Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

OFF: Коронавирусная-31...

Ø [длинная ветка, 16.08.21 - 10:19]
OFF: Коронавирусная-31...
Я
   rphosts
 
06.08.21 - 04:18
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-30...
==============================================================

Губернаторы северо-восточных штатов Бразилии заморозили соглашение о приобретении российской вакцины «Спутник V» от коронавируса из-за ограничений со стороны Национального агентства по санитарному надзору (Anvisa), говорится в заявлении сообщества губернаторов, которые более полугода добивались импорта.
Соответствующее решение было принято после встречи губернатора штата Пиауи Веллингтона Диаса, который занимает пост председателя регионального сообщества, с представителями Российского фонда прямых инвестиций, передает РИА «Новости».
Пресс-служба губернатора заявила, что «выполнение соглашения, предусматривающего покупку 37 млн доз вакцины, было приостановлено в связи с новыми ограничениями» со стороны Anvisa, «отказом от использования препарата в рамках национального плана по иммунизации», а также «отсутствием разрешения на импорт».
Указывается, что из-за помех со стороны регулятора «ни одна доза не поступила в Бразилию». Требования при испытаниях «Спутника V», как сообщает пресс-служба, отличаются от предъявляемых к другим иностранным препаратам, что «вызывает сожаление». При этом в Бразилии фиксируется «более 1 тыс. летальных исходов в день». Поставки «Спутника V» отложены до получения разрешения регулятора. Предназначавшиеся для страны партии вакцины будут отправлены в Аргентину, Боливию и Мексику.
https://m.vz.ru/news/2021/8/6/1112531.html

Коррупция? Не, не слышали...
   жменчик
 
701 - 12.08.21 - 11:32
(698) так наш Спутник и так зашибись. Просто нужно быть честнее, а не кормить высказываниями Гинцбурга о том, что тяжелые последствия после Спутника исключены и прочим подобным.
   Fish
 
702 - 12.08.21 - 11:32
(699) Вырвал из контекста одну фразу, и думаешь, что твоя ложь станет достовернее?
   ДенисЧ
 
703 - 12.08.21 - 11:35
(701) "тяжелые последствия после Спутника исключены"
Вот зачем ты врёшь и сколько тебе за это заплатили?
Гинзбург не говорил, что исключены.
   жменчик
 
704 - 12.08.21 - 11:36
(703) «Вакцинация не исключает заражение, как мы и говорили, 8% привитых находятся в зоне риска, но она исключает тяжелые последствия», — подчеркнул Гинцбург.

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/04/03/n_15816752.shtml
   ChMikle
 
705 - 12.08.21 - 11:38
(688) У нас часто в сми любят намерения или еще какие-то "мысли вслух" обличать в очередное достижение :)
   azernot
 
706 - 12.08.21 - 11:42
(695) >Кстати, вы выше писали, что глава РПН заявила, что заболевают 2 из 300. Так по вашей ссылке по Питеру заболело более 5 из 300. Подозрительно?

Это ровно то, о чём я пишу. "2 из 300" - это в среднем по стране, глава РНП при этом говорила "где-то больше, где-то меньше". Вы же берёте средние данные, сравниваете с СПб и начинаете "подозревать"

>И если честно недоумеваю от ваших вопросов типа "зачем вам она?" "что вы с ней будете делать?"
Это потому, что вы интерпретируете мои вопросы как "зачем вообще нужна статистика". Я же спрашиваю конкретно, зачем она ВАМ? Я считаю, что вам она нужна отнюдь не для какого-то объективного анализа. Она вам нужна чтобы найти что-то "подозрительное", найти "негативное", найти ПРИЧИНУ которой вы оправдаете своё негативное отношение к вакцинации. И только для этого. Именно поэтому вы не готовы принять никакую статистику, которая показывала бы что вакцинация действительно эффективна и безопасна на том уровне, на котором заявляет производитель. (Т.е. нужно принять за данность, что не бывает 100% эффективности и безопасности).
   Fish
 
707 - 12.08.21 - 11:45
(704) Это же интерпретация журналистов. Где ссылка на прямую речь? (с)
   garantNo4x
 
708 - 12.08.21 - 11:48
(707) вроде бы в тексте кавычки стоят .. или источник так себе .. не достоверный
   garantNo4x
 
709 - 12.08.21 - 11:49
Впрочем, как всегда важны не слова , а цифры .. но вот кто ж из собирает то, эти цифры.
   жменчик
 
710 - 12.08.21 - 11:52
(706) > Вы же берёте средние данные, сравниваете с СПб и начинаете "подозревать"

А для вас не подозрительно, что в Питере после вакцинации заболевает в 2,5 раза больше чем в целом по стране? Для того, чтобы понять в чем причина и нужна статистика по Москве, Омску, Воронежу и т.д.

> Она вам нужна чтобы найти что-то "подозрительное", найти "негативное", найти ПРИЧИНУ которой вы оправдаете своё негативное отношение к вакцинации. И только для этого.

Это не правда. Отношение к вакцинации у меня крайне положительное, и привился я еще в начале февраля. Спасибо, аргентинцам, они выложили статистику и убедили меня тогда. Мне хочется чтобы вакцинация шла более быстрыми темпами, но вот закрытость нашей системы во многом тормозит ее как по мне.
   Fish
 
711 - 12.08.21 - 11:54
(710) А что, разве Питер уже весь вакцинирован? Что-то не припомню такого.
   ДенисЧ
 
712 - 12.08.21 - 11:56
(710) Ещё раз говорю всем, кто "я сам-то вакцинировался, но вот сомнения есть..."
Такие ваши высказывания никаким образом не влияют на увеличение темпов вакцинации, скорее наоборот.
Помните - вас могут читать такие же "сильные" умом персонажи. И то, что вам "сомнительно" - для них будет "никогда не привьюсь, а то рога вырастут, а потом отвалятся!"
   K1RSAN
 
713 - 12.08.21 - 11:57
(710) > А для вас не подозрительно, что в Питере после вакцинации заболевает в 2,5 раза больше чем в целом по стране?
Легко, ПЛОТНОСТЬ населения в Питере и условном Ростове сравни. Ну и ритм жизни, расстояния, которые в среднем преодолевают люди. По собственному опыту, когда я там бывал несколько раз - вокруг всегда толпы, куча народу, чтобы добраться до места зачастую надо менять ветки метро и т.д. Всё это сказывается на том, что больше риск у людей подхватить заразу. Любую. И для того, чтобы это понять - не надо придираться к каждой чиселке.
   жменчик
 
715 - 12.08.21 - 12:22
(712) Так я наоборот говорю как некоторых сомневающихся переманить на светлую сторону. Мне кажется, если предоставить более полные и честные данные количество сомневающихся уменьшится.
И я если честно удивлен некоторыми высказываниями по типу "нет, не нужны нам дополнительные данные". Ощущение, что на религиозный форум попал, а не на форум айтишников :)
   azernot
 
716 - 12.08.21 - 12:25
(715) >нет, не нужны нам дополнительные данные
:)
Я даже не буду третий раз объяснять. Я ж айтишник, я ж знаю высказывание "Глупость - это когда повторяешь одно и то же и ожидаешь разного результата."
   ДенисЧ
 
717 - 12.08.21 - 12:26
(715) Нет, так ты слона не продашь. И никого не переманишь. Я уже описал, как выглядят все ваши попытки поимённо получить всех вакцинировавшихся со всеми болячками (а вдруг он в детстве в штаны писал и это последствия будущей прививки?)
   K1RSAN
 
718 - 12.08.21 - 12:34
(715) Данные будут. Официально написали ждать результатов до осени. В чем проблем ЖДАТЬ?
   Bigbro
 
719 - 12.08.21 - 12:35
по Алтаю +275
и это хрен бы с ним но смертность 25 уже...
это печально.
особенно на фоне Москвы, где новых случаев 2294, а смертей всего лишь 56 и смертность продолжает падать.
   azernot
 
720 - 12.08.21 - 12:37
(718) Осенью будут результаты третей фазы.
Не уверен, что где-то будут опубликованы данные о заразившихся/заболевших среди вакцинированных. Вообще никто в мире такую инфу не публикует (или я не могу найти).
   Bigbro
 
721 - 12.08.21 - 12:51
Алтай.
"По данным на утро 12 августа, в крае прошли вакцинацию 540 402 человека, из них 117 042 – получили первый компонент, 422 820 – привиты полностью, 540 человек прошли ревакцинацию."
при населении 2,3 млн человек выходит 23% получили хотя бы одну прививку и только 18% привиты полностью..
медленно...
https://www.amic.ru/news/487735/
   lodger
 
722 - 12.08.21 - 13:07
опять статодроч и верю\неверю? интелектуально.
   Kassern
 
723 - 12.08.21 - 13:14
(722) шел 4тый десяток веток по ковиду а суть сообщений примерно одна и та же)
   жменчик
 
724 - 12.08.21 - 13:24
(720) Ну, к примеру Израиль (воспользуйтесь гугл-переводчиком) https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
Или США https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/health-departments/breakthrough-cases.html
   Пиняев
 
725 - 12.08.21 - 13:24
(718) А это что-то изменит?
   garantNo4x
 
726 - 12.08.21 - 13:25
ну да .. убедительных доказательств нема, зато в наглую можно обзывать идиотами.
Хотя тут вопрос спорный , кто есть идиот. Тот кто не может убедить или того кого не могут убедить.
   жменчик
 
727 - 12.08.21 - 13:26
(716) Так по твоему ничего плохого в дополнительных данных нет? И было бы неплохо, чтобы наше правительство опубликовывало более полную статистику о вакцинации?
   Пиняев
 
728 - 12.08.21 - 13:29
(727) Пустой спор, если к концу года не будет вакцинировано хотя-бы 60% населения.
   nii
 
729 - 12.08.21 - 13:31
сегодня жена записывалась на 122 вызов врача с тем чтобы взяли повторный мазок через 2 недели от начала болезни. робот записал, потом перезвонила медсестра сказала - персонала не хватает, приходите завтра утром сами в бокс (так же как мне - я сам ходил).
жена еще кашляет, но все равно говорят - давайте сами, на дом не пойдем.
   nii
 
730 - 12.08.21 - 13:35
(729) мне пришел через 2 недели отрицательный анализ, теперь мне надо записаться к своему терапевту на личный прием чтобы закрыть болезнь.
я попробовал записаться через сайт, в течение двух дней не смог, была какая то ошибка, написал в добродел.
когда жена медсестре сказала про меня - ей сказали - у нас запись не работает, пусть муж идет к терапевту без записи в режиме живой очереди. я же не смотря на то что переболел лишний раз в больницу идти не хочу, и уж тем более сидеть там в очередях.
на текущий момент в приложении Стоп ковид по мне пока информации нет, по всей видимости, пока статистика меня (и жену) не учитывают.
 
 
   ДенисЧ
 
731 - 12.08.21 - 13:37
Вот, врачей не хватает.
А если бы вовремя привился - на 4 посещения врачам было бы легче. И возможно, они смогли бы помочь кому-нибудь с инфарктом...
   nii
 
732 - 12.08.21 - 13:39
(731) если бы не мутили с обязательной вакцинацией и QR кодами я бы к врачам не обращался.
   ДенисЧ
 
733 - 12.08.21 - 13:40
(732) Тихонько сдох бы в своём уголке?
   azernot
 
734 - 12.08.21 - 13:40
(727) Конечно! Я лично никогда не против каких-то новых данных.
Только каждый в этих данных найдёт то, что ищет именно он. Кто-то найдёт подтверждения эффективности, кто-то найдёт подозрительное и признаки манипуляции, кто-то найдёт данные об огромном числе заболевших. В общем, практической пользы - никакой.
Вот сейчас масса данных о заразившихся, умерших, вакцинированных. И что же? Это снимает какие-то вопросы?
   nii
 
735 - 12.08.21 - 13:41
(733) у меня болезнь протекала как грипп или сильная простуда, я в таких случаях врача не вызываю.
   lodger
 
736 - 12.08.21 - 13:44
(735) ну так не вызывай и теперь. легко же перенёс? а больничный тебе зачем? раньше то не нужен был.
   lodger
 
737 - 12.08.21 - 13:45
(734) инфы просто тонна, а шарлатаны продолжают гадать по ней, как по кофейной гуще, и срать в незамутненные головы.
   nii
 
738 - 12.08.21 - 13:46
(736) мне нужен сертификат сертификат переболевшего коронавирусом, а его нельзя получить без вышеописанных процедур.
   жменчик
 
739 - 12.08.21 - 13:47
(734) > Вот сейчас масса данных о заразившихся, умерших, вакцинированных. И что же? Это снимает какие-то вопросы?

Конечно снимает. Это делает систему более открытой и повышает доверие. Представьте если бы раз в 2 месяца выходила Попова с заявлениями "Умерло столько-то, выжило столько-то, чипировалось столько-то. Всем приятных выходных."
   lodger
 
740 - 12.08.21 - 13:47
(738) а на кой он тебе? у меня такой есть, ни разу не пригодился.
   Kassern
 
741 - 12.08.21 - 13:48
(740) на работу предоставляется, на ровне с сертификатом привившегося
   lodger
 
742 - 12.08.21 - 13:48
   ДенисЧ
 
743 - 12.08.21 - 13:49
(740) Ему поесть негде, а без сертификата не пускают.
   Пиняев
 
744 - 12.08.21 - 13:49
(739) И что бы это изменило? Кто, кроме пенсионеров, этой Поповой поверил бы?
   Kassern
 
745 - 12.08.21 - 13:49
(743) давно уже пускают
   lodger
 
746 - 12.08.21 - 13:49
(743) так у него жена на больничном, дома поест.
   жменчик
 
747 - 12.08.21 - 13:51
(742) Вы кажется пропустили фразу раз в 2 месяца. И при этом другой информации не публиковалось бы.
   lodger
 
748 - 12.08.21 - 13:51
(747) да вам что в лоб, что по лбу.
   ДенисЧ
 
749 - 12.08.21 - 13:53
(745) Он ещё не знает. Да, кстати, не везде...
   ДенисЧ
 
750 - 12.08.21 - 13:53
(746) Ты ещё про секс вспомни, что "дома есть "))))
   nii
 
751 - 12.08.21 - 14:04
(740) (743) а вдруг завтра Собянин скажет без сертификатов в общественный транспорт не пущать.
Поставите свою зп что такого не будет через неделю, через месяц, через два ?
   Волшебник
 
Модератор
752 - 12.08.21 - 14:05
(751) Так уже было. Это привело к массовому столпотворению на входе в метро.
   nii
 
753 - 12.08.21 - 14:06
(751) или после выборов расширят перечень предприятий с обязательной вакцинацией и моя компания туда попадет? я вот не уверен что такого не будет. а зачем мне прививка если я только что переболел. а вдруг мой организм после того как переболел и антител на максимуме неадекватно отреагирует ?
   nii
 
754 - 12.08.21 - 14:10
(752) ну я вот думаю осенью поехать на Урал на поезде, а вдруг они запретят поезда дальнего следования без сертификатов?
а вдруг запретят когда я там буду, и обратно не смогу уехать ?
все может быть, поэтому пусть будет бумажка на всякий.
   ДенисЧ
 
755 - 12.08.21 - 14:12
(754) Была бы прививка - н е надо было бы задумываться и подвергать организм смертельному риску.
   ИС-2
 
756 - 12.08.21 - 14:18
(693)
Т.к у меня привка, то антитела должны быть. А следовательно я даже не узнаю болел ли я. Максимум  IgG покажет, что я сейчас болею.

Пока не понимаю как мне выяснить могу ли я выходить с изоляции к людям или нет...
   nii
 
757 - 12.08.21 - 14:19
(755) возможно так, а возможно что я поставил бы 1 компонент, и пока мой организм тратил свои ресурсы на выработку иммунитета "под прививку", я бы в это время хватанул в реале еще какой-то штамм и дело закончилось бы гораздо хуже. Никто же не дает гарантии что этого не будет?
   ДенисЧ
 
758 - 12.08.21 - 14:22
(757) Никто тебе не даёт гарантии, что тебе завтра на голову кирпич не свалится. Но по стройкам ты ходишь, оглядываясь.

Из-за своей <нехорошее слово> ты лишил 4х визитов реально больных людей. А если они умерли от этого?
   nii
 
759 - 12.08.21 - 14:25
(758) никто 100% не дает. но на себе любимом проверять в 97% официальных процентов я попаду или в 3% я не буду. Вы хотите, вы и проверяете на своей шкуре.
что касается лишения 4 визитов - идите и читайте рекомендации на официальном сайте https://стопкоронавирус.рф/faq/ а именно "Я обнаружил у себя симптомы COVID-19, что делать?"
   nii
 
760 - 12.08.21 - 14:33
(756) вы тоже можете почитать сайт https://стопкоронавирус.рф/faq/ где написано что делать в вашем случае.
в случае симптомов там нет разделения - кололись вы или нет, к вам так же должен прийти врач и взять мазок.
меня и жену врачи не спрашивали кололся я или нет.
 
 
   ДенисЧ
 
761 - 12.08.21 - 14:34
(759) Ясно, совести нет. Лучше поболею и подёргаю врачей, а потом буду по всем форумам вопить, что врачей не хватает, вместо того, чтобы привиться.
   nii
 
762 - 12.08.21 - 14:36
(761) по моему вам уже предлагали почкой поделиться, с одной тоже ведь проживете, а так и жизнь кому то спасете.. вот запамятовал какой ответ был.
   Fish
 
763 - 12.08.21 - 14:37
(762) Я так понимаю, ты сам уже поделился, раз другим предлагаешь? И какого это, с одной почкой жить?
   nii
 
764 - 12.08.21 - 14:41
(763) нет конечно я не делился почками ни с кем, и не планирую.
   Fish
 
765 - 12.08.21 - 14:43
(764) Тогда откуда тебе знать, как живётся с одной почкой?
   nii
 
766 - 12.08.21 - 14:45
(765) я не писал ничего про качество жизни, я написал что люди живут.
   Fish
 
767 - 12.08.21 - 14:48
(766) Зато ты с лёгкостью предлагаешь другому это сделать. Как-то очень гаденько получается, тебе не кажется?
   ДенисЧ
 
768 - 12.08.21 - 14:49
(762) Буйная нелогичная фантазия - один из признаков поражения мозга короновирусом.
   nii
 
769 - 12.08.21 - 14:50
(767) он же предлагает мне уколоться, не гарантируя мне что я не стану инвалидом. не вижу разницы.
   Пиняев
 
770 - 12.08.21 - 14:51
(755) С вероятностью 97% не пришлось бы. А с вероятностью 3% точно также пришлось бы.
   nii
 
771 - 12.08.21 - 14:52
(768) очередной раз поражаюсь, как же вам с народом не повезло. дебилы кругом одни. и с каждым годом их больше и больше.
   ДенисЧ
 
772 - 12.08.21 - 14:52
(771) Да. Нам с вами, 2мя процентами, очень не повезло. И законы, как назло, не позволяют...
   nii
 
773 - 12.08.21 - 14:54
(772) 28 772 995 человека — (19.7% от населения) полностью привито от коронавируса (первым и вторым компонентами вакцины) на 12 августа.
с 80% вам не повезло
   Fish
 
774 - 12.08.21 - 14:54
(769) Разница огромная. Даже на этом форуме есть куча привитых людей. Что-то я не слышал, чтобы кто-то становился инвалидом. И привиться тебе предлагают те, кто сам уже привился. А твоё предложение - это мерзко.
   Fish
 
775 - 12.08.21 - 14:55
(773) Ты зря причисляешь всех непривитых к 2-м процентам идиотов.
   ДенисЧ
 
776 - 12.08.21 - 14:55
(773) Нет. Нам не повезло именно с вами, двухпроцентниками, которые против всего, что им пытаются "всучить" власти.
   nii
 
777 - 12.08.21 - 14:55
(774) все это хорошо ровно до того момента пока попадаешь в 97%
как только попадешь в 3% тебе будет пофигу на то что это такая редкостью.
   Fish
 
778 - 12.08.21 - 14:56
(777) Прошу пруф на то, что 3% привитых стали инвалидами. 10 минут хватит?
   Fish
 
779 - 12.08.21 - 14:56
+(778) И то, что они инвалидами стали именно из-за прививки. Время пошло.
   Пиняев
 
780 - 12.08.21 - 14:57
(777) Ну вот ты заболел, заразил старушку-соседку, и она умерла. Совесть мучить не будет, что ты из боязни попасть в 3% старушку убил?
   nii
 
781 - 12.08.21 - 14:57
(778) а где я это утверждал что 3% стали инвалидами ? процитируйте
   Fish
 
782 - 12.08.21 - 14:57
(781) Пост (769) и (777)
   nii
 
783 - 12.08.21 - 14:58
(780) будет наверное. а если вы привьетесь и заразите старушку, вас будет мучить совесть ?
   nii
 
784 - 12.08.21 - 14:59
(782) (767) он же предлагает мне уколоться, не гарантируя мне что я не стану инвалидом. не вижу разницы.
где здесь утверждение что 3% становятся инвалидами ?
   Пиняев
 
785 - 12.08.21 - 15:00
(783) Нет, потому как в вероятностью 97% я её не заражу.
   nii
 
786 - 12.08.21 - 15:00
(782) я написал что не гарантирует что не стану инвалидом.
это не тоже самое что "3% гарантировано становятся инвалидом"
   nii
 
787 - 12.08.21 - 15:01
(785) 3% остается.
   Fish
 
788 - 12.08.21 - 15:01
(784)(786) Т.е. я правильно понимаю, что пруфа на твои вбросы не будет, и ты включил дурачка?
   Пиняев
 
789 - 12.08.21 - 15:02
(787) Ну я оцениваю шансы попасть в 3% как не очень высокие.
   ДенисЧ
 
790 - 12.08.21 - 15:03
(786) А тебе никто не гарантирует, что ты сейчас не встанешь с кресла и не споткнёшься-сломаешь шею. Но в кресле же ты сидишь.
А прикрываться гарантиями, которых, как известно, даже Госстрах не даёт - подло и низко.
   nii
 
791 - 12.08.21 - 15:04
(788) вы какую то хрень сморозили, перевернули мои слова и требуете пруфов.
на что пруф то ? я не утверждал что 3% гарантированно становятся инвалидами. а вы на это пруф требуете ? пруф на то что не говорил ? нету такого пруфа.
   azernot
 
792 - 12.08.21 - 15:05
(784) А давайте поспорим? 10 к 1.
Если вы пройдёте вакцинацию и станете инвалидом, я вам 1 млн руб.
А если не станете, вы мне 100 тыс.
Срок назначим 3 месяца.

Согласны? Тогда обговорим детали.
   Fish
 
793 - 12.08.21 - 15:06
(791) Тогда ответь на вопрос: какой процент привитых стал инвалидом из-за прививки от коронавируса. К чему тогда ты про эти 3 процента пишешь?
   garantNo4x
 
794 - 12.08.21 - 15:06
за 3 месяца втэк не пройти
   azernot
 
795 - 12.08.21 - 15:06
(794) Обсуждаемо
   Fish
 
796 - 12.08.21 - 15:07
(795) Они же побегут справки покупать. Думаешь, будут честно играть? :)
   garantNo4x
 
797 - 12.08.21 - 15:07
но ваш спор не очень честен .. он должен быть 30 к 1 .. вы миллион , а он 30 тысяч
   nii
 
798 - 12.08.21 - 15:08
(789) вероятность погибнуть в автокатастрофе какая ? есть разные варианты, возьмем более менее средний 1:5000. это гораздо меньше чем 3%
при этом в автокатастрофах гибнет большое количество людей. так что вполне можете заразить свою соседку и она может умереить.
   azernot
 
799 - 12.08.21 - 15:08
(724) Я завис. Молодцы всё-таки израильтяне.
Было бы круто, если бы у нас были подобные данные.
   garantNo4x
 
800 - 12.08.21 - 15:08
(796) О.. видимо знаешь сколько она стоит .. раз предполагаешь такой сценарий
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.