Вход | Регистрация
    1  2  3   
Работа :: Работа

Система мотивации программистов

Система мотивации программистов
Я
   Pr0glam3r
 
04.08.21 - 09:23
Добрый день всем. Штат 8 программистов разного уровня, все работают на ставке, у каждого зп своя по договоренности, премий и штрафов как таковых нет. Руководство хочет ввести деление на Junior,Middle,Middle+,Senior,Senior с функциями руководителя, а также ввести квартальные, годовые, бонусы за целевые(проектные задачи), за админ деятельность (табелирование, обучение падаванов и проч.) и т.д. Я отношусь к этому скептически, хочу услышать совета опытных коллег, как у Вас построена система мотивации и разделяют ли программистов по компетенциям?
   Вафель
 
101 - 04.08.21 - 11:51
тогда у пети будет стимул тянуть. ведь можно делать меньше, а получать  больше
   Krendel
 
102 - 04.08.21 - 11:52
(99) Т.е. вместо объективной системы контроля с прозрачной мотивацией, вы предлагаете договариваться с руком персонально о зп и выработках?
   Garikk
 
103 - 04.08.21 - 11:55
(102) по этому не должно быть никаких систем мотиваций зависящих от показателей, только оклад и премия по итогам проекта
   Garikk
 
104 - 04.08.21 - 11:55
это всегда кривая дорожка которая приводит к разладу в коллективе
   Krendel
 
105 - 04.08.21 - 11:56
(101) А ты уверен что руку хочется каждый месяц говорить об одном и том же? Объясняя Сначала Васе о Пети, Пете о Саше, Саше о Маши
   polosov
 
106 - 04.08.21 - 11:56
(102) А как ты сделаешь прозрачную мотивацию?
Кто будет оценивать, что задача А для Пети стоит столько же сколько задача Б для Васи?
   Krendel
 
107 - 04.08.21 - 11:58
(106) Всем подходам к мотивации уже более 70 лет, но вы все пытаетесь изобретать велосипеды
   Garikk
 
108 - 04.08.21 - 12:00
(107) давай пример, пока все системы мотивации которые я видел - вносят адские проблемы
также многие из эжтих систем - родом из производства где показатель был - количество гаек в смену (и то там это вызывает проблемы, у меня тоже есть такой опыт)
   Вафель
 
109 - 04.08.21 - 12:00
(105)грейды вполне норм вещь. раз в полгода-год пересмотр грейдов
   d4rkmesa
 
110 - 04.08.21 - 12:00
(0) Если тупо применять КПИ, то обязательно несколько человек встрянут по результатам. Т.е. по какой-либо причине задачи по КПИ не выполнятся (из-за других задач, например), что приведет с существенному уменьшению ЗП. А урезать зп программисту можно только раз. )
   Pr0glam3r
 
111 - 04.08.21 - 12:00
Мое видение:
1) Несгораемая часть оклада
2) Часовая ставка, если больше оклада, то ее, меньше, оклад и вопросы, почему отстает. Задача считается закрытой после code review и приемом заказчиком. Все хотелки заказчика - в новый спринт (новая задача на оценку)
3) Возможны премии по согласованию с заказчиком
4) Доплата в оклад за сертификаты
Покритикуйте пожалуйста
   polosov
 
112 - 04.08.21 - 12:00
(107) Да, понятно, ты руководитель маминой подруги и можешь выстроить четкую систему оценки работы каждого члена команды. Только часто это ломается, несмотря на твои 70 лет.
   Вафель
 
113 - 04.08.21 - 12:01
(111) кто оценивает задачи?
   Вафель
 
114 - 04.08.21 - 12:03
(111) а еще часто на фиксе бывают моменты: вот сделал задачу, а потом выяснилось что оказывается бывает еще и такой случай, но про него конечно же никто не подумал.
И это вроде как ошибка. нужно исправлять. За чей счет?
   Krendel
 
115 - 04.08.21 - 12:04
(108) То что, кто-то не умеет их внедрять не является проблемой систем.
(112) Как все управление на людях, системы не статичны, как и производительность различных участков.
ПС то что ты не читал ни одной книжки по управлению, и никем не управлял, не значит что этого не делали другие
(113) Да архитектор оценивает задачи, не тупи
   Garikk
 
116 - 04.08.21 - 12:04
(111) <оклад и вопросы, почему отстает>
потом как разбираться с ситуацией что у задачи 500 часов в первоначально заявленных 12 и "никто не виноват" (ну всмысле не заказчик напрямую и не программист)?
   Вафель
 
117 - 04.08.21 - 12:05
(115) архитектор и тупые кодеры по тз?
   polosov
 
118 - 04.08.21 - 12:06
(115) Я понял, что ты супер чтец и постановщик. Член команды ушел на больничный. Твои действия?
   Ыцшесрук
 
119 - 04.08.21 - 12:07
А весь этот набор мотиваций будет считать специально обученный человек? Или разработчик будет сам каждый день заполнять на себя "фотографию рабочего дня", оценивать в процентах выполненную работу и заниматься прочей бесполезной херотой ради удовлетворения ЧСВ "ыкспердов по мотивацыи персонала"?
   Krendel
 
120 - 04.08.21 - 12:07
(117) Конечно, нахрен тебе 8 мидлов одноуровневых? Тебе нужны для оптимизации затрат, 1 арх, 3-4 мидла и до 10 кодеров
   Krendel
 
121 - 04.08.21 - 12:08
И производительность этой системы будет больше чем то же количество мидлов, а цена на 30-40% меньше
   Ыцшесрук
 
122 - 04.08.21 - 12:10
(114) В отдельный спринт и урезать оклад архитектору, который "конечно же про него не подумал" :)
   fisher
 
123 - 04.08.21 - 12:10
(90) Это если они из рынка выпадут по итогу.
   Pr0glam3r
 
124 - 04.08.21 - 12:10
(111) все программисты + БА
   Krendel
 
125 - 04.08.21 - 12:10
(118) Член команды ушел на больничный- одна из самых лайтовых задач для проектника, обычно или забухал, или депреснул, уволился, пошел по бабам, сверх редко встречал -умер
   polosov
 
126 - 04.08.21 - 12:14
(125) Ты же помнишь, что мы не про проект, куда ты набираешь команду с определенной мотивацией? А про команду, которая сидит на разработке/поддержке на фуллтайме.
   Krendel
 
127 - 04.08.21 - 12:16
(126) От сдвигов задач, у тебя система не перестает не работать, в отличие от проектного бизнеса
   Krendel
 
128 - 04.08.21 - 12:16
При минимальном документировании, просто передаешь задачу и все, делов-то
   Lama12
 
129 - 04.08.21 - 12:18
(111) 4 пункт по сути ни о чем. Проблема в том, что эти сертификаты нужно еще окупить. Т.е. владельцу нужно либо менять работу с опорой на сертификат и с повышением з/п, либо сидеть и молчать не желаю напряга с переходными моментами.
ИМХО. Только руководитель субъективно может решать кому дать премию, и то только если у него сотрудников меньше 9. Объективные показатели есть, но они обычно не относятся к разработке, т.к. процесс написания программы, по сути - написание литературного произведения. Конечно следить за "орфографией и пунктуацией" можно и нужно, но все остальное, под большим вопросом.
Вообще вопрос оценки производительности работника очень сложный. Один выкладываясь делает 10 ящиков в день супер качества, а второй за пол часа не напрягаясь сделает тоже самое количество, но посредственного качества. Вопрос кому и сколько платить? Спрос может меняться.
   Смотрящий
 
130 - 04.08.21 - 12:18
 
 
   Вафель
 
131 - 04.08.21 - 12:18
(123) не обязательно. зп может в рынке быть, но нужно будет каждый месяц доказывать, что ты ее заслужил
   Вафель
 
132 - 04.08.21 - 12:19
(130) уже про их 15 мин тайм фремы было здесь
   Krendel
 
133 - 04.08.21 - 12:22
(129) Со мной связывался твой товарищ
   Bigbro
 
134 - 04.08.21 - 12:22
(118) у нас например была отдельная система контроля задач, со сроками этапами контролем исполнителей, автоматическим перераспределением задач на период отсутствия основного исполнителя, возвратами и т.д. и т.п.
пользовались, людям было удобно. с алгоритмами распределения достаточно долго повозились, но по итогу удалось учесть и разную сложность задач и разную срочность.
   Krendel
 
135 - 04.08.21 - 12:23
(131) Тебе чего боятся? Ты же в роли арха
   Вафель
 
136 - 04.08.21 - 12:26
(135) но причем здесь я?
   Krendel
 
137 - 04.08.21 - 12:29
(136) Ну так если ты работаешь, это не значит что все люди стремятся работать и развиваться
   Krendel
 
138 - 04.08.21 - 12:34
Система мотивации позволяет отсеять тех людей, кто просто получает зп, а работать они не планировали, пусть лучше идут к конкурентам ;-)
   Lama12
 
139 - 04.08.21 - 12:44
(133) Договорились до чего ни будь? Мне как-то грустно без консультанта и архитектора, программистами ERP  внедрять :)
   Krendel
 
140 - 04.08.21 - 12:45
(139) Я ему пояснил почему я не буду в штате ;-)
   Вафель
 
141 - 04.08.21 - 12:46
(139) ну с вашими зп архитектора вы не найдете скорее всего
   Lama12
 
142 - 04.08.21 - 12:47
(140) Эх жаль.
   Krendel
 
143 - 04.08.21 - 12:47
+(139) Захочет методологическую поддержку, обучение + разработку учетных моделей- обратится, а нет, то и не надо было ;-)
   Lama12
 
144 - 04.08.21 - 12:48
(143) Согласен.
   VladZ
 
145 - 04.08.21 - 12:53
(87) Тут уже зависит от организации работы.

Если все входящие задачи падают в единый "отстойник" - будет всё, как ты написал.
Если падают сразу исполнителю - задача будет болтаться, как нечто некрасивое в прорубе.

Второй вариант имеет место быть, когда сотрудники работают по своим "зонам". Упала задача в твое зоне - забрал себе и поставил в режим ожидания.
   Вадим33
 
146 - 04.08.21 - 13:02
(39) Работал, в одной из таких контор, Съездил собственник на обучение, и понеслось (как выше написали) хороводы, игры, общение по душам, полиграф ..... Загнулась контора
   Krendel
 
147 - 04.08.21 - 13:06
(146) может она мертва была
   El_Duke
 
148 - 04.08.21 - 13:07
(111) "1) Несгораемая часть оклада "

Это что такое ?
Оклад - он весь несгораемый, у него нет частей. Заплатить часть оклада можно только если рабочее время отработано не полностью.
Поэтому оклад не может быть составной частью мотивационной схемы. Ну разве что как база для другого начисления, но не сам напрямую.
   Pr0glam3r
 
149 - 04.08.21 - 13:09
(148) имел ввиду обязательный минимум, т.е. получить меньше оклада нельзя
   Bigbro
 
150 - 04.08.21 - 13:09
система мотивации должна быть максимально простой, понятной, прозрачной, справедливой.
тогда программист будет тратить силы на работу, а не на раздумья и прикидки - как ему не попасть на штрафы, как выполнить все KPI, как нахлобучить систему, чтобы урвать лишний балл в плюс, как повысить категорию и т.д.
короче получив расчет за месяц не должно уходить более минуты, чтобы понять из чего он сложился и почему именно в таких суммах. иначе система шлак.
   brainguard
 
151 - 04.08.21 - 13:25
Для начала следует понять, что программирование и трудовая функция почти не совместимые друг с другом вещи
   Pprog151713
 
152 - 04.08.21 - 13:27
Внедряй Кипиай, и посмотришь, что будет. В вас же дело решеное. Будет тебе развлечение Кипиай рисовать теперь. :) Видели такое. Видели не раз. :)
   Мигрень
 
153 - 04.08.21 - 13:29
(150) сначала надо попробовать разработать "простую и понятную" мотивацию для грузчиков, если получится, переходить на программистов. От простого к сложному.
   Garykom
 
154 - 04.08.21 - 13:31
(153) некоторые программисты допустим могут работать грузчиками, если здоровые

покажи плиз грузчиков, которые могут работать программистами? кроме тебя
   Garikk
 
155 - 04.08.21 - 13:33
(154) он вообще к тому что даже для грузчиков сложно прозрачную мотивацию придумать
   Мигрень
 
156 - 04.08.21 - 13:34
(155) у него два апача, ему думать некогда
   Pprog151713
 
157 - 04.08.21 - 13:35
Для грузчиков по коробковую мотивацию можно. А для программиста, что будет коробкой?
   Pprog151713
 
158 - 04.08.21 - 13:35
Отчет, задача, или буква?
   Мигрень
 
159 - 04.08.21 - 13:36
(157) что за коробка и куда её тащить?
   Garikk
 
160 - 04.08.21 - 13:37
(157) это такое себе
есть тонна груза в коробках по 15 кило
один грузчик носит по 1 коробке в течении часа, второй грузчик за 15 минут по 5 коробок. (в математике может напутал чо, неважно, важен принцип)

кто из них должен премию получить, учитывая что тот который за 15 минут всё перетаскает через полгода попадет с грыжей в больницу?
 
 
   wt
 
161 - 04.08.21 - 13:39
Похоже совсем безграмотные кадровики пошли. Интересно, какую запись сделают в трудовой книжке? Никаких мидлов и сеньоров в классификаторе ОНПКО нет и не предвидится.
   ДенисЧ
 
162 - 04.08.21 - 13:40
(161) жуниор - программист, миддл - старший, сениор - ведущий...
   Pprog151713
 
163 - 04.08.21 - 13:47
За неделю понятно сколько там коробок пришло сколько ушло. По операциям поделил и все. Вы с программистом коробку определите. :)
   Pprog151713
 
164 - 04.08.21 - 13:48
Коробку будет рисовать тот, кому доверили кипиай вот и ваша мотивация. Все довольны, подделываем с программистами каждый месяц отчет. :)
   Krendel
 
165 - 04.08.21 - 13:56
Так все производственники говорят, что именно их отрасль не нормируется
   Pprog151713
 
166 - 04.08.21 - 13:57
Так нормируйте, что против то. :)
   Pprog151713
 
167 - 04.08.21 - 13:58
Отчет 1000 рублей, обработка 2000. Все все стало сделано обработкой. Даже отчет :)
   Garikk
 
168 - 04.08.21 - 14:00
(167) причем будет развернутое объяснение на 10 страниц почему именно этот отчет обязательно должен быть сделан обработкой
   Garikk
 
169 - 04.08.21 - 14:01
а еще будет то что сделано будет только то что стоит дороже, а что дешевле - сделано не будет вообще никогда

я это и на производстве видел и в ИТ и у продажников
   fisher
 
170 - 04.08.21 - 14:03
(131) Зависит от того, насколько это будет обременительно. Если будут пытаться использовать систему мотивации как систему штрафов, тогда конечно получится система демотивации.
   Pprog151713
 
171 - 04.08.21 - 14:05
(169) Ага :), делайте сами эти дешевые задачи.
   Галахад
 
172 - 04.08.21 - 14:07
ИМХО, система мотивации нормально работает там где оплата выше рынка. Иначе возникнет мотивация перейти на другую работу.
   wt
 
173 - 04.08.21 - 14:08
(162) вот оно что! До этого, похоже, 1с ников принимали с записью «разнорабочий»
   Pprog151713
 
174 - 04.08.21 - 14:08
Сеньор - это тот кто может поправить грамотно отчет Кипиай, а джуниор это, тот кто не может.
   Pprog151713
 
175 - 04.08.21 - 14:09
(172) Где выше рынка оплата, работает и оклад. Так зачем все это?
   wt
 
176 - 04.08.21 - 14:16
На самом деле, способы оценок труда программистов востребованы. Но не с точки зрения мотивации, это глупость. А с точки зрения трудозатрат при расчете трудоемкости работ. Я в своё время для своей конторы разработал по требованию Заказчика нормы трудоемкости при выполнении работ по изготовлению  наукоемких изделий. Правда там были и констрикторы и разработчики рэа и программисты и работы по изготовлению от металла до сборки и испытаний.
   wt
 
177 - 04.08.21 - 14:19
(174) задумайся над словом «грамотно» и поймёшь какая это глупость.
   polosov
 
178 - 04.08.21 - 14:25
Одна из точек зрения https://youtu.be/hsGfEBFi4oo
   Krendel
 
179 - 04.08.21 - 14:37
(178) А кто он?
   Мигрень
 
180 - 04.08.21 - 14:45
(179) работал программистом, а стал блогером. Тоже хочу перейти в блогеры, говорят им хорошо плотют
   Krendel
 
181 - 04.08.21 - 14:49
(180) Тогда нафига слушать его мнение, если он ни разу не платил из своего кармана?
   Krendel
 
182 - 04.08.21 - 14:57
На этом моменте можно понять что человек не управлял никем скорее всего
https://youtu.be/hsGfEBFi4oo?t=654
   Krendel
 
183 - 04.08.21 - 15:03
Далее не приведены ни одна из существующих метрик оценки, и дискуссия сводится к уровню дискуссии на мисте, с единственной разницей , что я мистовским верю намного больше чем ему, хотя как блогер может кому-то и зайдет
   Мигрень
 
184 - 04.08.21 - 15:03
(181) я сейчас больше Ольгу Бузову слушаю, она тоже очень начитанная, мне нравится
   Cyberhawk
 
185 - 04.08.21 - 15:29
(141) А сколько нынче арх стоит? На хх.ру смотрел резюме - что-то больше 300 никто не осмеливается (по крайней мере в открытый доступ) свое резюме выкладывать...
   Вафель
 
186 - 04.08.21 - 15:31
(185) я не знаю, но у них макс 200
   Cyberhawk
 
187 - 04.08.21 - 15:32
(186) Ты себе клиента с уведомлениями на ответы в темах что ли замутил, что спустя пару минут уже увидел и ответил? :)
   rphosts
 
188 - 04.08.21 - 16:45
(0) Как? Да хз... один раз за косяк который частично мой директор лично мозг выносил... депремирования не было...  3 раза премировали (менее чем за 2 года), причем ну 1 раз знаю за что с вероятностью 95%, а вот 2 раза - мне никто не смог объяснить из тех у кого могу спросить...
Считай что оклад это и есть твой уровень более многоступенчатый чем новый-средний-синьор.
   bolder
 
189 - 04.08.21 - 21:37
(63) >Можно найти новых...
Лечится потом перебором новых...да все не те...
   Lexandr
 
190 - 05.08.21 - 07:52
Увы, но четкой и надежной системы контроля работы программистов не существует. Я всегда вспоминаю вздыхания одного электрика - "твою(программерскую) работу никто не знает, а мою каждый второй и все считают, что я ни хера не делаю". Или слезы одного владельца достаточно крупной фирмы, где работают сразу пять! программистов 1С, что он не понимает, как определить хорошо делают они свою работу или нет. Наняли сильного, дорого программиста (наверно) в начальники, но где гарантия, что он сам не льет в уши, прикрывая коллег? Я работал в волгателекоме. когда там ввели сервисдеск и надо ли объяснять, что у меня постоянно была куча задач и я их закрывал пачками, но стал ли я больше работать? Ага, щас.
П.С. Лучший контролер - совесть помноженная на зарплату.
   Хосе
 
191 - 05.08.21 - 08:23
(190) почти как с врачами. Их тоже особо не проконтролируешь. Поэтому ты или доверяешь программисту или прощаешься с ним
   Фантазер
 
192 - 05.08.21 - 08:57
(190) А почему нельзя опираться на мнение пользователей, работающих в программе, которую программировали программисты?
Пример: попросили сделать обработку, она не работает как надо сразу, 2 раза по требованию переделывали. До конца месяца сделали - значит эффективность 100%. Не успели сделать - минус процент.
Обновили, не протестили - пользователи пожаловались - тоже минус.
   ДенисЧ
 
193 - 05.08.21 - 08:58
(192) "она не работает как надо сразу, 2 раза по требованию переделывали"
Я тут пару недель назад 5 раз переделывал. "А давайте добавим вот это... А теперь вот это... А давайте сделаем так... А нет, давайте отменим изменения и оставим так, как было 4 итерации назад"...
Это плохой, негодный программист? Или, может, пользователь не знает, чего хочет?
   aka MIK
 
194 - 05.08.21 - 09:01
(0) пускай делят, только ЗП не меняют в минус, иначе разбегутся все
   Смотрящий
 
195 - 05.08.21 - 09:01
(192) Бггг. Юзера прислали заявку в последний день месяца
ну или м такие занятые ... посмотрим твою разработку в следующем месяце
   aka MIK
 
196 - 05.08.21 - 09:02
Персик за проекты - тоже гуд, остальное не надо
   mTema32
 
197 - 05.08.21 - 09:04
(192) По моему опыту 90% заказчиков/пользователей не умеют банально поставить задачу. Поэтому очень часто тем фактором, что та или иная обработка или отчет работают некорректно - это не проблема программиста.
   HawkEye
 
198 - 05.08.21 - 09:31
(45) чушь какая-то....
   Cyberhawk
 
199 - 05.08.21 - 09:52
   Terl
 
200 - 05.08.21 - 09:53
Работа программиста творческая. Да, может звучит необычно, но это так. Прогер пишет код, описывая алгоритм, одну и ту же задачу можно решит множеством способов, а каждый способ описать множеством алгоритмов. Это похоже на работу художника, творца, который пишет картину. Как можно выставить kpi художнику?

Программист не человек за станком, работа которого как раз подчинена одному алгоритму, здесь не выставишь kpi за количество произведенных деталек, или продажник, где можно зп урезать по причине невыполненного плана продаж (который конечно был задран специально в зону малой вероятности).

Работа с группой программистов должна быть выстроена на принципах доверия и лояльности, которые конечно стоят дорого, иначе можно отхватить неприятностей в виде скрытой накрутки времени ответа или логических багов. Обиженый прогер - опасный и умный враг.
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.