Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

OFF: Коронавирусная-31...

Ø [длинная ветка, 16.08.21 - 10:19]
OFF: Коронавирусная-31...
Я
   rphosts
 
06.08.21 - 04:18
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-30...
==============================================================

Губернаторы северо-восточных штатов Бразилии заморозили соглашение о приобретении российской вакцины «Спутник V» от коронавируса из-за ограничений со стороны Национального агентства по санитарному надзору (Anvisa), говорится в заявлении сообщества губернаторов, которые более полугода добивались импорта.
Соответствующее решение было принято после встречи губернатора штата Пиауи Веллингтона Диаса, который занимает пост председателя регионального сообщества, с представителями Российского фонда прямых инвестиций, передает РИА «Новости».
Пресс-служба губернатора заявила, что «выполнение соглашения, предусматривающего покупку 37 млн доз вакцины, было приостановлено в связи с новыми ограничениями» со стороны Anvisa, «отказом от использования препарата в рамках национального плана по иммунизации», а также «отсутствием разрешения на импорт».
Указывается, что из-за помех со стороны регулятора «ни одна доза не поступила в Бразилию». Требования при испытаниях «Спутника V», как сообщает пресс-служба, отличаются от предъявляемых к другим иностранным препаратам, что «вызывает сожаление». При этом в Бразилии фиксируется «более 1 тыс. летальных исходов в день». Поставки «Спутника V» отложены до получения разрешения регулятора. Предназначавшиеся для страны партии вакцины будут отправлены в Аргентину, Боливию и Мексику.
https://m.vz.ru/news/2021/8/6/1112531.html

Коррупция? Не, не слышали...
   rphosts
 
501 - 11.08.21 - 12:58
(494) в этом самая большая печаль его агентов
   Молочный брат
 
502 - 11.08.21 - 13:07
Послушал сейчас умных людей. Наш Спутник может не пройти регистрацию в EMA и в сентябре. Гамалеи все еще не выдали всю информацию для регистрации
   Вафель
 
503 - 11.08.21 - 13:09
(500) это вакцина вибрирует и вирусы убивает ... удаленно
   ДенисЧ
 
504 - 11.08.21 - 13:11
(502) "Послушал сейчас умных людей"
Это ты сам с собой пообщался, что ли?

Ну если умный, то скажи, зачем Гамалеям утаивать что-то?
   Вафель
 
505 - 11.08.21 - 13:11
(504) тогда почему не выдают?
   Kassern
 
506 - 11.08.21 - 13:12
(502) с одной стороны мол мы все передали, с другой, нет данных не хватает. Где истина - хз. Есть конкретный перечень данных, который был не предоставлен со стороны РФ?
   Kassern
 
507 - 11.08.21 - 13:13
(506) *которые были не предоставлены
   Молочный брат
 
508 - 11.08.21 - 13:14
Нет, мы выдали не все. Возможно, Гамалеи просто не умеют готовить информацию для аккредитации
   ДенисЧ
 
509 - 11.08.21 - 13:14
(508) А почему вы утаиваете что-то? Вам есть что скрывать?
   ДенисЧ
 
510 - 11.08.21 - 13:15
(505) Что именно не выдали - никто не говорит. Даже вон братец молчит, как рыба из угла в угол.
   Молочный брат
 
511 - 11.08.21 - 13:16
Мы не ответили на вопросы по 2 и 3 фазе испытаний. И еще по мелочам
   ДенисЧ
 
512 - 11.08.21 - 13:23
(511) А почему вы не ответили? Или это из оперы "А теперь Рабинович назовёт их всех поимённо" ?
   жменчик
 
513 - 11.08.21 - 13:33
(498) Если честно так и не понял откуда эти 117 взялись. Глянул тут на 28ое совсем другие числа https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Jul_2021/2021-07-28-de.pdf?__blob=publicationFile
   Fish
 
514 - 11.08.21 - 13:53
(511) Источник, как обычно, конечно же секретен?
   RomanYS
 
515 - 11.08.21 - 14:07
(501) Агенты  Путина? Это Петров с Бошировым или Гук с ДенисЧ))?
   ДенисЧ
 
516 - 11.08.21 - 14:07
(515) Я не на Украине, не надо меня в это мешать.
   ПесДобряк
 
517 - 11.08.21 - 14:34
А говорили евреи все привитые:

Коронавирус в Израиле: сводка минздрава на утро 10 августа
Показатель заражений стремительно увеличивается и уже перевалил отметку в 6000 случаев за сутки
Опубликовано: 10.08.21, 10:37

Суточный показатель заражений коронавирусом в Израиле впервые с 8 февраля превысил 6000. При этом в начале июля в сутки фиксировалось всего 300 случаев заражения. К 10 июля их число достигло 500, к 15 июля - 750, к 20 июля - перевалило за 1000, а 26 июля - за 2000, к 1 августа - за 3000, а еще спустя десять дней - удвоилось.
...
Примечательно, что лишь вчера озвучивался прогноз, согласно которому суточный показатель в 4000 случаев будет достигнут через неделю. Действительность оказалась гораздо мрачнее.

https://www.vesty.co.il/main/article/JN8WUX5AN

Что будет когда до нас этот штамм дойдет?
   garantNo4x
 
518 - 11.08.21 - 14:36
(517) какой этот ? у нас скорее он уже есть.
Колоть евреев третий раз надо - это надо понять.
   RomanYS
 
519 - 11.08.21 - 15:12
(517) Волна как волна. То что коллективного иммунитета не будет уже давно понятно. С летальностью в Израиле пока не понятно, по Британии уже видночто снизилась в разы (если не на порядок). Можно оптимистично полагать, что это результат вакцинации.
(518)+1. Дельта уже давно в РФ
   andrewalexk
 
520 - 11.08.21 - 15:24
(518) :) третий ? а че так мало? у нас минздрав уже принял решение колоть каждые 6-9 месяцев
   Наблюдающий
 
521 - 11.08.21 - 15:25
Да в Израиле весело, по поводу смертности она уже взлетает как ракета, будет очередной антирекорд в августе, на знаю на основание чего некоторые полагают, что все хорошо по смертности. Они еще третью прививку будут колоть, как бы они там все не померли. Для некоторых очевидно не будет коллективного иммунитета - ученые вирусологи сразу говорили, что прививка от ОРВИ это бред. Причем об этом писали в начале этого дурдома:

=============================================
3 апреля 2020

https://www.eg.ru/society/866872-vakciny-ot-virusov-orvi-8212-genialnaya-ideya-i-loj-farmakologicheskogo-biznesa/

Вакцины от вирусов ОРВИ - гениальная идея и ложь фармакологического бизнеса

Все разговоры про вакцину в этих условиях — мошенничество мирового масштаба. Он так быстро мутирует, что мы за ним не угонимся, создавая вакцины. К тому же от этого типа вирусов нельзя привиться. Ну привьешься, и можешь 200 раз им переболеть. На него не вырабатывается иммунитета! Если бы я 50 лет назад сказал своему научному руководителю о возможности привиться от коронавирусов, он бы меня выкинул за дверь. Вакцины от вирусов ОРВИ — это гениальная идея и ложь фармакологического бизнеса. Я уверен, закончится тем, что нас обязуют всех сделать прививку, и заработают на этом свои миллиарды.

=============================================

Исходя из последних данных вырисовываются два пути:
- как в Швеции, жить нормально без локдаунов, запретов, у кого есть хронические заболевания сохранять меры предосторожности.
- или жить в вечной самоизоляции, вечно ходить в масках, вечная вакцинация, даже без внятных исследований подтверждающих безопасность и эффективность.
   ChMikle
 
522 - 11.08.21 - 15:48
(517) "шашлычников" бить начнут, из-за них же все беды начались ....
   Чинухов
 
523 - 11.08.21 - 15:57
(499) Сколько могут в день морги вскрыть, столько и попадают в статистику.
   azernot
 
524 - 11.08.21 - 16:11
(521) А что выберите вы?

- как в Швеции, жить нормально без локдаунов, запретов, у кого есть хронические заболевания сохранять меры предосторожности. Смертность, допустим, 1-5 тыс в день.
- или жить в вечной самоизоляции, вечно ходить в масках, вечная вакцинация, даже без внятных исследований подтверждающих безопасность и эффективность. Смертность, допустим, 0.1-0.8 тыс в день.
   garantNo4x
 
525 - 11.08.21 - 16:19
Ну .. пока у нас заболело официально кажется 5 млн человек .. вот получается что локдауны и маски еще на 30 лет .. это что бы переболели ныне живущие, .. не родившихся отдельно надо считать
   Куникулус
 
526 - 11.08.21 - 16:27
(524) Каковы результаты высмеиваемой шведской политики невмешательства? Данные показывают, что 7-дневное скользящее среднее число смертей от COVID вчера было равно нулю. И вот уже неделю он находится на нуле.

Еще год назад было ясно, что гиперболические утверждения о «шведской катастрофе» ложны; просто спросите Илона Маска (см. также: здесь и здесь). Но год спустя мы имеем неоспоримые доказательства того, что Швеция в основном правильно справилась с пандемией. Общий уровень смертности в Швеции в 2020 году был ниже, чем в большинстве стран Европы, и ее экономика пострадала гораздо меньше. Между тем, сегодня Швеция свободнее и здоровее, чем практически любая другая страна Европы.


https://fee.org/articles/daily-covid-deaths-in-sweden-hit-zero-as-other-nations-brace-for-more-lockdowns/
   Куникулус
 
527 - 11.08.21 - 16:30
В Швеции за последние 2 недели 4 трупа:
https://yandex.ru/covid19/stat
   garantNo4x
 
528 - 11.08.21 - 16:31
к ним просто с пробирками летом не долетели .. у остальных то летом третья волна .. а для них видимо отраву еще не сварили
   Kassern
 
529 - 11.08.21 - 16:35
(526) блин население всей швеции меньше населения Москвы! А плотность населения составляет всего лишь 22.5 человека на квадратный километр. В Москве же плотность населения составляет 4950,44 чел./км². 22 и 4900 Карл, есть разница? А теперь уровень обеспеченности граждан давайте еще сравним. В Москве очень много приезжих, чтобы окупать как то арендное жилье надо работать постоянно, нельзя так при каждом чихе взять и пойти дома посидеть с месяцок другой. В Швеции граждане могут себе это позволить без серьезного ущерба семейному бюджету.
   Вафель
 
530 - 11.08.21 - 16:37
(529) цифра средней плотности по стране смысла не имеет
 
 
   Молочный брат
 
531 - 11.08.21 - 16:37
(529) Несерьезно. Есть много территорий, где плотность населения гораздо меньше, чем в Швеции, а трупов много. У нас сегодня 9
   Kassern
 
532 - 11.08.21 - 16:37
(529) но вы можете дальше тыкать пальцем в Швецию и говорить, а вот там... Это все равно что я приводил в пример Мальту с ее динамикой по ковиду и уровнем вакцинации.
   Молочный брат
 
533 - 11.08.21 - 16:44
   garantNo4x
 
534 - 11.08.21 - 16:46
Помните как начинается фильм Девушка с Татуировкой дракона .. там дело вроде бы в Норвегии , но не важно ... главный герой приезжает знакомистя с людьми .. к нему выходит дед .. и начинает перечислять с кем он не общается ..
там получается такой длинный список .. вообщем к концу жизни этот срендний швед/норвежец уже ни с кем не общается
   azernot
 
535 - 11.08.21 - 17:01
(526) Я искренне рад за Швецию (а точнее за идеализированное представление о ней).
Но спрашивал я о другом.
Вот применили в России эту самую "шведскую модель": отменили все ограничения, свернули пропаганду вакцинации, короче всё как в 2019.
И вот, допустим, заражаемость снова начинает расти. Ну мы как бы не реагируем, типа пусть всё идёт своим чередом.
И вот, допустим, смертность с текущих 800 выросла до 1000. Ну как бы немного, продолжаем.
Потом до 1.5 тыс, потом до 2 тыс и так, допустим, до 5 тыс.
Что мы делаем дальше? Всё ещё продолжаем "шведскую модель" или признаём это ошибкой и возвращаемся к ограничениям? И кто и как должен ответить за этот рост с 800 до 5 тыс? Или никто и никак не должен?
   Наблюдающий
 
536 - 11.08.21 - 17:03
(524) Ну зачем же допускать, если практика за полтора года опровергает ваши допущения.

https://www.rbc.ru/society/28/07/2021/610173819a79473967411e8b

Попова назвала локдаун не самым эффективным методом против пандемии

«Новый термин — это локдаун, и некоторые страны прошли по этому пути не один, не два, а уже четыре раза. Поэтому раз уж приходится его вводить четыре раза, ну значит, наверное, не самое эффективное средство локдаун», — заявила глава Роспотребнадзора.
   Молочный брат
 
537 - 11.08.21 - 17:07
(535) Давайте поаккуратнее. Разве в Швеции свернули пропаганду вакцинации? Разве наши ограничения - это не видимость заботы о населении? Если уж говорить по-честному, пропагандой вакцинации у нас начали заниматься совсем недавно. Пока это получается плохо. В том числе потому, что нет открытости, мало информации, много противоречивых заявлений
   жменчик
 
538 - 11.08.21 - 17:07
ВОЗ рассчитывает одобрить "Спутник V" к середине сентября
https://tass.ru/obschestvo/12107415
   garantNo4x
 
539 - 11.08.21 - 17:09
а год , год какой ?
   Молочный брат
 
540 - 11.08.21 - 17:09
(538) Прошло больше года
   azernot
 
541 - 11.08.21 - 17:12
(536) В вашем сообщении нет ничего про локдауны. У вас два варианта: ничего и самоизоляция, маски, вакцинация.
И Швеция пришла ровно к этому же: ищоляция, маски, вакцинация. Пустт и в мягкой форме рекомендаций.
Так что у вас за полотора года прояснилось? Я не понимаю.
   azernot
 
542 - 11.08.21 - 17:13
(537) не согласен по всем пунктам.
   Наблюдающий
 
543 - 11.08.21 - 17:15
(541) Ну хорошо, давайте про локдаун, та же ссылка

https://www.eg.ru/society/866872-vakciny-ot-virusov-orvi-8212-genialnaya-ideya-i-loj-farmakologicheskogo-biznesa/

По ту сторону абсурда!

- Люди не должны сидеть по домам, в страхе и без движения. - считает доктор Монтанари. - Люди должны двигаться, гулять на солнце, сейчас авитаминоз. Правительство своими мерами крайне вредит здоровью населения. Даже если человек бессимптомно переносит вирус, то есть он по сути здоров, а ему говорят, что он болен, то это скажется на его здоровье. Как и на здоровье всех тех, кто сейчас запуганный сидит по домам, не получая витамина D, ведя малоподвижный образ жизни, в неопределенности за свое будущее. Я считаю, что группа риска — пенсионеры - тоже должны спокойно выходить на улицы, вести свой нормальный образ жизни. Жизнь взаперти убьет больше, чем коронавирус. Хотя, возможно, это и есть цель. Мы же находимся по ту сторону абсурда!

Есть важный момент не в моей компетенции — это экономика. Сейчас все закрыто, кроме биржи. Она упала уже почти до земли. Лишь биржа работает, и миллионеры могут скупить по очень низким ценам лакомые предприятия. А когда будет дан сигнал закончить «операцию», то они внезапно окажутся владельцами огромных состояний. Миллионеры станут миллиардерами, богатые — сверхбогатыми, а средний класс — нищими. Я считаю, что все было устроено ради этого. И ради будущей миллиардной прибыли от якобы чудесной вакцины. От вируса, от которого не может быть иммунитета, и значит, не может быть вакцины.
   Молочный брат
 
544 - 11.08.21 - 17:15
(542) Готов выслушать аргументы
   azernot
 
545 - 11.08.21 - 17:21
(543) доктор Монтанари готов отвечать всем и каждому, кто будет обвинять власти своей страны в бездействии относительно ковид? Или он так, потрындел и в кусты?
А вы готовы? Вы распространяете его мнение, очевилно вы с ним полностью согласны. Вы хотите отменитт любые ограничения? Вы хотите отменить вакцинацию или отложить её на N лет, пока ... А кстати, пока что? Что должно произойти, чтобы вы личнг посчитали вакцинацию безопасной и эффективной?
   garantNo4x
 
546 - 11.08.21 - 17:22
(544) Но, но .. а удаленка. А требование надевать маски .. теперь можно до суда довести , если кто ее не надевает .. вот не нравится вам лицо человека и ты ему - надень маску скотина и держись от меня подальше..
ну точнее без слов скотина , но типа держи социальную дистанцию.
Но удаленка все перевешивает
   azernot
 
547 - 11.08.21 - 17:23
(544) и я.
Аргументируйте:
- только видимость
- дату начала пропаганды вакцинации
- отсутствие или противоречивость информации
   garantNo4x
 
548 - 11.08.21 - 17:30
   garantNo4x
 
549 - 11.08.21 - 17:31
до 11 июня все спали спокойно
   Молочный брат
 
550 - 11.08.21 - 17:32
(547) Ограничения: маски и перчатки? Запрет тусовок-танцулек после 11? Что еще-то? Смешные ограничения. Можно было подумать, что люди заражались на дискотеках и в ресторанах, а не в метро, пятерочках и прочих местах.  Самые жесткие ограничения продержались пару недель в начале пандемии, потом нам разрешили всем переболеть. По сути это шведский вариант, только с неискренними многозначительными речами.
По пропаганде вакцинации. До 1 мая сг в регионах просто не было вакцин. Понятно, что пропаганда вакцинации при ее отсутствии- химера
По открытости: нет данных о побочках вакцин, нет данных о повторных заражениях после ковида, нет данных о заболевших после полной вакцинации, в тч про тех, кого госпитализировали.
Это навскидку
   Dmitrii
 
551 - 11.08.21 - 17:32
(536) >> Попова назвала локдаун не самым эффективным методом против пандемии.

"не самый эффективный" не означает "не эффективный вовсе".

Почему-то каждый слышит именно то, что хочет слышать. А не то, что сказано.

Проблема оценки эффективности различных ограничительных мер заключается в том, что фактически их невозможно сравнить. Только очень приблизительно.
Никто не может точно сказать что было бы, если бы ограничительные меры не вводились вообще или наоборот - каков был бы результат, если бы меры были более строгими, а их соблюдение контролировалось бы более жестко.
В той же Швеции ограничительные меры всё же вводились, когда заболеваемость, а за ней и смертность, начали расти темпами сверх ожидаемых.
Где та золотая середина и баланс между жесткостью ограничительных мер и их эффективностью. И как (точнее - насколько) эффективность зависит от того насколько строго люди соблюдают заявленные меры. Если из (условно) десяти человек в метро пятеро носят маски, а пятеро - нет, эффективны маски или нет? А если все 10 носят? А если только один или двое? Но блегоры-инфекционисты-вирусологи непременно сделают выводы о вреде масок вне зависимости ни от каких реальных цифр. Ибо каждый будет подводить факты под своё личное видение.

Лично я сторонник снятия всех ограничений и введения обязательной вакцинации.
Но никто этого делать не будет по целому ряду причин. Во-первых, тупо нет вакцин в нужном количестве (мы не Китай и Штаты - выйти на нужный уровень производства за такой короткий срок нам не под силу). А, во-вторых, скоро выборы и раздражать лишний раз электорат, наслушавшийся сказок о чипировании и вреде вакцин европейских производителей, никто не станет. Все поняли, что COVID не так уж и страшен, и предпочитают разгребать последствия, чем всерьез бороться с причинами. Тем более на "мужественной борьбе" с короной можно заработать гораздо больше, чем если вопрос будет закрыт.
   Наблюдающий
 
552 - 11.08.21 - 17:37
(545) (551) https://www.kommersant.ru/doc/4521632

08.10.2020

Массовые карантины для борьбы с коронавирусом вредят здоровью людей. Тысячи ученых со всего мира призывают отказаться от практики объявления локдаунов. «Декларацию в Грейт-Баррингтон» ранее опубликовали трое ученых из Оксфордского, Гарвардского и Стэндфордского университетов. Их поддержали тысячи коллег. В документе сказано, что массовые карантины лишь растягивают неизбежный процесс распространения болезни во времени. Но вместе с этим они вызывают другие, более серьезные проблемы.

Проблемы с оказанием плановой помощи и развитие психических расстройств у людей — это основные проблемы, к которым приводят массовые карантины. Из-за этого в ближайшие годы мир может столкнуться с существенным ростом смертности, считают ученые и врачи, подписавшие «Декларацию в Грейт-Баррингтон». Они призывают перейти к более осознанному подходу и формировать коллективный иммунитет естественным путем. А чтобы снизить риски, отправить на карантин можно только людей из групп риска, но все равно не ограничивать их полностью.

Впрочем, сейчас врачи гораздо лучше понимают, что такое коронавирус, поэтому они могут точнее оказывать помощь, а население — тщательнее следить за своим здоровьем — регулярно дезинфицировать руки и носить маски, а если появились признаки заболевания, оставаться дома и лечиться. И такой подход вполне оправдан, считает доктор биологических наук, вирусолог Андрей Летаров: «Вот есть некое заболевание, которое дает смертность около 1,5%, у большего числа людей вызывает тяжелые поражения, но при этом многие переносят его вообще без последствий. Если бы все это случилось в годах 1960-х, никакой особо реакции не было бы кроме таких дежурных предосторожностей. Сейчас изменилось отношение к жизни, но если совсем не предпринимать никаких мер, катастрофы типа вымирания всех людей, конечно, не случится».

Декларацию об отказе от массовых карантинов подписали около 4 тыс. ученых и больше 7 тыс. врачей. Еще более 100 тыс. подписей оставили люди, не связанные с медицинским сообществом.
   garantNo4x
 
553 - 11.08.21 - 17:41
(552) "психических расстройств у людей " - вот точно .. сам иногда замечаю, что то не то ..
   azernot
 
554 - 11.08.21 - 17:41
(550) >Смешные ограничения.
Субъективно. Не согласен.
Согласен, что естт более радикальные. Не согласен с тем, что они более действенные. Людям нужно есть. Любая замена похода в магазин - хуже.

Я привился в начале марта, решение принял еще в феврале. И вакцина была, и пропаганда.

Данные есть, только по причине их немассовости не такие централизованные, как данные о заражаениях и смертях. Другой вопрос, что вы им не верите.

В чем противоречивость?
   Чинухов
 
555 - 11.08.21 - 17:46
(554) Смешные плохое слово, да. Просто не очень действенные, судя по стабильным 800 умершим в день. Но для властей в любом случае лучше так, чем никак.
   garantNo4x
 
556 - 11.08.21 - 17:49
(555) Хочешь больше ?
Если вот весь эксцесс 20 года поделить на 365, то там больше 1000 выходит. Так что есть чем пугать
   Чинухов
 
557 - 11.08.21 - 17:52
(556) Нет, не хочу. Просто констатирую факты. Буду рад, если вакцинируется большинство населения, вдруг действительно  поможет.
   azernot
 
558 - 11.08.21 - 17:57
Я понял в чкм проблема. У вас отсутствет понимание того, что именно должны сделать власти, а что граждане.
Власти должны: обеспечить информирование и возможность. Информироварие из всех утюгов. Средства дизинфекции в любом заведении. Разрисовка линий в местах очкредей, разрисовка кресел. Все это есть.
А соблюдать должны граждане. Но гражданам пофиг.

Если кто-то всерьез предлагает какие-то строгие меры по соблюдению, прошу вспомнить попытку ввода пропусков в метро. Сама идея ловить, составлять протоколы, контролировать и иным способом наказывать - противоречит самой сути мер.

Если для вы искренее считаете, что если граждане забили болт на призывы властей, значит власти слишь оздают видимость, то проблема в вас!
   garantNo4x
 
559 - 11.08.21 - 17:58
(557) ну такими темпами по 21 году тоже понять ничего не получится .. пол года прошло без вакцин , так что вся надежда только на то что осенью опять не начнется по новой, так сказать.
Дальше может и вакцины будут .. в Москве счет уже на миллионы человек идет .. т.е. как бы половина вроде бы охвачена
   garantNo4x
 
560 - 11.08.21 - 18:02
Опять власти достались плохие граждане
 
 
   garantNo4x
 
561 - 11.08.21 - 18:06
Меры не достаточно озвучивать - они должны быть реалистичны.
Если вы строите тюрьму со строгим режимом , то там придется сделать забор и посадить автоматчиков.
Если вводится карантин, то значит перемещения запрещаются.
Если масочный режим .. то ну впихните эту маску каждому .. а то помню как они дорожали ..
хорошо у меня дома запас масок 3м .. потому что отец последние 15 лет своей жизни занимался именно темой масок ..
и все должно быть сопоставимо .. а то индуским студентам сюда можно, а вот мне надо лечь и прижаться к земле и ползать ..
сколько там месяцев аэрофлот не останавливал рейсы ?
   Наблюдающий
 
562 - 11.08.21 - 18:24
(545) Есть те кто отвечает за свои действия, а не только "потрындел и в кусты".

https://www.forbes.ru/obshchestvo/418009-eto-kak-pytatsya-prihlopnut-muhu-molotkom-pochemu-shveciya-ne-vvela-lokdaun-i-k

08.01.2021

Тегнелл сформулировал свой подход к стратегии борьбы с пандемией в  большом интервью, данном в сентябре корреспонденту Financial Times Ричарду Милну. Во-первых, он является твердым противником легких и простых решений сложных проблем. «(Пандемия) — это не кратковременное явление, ее нельзя решить какой-то одной мерой. Нам придется бороться с этой болезнью очень долго, и мы должны создать системы, которые помогут нам это делать». В частности, именно поэтому в Швеции, в отличие от большинства европейских стран, ношение масок не было обязательным. «Маски — это простое решение сложной проблемы».

В то же время Тегнелл не согласен с тем, что в основе шведского подхода — идея дать пандемии развиваться своим чередом, чтобы население приобрело коллективный иммунитет. Шведский закон о здравоохранении обязывает власти действовать только на основании научно подтвержденных доказательств. Между тем, по словам Тегнелла, не существует  научных доказательств эффективности локдаунов и закрытых границ. «Мы изучили результаты некоторых стран Евросоюза, которые ввели подобные меры, на предмет опубликованного анализа эффективности этих мер — и не нашли почти ничего», — заявил он еще в апреле британскому журналу Nature. Поэтому он назвал закрытие границ «смехотворной мерой». По его словам,  «история доказала, что это — совершенно бессмысленное действие», так как пандемия уже охватила все европейские страны.

Прихлопнуть муху молотком
Кроме того, введение общенационального карантина и закрытие границ противоречит шведской конституции и закону о здравоохранении — шведы имеют право на свободу передвижения, а карантин может быть объявлен только в отношении отдельных лиц или зданий, но не больших географических районов или страны в целом.При этом и границы, и многие бизнесы, включая рестораны и бары, оставались открытыми. Иными словами, власти рассчитывали на благоразумие своих граждан, а не на жесткие запреты. В то же время, такой подход был продиктован и особенностью организации шведской системы здравоохранения: важнейшие решения в ней принимают не политики (у них просто нет для этого прав), а медики.

Свое отношение к локдауну и аналогичным ограничениям он выразил короткой фразой: «Это все равно что пытаться прихлопнуть муху молотком». Нужна долговременная стратегия, считает он, которая может работать не один год, если это понадобится. А включение и выключение локдаунов, как это периодически происходит в остальных странах Европы, только вредит и населению, и бизнесу. Стратегия же, по его мнению, должна ориентироваться не только на минимизацию смертей от вируса, но и на более общую и долговременную задачу поддержки здоровья населения страны. Поэтому, например, Тегнелл отказался закрывать детские спортивные сооружения и ограничивать занятия для детей. Вместе с тем, были открыты и большинство магазинов и ресторанов.
   Чинухов
 
563 - 11.08.21 - 18:24
(558) Почему сразу видимость? Власти что-то делают, возможно это как-то влияет. Ничего не делать ещё хуже.
   Вафель
 
564 - 11.08.21 - 18:35
Так было очевидно что забьют болт.
Зачем нужны меры которые практически наверняка никто не будет выполнять?
   azernot
 
565 - 11.08.21 - 18:37
(562) Вы сами понимаете в чем именно стратегия этого Тегнелла? Я прочитал всю стать и не нашел ничего конкретного, кроме
- отказался закрывать детские спортивные сооружения и ограничивать занятия для детей.
- рассчитывали на благоразумие своих граждан, а не на жесткие запреты
- пожилым людям рекомендовалось избегать социальным контактов, прочим — перейти по возможности на работу из дома, регулярно мыть руки и отказаться от необязательных поездок.

И это все? Вся стратегия? Вы это предлагаете? Или что конкретно вы предлагаете?
   Вафель
 
566 - 11.08.21 - 18:38
Это примерно как надеяться что все 1сники дружно вступят в профсоюз и поднимут себе зп в 2 раза
   Наблюдающий
 
567 - 11.08.21 - 18:43
(565)

- Шведский закон о здравоохранении обязывает власти действовать только на основании научно подтвержденных доказательств. Между тем, по словам Тегнелла, не существует  научных доказательств эффективности локдаунов и закрытых границ. «Мы изучили результаты некоторых стран Евросоюза, которые ввели подобные меры, на предмет опубликованного анализа эффективности этих мер — и не нашли почти ничего»

===================================

Да и вообще уважаемый azernot, не хотите поделится вашем ученой степенью в области медицины, а то так странно получается, что вам всегда виднее, чем профессорам, врачам, эпидемиологам, вам не кажется это весьма шаткая позиция "разбивать в пух и прах" людей явно более компетентных в вопросах медицины?
   Dmitrii
 
568 - 11.08.21 - 18:43
(552) А что ты так скромно вырываешь из контекста только ту часть статьи, которая нравится тебе? К чему эта ложная скромность?
Давай выложим и другие "нюансы" из неё.

"... именно отсутствие жестких мер в начале пандемии привело к трагическим последствиям для Европы, отмечает врач-иммунолог Владимир Болибок: «Весной, когда не успели ввести карантинные мероприятия, просто-напросто западноевропейские больницы, например, в Италии, Франции, Испании, были переполнены. У них летальность в моменте доходила до 10%. Это цена решения вводить или не вводить карантинные ограничения»."

Если перечитать всю статью целиком, а не вырванные тобою тезисы, то становится ясным, что суть её сводится к тому, что есть среди врачей мнение о том, что "не все йогурты одинаково полезны".
И на самом деле в некоторых случаях с ограничениями перегнули палку. И что некоторые из мер действительно могут вредить здоровью (в частности психическому). Ну так это очевидные факты. Причем заметьте - очевидные сегодня, постфактум. На тот момент, когда нужно был принимать решения, все эти умники сидели молча по углам.

А пока что единственной страной показавший качественный результат в борьбе с вирусом остаётся Китай.
Где ограничительные меры были самыми жесткими, соблюдались они наиболее строго, а не просо декларировались, как, например, у нас. А вопрос вакцинации в Китае не стоит вовсе. Все вакцинируются.
   Dmitrii
 
569 - 11.08.21 - 18:52
(567) >> виднее, чем профессорам, врачам, эпидемиологам.

Ты же говоря это, отдаешь себе отчет в том, что сам приводишь ссылки только на отдельных профессоров, врачей, эпидемиологов, и совершенно игнорируешь мнение другой части людей этих уважаемых профессий, которые думают совершенно по-другому, и полагают и меры правильными (хотя бы по большей части) и вакцинацию необходимой.

Спорить о стратегии борьбы с короной можно бесконечно. Только глупо нам - несведущим в вопросе - вставать на чью либо сторону в этом споре.
Точку в этом споре можно будет поставить только со временем. Да и то при условии, что ситуация более или менее стабилизируется, вирус перестанет так сильно и быстро мутировать, а уровень и пики заболеваемости примут прогнозируемый и более или менее контролируемый характер. Сколько для этого понадобится - хрен его знает. Год, два, пять лет?... Я понятия не имею.
Потом будут исписаны тонны бумаги на тему методов, подходов и способов борьбы с пандемией. О допущенных ошибках и просчетах. Но только это потом. Те, кто делает выводы сегодня - глупцы. ИМХО.
   rphosts
 
570 - 11.08.21 - 18:55
(515) нет, блин, кто в ветке в статистике любит покопаться и математику проверить больше меня - тот и Петров ака Бошаров....
   Чинухов
 
571 - 11.08.21 - 18:56
(564) Откуда им знать, что выполнять не будут? От народа они очень далеки.
   rphosts
 
572 - 11.08.21 - 18:56
(567) ну этому поцу конечно в эпидемиологии виднее чем всяким там эпидемиологам
   Куникулус
 
573 - 11.08.21 - 19:00
(529) > блин население всей швеции меньше населения Москвы! А плотность населения составляет всего лишь 22.5 человека на квадратный километр. В Москве же плотность населения составляет 4950,44 чел./км². 22 и 4900 Карл, есть разница?

Конечно есть. Плотность населения страны и плотность населения столицы.

Так то плотность населения РФ : По состоянию на 1 января 2021 года средняя плотность населения в России составила 8,54 чел/км².

Стокгольм
В пригородной зоне живёт 1 252 020 человек (данные за 2005 год) — это самая густонаселённая территория Швеции. Население Стокгольмской агломерации составляет 2 352 549 человек.
Площадь     188 км²

Итого плотность населения 12 513.

И там и там плотность населения в 2,5 раза больше.

> А теперь уровень обеспеченности граждан давайте еще сравним. В Москве очень много приезжих, чтобы окупать как то арендное жилье надо работать постоянно, нельзя так при каждом чихе взять и пойти дома посидеть с месяцок другой. В Швеции граждане могут себе это позволить без серьезного ущерба семейному бюджету.

А государство не должно в такиз ситуациях поддерживать граждан? Тем более, что изоляция касается прежде всего пенсионеров.

Например как в Швеции

По этой причине правительство Швеции намерено финансово поддержать своих граждан. Шведские экономисты даже называют такую практику выплаты пособий «возвратом налогов». Прежде всего, имеется в виду, что ранее граждане заплатили различные налоги в пользу государства, а теперь они получат эти деньги обратно.

https://regnum.ru/news/society/2976864.html
   azernot
 
574 - 11.08.21 - 19:04
(564) задача власти обеспечить информирование и возможность. Они это и делают. И действуют на тех, на кого имеют влияние: на магазины, на рестораны и т.п.
Не все у них получается, но действуют. И не для галочки.

Да, было бы неплохо, чтобы анекдот:
— Доктор, почему вы вставляете трубку аппарата ИВЛ мне в ухо?
— Ну, вы же носили маску на подбородке?
— Да.
— Тогда все правильно.

Был не анекдотом а реальностью. Чтобы каждому воздавалось по делам его. Но, как я уже писал, на текущий момент все меры прямого воздействия противоречат самой сути антикоронавирусных мер.
   azernot
 
575 - 11.08.21 - 19:07
(567) т.е. вся стратегия - ничего не делать, поскольку нет данных об эффективности. Даже доступ в дома престарелых ограничили только после массовых смертей.
Еще раз спрошу, вы именно это предлагаете?

P.s. у меня нет никиких мед.регалий. впрочем, вам уже ответили в (569), не вижу смысла повторяться.
   Наблюдающий
 
576 - 11.08.21 - 19:21
(575) Данные по эффективности как раз есть
И по вакцинам – прививка от ОРВИ бред, но кто хочет колоть хоть все доступные вакцины каждый месяц, пожалуйста, я не против.
И по локдаунам – нет научного анализа эффективности, но кто хочет всю жизнь сидеть в изоляции в маске и перчатках, тоже, пожалуйста.
Можете и дальше в упор не видеть разумную стратегию Швеции, дело ваше, как вы уже поняли она мне ближе чем тот дурдом, который предлагают политики, а не медики, "по рекомеднации ВОЗ", который льется из СМИ как заевшая пластинка, а факты дело десятое, приказали сидеть на самоизоляции - значит сидеть.
   azernot
 
577 - 11.08.21 - 19:27
(576) >разумную стратегию Швеции
Я три раза вас спросил, в чем она заключается. Вы ни разу не ответили. Стратегия: ничего не делать, может и сработает в Швеции, а у нас - она не сработает.

>по вакцинам – прививка от ОРВИ бред
Это вам отдельные медики сказали? А вот абсолютное большинство медиков в мире придерживаются другого мнения. И шведские, кстати, тоже.

На саоизоляции сейчас в России только больные или подозреваемые.
   Куникулус
 
578 - 11.08.21 - 19:27
(535) > И вот, допустим, смертность с текущих 800 выросла до 1000. Ну как бы немного, продолжаем.
> Потом до 1.5 тыс, потом до 2 тыс и так, допустим, до 5 тыс.
> Что мы делаем дальше? Всё ещё продолжаем "шведскую модель" или признаём это ошибкой и возвращаемся к ограничениям? И кто и как должен ответить за этот рост с 800 до 5 тыс? Или никто и никак не должен?

Ты видимо рассчитываешь, что я сейчас расплачусь: 5000 трупов в сутки, какой ужас, я не готов нести  за такое количество трупов ответственность, пускай идет все как идет.

Нет, я так не скажу.

В любом случае следовать шведскому сценарию - поздно.

А все нынешние запреты это просто театр безопасности плюс надо попилить деньги на вакциону.

Все эти идиотские правила с общепитом и туризмомом тупо не работают. Я например в кабаки не хожу, а гилясе в макдональдсе можно и на улице попить, и на отдых не езжу и франч прививаться е требует. Зато в общественном трампорет езжу регулярно и там хорошое сли треть с масками, а иногда бывает я в маршрутке один в маске и иногда прижимаясь чуствует мокрое от пота пасажира.

Я не думаю, что снятие ограничений сильно ухудшит ситуацию.
   Куникулус
 
579 - 11.08.21 - 19:28
(577) > Я три раза вас спросил, в чем она заключается.

В результате, а именно: 4 труппа за последние 2 недели.
   Наблюдающий
 
580 - 11.08.21 - 19:33
(577) Я вам запостил, вы в упор ничего не увидели, я же не буду тут одно и тоже постить по сто раз.

Мнение то есть, а вот практика показывает, что заболеваемость растет и смертность подтягивается с задержкой в месяц, и заражаются, и болеют, и умирают, правда об этом почему то было "неизвестно" пока делали вакцину и рассказывали про "возврат к обычной жизни".
   azernot
 
581 - 11.08.21 - 19:35
(579) ага, и 45% полностью вакцинированных и 64% хотя бы одной дозой.
   azernot
 
582 - 11.08.21 - 19:36
(580) да, вы постили бесконечные портянки, не содержащие ответа на прямой вопрос. Количеством, качество заменяли? Ясно.
   azernot
 
583 - 11.08.21 - 19:40
(578) а для чего вам снятие ограничений, если они вас почти не касаются? Чтобы и та треть без масок была? Ну не носите и вы, чего уж там. Кто ж еще и как должен позаботиться о вашем здоровье, если не вы?
   Чинухов
 
584 - 11.08.21 - 19:41
(574) А разве задача властей не минимизировать смертность и тяжёлые последствия для здоровья своих граждан от болезни? Почему вы не имея на то никаких оснований считаете, что правильно понимаете задачи властей? А не являетесь ли вы воинствующим дилетантом, случайно?
   Чинухов
 
585 - 11.08.21 - 19:43
(578) Сегодня ехал в автобусе. Из 30 человек ни одного в маске. И что дальше?
   azernot
 
586 - 11.08.21 - 19:48
(584) >задача властей не минимизировать смертность и тяжёлые последствия для здоровья своих граждан от болезни?
Да, это. А какими средствами? Инфорировать и обеспечить возможность.
Что вы предлагаете? Организоватт тотальные проверки и штрафы, по подобию пропусков в метро в 2020 году, создав массовые скопления людей?
   Чинухов
 
587 - 11.08.21 - 20:00
(586) Почему я должен что-то предлагать? Меня народ выбирал или Госдума министром назначала? Это их работа, предлагать меры. А наше, граждан, право, обсуждать, насколько эти меры адекватны.
   azernot
 
588 - 11.08.21 - 20:02
(587) Ясно.
   Чинухов
 
589 - 11.08.21 - 20:04
(588) Ну наконец то дошло, а то уж сомнения одолевать начали.
   Куникулус
 
590 - 11.08.21 - 20:19
(586) > А какими средствами?

Почему бы для начала денег не дать?

Например взять зп с апреля 2019 по март 2020.

Если уж объявлять локдан то выплачивать по два оклада в месяц, но если поймают на нарушении то выплаты прекратить.
   azernot
 
591 - 11.08.21 - 20:59
(589) ну типа ха-ха. Есть простой принцип: критикуя - предлагай. Критика без предложения, на мой взгляд - балабольство. Но вы правы, балаболить - ваше право.
(590) Вертолетные деньги только кажутся отличным способом поддержки. А по факту, на длинном периоде, инфляция съест все.
   ДенисЧ
 
592 - 11.08.21 - 21:04
(590) А почему по два? А не по 10?
   Вафель
 
593 - 11.08.21 - 21:11
(591) вот в сша деньги закидывали, а инфляция у нас
   Чинухов
 
594 - 11.08.21 - 21:15
(591) Конечно. Ваше право считать что угодно чем угодно, а моё право считать по-другому. И ваше право на самом деле ничем от моего права не отличается.
   azernot
 
595 - 11.08.21 - 21:25
(593) и у них тоже.
Но да, США, ЕС, в меньшей степени UK и Китай могут экспортировать инфляцию в мировом масштабе.
Россия только в масштабах СНГ и то, в очень малых объемах. А если учесть еще наши инфляционные ожидания, то для нас получить двузначную общую инфляцию очень даже вероятно, при сколько-нибудь существенных объемах вертолетных денег. Если принять за данность, что продуктовая инфляция примерно вдвое выше общей, чами посчитайте, за сколько такая инфляция съест ваши два оклада.
   azernot
 
596 - 11.08.21 - 21:26
(594) все верно. Поэтому, видя бессмысленность продолжения диалога, я говорю: Явно.
   azernot
 
597 - 11.08.21 - 21:27
*Ясно
   rphosts
 
598 - 12.08.21 - 01:56
(576)писать про прививку от ОРВИ - вот это реально бред
   Bigbro
 
599 - 12.08.21 - 05:10
(574) хороший анекдот. поддерживаю. пусть тем кто носил маску на подбородке ИВЛ заправляют в задний проход. там кстати есть возможности у организма дыхательные функции поддерживать. была статья на тему.
   Bigbro
 
600 - 12.08.21 - 06:10
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436036/Vaktsinatsiya_protiv_COVID19_voprosy_i_otvety
вопросы и ответы по вакцине от ковид.
"10. Для невакцинированного — сопоставимы ли последствия инфекции и вакцинации?
Нет.
Вероятность смертельного исхода или тяжелых последствий для здоровья в случае инфекции выше на три порядка."
рекомендую почитать.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.