Вход | Регистрация
    1  2   

OFF: Почему люди неэффективно используют световой день?

OFF: Почему люди неэффективно используют световой день?
Я
   ГдеСобакаЗарыта
 
09.08.21 - 08:54
1. оставить как есть80% (8)
2. сдвинуть время назад10% (1)
3. вообще сдвинуть время вперед10% (1)
Всего мнений: 10

Известно что солнце в зените в 12 часов дня (± час). Среднестатистическому человеку требуется 8 часов сна в сутки. Очевидно, чтобы по максимуму использовать световой день нужно просыпаться в 4 и ложиться спать в 20 часов. Вот только подавляющее большинство так не делает. Дай бог, что среднестатистический человек на планете встает в 6-7 и ложится в 22-23. Два-три часа светового дня запросто теряется. Для чего так устроено? Ведь никто ж не делает свои личные дела с утра. Все люди утро тратят только на умыться, позавтракать, детей в школу\садик и спешат на работу. Спят пока солнце уже три часа как взошло, а потом возвращаются с работы и в темноте уже проводят свободное время. Почему все так не эффективно? Почему бы всем миром не двинуть время на 2-3 часа назад, чтоб полдень был в 14-15 часов? Или сделать повсеместно рабочий день с 7 до 16, например? Вроде бы всем на свете стало бы жить лучше, или я чего-то не понимаю.
   acht
 
1 - 09.08.21 - 08:56
Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь.
Мы еще от прошлых ваших инициатив не отошли.
   yurikmellon2
 
2 - 09.08.21 - 08:57
Темнота - друг молодёжи. К тому же, люди, как правило, предпочитают размножаться в темноте. Вот для этого и нужны несколько тёмных часов перед сном.
   acht
 
3 - 09.08.21 - 09:00
Отвалите вы уже от осчастливливания мира.

1. оставить как есть
   mikecool
 
4 - 09.08.21 - 09:04
(0) начни с себя, потом расскажешь
   hhhh
 
5 - 09.08.21 - 09:04
(0) я вообще-то так и сплю, по этому графику. Встаю в 4, а вечером тянет ко сну, или днем.  Тут вирус сам нас направляет в нужное русло. И ничего менять не надо.

1. оставить как есть
   PLUT
 
6 - 09.08.21 - 09:04
фастфуд и бытовую технику и прислугу и "удаленку" придумали, чтобы эффективнее использовать световой день?

электрический свет продолжает наш день
и коробка спичек пуста
но на кухне синим цветком горит газ

... Перемен требуют наши


© Виктор Робертович Цой
   Масянька
 
7 - 09.08.21 - 09:05
(3) — А если кто-то не захочет жить счастливым?
— Тогда он умрёт. Все желания должны исполняться.
(С)
Судя по всему, люди не понимают своего счастья...
   ГдеСобакаЗарыта
 
8 - 09.08.21 - 09:05
(2) Ну в наших широтах в осенне-зимне-весений период темного времени суток предостаточно. А летом как-нибудь можно и со светом.
   ГдеСобакаЗарыта
 
9 - 09.08.21 - 09:13
(4) Тяжко будет с внешними коммуникациями. Как с друзьями встречу отметить, если в 19-20 только сборы, а тебя уже в сон клонит? Девушку\женщину с таким графиком сна сложнее завести. Отшельником станешь же
(5) Так тебе уже 60 лет. В 60 может и я так делать буду, коли доживу.
   Мультук
 
10 - 09.08.21 - 09:13
(0) Точно. Нужно всех уровнять. И ниипет. Жителей default-сити, жителей юга, севера.
Жителей у которых естественное время совпадает с часовым поясом, и тех у кого "не очень то".

P.S.
Голосую остановит время на пятнице 19-00.
   El_Duke
 
11 - 09.08.21 - 09:14
(0) "Вроде бы всем на свете стало бы жить лучше, или я чего-то не понимаю."

Всех на свете таким решением не осчастливить
В средних широтах и на севере можно предпринять меры к более эффективному использованию светового дня, а вот нигерам как быть ?
На экваторе темнота наступает в 18-00 круглый год и ничего с этим не сделать, никакими переводами часов
   Масянька
 
12 - 09.08.21 - 09:14
(9) Заведи собаку.
   ГдеСобакаЗарыта
 
13 - 09.08.21 - 09:17
(11) Так жители экватора тоже просыпаются в 7, а солнце встает в 6. Они я думаю тоже были бы не против лишний часок с солнышком каждый день проводить.
   NorthWind
 
14 - 09.08.21 - 09:18
(0) потому что подстройка под световой день зачастую обходится дороже, чем организация освещения.
   mikecool
 
15 - 09.08.21 - 09:18
(9) ты сам ответил на свои вопросы
   Mikeware
 
16 - 09.08.21 - 09:20
это еще фигня... некоторых торкает покруче: https://habr.com/ru/post/569410/
   PLUT
 
17 - 09.08.21 - 09:24
(16) вот такая загогулина оттудова :)

"К сожалению, если мы хотим использовать одновременно такие единицы как день и год (что очень удобно), то нам не избежать високосных годов. И в соответствие с этим я считаю что самое правильное решение уже придумано. То есть каждый год, который делится на 4 и не делится на 100, либо каждый год который делится на 400 является високосным (то есть добавляем 1 день). Все остальные дни не високосные. Понятно, но куда мы будем добавлять этот 1 день? Я предлагаю, чтобы сохранить количество дней во всех месяцах равным 73, добавить еще один месяц, который будет состоять из одного дня и будет являться вторым подряд последним днём недели, чтобы не сдвигать дни недели"
   ГдеСобакаЗарыта
 
18 - 09.08.21 - 09:25
(14) можете подробнее рассказать, привести примеры?
   mikecool
 
19 - 09.08.21 - 09:27
(16) по ссылке "Кстати день равняется 100 килосс или 0.1 мегасс"  - кому то сиськи покоя не дают ))
   Mikeware
 
20 - 09.08.21 - 09:29
(19) "доктор, а откуда у вас такие картинки?"©
или даже "а я всегда о ней думаю!"©
(у меня никаких ассойциаций с сиськами не вызвало)
   PLUT
 
21 - 09.08.21 - 09:29
(18) РЖД офигевает каждый раз от перехода на зима/лето
   mikecool
 
22 - 09.08.21 - 09:30
(20) а как еще прочитать при том, что автор на аглицкий манер их назвал? ))
   mikecool
 
23 - 09.08.21 - 09:30
+22 эсэс мне не нравится
   ГдеСобакаЗарыта
 
24 - 09.08.21 - 09:33
(21) Ну раньше каждый год по два раза переводили, и как-то жили с этим. Еще один раз переживут, бюджет в клочья не порьвется
   Bigbro
 
25 - 09.08.21 - 09:38
работает - не трожь!

1. оставить как есть
   Масянька
 
26 - 09.08.21 - 09:40
(24) Раньше был коммунизм вместе с социализмом, а сегодня - только деньги.
   Aleksey
 
27 - 09.08.21 - 09:45
Люди не ростения. Кто сказал что рабочий цикл должен совпадать с солнечным? Днем жара такая чтов сон клонит. А ночью красота, прохлада и хочется работать и работать. Не зря же люди делятся на сов и жаворонков
   Mikeware
 
28 - 09.08.21 - 09:46
(27) ...и дятлов!
   Масянька
 
29 - 09.08.21 - 09:47
(27) "Люди не ростения." - до поры, до времени...
   Kassern
 
30 - 09.08.21 - 09:48
(27) главное биполярочку не словить с таким режимом
 
 
   PLUT
 
31 - 09.08.21 - 09:49
(27) а ориентация бывает только книжная и альбомная? :)
   VladZ
 
32 - 09.08.21 - 09:49
(0) А зачем?
   NorthWind
 
33 - 09.08.21 - 09:49
(27) не ростения, это точно. Ты правильно понел.
   ГдеСобакаЗарыта
 
34 - 09.08.21 - 09:50
(25) Вы категорически против рефакторинга и оптимизации?
   Garykom
 
35 - 09.08.21 - 09:51
(28) дятлы это жаворонки
   Масянька
 
36 - 09.08.21 - 09:51
(35) Жаворонки поют, а дятлы - долбят!
   Garykom
 
37 - 09.08.21 - 09:53
(36) это они так поют
кому то опера, кому то хард-металл с ударными
   Bigbro
 
38 - 09.08.21 - 09:53
(34) я категорически против того чтобы этим занимались идиоты.
пример в правительстве еще все помнят.
   Garykom
 
39 - 09.08.21 - 09:55
(0) Зимой на севере в 8-9 рассвет и после 16 уже темно
   Масянька
 
40 - 09.08.21 - 09:55
(37) Не, они долбят... Потом появляется пустое дупло...
   Garykom
 
41 - 09.08.21 - 09:56
(40) просто петь не умеют а самовыражаться хочется...
   ГдеСобакаЗарыта
 
42 - 09.08.21 - 10:01
(32) Мне приятнее при дневном освещении проводить время, чем при электрическом. Как-то радостнее и благодатнее в душе. Энергии больше. Но вот например сейчас, я встаю на 3,5 часа позже восхода, и ложусь на 4-5 часов позже заката. А мог бы эти три часа на солнце проводить.
   Smit1C
 
43 - 09.08.21 - 10:01
Было бы здорово, но нет)

1. оставить как есть
   ДенисЧ
 
44 - 09.08.21 - 10:01
(42) Кто мешает?
   ГдеСобакаЗарыта
 
45 - 09.08.21 - 10:04
(38) Так Дмитрий Анатольевич часы вперед перевел, это действительно было плохо. Я же предлагаю назад, и это хорошо.
   Ботаник Гарден Меран
 
46 - 09.08.21 - 10:04
В сельском хозяйстве вполне эффективно используют.
Петухам и коровам без разницы, какая на циферблате цифра на заре.
А вот у офисных обезьян другие игры, социальные, и им на зарю и закат пофиг.
   VladZ
 
47 - 09.08.21 - 10:04
(42) Кому-то радостнее при солнце, кому-то в темноте.
Как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные.
   ГдеСобакаЗарыта
 
48 - 09.08.21 - 10:07
(42) В (9) я уже описал. Проблема с внешней коммуникацией. Если я один буду вставать в 4, то с утра мне не с кем будет общаться, потому что все еще спят, а вечером потому что мне уже спать пора, а все только освободились. А я хочу быть в социуме. Хочу чтобы все вставали в 4 утра и ложились спать в 20. И всем было бы хорошо.
   El_Duke
 
49 - 09.08.21 - 10:07
(42) И в чем проблема ?

Переедь на ПМЖ в Вологодскую или Арх область, в глухую деревню, отрезанную от электричества
Отрасти бороду по пояс, заведи кур, коров, свинов. Паши пахоту на волах, огород мотыгой тюкай

Ты и не заметишь как твой распорядок сам подстроится под световой день. Все твое время будет проходить на солнце, как ты и хочешь
   Масянька
 
50 - 09.08.21 - 10:08
(48) Счастья всем даром. И чтобы никто не ушел обиженным (С)
   Mikeware
 
51 - 09.08.21 - 10:08
(36) жаворонок тоже может задолбать...
(35) Все люди делятся нa:
1. Cов (встaют и ложaтся поздно)
2. Жaворонков (встaют и ложaтся рaно)
3. Дятлов - из-зa них совы встaют рaно, a жaворонки ложaтся поздно...
   PLUT
 
52 - 09.08.21 - 10:12
(48) от заката до рассвета

в армии? распорядок дня
   repin_mike
 
53 - 09.08.21 - 10:25
Вообще говоря по текущему времени в моей местности летом светает начиная с 2:30, восход солнца в 3-4 утра. Нафига солнце нужно в такую рань непонятно. Зато темнеет в 8 вечера, и кому это может быть удобным тоже непонятно. Если бы работать с 7 и заканчивать в 16, то может и вариант, а так катастрофически неудобно.
   Garykom
 
54 - 09.08.21 - 10:30
(53) у меня шторки блэкаут, мне пофиг
   Волшебник
 
Модератор
55 - 09.08.21 - 10:36
(45) Хватит стрелки гонять туда-сюда.
   Antony8x
 
56 - 09.08.21 - 10:37
(0) Эффективно. Дай Бог, что среднестатистический человек на планете спит хотя бы 6-7 ч в сутки.

1. оставить как есть
   Bigbro
 
57 - 09.08.21 - 10:40
(45) что русскому хорошо...
короче - не надо. влияние перевода стрелок куда глобальнее чем вам кажется.
и уж если даже в ученом сообществе не единого мнения по поводу часов - то не стоит мнить себя умнее всех и махать шашкой. не берите пример с идиота.
   Antony8x
 
58 - 09.08.21 - 10:45
(57) Тем более это одно из самых полезных решений Дмитрия Анатольевича.
   El_Duke
 
59 - 09.08.21 - 10:48
(58) И что ж тут полезного ?

Летом светает в 4 утра, кому это полезно ? Лучше бы темнело позже, лишний световой час вечером намного нужнее
   repin_mike
 
60 - 09.08.21 - 11:01
(58) Последнее верчение стрелок состоялось 21 июля 2014. При чём тут Медведев не совсем понятно.
При Медведеве, кстати, время было вполне нормальным.
 
 
   Bigbro
 
61 - 09.08.21 - 11:05
(58) вы видимо не в курсе что почти все регионы после многомесячных мучений и потугов в итоге по тихой откатились на свое прежнее привычное время.
зато идиот себе галочку поставил - время поменял в стране.
   Энтерпрайз
 
62 - 09.08.21 - 16:22
(0) Человеку свет не так важен как температура. Если идти в 4 утра на работу, то в России на улице холодно, придется одеваться теплее. Возвращаться с работы придется в солнцепек, и нести одежду в руках, что неудобно.

В жарких странах наоборот просыпаются очень рано и делают свои дела пока не сильно жарко. Днем отдыхают, некоторые делают дневной сон. Вечером выходят на улицу после захода солнца, развлекаются, когда уже не так жарко.
   Энтерпрайз
 
63 - 09.08.21 - 16:25
(0) Тебе никто не запрещает вставать с рассветом, ходить в тренажерку, в бассейн, бегать, короче заниматься спортом перед работой, как многие делают. Почему ты этого не делаешь? Ну или огород полоть, или еще что-нибудь делать, что тебе хочется.

1. оставить как есть
   El_Duke
 
64 - 09.08.21 - 16:32
(63) "Тебе никто не запрещает вставать с рассветом, ходить в тренажерку, в бассейн, бегать, короче заниматься спортом перед работой, как многие делают. Почему ты этого не делаешь?"

Такой текст мог написать только Пашо или его духовное чадо

Какой еще спорт с рассветом ? Летом начинает светать в 4-м часу, в 4 уже вовсю светло. Может в Москве и есть круглосуточные бассейны и фитнесы, а в провинции в 4 утра еще даже никакой транспорт не ходит, не то что бассейны. Единственное что можно - бегать вокруг дома
   PLUT
 
65 - 09.08.21 - 16:33
(64) можно еще коровам хвосты крутить и гнать летом в стадо
   Eiffil123
 
66 - 09.08.21 - 16:37
Я сова, пусть день начинается в 10 утра.

3. вообще сдвинуть время вперед
   El_Duke
 
67 - 09.08.21 - 16:49
(65) Дык отож

Практически невозможно придумать как можно полезно использовать за пределами квартиры светлое время с 4 до 6 часов в небольшом городе. А вот в 18-20 часов таких возможностей больше. Так пусть лучше будет вечером светло подольше, чем утром, когда это время некуда применить
   Вафель
 
68 - 09.08.21 - 16:50
Проблема сов и жавороноков не в солнце, а в том что биологический день больше- меньше астрономического
   Энтерпрайз
 
69 - 09.08.21 - 17:17
(64) ТС не в городе живет? У него нет автомобиля? Нет круглосуточных тренажерок и парков где можно побегать? Ты сам как Пашо пишешь. Думай головой сначала.
   ГдеСобакаЗарыта
 
70 - 09.08.21 - 17:20
(62) Ох уж эти неженки, 15 минут на утренней прохладе стерпеть не смогут.
Довелось мне несколько месяцев пожить на экваторе. Там в 6 восход в 18 закат круглый год. Не замечал я чтобы местные там повсеместно очень рано просыпались, чтобы поделать свои дела. Так же как и мы в 7-8 подъем и на работу, с работы вышли - уже темнеет.
   Kassern
 
71 - 09.08.21 - 17:21
(70) вы в Испании были? Там в августе они вообще почти не работают, а днем у них сиеста еще)
   Энтерпрайз
 
72 - 09.08.21 - 17:22
(70) Значит они вечером делали свои дела. Я тоже бывал в жарких странах, там вся уличная жизнь начинается после заката. Днем все сидят по офисам с кондиционерами, не высовываются. Даже некоторые магазины закрыты до вечера.
   Энтерпрайз
 
73 - 09.08.21 - 17:23
(70) А на поля работники там тоже к 9 утра приезжали?
   ГдеСобакаЗарыта
 
74 - 09.08.21 - 17:28
(69) Живет в городе, нет автомобиля, нет круглосуточных тренажерок и парков. Тренажерки с 6-7 до 24, парк с 5:30 до 23:00
   ГдеСобакаЗарыта
 
75 - 09.08.21 - 17:29
(73) На поля ясень пень раньше. Только работников полей дай бог 10% населения.
   Энтерпрайз
 
76 - 09.08.21 - 17:33
(74) Хреновый какой-то город. Ну без автомобиля, конечно, вариантов чем заняться сразу на много меньше.
   acht
 
77 - 09.08.21 - 17:36
(64) > только Пашо
Тсссс... Кажется еще один начал о чем-то догадываться.
   ptiz
 
78 - 09.08.21 - 17:37
Вернуть летнее время - необходимо! Рассвет в 3 утра - нафиг не нужен.

2. сдвинуть время назад
   Вафель
 
79 - 09.08.21 - 17:39
(78) а в Питере вообще белые ночи.
Город снести к е...ням
   Энтерпрайз
 
80 - 09.08.21 - 18:12
(78) Согласен. Летом должно быть летнее время, а зимой зимнее. Очень удобно.
   acht
 
81 - 09.08.21 - 18:19
(79) Е...ня против. Там и так уже много чего.
   Злопчинский
 
82 - 09.08.21 - 18:24
(0) "Или сделать повсеместно рабочий день с 7 до 16,"
- больных людей в утренних электричках видно. Здоровые люди спят/дремлют, а нездоровые - возбуждены, разговаривают, ругаются, копошатся...
   ГдеСобакаЗарыта
 
83 - 09.08.21 - 18:35
(80) А почему зимой-то зимнее? Вот например в Мск зимой рассвет в 9, закат в 16. Если будет 10 и 17 соответственно, то для тебя что-то существенно изменится?
   DimVad
 
84 - 09.08.21 - 18:44
А я люблю ложиться спать пораньше. Ибо вечернее время всё равно малополезное. Утром если выспался - встал пораньше, почитал что-нибудь или поработал (подключился к рабочему компу и работай, никто тебя не будет отвлекать вопросами).

А вечером после работы голова всё равно плохая. Так что спать - лучшее решение :)
Так что как бы мне фиолетово.
   Энтерпрайз
 
85 - 09.08.21 - 19:04
(83) Потому что зимой с утра хочется чтобы было теплее, когда идешь на работу. Чтобы температура утром и вечером была ближе, чтобы не тащить в руках одежду вечером, которую надевал утром.

Летом наоборот, хочется чтобы с утра было прохладнее, чтобы прийти на работу не потным.

Поэтому мне и нравится что в США есть переход на летнее и зимнее время. Преимущества становятся заметны после сравнения.
   Энтерпрайз
 
86 - 09.08.21 - 19:07
(84) Чем раньше проснешься, тем раньше голова станет плохая. Это же не зависит от времени суток, а зависит от того как давно ты проснулся. Поэтому считать что чем раньше встал, тем дольше свежая голова - это в корне не верно, хотя многие люди имеют такое заблуждение.
   NorthWind
 
87 - 09.08.21 - 19:16
(18) Лет 40-50 назад часы реального времени (RTC) в оборудовании были большой редкостью. Сейчас они есть внутри практически каждого утюга и используются.
Далеко не всегда в них есть функция перехода на летнее/зимнее время. Если она есть - она не всегда рабочая, потому что прошивка для устройства может не выпускаться, а функция сделана под устаревшее законодательство.
Соответственно, когда все это начинают подстраивать - из ниоткуда возникает куча человеко-часов работы и куча затрат.
В ряде случаев переход удачно осуществить не удается, в результате чего происходят факапы. И убытки вследствие них.
Далее - возникают проблемы с людьми. Далеко не все нормально могут быстро и нормально перестраиваться. В результате происходят различные опоздания, а также ошибки из-за невнимательности и усталости.
Поэтому лично по моему мнению - Медведев сделал все в общем-то правильно, прекратив эту свистопляску. В данном случае лучше всего - это когда ничего не меняется.

1. оставить как есть
   Энтерпрайз
 
88 - 09.08.21 - 19:23
(87) Проблема притянута за уши. Оборудование, для которого требуется точное время, обычно постоянно подстраивается и синхронизируется автоматически с сервером, а не только при переходе на зимнее/летнее.
А если точное время не требуется, то значит и проблем с ним не возникает. Какие нафиг человеко-часы? Микроволновки в офисе перенастроить много времени не требуется, да и никто пытаться не будет, все равно там время собьется при очередном выключении электричества.
   MyNick
 
89 - 09.08.21 - 20:07
(0), В Екб (а это средняя полоса)
Зимой: солнце встаёт в 11, заходит в 15.
Летом: солнце встаёт в 03, заходит в 23.

Че там, когда мне нужно ложиться/вставать, чтобы под него подстроиться?
   nicxxx
 
90 - 09.08.21 - 21:42
(89)+1. В Москве то же самое.

1. оставить как есть
   ГдеСобакаЗарыта
 
91 - 09.08.21 - 21:43
(89) Вы нас немного дезинформируете. На самом деле
Зимой: солнце встаёт в 9:30, заходит в 16:20.
Летом: солнце встаёт в 04, заходит в 22.
В Екб солнце в зените в 13 часов. Значит нужно вставать в 05, рабочий день начинать в 07, заканчивать в 16 и ложиться в 21-22. И всех в Екб заставить так делать и тогда каждый из вас станет на 20% счастливие. Весь мир посмотрит на этот чудесный эксперимент, британские ученые выведут прямую пропорциональность выроботки эндорфинов от количества часов бодрствования в светлое время суток, и весь остальной мир последует вашему примеру, наступит вселенская гормония и даже возможно исчезнет международный терроризм
   Энтерпрайз
 
92 - 09.08.21 - 22:21
(91) И в чем счастье? Идти на работу с рассветом или вообще в темноте зимой, когда холод и сыро после ночи - такое себе. Это издевательство. Лучше подождать пару часов когда солнышко пригреет, лед на дороге растает, и счастливым идти на работу под солнцем как белый человек.
   ГдеСобакаЗарыта
 
93 - 09.08.21 - 22:52
(92) достал ты уже своим прогревом утренним. У вас в Ялте может и пригревается что-то с утра, и даже лед наверно тает на солнце. А в остальной России лед тает только от посыпания химикатами, а солнце зимой светит 3 дня в месяц. А уж коли на улице солнечно, значит будет дубак -15-20 минимум.
   Энтерпрайз
 
94 - 09.08.21 - 23:03
(93) Даже в остальной России, как тебе приятнее, в -20 идти на работу ночью, или в -12 при дневном свете?
   SiAl-chel
 
95 - 10.08.21 - 07:55
(35) Добавлю: дятлы - это жаворонки с перфоратором.
   Chai Nic
 
96 - 10.08.21 - 08:02
Лучше всего - вернуть "летнее время" летом. А то сейчас хрень какая-то с этим путинским временем, когда постоянно "зима" круглый год, в 8 вечера уже темно. С медведевским другая была хрень, зимой утром темно, детям в школу в темноте идти.
Перевод стрелок совершенно не напрягал, даже психологически очень приятно было, когда весной сам по себе появлялся свободный час вечером.
   Chai Nic
 
97 - 10.08.21 - 08:03
(87) Медведев сделал "постоянно летнее" время, а то что мы имеем сейчас - это "путин тайм", постоянно зимнее.
   Chai Nic
 
98 - 10.08.21 - 08:05
Ещё попытались постоянное зимнее время ввести в СССР в 1991 году, весной отменили переход на летнее время. Как раз после этого летом-осенью рухнул СССР. Совпадение?
   ГдеСобакаЗарыта
 
99 - 10.08.21 - 08:13
(94) Среднесуточные колебания температуры зимой, в Москве например, порядка 5 градусов. Это -15 ночью и -10 днем. Не бывает такого, что в 6 утра -20, а в 9 утра уже -12. Ты в каком городе живешь?
   Вафель
 
100 - 10.08.21 - 08:45
В Москве вообще солнце редкость, так что неважно рамсвело уже или нет
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.