Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-30...

Ø [длинная ветка, 05.08.21 - 22:38]
OFF: Коронавирусная-30...
Я
   rphosts
 
03.08.21 - 03:49
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-29...
====================================================

Согласно яндекс ковид статистики на 01.08 полностью вакцинировано 17,34% граждан РФ.
Ранее: 15,9% (на 27.07).
Динамика: 0,29%/день...
Даже чуть лучше чем ранее (даже без учёта того, что в т.ч. 2 дня выходных), неплохо, но ещё мало!!!
   yowixe
 
401 - 04.08.21 - 00:06
"Наше первое исследование показало, что рост заражаемости COVID-19, в Израиле связан с тем, что прививка Пфайзер-Бионтек, с временем сильно теряет свой защитный эффект. На данный момент, шансы заразиться у тех, кто привился более полугода назад, по сравнению с теми, кто привился менее полугода назад, выше в два с половиной раза. Причём эта разница консистентна, практически во всех возрастных группах." (c) доктор Евгений Мерзон, заведующий отделением проактивной медицины, службы здоровья Леумит
Вот как-то так.
Полный текст:
https://www.facebook.com/eugene.merzon/posts/4328011880588443
   ГдеСобакаЗарыта
 
402 - 04.08.21 - 00:17
Сегодня по радио сказали, что в России, процент привитых среди бывших в школе отличниками и хорошистами гораздо выше, чем у бывших троечников. Статистика отчетливо подтверждает, что не прививаются в нашей стране в основном одни дебилы.
   Aleksey
 
403 - 04.08.21 - 01:19
(402) Вот не разу это не так
   ГдеСобакаЗарыта
 
404 - 04.08.21 - 01:42
(403) "ни разу" правильно писать. Ты видно тоже из этих
   Aleksey
 
405 - 04.08.21 - 02:20
(404) нет я из тех кому вакцина не досталась
   piter3
 
406 - 04.08.21 - 03:16
(405) не верю как-то
   ГдеСобакаЗарыта
 
407 - 04.08.21 - 03:19
(405)Ух ты бедняжка, приходи мы тебя пожелеим.
   rphosts
 
408 - 04.08.21 - 04:14
(405) "Не верю!!!" ((С) Станиславский)
   Aleksey
 
409 - 04.08.21 - 04:26
(406) Я пошел прививаться в мае, а мне сказали, а вы 5 месяцев назад чем то болели, приходите в сентябре.

(407) зачем мне твоя жалость?
Просто что то в последнее время все считаюбт что есть мое мнение и неправильное.
А ты веришь в бога, значит ты идиот,
Веришь Путину - значит ты идиот,
Веришь вакцине - идиот..

Может хватит уже так фанатично ярлыки раздавать?

(408) У у нас на работе, в связи с выходом приказа губернатора, хотели организовано вакцинироваться, позвонили заранее в больницу чтобы договориться о выезде врача, а в ответ - "вакцины в наличии нет" (в конечном итоги еще через неделю как то удалось договориться).
   rphosts
 
410 - 04.08.21 - 04:29
(409) 3. так то есть привился но через неделю или неделя ещё не прошла?
   Bigbro
 
411 - 04.08.21 - 04:31
сначала они ныли что вакцина дерьмо и даром никому не нужна никто и никогда вакцинироваться не пойдет, даром что всех на всех углах зазывали прививки делать.
теперь ноют что за вакциной очереди и им не досталось.
   Aleksey
 
412 - 04.08.21 - 04:45
(410) лично я жду сентября, как велел доктор.
А на работе .. да через неделю приехал доктор и сделал уколы всем кто хотел
   Aleksey
 
413 - 04.08.21 - 04:46
просто показательно, издали приказ про то что должен быть обязательно 60% вакцинированы (не иметь антитела, а иметь сертификат что доза получена), но обеспечить вакцинами забыли.
   Bigbro
 
414 - 04.08.21 - 04:55
(413) ну про то как у нас законы штампуют без оглядки на реальность уж вам то как 1снику должно быть хорошо известно.
   Bigbro
 
415 - 04.08.21 - 04:59
"В «Векторе» рассказали, что после полного курса вакцинации от коронавируса заболели менее 1% привитых.
Доля заболевших через 21 день после получения второй дозы вакцины составила: «Спутник V» — 0,66%, «ЭпиВакКорона» — 0,59% и «КовиВак» — 0,27%.
Среди всех, кто получил хотя бы одну дозу вакцины, доля заболевших составляет: «Спутник V» — 0,79%, «ЭпиВакКорона» — 1,3% и «КовиВак» — 0,93%.
«Таким образом, все зарегистрированные в Российской Федерации вакцины достаточно эффективно защищают привитых от COVID-19», — цитирует ТАСС сообщение центра.
Уточняется, что указанные результаты основаны на обобщённых статистических данных из реестра вакцинированных Минздрава РФ по всем регионам страны"

https://t.me/rt_russian/73067
   ГдеСобакаЗарыта
 
416 - 04.08.21 - 05:06
(413) Ну определенно ты заслуживаешь жалости. Так хотел вакцинироваться, а злой доктор и работодатель тебе не дали. Ну приходи к нам, обнимем, утешим, по головке погладим, в поликлинничку районную поможем записаться на укольчик.
   vvspb
 
417 - 04.08.21 - 07:07
(402) интересно... Меня аттестат предъявить не просили. Неужели информацию запрашивают о каждом привитом? Лучше бы о самочувствии моём справились
   Чинухов
 
418 - 04.08.21 - 07:25
(402) А, ну раз какой-то аноним по какому-то радио какую-то чушь услышал, то это так и есть, конечно.
   Чинухов
 
419 - 04.08.21 - 07:26
(417) Так на госуслугах можно хоть каждый день о своем самочувствии после вакцины сообщать.
   vvspb
 
420 - 04.08.21 - 07:32
(419) можно, но они в одном из вопосов спрашивают не наступила ли у меня беременность в течение трёх месяцев после прививки... И у меня недоумение -- так раньше трёх месяцев они от меня информации не ждут?
   vvspb
 
421 - 04.08.21 - 07:35
Так, а инфу о заболеваемости после прививки никто не запостил ещё? Антон, меньше процента.
   vvspb
 
422 - 04.08.21 - 07:36
+(421) Согласно статистике, полученной с начала вакцинации в России, доля заболевших через 21 день после получения второй дозы вакцины составила 0,66% для "Спутника V", 0,59% для "ЭпиВакКороны" и 0,27% для "КовиВака".
Российская газета
   Чинухов
 
423 - 04.08.21 - 07:41
(420) Это детали. Я честно написал о повышенной температуре и ломоте в суставах после каждой из прививок.
   Чинухов
 
424 - 04.08.21 - 07:43
(422) Это не доля заболевших, а скорее доля обратившихся в медучреждения.
   vvspb
 
425 - 04.08.21 - 07:44
(424) ну легкое течение на то и легкое... Не этого же опасаются?
   K1RSAN
 
426 - 04.08.21 - 07:48
(422) На маленьком промежутке времени такая статистика ничего не говорит. В прошлом году же многие полгода и дольше "не болели", кто-то и сейчас если и переболел, то бессимптомно. Не говоря о наличии других факторов типа "уколотый" скорее всего более аккуратен будет в санитарных процедурах и правилах - то есть его риск изначально был несколько ниже, чем у тех, кто полностью плюет на все рекомендации
   Чинухов
 
427 - 04.08.21 - 07:49
(425) Да пока вакцинированы менее 50 процентов населения, о чем-то говорить в части влияния вакцинации на эпидемию преждевременно.
   Наблюдающий
 
428 - 04.08.21 - 08:15
В Израиле намечается не то что возврат к "нормальной жизни", а концлагерь, которого еще не видели...

------------------------------------

https://news.israelinfo.co.il/health/96565

Кабинет по коронавирусу принял во вторник вечером ряд мер, направленных на уменьшение распространения коронавирусной инфекции, которые войдут в силу 8 августа.

— Распространить «тав а-ярок» (зеленый стандарт) на места, в которых собираются менее 100 человек, и на все возрасты. С 20 августа правила «тав а-ярок» будут распространяться и на детей младше 12 лет.

— Ввести обязательное ношение масок вне закрытых пространств, где собираются 100 и более человек.

— Перевести 50% работников государственных учреждений на удаленную работу и рекомендовать такой переход занятым в частном секторе.

— Усиление контроля за соблюдением ограничений и наказания за нарушения.

— Обязательный карантин для взрослых, живущих с детьми до 12 лет, или беспомощными детьми, у которых был обнаружен вирус

— Выезд и въезд в страну: категорический запрет на выезд в «красные» страны с исключениями, определяющимися специальной комиссией. Список «оранжевых» стран с обязательным недельным карантином для всех будет расширен, и в него войдут почти все страны. Свободный выезд будет в немногие страны «зеленого» списка.

Члены кабинета по коронавирусу 4 часа обсуждали дальнейшие действия правительства в ответ на продолжающийся рост заболеваемости в стране.

СМИ привели некоторые высказывания министров и ответственных лиц, которые дают понятие о настроении на заседании кабинета.

Проектор по коронавирусу в аэропорту «Бен-Гурион» Рони Нума сказал министрам, что единственный вариант справиться с ситуацией в аэропорту — закрыть его. «Есть всякие красивые идеи и патенты, но все это прекрасно на бумаге — их невозможно осуществить. Мерило всего — эффективность и в этом отношении единственное ясное решение — немедленное закрытие».

Глава МВД Аелет Шакед сказала, что лучше всего было бы вакцинировать в течение недели миллион граждан. «А если это не получится — мы в локдауне», — заявила Шакед.

«Надо укрепить корона-отделения в больницах в ожидании будущего наплыва больных. Надо готовить общество к возможному локдауну в сентябре — в месяце, когда экономический ущерб будет минимальным. Зеленый и фиолетовый стандарт надо вернуть прямо сейчас, чтобы сократить контакты между людьми», — приводит Ynet слова министра обороны Бени Ганца.

Премьер-министр Беннет по-прежнему считает, что ускоренная вакцинация спасет систему здравоохранения от переполнения больными. «Если нет, то придется идти на шаги, которых мы пытались избежать, и на широкие ограничения», — сказал министрам Беннет. В таком же духе высказался еще один видный член кабинета: «Мы ждем влияния третьей дозы вакцины. Если не увидим значительных изменений к лучшему, придется сильно ударить по тормозам».

Прозвучало также предложение перенести начало учебного года на 1-е октября, чтобы избежать превращения классов в инкубаторы по распространению инфекции. С учетом долгих осенних праздников, которые начинаются 6 сентября, это сделать не так трудно.
   Bigbro
 
429 - 04.08.21 - 08:20
это вполне адекватные и разумные меры. концлагерем их может называть только альтернативно одаренный человек и в сравнении с полным раздолбайством и пофигизмом.
   Чинухов
 
430 - 04.08.21 - 08:47
(428) А эта информация вывалена сюда чтобы что?
 
 
   K1RSAN
 
431 - 04.08.21 - 09:01
(428) Примерно то же самое было в прошлом году, когда самый жесткий карантин по миру делали... Вы точно следите за новостями пандемии или просто ищете удобные поводы назвать что-то концлагерем?
   Наблюдающий
 
432 - 04.08.21 - 09:06
(429) (430) (431) Ловите

https://www.bbc.com/russian/features-58060034

Ковид-эксперимент: как Швеция пережила пандемию без строгого карантина?

В марте прошлого года, когда в надежде обуздать первую волну коронавирусной пандемии европейские страны начали одна за другой вводить жесткие требования массовой самоизоляции, Швеция решила испытать другую стратегию борьбы с пандемией.
Чтобы минимизировать неизбежный экономический ущерб от остановки промышленности и закрытия сферы услуг, в Стокгольме решили сделать ставку на коллективный иммунитет. Введенные там в результате ограничительные меры были значительно мягче, чем в соседних странах, и носили преимущественно рекомендательный характер.
Например, всю весну прошлого года, пока большинству европейцев было фактически запрещено выходить из дома без уважительной причины, в Швеции можно было собираться группами до 50 человек. Только ближе к зиме максимальное число участников собраний снизили до восьми - и то не очень надолго.

Ходить в масках шведам было официально рекомендовано лишь в январе текущего, 2021 года. До этого человек, появившийся на людях с маской на лице, вызывал в лучшем случае удивленные взгляды окружающих, а иногда и нелестные комментарии в свой адрес, сообщает местная пресса.

Если в большинстве стран для борьбы с вирусом власти первым делом закрыли учебные заведения, то шведские школы продолжали работать в обычном режиме. Начавшаяся в стране несколько месяцев назад вакцинация - дело тоже абсолютно добровольное. Хочешь - прививайся, не хочешь - твое право. В отличие от большинства других европейских стран, в Швеции делать прививку не обязаны даже врачи и другие сотрудники системы здравоохранения.

Юридически никакой разницы между привитыми и непривитыми жителями тоже нет: и для тех, и для других действуют абсолютно одинаковые правила и рекомендации.

Итальянские ученые, изучившие статистику смертей из 67 стран мира, пришли к выводу, что в 2020 году в Швеции избыточная смертность (то есть число погибших, превышающее среднегодовые показатели) оказалась куда выше, чем в большинстве стран Северной Европы.
Если быть точным, в соседней Финляндии "лишних" смертей на душу населения было зафиксировано в шесть раз меньше; в Германии, Эстонии и Латвии - в два с небольшим; в Норвегии - и вовсе в 50 с лишним раз.

Впрочем, авторы работы призывают не спешить с однозначными выводами: например, в Польше или Литве, где ограничительные меры были значительно строже, этот показатель вдвое выше шведского (167 против 85), а в России (245) - даже втрое.

Официальные показатели смертности от вируса дают несколько другое соотношение, но в целом картина получается очень похожей: по этому показателю Швеция опережает соседние Финляндию и Норвегию почти в 10 раз, Эстонию и Германию - примерно в полтора раза, но все так же уступает Польше и Литве (официальные цифры российской статистики вызывают у авторов много вопросов).

Самую масштабную базу данных собрали для исследователей Ариэль Карлински с кафедры статистики Еврейского университета в Иерусалиме и Дмитрий Кобак из Университета Тюбингена в Германии. Они ведут учет избыточной смертности по всему миру, с самого начала пандемии.
Согласно этим данным, избыточная смертность в Швеции все так же опережает показатели Финляндии и Германии - но при этом остается ниже, чем почти во всех остальных странах Евросоюза (за исключением Ирландии и Люксембурга). Так что вряд ли можно утверждать, что стратегия шведских властей (ставка на коллективный иммунитет) полностью провалилась. Хотя - смотря с чем сравнивать.
   Вафель
 
433 - 04.08.21 - 09:09
(431) ну так и в прошлом году был концлагерь, но только все думали что это временно. А теперь уже не думается так
   Вафель
 
434 - 04.08.21 - 09:12
Интересно как скоро мир перейдет к тактике: умерли так умерли.
Вот британия уже начала
   Bigbro
 
435 - 04.08.21 - 09:15
(432) у вас есть своя голова? эти новости все давно видели и читали. не нужно выкатывать километр цитат без собственного отношения к прочитанному.
если конечно вы способны сформировать собственное мнение и аргументировать его, что пока выглядит сомнительным.
   Наблюдающий
 
436 - 04.08.21 - 09:17
(435) Статья от 3 августа 2021, а ваше мнение меня не впечатлило - навешивать ярлыки, обвинять и вести беседу в хамской манере.
   Kassern
 
437 - 04.08.21 - 09:21
Ученые обнаружили цветок, который поможет лечить COVID-19 https://ria.ru/20210804/tsvetok-1744275286.html
Ну все, ждем на прилавках БАДы с экстрактом данного цветка)
   acht
 
438 - 04.08.21 - 09:22
(436) "Я принес вам, а вы не оценили, хамы".
Ну-ну
   Kassern
 
439 - 04.08.21 - 09:23
(436) " В частности, жители там традиционно доверяют властям, а потому показывают высокий уровень самодисциплины и следуют даже необязательным рекомендациям. " А теперь проведите аналогию с нашей страной
   K1RSAN
 
440 - 04.08.21 - 09:23
(432)
Итальянские ученые, изучившие статистику смертей из 67 стран мира, пришли к выводу, что в 2020 году в Швеции избыточная смертность (то есть число погибших, превышающее среднегодовые показатели) оказалась куда выше, чем в большинстве стран Северной Европы.

Ну вот в вашем же посте. Их тактика привела к большей смертности. Но такая тактика тоже имеет место быть. Только с несколькими ограничениями - страны с большой плотностью населения вряд ли осилят такой метод.

По плотности населения (21,9 человек на км²) страна находится на предпоследнем месте в Евросоюзе, менее плотно населена лишь Финляндия (17 человек на км²)
То есть путь Швеции - это путь Швеции. Пытаться представить его как идеал - глупо. В других странах такой путь с большим риском бы провалился. А так - власти Швеции грамотно использовали собственные особенности менталитета и географии. Молодцы.
   Kassern
 
441 - 04.08.21 - 09:24
(432) и почему то вы эту часть статьи взяли так и вырезали, но остальную портянку скинули
   ДенисЧ
 
442 - 04.08.21 - 09:25
(437) А как же порошок из детской присыпки, что протон рекламировал?
   garantNo4x
 
443 - 04.08.21 - 09:25
(440) Ты не написал сколько у нас плотность
   ДенисЧ
 
444 - 04.08.21 - 09:26
(443) 2500 кв км дели на 15 миллионов.
   Kassern
 
445 - 04.08.21 - 09:26
(443) можно же загуглить. Для москвы например: Численность населения города по данным Росстата составляет 12 655 050[1] чел. (2021). Плотность населения — 4941,45 чел./км² (2021).
   Вафель
 
446 - 04.08.21 - 09:27
(440) средняя плотность имеет мало значения.
Вот у нас есть много тайги пустой и есть Москва
   K1RSAN
 
447 - 04.08.21 - 09:27
(443) 26+ человек на км², но тут больше проблема в другом - в РФ плотность ОЧЕНЬ неравномерная, в Швеции же - более плавный переход плотности
   Kassern
 
448 - 04.08.21 - 09:27
(445) а Москва это почти 10% всего населения России
   Вафель
 
449 - 04.08.21 - 09:27
Нужно смотреть среднюю плотность городов.
Если такая инфа где
   Kassern
 
450 - 04.08.21 - 09:28
(442) не в курсе про его порошок, но не удивлюсь, что комерсы воспользуются данной инфой и замутят какой нить БАД
   Bigbro
 
451 - 04.08.21 - 09:28
(436) то есть вот сейчас вы на серьезных щах утверждаете что кроме bbc никто данные по швеции не смотрел и не анализировал?
нуну.
   Вафель
 
452 - 04.08.21 - 09:29
Не ужто еще остались люди, что короны боятся?
   garantNo4x
 
453 - 04.08.21 - 09:29
Что же так в России людям отдельно друг от друга не живется. Места вроде бы хватает.
Но меня интересует другой вопрос. А чем все же привитые от бессимптомных отличаются если они столько же вирусов носят и создают ту же вирусную нагрузку ?
   rphosts
 
454 - 04.08.21 - 09:30
(412) а по второму кругу?
   Kassern
 
455 - 04.08.21 - 09:31
(447) именно так, в России бескрайние степи и тундра есть, там вообще на несколько гектаров может быть ни души, смысл брать среднее? Площадь Швейцарии всего 41 285 км², это примерно как площадь Московской области. Можно смело брать МО за плотность населения и сравнивать.
   Вафель
 
456 - 04.08.21 - 09:32
Опять же плотность Москвы с учетом новой Москвы и без учета очень разная
   garantNo4x
 
457 - 04.08.21 - 09:33
(452) вообще, для страха короны стало больше оснований чем раньше. Другое дело, что самого такого страха недостаточно и поэтому продолжают нагонять ужас.
   Kassern
 
458 - 04.08.21 - 09:33
(453) вы можете хоть чем то обосновать данную фразу "А чем все же привитые от бессимптомных отличаются если они столько же вирусов носят и создают ту же вирусную нагрузку" ?
   Kassern
 
459 - 04.08.21 - 09:36
(453) одно дело, когда у тебя на ладошка есть следы ковида, и ты можешь, как птичка переносящая икринки на другое болото, перенести этот вирус в другое место. В этом различий нет, что привитый, что нет. А вот если вирус попал в организм и начал там размножаться активно, то разница уже есть в плане распространения.
   garantNo4x
 
460 - 04.08.21 - 09:36
(458) а вон почитайте то что пишут в (395) ... потом уберите из текст слово вакцинируемые .. и задумайтесь .. что перед группа людей и вам нужно отсортировать их на бессимптомных и вакцинируемых
 
 
   garantNo4x
 
461 - 04.08.21 - 09:37
вакцинированных
   ДенисЧ
 
462 - 04.08.21 - 09:37
(460) "Жгите всех, бог узнает своих"
   garantNo4x
 
463 - 04.08.21 - 09:38
(459) я вот читаю (395) и не вижу это разницы. Вируса то они выделяют одинаковое количество.
   Kassern
 
464 - 04.08.21 - 09:38
(459) если с ладошками не понятно, другой пример. Вы вдохнули воздух с частицами ковида, часть осталась у вас на слизистой, и пофиг привитые вы или нет, вы можете выдохнуть и распространить дальше эти частички.
   vvspb
 
465 - 04.08.21 - 09:41
Казалось бы... В свете новой ковидной парадигмы расселить население по России-матушке ровным слоем... Но нет. Они агломерации развивать собираются...
   garantNo4x
 
466 - 04.08.21 - 09:41
(462) ну бог про всех и так знает. А мы имеем интересную задачу. Вот выборку по признаку сколько человек выделяет вируса уже не поделить ..
из этого следует , что маски все должны носить до конца ..
но есть и еще один неприятный момент , который вырисовывается ..
а вакцина то вообще смысл имеет ? Ну и до нее были те кто ходил, носил вирус, распространял и потихоньку там справлялся с этим вирусом ..
а тут человеку еще чего то вкололи
   garantNo4x
 
467 - 04.08.21 - 09:42
(465) Да, уже расселяют в хорошие 40 этажные дома. С учетом количества людей можно обойтись меньшим числом  камер на подъездах и изолировать проще, если что пойдет опять не так.
   Kassern
 
468 - 04.08.21 - 09:43
(463) только вот там было уточнение про штамп, речь в статье идет про новый дельта штамп, не надо все обобщать. А были ли выводы сделаны по поводу того, как привитые пережили это заболевание? Вот это была бы уже нормальная статистика.
   vis_tmp
 
469 - 04.08.21 - 09:43
(466) Опыт Израиля как-то не подтвержает пользу вакцин
   K1RSAN
 
470 - 04.08.21 - 09:44
(460) С учетом того, как накидывает "Наблюдающий", грамотно вырезая из поста то, что ему не нравится - его вырезкам вообще верить не хочется. Не говоря о том, что:
"То есть они могут быть в равной степени заразны" "могут быть" МОГУТ БЫТЬ. А могут НЕ БЫТЬ. Исследований не было, а громкие выводы можно делать на основании видения левой пятки
   Kassern
 
471 - 04.08.21 - 09:44
(469) а обратное этот опыт разве подтверждает?
   vvspb
 
472 - 04.08.21 - 09:44
   garantNo4x
 
473 - 04.08.21 - 09:44
(468) у нас нет таких данных, кто и что пережил. И еще .. с учетом бессимптомных носителй которые еще и заболевают повторно .. очень тяжело понимать , как они раньше переживали это дело без вакцин.
   K1RSAN
 
474 - 04.08.21 - 09:45
(466) А прививка от кори имеет смысл? Вроде и без неё сколько лет жили... А поди ж всем ставят.
   K1RSAN
 
475 - 04.08.21 - 09:47
(473) Тема очень сложная. И делать громкие заявления на основании того, что с кем сделал журналист - странное явление.
   ChMikle
 
476 - 04.08.21 - 09:48
(474) Откуда такая информация (про всех) ?
   garantNo4x
 
477 - 04.08.21 - 09:48
(474) Ну по кори есть статистика , поэтому можно говорить о смысле. И по ней я вообще не слышал что бы привитые там носили и что то передавали дальше.
Вот .. у меня например она .. эта прививка возможно была, но я ее не ревакцинировал .. регулярно ездил в регионы где по мнению нашего ТВ прям ужасная эпид обстановка от нее .. ну не заражался .. хотя если бы было дело как с ковидом .. то при ее заразности это было бы раз и два
   Kassern
 
478 - 04.08.21 - 09:50
И что так все на Израиль смотрят? Вот возьмем Мальту с ее населением в пол ляма и посмотрим статистику по ковиду https://yandex.ru/covid19/stat
Сейчас у них более 85% привито.
   K1RSAN
 
479 - 04.08.21 - 09:50
(477) Ну будет и по Ковиду статистика... лет через 10. Будете ждать?
Ну и Корь с Ковидом сильно отличаются по свойствам.
   K1RSAN
 
480 - 04.08.21 - 09:52
(478) Ну так удобный пример ) Будут с ним носиться, как с мощами святых.
   azernot
 
481 - 04.08.21 - 09:53
(453) >А чем все же привитые от бессимптомных отличаются если они столько же вирусов носят и создают ту же вирусную нагрузку ?
Не буду говорить за всех привитых и непривитых, но например (привитый) я, в отличие от (непривитого) вас, умею читать и понимать написанное.

Например, давайте сравним фразы:
"вирусная нагрузка у вакцинированных людей была почти такой же высокой, как и у невакцинированных"
И
"вирусная нагрузка у зараженных  вакцинированных людей была почти такой же высокой, как и у зараженных невакцинированных"

Ну и ещё сравним:
"(пусто, молчание, отсутствие)"
и
"Вакцинированные люди заражаются реже, и, конечно, есть разница, защищен ли другой человек прививкой или нет"

"(пусто, молчание, отсутствие)"
и
"у вакцинированных значения [порогового цикла] превысили отметку 30 уже через 9 дней, то у невакцинированных это произошло только через 14 дней."


И, соответсвенно, у меня не возникает вопросов "А чем все же привитые от бессимптомных отличаются", а у вас возникают.
   garantNo4x
 
482 - 04.08.21 - 09:53
(479) Но без статистики все это мало чем отличается от опытов дома .. с набором юный химик
   ДенисЧ
 
483 - 04.08.21 - 09:53
(482) То есть ты предлагаешь не делать ничего? А то как лечить, статистики-то нет...
   K1RSAN
 
484 - 04.08.21 - 09:55
(482) Когда-то и по кори статистики не было... Но гляди - начали вакцинировать.
   garantNo4x
 
485 - 04.08.21 - 09:59
(481) про заражаются реже .. это пока очень , очень не доказано .. для этого нужно сравнивать не одну популяцию , а две популяции которые жили в похожих условиях , но прививались по разному. Так что про заражаются реже .. пока оставьте это .. так как нет объяснения тому, что третья волна в полупривитых популяциях набирает те же цифры .

А вот ваша фраза . вирусная нагрузка у зараженных  вакцинированных людей была почти такой же высокой, как и у зараженных невакцинированных"
В ней много слов ..
Но вот обозначьте вирусную нагрузку буквов S например
и у вас S1=S2  .. и вы не можете отличить группу 1 от группы 2 .. сколько бы вы там И не ставили
   garantNo4x
 
486 - 04.08.21 - 10:02
(483) Нет, я уже писал, что доказательная аргументация слабая. Понятно что можно вакцинировать можно .. но есть такое понятие как не информированное сообщество .. вот его сейчас вводят в заблуждение на самом деле .. возможно что в итоге это будет лучший выход из ситуации , но часть людей не принимает такого способа взаимодействия.
   Kassern
 
487 - 04.08.21 - 10:03
(485) я правильно понимаю, вы предлагаете отказаться от вакцинации населения, подождать лет так 10-15 и вот когда уже соберется полная на ваш взгляд статистика, тогда уже и думать о вакцине? А сколько людей отправятся на тот свет не дождавшись вакцины ну это уже не ваша проблема так?
   garantNo4x
 
488 - 04.08.21 - 10:05
(487) я предлагаю , не считать людей идиотами. Вот простой пример того, когда человек занимающейся демографией пишет как есть , а его просят за это на выход, потому, что это не нравится кому-то очень отличается от борьбы с вирусом .. это называется борьбой за смысл и идею. Вы считаете себе правым .. ну хорошо, но почему вы навязываете эти идеи остальным заставляя их делать так же.
   Kassern
 
489 - 04.08.21 - 10:06
(488) так напишите, что конкретно нужно делать, чтобы сократить смертность? я тут еще ни от одного антипрививочника не услышал четких действий аргументированных.
   ДенисЧ
 
490 - 04.08.21 - 10:07
(488) Когда тебе в школе навязывали знание 2+2=4 - это было насилие?
   azernot
 
491 - 04.08.21 - 10:07
(485) >про заражаются реже .. это пока очень , очень не доказано
Ну вот смотрите, вы ссылаетесь на одну часть статьи, считая её содержимое абсолютно доказанным, но игнорируете другу часть этой же статьи, считая её уже "не очень доказанной".

>В ней много слов ..
Т.е. вам непонятно? Но эта "непонятность" совершенно не мешает вам делать выводы в (453) и (466). Почему так?

Я ещё раз подчёркиваю, что в выборке были только ЗАРАЖЕННЫЕ (вакцинированные и невакцинироыванные). Не все подряд в равной пропорции, а только ЗАРАЖЕННЫЕ. Подумайте, а как выявили ЗАРАЖЕННЫХ? Уж не ПЦР-ли тестом, который и показывает эту самую "вирусную нагрузку"?
   azernot
 
492 - 04.08.21 - 10:08
(489) Было. Прополис, Ним, Гудичи, альфа-интерферон - спасут человечество от коронавируса, ну и запрет на приём парацетамола.
   Fish
 
493 - 04.08.21 - 10:09
(490) Это всё ни о чём. Статистики пока маловато. Надо подождать пару сотен/тысяч/миллионов лет, тогда вполне может оказаться, что 2+2 вовсе не равно 4. Что ты тут непроверенными миллионами лет статистики данными оперируешь.
   garantNo4x
 
494 - 04.08.21 - 10:10
(489) Ну карантины прощелкали , а сжигать на кострах накладно, то остается прививать. Но только вот без всей той чуши которую впихивают вместе с этим. В показаниях люди в халатах от министерских столов запутались уже до нельзя. Ну и да .. желательно что бы о вакцинах научные сообщества судили .. ну там на основе взаимности и прочего.
   ДенисЧ
 
495 - 04.08.21 - 10:10
(494) Ты - научное сообщество? Нет? А тогда почему судишь?
   ДенисЧ
 
496 - 04.08.21 - 10:11
А так - научные сообщества вполне себе судят. Возьми тот же навязший в зубах ланцет.
Если ты не видишь этого - не значит, что этого нет.
   garantNo4x
 
497 - 04.08.21 - 10:12
(490) Ты про меня спрашиваешь или вообще в общем ? Так или иначе обучение не является полностью добровольным, а все общее обучение это вообще скажем так домыслы некой группы людей о пользе для общества.
   azernot
 
498 - 04.08.21 - 10:12
(494) >В показаниях люди в халатах от министерских столов запутались уже до нельзя.
Да нет, это вы запутались в интерпретациях "показаний", но вам не досуг разбираться в хитросплетениях, особенно, когда есть желание обвинить в противоречиях.

Спорим, вы не сможете привести внятного примера "запутанности"? Или ваш пример будет попросту некорректен из-за неверного понимания сказанного? Подчёркиваю не слов произнесенных в определённом порядке, а именно того, что говоривший имел в виду.
   garantNo4x
 
499 - 04.08.21 - 10:13
(496) Да, про ланцет .. тут уже приводили ссылку о том ,что какой то ученый  там возбудился и требует получить данные, что бы он мог проверить .. а не поверить.
   Документовед
 
500 - 04.08.21 - 10:14
Еврейское мнение:



    Два важнейших исследования,  соавтором которых мне довелось быть, недавно сделаны в научно-исследовательском институте службы здоровья Леумит. Учитывая их важность,  результаты были опубликованы в СМИ, до того как появились в научных журналах.  

    В многом наши исследования объясняют эпидемиологическую ситуацию в Израиле и мире.

    Итак:

    1. Наше первое исследование  показало, что рост заражаемости COVID-19,  в Израиле связан с тем, что прививка Пфайзер-Бионтек, с временем сильно теряет свой защитный эффект.  На  данный момент,  шансы заразиться  у тех,  кто привился более полугода, по сравнению с теми,  кто привился менее полугода,  выше в два с половиной раза. Причём эта разница  консистентна,  практически во всех возрастных группах.  

    2.  Наше второе исследование  объясняет снижение защитного  эффекта прививки Пфайзер тем, что титр антител у вакцинированных, каждый месяц падает примерно на 35-40%. Что интересно титр антител у переболевших , тоже снижается, но далеко не так быстро (примерно на 9-10% в месяц).

    Отсюда,  возникает вопрос,  нужна ли третья бустерная прививка?

    С одной стороны, бустерная прививка, должна резко повысить титр антител,  и соответственно увеличить защиту от COVID-19.  С этой точки зрения назначение бустера абсолютно оправдано.

    С другой стороны,  нужно помнить,  что пока не проводились рандомизированные клинические испытания безопасности бустера двойным слепым методом.  И нельзя быть абсолютно уверенным, что бустер  не вызовет дополнительных серьёзных побочных эффектов.  

    Будем надеяться,  что нет.

    Опять-таки,  нужно помнить, что COVID-19, особенно опасен именно в группах риска, как по возрасту,  так и по количеству хронических заболеваний.  То есть именно у той, популяции,  которая привилась более  полугода назад.

    Поэтому,  хочу напомнить,  о ряде других наших исследованиях,  которые мы опубликовали еще в до прививочную эру,  и  сейчас, в связи со снижением эффективности прививки,  актуальность наших исследований сильно возрастает.

    1. Витамин Д.  Вслед за нами, огромное количество исследований показало,  что низкий уровень витамина Д является фактором риска,  как заражения COVID-19,  так и более тяжёлого течения заболевания.

    2. Сахарный диабет.  Мы одними из первых показали,  что неконтролируюемый диабет с высоким уровнем сахара, как и витамин Д является серьёзным фактором риска, как заражения COVID-19,  так и госпитализации. Поэтому контроль уровня сахара ,в период возвращения  COVID-19 и снижение эффективности прививки, особенно актуален.  

    3. Аспирин.  Людям, с хроническими заболеваниями,  зачастую прописывают аспирин в качестве первичной (или вторичной профилактики сердечно-сосудистых заболеваний). Мы показали, что те кто получают аспирин:
    - реже заражаются,  
    - реже госпитализируются,
    - реже умирают. Последние наблюдение не было статистически достоверным, но защитный эффект аспирина был значительным.  

    Кроме того,  у тех кто принимал аспирин,  быстрее проходил процесс  конвертация PCR с положительного результата на отрицательный.

    4. СДВГ (ADHD). Опять-таки, мы первыми показали,  что наличие диагноза ADHD , является достоверным и независимым фактором риска заражения COVID-19, увеличивая этот риск на 50%. Интересно, что у пациентов с ADHD,  которые получали для лечения  стимулянты(метилфенидат, соли амфетамина), риск заражения абсолютно нивелировался. В преддверии нового учебного года,  это особенно актуально.

    5. Прививка против сезонного гриппа. В отличие от прививок m-RNA вакцин, прививки от обычного сезонного гриппа,  применяются ежегодно уже десятки лет. У этих прививок практически не описаны долгосрочные побочные эффекты.  Мы, а за нами многие другие,  показали, что люди, регулярно получающие прививки от сезонного гриппа, на 30% меньше заражаются  COVID-19. Поэтому крайне важно прививаться от сезонного гриппа,  особенно в эпоху COVID-19.

    6. Астма. Очень интересное наблюдение,  что бронхиальная астма связана с МЕНЬШИМ риском заражения   COVID-19.  Этому есть ряд объяснений.  Например снижение у астматиков количества рецепторов ACE-2, которые являются "входными  воротами" для  COVID-19. Другим потенциальным объяснением,  является использование астматиками стероидных ингаляторов,  спреев для очистки носовой полости и мощных антиоксидантов типа n-acetylcysteine(NAC).

    7. Ожирение и лишний вес. Практически во всех наших исследованиях мы видели,  что  ожирение и лишний вес это серьёзнейшие факторы риска. Поэтому крайне важно правильно питаться и заниматься физическими упражнениями.

    В данном посте,  я дал рекомендации, на основании только тех исследований,  которые проводились с моим непосредственным участием, и соответственно я могу быть уверенным в качестве их методологии, честности исследователей и независимости от фарминдустрии.  И хотя это только обзервационные исследования на основе базы данных(observational database research),  а не рандомальные клинические испытания,  с помощью двойного слепого метода(которые в медицине считаются gold standard), однако качество нашей базы данных и статистического анализа,  даёт мне уверенность в их абсолютной достоверности.

    Конечно, есть ещё большое количество исследований различных фармакологических средств, которым приписывают возможность снизить риск заражения COVID-19.  

    Как показывает время, как m-RNA вакцины, так и другие прививки от ковида,  несмотря на их важность,  абсолютно не являются  панацеей.  Поэтому в борьбе с эпидемией нужно использовать абсолютно все имеющиеся средства(а не только хорошо раскрученные).  

https://www.facebook.com/eugene.merzon/posts/4328011880588443
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.