Вход | Регистрация
 
О жизни... :: За рулём

OFF: Водитель теслы - он водитель или пассажир?

OFF: Водитель теслы - он водитель или пассажир?
Я
   lamme
 
04.08.21 - 17:12
Вот едет по дороге РФ автомобиль - тесла.
машину ведет - робот.

вот в таком случае - человек на сиденье - водитель или пассажир ?

(п.с. рассказали - что остановил полицай такую теслу - и не смог затребовать документы на авто. т.к. человек в кресле сказал - что он машину не ведет )
   lamme
 
1 - 04.08.21 - 17:12
и как в забугорье такое решается ?
   Fragster
 
2 - 04.08.21 - 17:13
как минимум - ответственное лицо
   Fragster
 
3 - 04.08.21 - 17:14
ну и команды он тесле дает
   Fragster
 
4 - 04.08.21 - 17:14
управляет, т.е.
   lamme
 
5 - 04.08.21 - 17:14
(4)
как управляет ?
он задал точкуБ - куда доехать
и спать пошел ..

как управляет то ?
   lamme
 
6 - 04.08.21 - 17:15
(3) у меня в машине ребенок сидит и дает команду стеклоподъемнику - закрыть-открыть
он что - водитель ?
   vde69
 
7 - 04.08.21 - 17:15
(0) по законодательству - водитель....
   Fragster
 
8 - 04.08.21 - 17:16
(5) у теслы надо держать руль, иначе она не едет
   vde69
 
9 - 04.08.21 - 17:16
(6) если я за рулем, бросил руль, и педали - то я что не водитель?
   Krendel
 
10 - 04.08.21 - 17:16
(0) Не найдут водителя, всегда возьмут владельца, это не проблема
   lamme
 
11 - 04.08.21 - 17:16
(7)
ПДД

«Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо.

спит человек ... спит ...
он не управляем им
   lamme
 
12 - 04.08.21 - 17:17
(8)
да ну ..
а как же аварии в америке - где водитель уснул ?
   lamme
 
13 - 04.08.21 - 17:17
(10)
водитель и владелец - это разные люди могут быть
тут согласен

но вопрос про водителя
   Fish
 
14 - 04.08.21 - 17:17
(12) Неожиданно, но водители засыпают не только в теслах. И точно так же гибнут
   vde69
 
15 - 04.08.21 - 17:18
(5) кстати в США по моему до сих пор грузовики автопилоты ездят с обязательным водилой. Напомню уже лет 25...
   lamme
 
16 - 04.08.21 - 17:18
   lamme
 
17 - 04.08.21 - 17:20
(15)
про забугорье - там да
там, наверное, этот вопрос юридически решили..

но мы то -так сказть - впереди планеты всей ..
чую - что наше законодательство - за теслоподобными автомобилями- не успевает
   VladZ
 
18 - 04.08.21 - 17:21
Это вопрос юридический. А тут всё просто: как в законах прописали - так и будет.
   vde69
 
19 - 04.08.21 - 17:21
(13) ты скажи кто несет ответственность за дтп? в США хотели протолкнуть тему, что изготовитель автопилота, но они на это не идут, говорят нам проще будет не выпускать их совсем.
   lamme
 
20 - 04.08.21 - 17:22
(19)
а вот х его з
   Dmitry1c
 
21 - 04.08.21 - 17:30
(0) а у нас разве разрешено включать теслу на автопилот?
   TheRoofIsOnFire
 
22 - 04.08.21 - 17:45
(0) Может роботом управлять, может силой мысли, может вообще не управлять, но если тесла кого нибудь переедет, то сидеть будет он, а не робот или Маск.
   PLUT
 
23 - 04.08.21 - 17:49
(0) а некоторые до сих пор в СССР живут (граждане СССР), тоже занятные диалоги с полиционерами
   Garykom
 
24 - 04.08.21 - 17:53
(21) не запрещено
отвечает все равно водитель или владелец средства повышенной опасности
   Garykom
 
25 - 04.08.21 - 17:54
(0) >остановил полицай такую теслу - и не смог затребовать документы на авто. т.к. человек в кресле сказал - что он машину не ведет

эвакуация на штраф-стоянку, штраф владельцу авто за передачу права управления роботу без прав нужной категории
   HawkEye
 
26 - 04.08.21 - 17:56
(0) тебе не все равно? ))
   mikecool
 
27 - 04.08.21 - 17:59
(0) водитель теслы смотрит на вас, как на мусор )))
   Сергиус
 
30 - 04.08.21 - 18:23
(0)Разве у нас сейчас в правилах есть понятие езда на автопилоте? Вот введут, тогда и можно говорить, что "это не я а она". А пока что, раз сидишь за рулем, то считаешься водителем)
 
 
   Irbis
 
31 - 04.08.21 - 18:41
(0) Прокладка, между рулём и сиденьем. Часто совсем плохая.
   Aleksey
 
32 - 04.08.21 - 19:47
Т.е. когда самолет летит на автопилоте командир воздушного судно превращается в пассажира? А капитан корабля вообще никогда руль не держал, он голосом отдает приказы а за него специально обученные люди дергают ручки и жмут кнопки. Он тоже пассажир на своем судне?
   Aleksey
 
33 - 04.08.21 - 19:48
Вот интересно когда я на велике отпускаю руль и еду я тоже пассажир?
   Garykom
 
34 - 04.08.21 - 20:08
(33) нет ибо ты продолжаешь управлять телом балансируя и педалями
   PLUT
 
35 - 04.08.21 - 20:15
(33) в тему: какое нах.й ТС? Ты велосипед!

https://youtu.be/5hA0YAMOF8Q
   Глобальный_Поиск
 
36 - 04.08.21 - 21:32
(0) А если бухой водитель после остановки перелез на пассажирское сиденье, он уже не водитель?
   Глобальный_Поиск
 
37 - 04.08.21 - 21:34
У нас законодательно еще нет машин, управляемых роботами. Поэтому по любому водитель должен быть. Сидел рядом - твои проблемы. Если несколько человек сидело на заднем сиденье, тогда думаю виноватым будет владелец машины.
   HawkEye
 
38 - 04.08.21 - 23:47
(27) ты про Доржи? ))
   vovastar
 
39 - 04.08.21 - 23:55
(28) ПашО, ты бы хоть ролики посмотрел, что делает полицейский в США при остановке машины, а потом будешь транслировать свои влажные сны на форум.
   hhhh
 
40 - 05.08.21 - 00:55
(39) ну, это и без роликов понятно, первый выстрел в воздух, дальше открывает огонь на поражение.
   StanLee
 
41 - 05.08.21 - 01:41
(0) он водитель трамвая, т.к. машина едет сама как по рельсам
   ASU_Diamond
 
42 - 05.08.21 - 07:00
(17) а разве у нас разрешено ездить на автопилоте на автомобиле?
   Обработка
 
43 - 05.08.21 - 07:41
(0) Губу не раскатывайте. Еще ни один робот не управляет машиной!. То что в тесле демонстрирует это всего лишь реклама и шоу. На самом деле если дорога без разметки и без знаков робот ничего не сделает. И даже в таком случае робот всего лишь ведет по нужной полосе у учетом помех и все. Еще как минимум лет 10-20 не мечтайте близко о роботовождении авто!
   vovastar
 
46 - 05.08.21 - 07:51
(44) Мистер очевидность)
(0) Трактор, едущий по спутнику и находящийся в нем человек, это тракторист.
   Chai Nic
 
47 - 05.08.21 - 07:57
(11) Насколько я знаю, под управлением в судебной практике понимается нахождение в водительском кресле с заведенным двигателем. За это в частности прав лишают. Сел пьяный за руль, завел машину чтобы погреться - всё, квалифицируют как управление в состоянии опьянения.
   Chai Nic
 
48 - 05.08.21 - 07:58
+(47) Даже слышал что были курьезы, когда таким образом лишали прав, даже если машина в принципе не способна передвигаться, например с разобранной подвеской.
   rphosts
 
49 - 05.08.21 - 08:05
(0) у Теслы нет полноценного автопилота
   hhhh
 
50 - 05.08.21 - 08:14
(43) почему. Например, если простейший случай - езда по автомагистрали, там только нужно: двигаться по своей полосе, сохраняя дистанцию, - это автопилот сможет, и второе: перестроиться в соседнюю полосу - это тоже вроде без проблем. То есть по магистралям можно ездить уже сейчас, а это чуть ли не 80% всех поездок.
   Davalebor
 
51 - 05.08.21 - 09:14
(0) Водитель теслы для наших законов водитель. Сколько угодно можно говорить, что я не управлял автомобилем, все равно ответственность на тебе.
С таким же успехом можно говорить, что не управляешь автомобилем, если едешь с использованием какого-нибудь адаптивного круизконтроля, машина сама держит дистанцию до переднего авто. И если вдруг произойдет авария в этот момент, то разве можно всерьез говорить о том, что машина сама управляла, а я вообще не при чем.
Или есть сейчас всякие помошники парковки, которые паркуют авто в автоматическом режиме. Если будет дтп в этот момент, то водитель будет не виновен что ли?
   lodger
 
52 - 05.08.21 - 09:16
(50) " чуть ли не 80% всех поездок." - если убрать из уравнения дальноездунов и дачников, то количество маточасов на трассе драматично падает под шконку. у нас таки не США с большими населенными субурбами.
   mishaPH
 
Модератор
53 - 05.08.21 - 09:18
(0) странный вопрос. производитель теслы по моему крупным шрифтом пишет, что водителя никто не отменял а автопилот всего лишь помощник водителя.
   Lexandr
 
54 - 05.08.21 - 09:25
Если сидит на заднем сиденье, то пассажир.
   mishaPH
 
Модератор
55 - 05.08.21 - 09:26
(54) а авто само едет? помоему копов это не волнует
   K1RSAN
 
56 - 05.08.21 - 09:29
Вот почему люди вместо ответственности за средство повышенной опасности постоянно ищут лазейки?
Почему вечно любой косяк стремятся переложить на кого угодно (власть, дороги, автопилот, мудак руководитель), лишь бы не нести ответственность за собственные действия?
   Davalebor
 
57 - 05.08.21 - 09:32
(55) А если в салоне вообще нет никого? ))
   K1RSAN
 
58 - 05.08.21 - 09:36
(57) То есть машина сама ехала? А кто отдал последний приказ? Если это штатное задокументированное поведение - то либо установленный последний "командир" (раз уж водятлами не хотят быть), либо хозяин движущегося средства. Если машина не должна ездить без наличия человека в салоне и это недоработка - тут ВОЗМОЖНО виноват производитель (но это ещё ох как доказать надо будет).
   Davalebor
 
59 - 05.08.21 - 09:40
(58) Вроде есть какие-то помошники, которые могут с парковки к подъезду тачку подогнать. Возможно это нигде не используется, но теоретически, если та же тесла способна управлять без вмешательства человека, то почему бы ей не двигаться без наличия кого-то в салоне.
   lodger
 
60 - 05.08.21 - 09:46
(59) парковка\двор - не дорога. звоните участковому.
 
 
   Davalebor
 
61 - 05.08.21 - 09:55
(60) Ну понятно, что это все теоретические рассуждения, у нас таких автопилотов и вовсе нет.
Но в теории опять же, если она может сама с парковки подогнать, то может и на дачу например приехать. Удобно же приехал куда-то, машина тебе не нужна, отправил ее кому-то другому попользоваться, а он потом ее тебе обратно прислал )
   Davalebor
 
62 - 05.08.21 - 09:57
А про (0) говорить бессмысленно, не прописаны у нас в законах автопилоты.
Соответственно водитель в тесле все равно водитель.
   lodger
 
63 - 05.08.21 - 10:00
(61) поэтому у теслы и проскакивает периодично мысль - не продавать авто, а давать его в аренду. за столько же денег, как при покупке, просто абонемент безлимитный.
и вся ответственность за тех.состояние, за обслуживание, за автопилот останутся у теслы.
   Гость из Мариуполя
 
64 - 05.08.21 - 11:04
хм.. когда коту делать нечего..

(0) ты хочешь позаниматься настоящим формальным буквоедством?

Тогда вот тебе информация к размышлению:

в Правилах дорожного движения сказано
- 2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
- 2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
- водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;

В КоАП, где штрафы за нарушение, тоже сказано
- 2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им,

Прикинь, НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, что документ должен быть оформлен НА ИМЯ (ФИО)  водителя.  

по такой логике выходит, что можно ехать за рулем и при этом иметь при себе (чуток подправлю твою цитату)
документ, оформленный на ЛЮБОГО гражданина (не на ФИО водителя).

Взял, к примеру,  у соседа водительское удостоверение и поехал. Останавливают. Предъявляешь. Начинают что-то говорить - достаешь с умным видом ПДД (и КоАП) и показываешь см. цитату выше). И говоришь - водительское удостоверение при себе? - При себе. Я вам его предъявил? - предъявил. Какие претензии? Ах, оно не на мое имя? Ну так и где об этом сказано, на чье именно имя должно быть водительское удостоверение?

зы: Реальный случай из практики. Как-то случилось что у меня в барсетке лежали мое водительское удостоверение и дочери. Остановили и я по запарке сунул инспектору не свое, а дочери.
Поржали, потом он решил слегка поумничать и полез в КоАП. Удивися и полез в Правила. Еще больше удивился, почесал затылок и сказал - Однако..
Еще поржали и разъехались.
   Antony8x
 
65 - 05.08.21 - 11:09
(2)))
   Обработка
 
66 - 05.08.21 - 11:36
(45) (50) Послушайте тут буквально 5 минут.
Ссылка с привязкой ко времени. https://youtu.be/l0emOiGSAqc?t=505
   mishaPH
 
Модератор
67 - 05.08.21 - 11:41
(59) нажимает на кнопку кто то всеравно. он и крайний
   garantNo4x
 
68 - 05.08.21 - 11:43
водитель теслы это уважаемый человек .. а для пассажиров есть киа риа в комфорт классе
   mishaPH
 
Модератор
69 - 05.08.21 - 11:44
(64) это маразм. закон ссылаясь на какой-то документ, имеет в виду всегда документ этого человека а не бумажку саму по себе
просто вы читая закон не знаете в принципе все остальной базы. Никто не обязан в конкретной статье закона доходить до маразма и описывать еще и кому принадлежит док, и его например не фальшивость. Это как бы подразумевается само по себе
   8 bit
 
70 - 05.08.21 - 11:50
(64) Поржали, говоришь? Таких умников мордой в асфальт обычно укладывают и в отделение отвозят, машину на ШС.
   Davalebor
 
71 - 05.08.21 - 12:00
(70) Ну что за бред? Кто будет кого-то прессовать если человек не сопротивляется?
На ютубе полно роликов, где с инспекторами очень агрессивно и хамски разговаривают, но это не приводит к "мордой в асфальт" и т.д.
А тут человек случайно показал чужое удостоверение, потом показал свое и еще поржали на тему, что в законе не прописано досканально, что удостоверени должно принадлежать водителю.
   Aleksey
 
72 - 05.08.21 - 12:05
(70) смотря где, меня ночью остановили, я был без документов и ничего пообщались и они отпустили, даже денег не просили
   Гость из Мариуполя
 
73 - 05.08.21 - 12:43
(69) >> это маразм. закон ссылаясь на какой-то документ, имеет в виду всегда документ этого человека а не бумажку саму по себе

Закон не может чего-то и где-то иметь ввиду. Закон должен содержать четкие и понятные формулировки.

>> просто вы читая закон не знаете в принципе все остальной базы.
ну вот и скажи мне, где и в какой базе написано, что закон, ссылаясь на какой-то документ, что-то под этим имеет в виду.

О! ты меня надоумил! Сейчас посмотрел в международной конвенции. там статья 41 гласит
>> 41. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;
b) Договаривающиеся Стороны принимают на себя обязательство обеспечить, чтобы водительские удостоверения выдавались только после проверки компетентными органами наличия у водителя необходимых знаний и навыков;

насчет маразма. Маразм - это бюрократические формулировки в законах.

(70) Тебя гибдд-шники обидели? Что злой то такой? Ну дал я ему тут же следом свое ВУ, извинился, посмеялись над тем, что перепутал, ну бывает случается и что тут такого? Нормальный, кстати, лейтеха был, и к машине сам подошел и разговаривал со мной нормально, не через губу, и представился по-человечески, вежливый. И когда документы отдавал, счастливого пути пожелал.
Да, бывают тупо продавцы полосатых палочек, которые вот чуть ли не под колеса бросаются и палочками машут - купи, купи и пытаются всеми правдами и неправдами после остановки втюхать, но , ты не поверишь, бывают и вполне нормальные вменяемые адекватные люди среди инспекторов.
   Krendel
 
74 - 05.08.21 - 13:56
(70) а потом он будет долго и упорно писать обьяснялки.
(41) гугл уже почти 2 года эксплуатирует роботакси
   Энтерпрайз
 
75 - 06.08.21 - 04:08
(66) Мужик какую-то пургу гонит, что робот не может читать электронные табло. Давно уже даже телефоны умеют распознавать текст через камеру. Так же что проблема распознавать сигналы поворотников, но это вообще просто.
   Энтерпрайз
 
76 - 06.08.21 - 04:22
Про то что нужно руль держать, тоже наврал. Я ездил на тесле, там запросто можно ехать на автопилоте и не держать руль.
Возможно у него была урезанная версия. Чтобы иметь полный автопилот, нужно заплатить на 10 тысяч больше чем за урезанный.
   Antony8x
 
77 - 06.08.21 - 05:40
(70) В Америке так. У нас всё от мента зависит, а они разные попадаются, в нулевые слегка выпивших водителей отпускали за копейки или вовсе не обращали внимание.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.