57 - 09.08.21 - 15:25
(0) вообще-то 1с-ники стремительно стареют. В 80-е годы вообще программистов старше 30 не было, а теперь лет через 15 1с-ников моложе 50-ти не останется. Поэтому пофиг, снижается - не снижается, всё равно программировать придется.

2. Нет
   ДенисЧ
 
58 - 09.08.21 - 15:28
(57) " В 80-е годы вообще программистов старше 30 не было"

Вот это новость...
   HeKrendel
 
59 - 09.08.21 - 15:35
Подощреваю беьерн страуструпп тебя осуждает
   Новый1сник2
 
60 - 09.08.21 - 15:51
(15) согласен,  с семерки на 8-ку, трудно было переучиться, а если будет 9, да еще к пенсии х.з, хотя до пенсии еще дожить надо
 
 
   Вафель
 
61 - 09.08.21 - 16:00
(60) вообще не трудно было. Вот семерка сама по себе не логичная.
Ни тебе ссылки ни объекта. все через одно место. А запросы - это песТня
   Мигрень
 
62 - 09.08.21 - 16:01
- Канадцы выпускают сильнейшую пятерку на поле, которую возглавляет Бобби Халл, тридцатишестилетний бомбардир канадского хоккея. Конечно, скорость уже не та, но опыт, опыт!
Николай Озеров, 1972 г.
   Мигрень
 
63 - 09.08.21 - 16:03
(60) не знаю, от семерки меня слегка подташнивало (10 лет занимался), а восьмерка зашла хорошо, потому что она ближе к нормальным языкам программирования
   Dotoshin
 
64 - 09.08.21 - 16:06
(48) Ну там есть какое-то количество, даже новую кампанию открыли:
75-летний программист основал компанию по обслуживанию компьютерных систем на COBOL
Билл Хиншо — обычный 75-летний мужчина, который много лет назад вышел на пенсию. У него 32 внука и правнука, так что можно думать, что Хиншо занят своими потомками. Возможно, своей семье он уделяет много времени, но у него есть еще одно занятие — пенсионер руководит достаточно крупной компанией, которая занимается обслуживанием систем на COBOL, языке программирования 60-летней давности.

https://habr.com/ru/post/403037/
   Новый1сник2
 
65 - 09.08.21 - 16:08
(63) семеркой тоже лет 10 занимался, до этого курсы программирования закончил это еще в 90е (бэйсик, делфи, паскаль) но как то не пригодилось и уже не помню, а семерка сразу зашла, ее и покупали активно и доработки разные были, обслуживание
   Pro-tone
 
66 - 09.08.21 - 16:10
(0) >Рассматриваем здорового человека без патологий
если к 40 годам у человека нет патологий, значит он о них пока не знает. Мозг после 25-30 лет уменьшается в количестве нейронов, стало быть нейропластичность (изучение чего-то нового) тоже снижается, но вот те синапсы, которые создавались в молодости, если человек ими пользуется, наоборот, имеют свойство укрепляться, то есть с возрастом научиться программировать на другом языке будет сложнее, но кодить привычным для себя языком возможно будет даже легче
   Энтерпрайз
 
67 - 09.08.21 - 16:13
(0) Несомненно способность снижается. Снижается интерес. Усидчивость. Сообразительность.
Помню, лет в 18 так хотелось узнавать что-то новое, в библиотеках просиживал, искал знания, на ассемблере в тетрадке программы писал. А сейчас если ставят задачу на работе, то стараюсь ее скорее решить используя Нугл и знания других людей, а не изучить новую технологию. Не интересно стало узнавать новое. Интересно получать зарплату.
   PR
 
68 - 09.08.21 - 16:14
(3) Просто по ходу ТС уже не молод, с возрастом способность четко формулировать мысли снизилась
   Энтерпрайз
 
69 - 09.08.21 - 16:14
Голосую

1. Да
   Мигрень
 
70 - 09.08.21 - 16:19
(67) не знаю, мне очень интересно узнавать новую зарплату, с возрастом даже повысилась
   Новый1сник2
 
71 - 09.08.21 - 16:34
(67) может от того что информации стало больше, типовые стали сложнее (километры кода), добавились разные вебсервисы и др. раньше помню лет двадцать назад брался почти за все задачи и бух и зик, бюджетные конфигурации, отраслевые, торговля. потом решил что лучше специализироваться на 2-х 3-х конфигурациях. сейчас от не профильных задач отказываюсь совсем. работы меньше не стало, наоборот.
   Beduin
 
72 - 09.08.21 - 16:49
Я заметил, что у молодежи много суеты ненужной.
Вот пример из последней работы. Необходимо для самописной базы сделать интеграцию с сайтом. Полгода делаем по тикетам и не можем закрыть проект. Для сайта отдельная молодая команда. Решил вмешаться, так как все затянулось.
После совещания понял, что проблемы генерирует клиент, так как не нравятся данные, которые выдает 1С. Созвонился с клиентом, спросил на что равняемся? Сказал, что у него есть выгрузка в ексель самописная из которой он получает сведения из базы.
Собрал всех опять и своих разрабов и ту молодую команду, говорю не проще взять алгоритм выгрузки и переделать его для интеграции с сайтом? Короче меня не поняли, необычное мышление...
   Мигрень
 
73 - 09.08.21 - 17:06
(72) суета от отсутсвия опыта. А если ты эту задачу уже решал, чо суетиться-то? Сказал клиенту, что будет в понедельник, и поехал на дачу репу поливать.
   Beduin
 
74 - 09.08.21 - 17:12
(73) У них мышление шаблонное. Что клиент например всегда прав, и нужно идти от его задач. Клиент выдвигает требования, делаем тикеты, решаем. Но клиент сам не знает, что он хочет. И иногда надо посмотреть всю задачу в декомпозиции, откуда изначально пришло и куда ушло.
   Garykom
 
75 - 09.08.21 - 17:12
(72) с чего взяли что "выгрузка в ексель самописная" не врет?
   Garykom
 
76 - 09.08.21 - 17:13
(74) Это не шаблонное мышление
Это отказ от попытки экономить деньги клиента и обучать его
Дураки должны страдать и платить...
   Garykom
 
77 - 09.08.21 - 17:14
(76)+ Все франчи почти по этому принципу работают
В т.ч. проектные офисы крупных/известных

Какое нафик проекта и ТЗ?
Аджайлим по Скраму пока у клиента бюджет не кончится...
   Масянька
 
78 - 09.08.21 - 17:14
(74) Отойти от шаблона и доказать, что не шаблонное решение верное - это нужно уметь.
А для этого нужно время и опыт.
(76) Докажите, что врет.
   Garykom
 
79 - 09.08.21 - 17:16
(78) >Докажите, что врет.

А зачем?
Цель не сделать лучше клиенту.
Цель заработать больше.
   Новый1сник2
 
80 - 09.08.21 - 17:16
зависит от здоровья, был клиент автошкола, там директору за 70, сам студентов обучал навыкам вождения, т.е и с реакцией все в порядке и с головой. предложил ему сделать сайт (я еще сайтами одно время занимался), ни разу не сомневался, когда объяснил для чего, оплатил без вопросов. ну и по бухгалтерии все ровно было.

3. Свой вариант
   DimVad
 
81 - 09.08.21 - 17:20
Если человеку 60 и он 30 лет писал на коболе то сейчас он пишет быстрее и лучше чем когда он был молодым.
Если же он попробует работать на чём-то новом это будет медленно и коряво. Даже если сам он это и не заметит.

И в других областях так же.

3. Свой вариант
   Масянька
 
82 - 09.08.21 - 17:21
(79) Поэтому и отношение соответствующее к эсникам.
   Garykom
 
83 - 09.08.21 - 17:21
(81) Не быстрее пишет, а меньше
Причем это меньше обычно лучше чем когда больше
   Новый1сник2
 
84 - 09.08.21 - 17:21
(74) пожалуй соглашусь, "что клиент например всегда прав" это не так, клиент ставит задачу понимая ее по своему, программист с опытом или подскажет что так не надо делать или наоборот что вот так будет лучше
   Beduin
 
85 - 09.08.21 - 17:22
(76) Да, там деньги за проект были) Если бы за закрытые часы, мой опыт сразу подсказал, что побольше тикетов надо)
   Garykom
 
86 - 09.08.21 - 17:22
(82) Ты не поверишь
1Сники обычно хотя бы в бизнес-процессах и учете разбираются
Все прочие им пофиг что писать
   Масянька
 
87 - 09.08.21 - 17:23
(86) Не поверю.
По моему опыту, в обоих франчах главное было "часы и оплата".
   DimVad
 
88 - 09.08.21 - 17:23
(83) То что лучше - это без вопросов.
Но ещё и быстрее что интересно. Голова просто вытаскивает откуда-то из опыта "как это всё должно быть написано".
Потом копи-пастинг из наработок... :)
   Энтерпрайз
 
89 - 09.08.21 - 17:25
(70) Я так и написал, зарплату получать интересно, работать не интересно.

1. Да
   Мигрень
 
90 - 09.08.21 - 17:25
Клиент говорит, хочу 3500 доп реквизитов в УТ. Я говорю, это будем медленно и грустно:
- Точно делать? - Точно! -Точно точно? Точно, отвечаю! Вы точно уверны? Да уверен, делай!!!
- Ок, это будет стоить 10 тыс. Сделал.
Через неделю: - Нужна обработка для удаления 3500 доп. реквизитов.
- Ок, это будет стоить 25 тыс. Делать?
- Да, уверен, делай!
   Garykom
 
91 - 09.08.21 - 17:27
(87) Да но соответствующий опыт именно в учетных системах накладывается
А представляешь когда проект на настоящих ЯП? И программеры в учете не бумбум?

Например у нас внешняя система (питон/джанго/постгре) там архитектура пипипи
Контрагенты в нескольких таблицах собственно контрагенты и организации, где все реквизиты
И это не разделение Клиенты/Партнеры как в ERP/КА/УТ11 а именно одна сущность с кривейшей реализацией
   Масянька
 
92 - 09.08.21 - 17:28
(91) Ну и что?
Работает? Быстродействие нормальное?
Всё.
   Garykom
 
93 - 09.08.21 - 17:29
(90) Не на 1С там 3500 реквизитов добавят в основную таблицу ))
И завяжут на них всю логику
Так что удалить будет стоить не 25к а 250к
   Garykom
 
94 - 09.08.21 - 17:30
(92) Не работает. Быстродействие ненормальное, ERP на 1С на худшем железе шустрей
   Garykom
 
95 - 09.08.21 - 17:32
(94)+ Поверх sql навесили кучу rest api и ифейс их дергает
А внутри там циклические запросы по сути с кучей связей
И самый дебилизм что выдача порциями! И запросто выдача может пропустить (пока до конца порциями доберемся) вновь добавленные записи

Т.е. представь что листаешь/перебираешь ты список контрагентов... И упс пропустили несколько. И это не баг это фича
   Beduin
 
96 - 09.08.21 - 17:41
Короче современная разработка стала зеркалить работу врачей. Каждый знает свой участок и лечит как учили, и на вес золота который видит в целом картину проблем у человека и реально ему помогает.
   Garykom
 
97 - 09.08.21 - 17:43
(96) фуллстеки дорого, очень
   HeKrendel
 
98 - 09.08.21 - 17:46
(97) потому что спецы уникальные
   Вафель
 
99 - 09.08.21 - 17:49
(97) как раз нет
   Вафель
 
100 - 09.08.21 - 17:50
Те конторы которым нужны фуллстеки платить многоне могут
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.