Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-30...

Ø [длинная ветка, 05.08.21 - 22:38]
OFF: Коронавирусная-30...
Я
   rphosts
 
03.08.21 - 03:49
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-29...
====================================================

Согласно яндекс ковид статистики на 01.08 полностью вакцинировано 17,34% граждан РФ.
Ранее: 15,9% (на 27.07).
Динамика: 0,29%/день...
Даже чуть лучше чем ранее (даже без учёта того, что в т.ч. 2 дня выходных), неплохо, но ещё мало!!!
   Документовед
 
201 - 03.08.21 - 15:51
(189)> Да нет же. Мы знаем с чем столкнулись.

Где предсказание 750 трупов в день, даже не цифры, а хотя бы диапазона 200-2000, хотя бы месяца три назад?

> К примеру, мы не можем точно сказать, что не появится новый штамм коронавируса стойкий ко всем имеющимся сейчас вакцинам.

Да не вопрос. Где эти заявления год назад? Типа, да вот сейчас корновирус, но через годик будет с пяток штаммов и еще более опасных, против которых нынешние вакцины все рано не помогут.

Дай ссылку на общедоступный источник с таким материалом год назад.
   piter3
 
202 - 03.08.21 - 15:51
(199) Почему тогда не смущает вакцинация от гриппа?
   azernot
 
203 - 03.08.21 - 15:51
(199) С учётом необходимости ревакцинации.
   Документовед
 
204 - 03.08.21 - 15:52
(197) > Надеяться можно в данной ситуации на то, что к зиме, весне, лету, осени, зиме и так далее, это число будет достигнуто.

Просто из любопытства, даёт кто-нибудь гарантии типа: "Если будет привито 70% населения, то количество трупов в день будет  менее 100" — или что-то подобное.
   Документовед
 
205 - 03.08.21 - 15:53
(204) + В Великобританиии было вакцинировано 70%, однако власти фактически признали, что вакцина не помогает, и надо отпустить ситуацию, прчем в момент когда идет рост заболевания, и лучше это сделать сейчас, чем будет более сильная волна осенью.


    Власти Великобритании в понедельник заявили, что Англия в конце этой недели перейдет к финальной стадии снятия ограничений, введенных в связи с пандемией коронавируса.

    "Никогда не будет идеального времени для этого шага, потому что мы просто не можем искоренить этот вирус. Хотим мы этого или нет, коронавирус никуда не денется", - сказал министр здравоохранения страны Саджид Джавид, комментируя планы правительства.

https://www.interfax.ru/world/777585


    Возобновляется работа ночных клубов. Отменены предписания по обязательному ношению масок, социальному дистанцированию и удалёнке.
    ...

    Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон заявил, что сейчас наиболее подходящий момент для снятия ограничений, так как если отложить послабления на осень, вирус «будет иметь преимущество из-за холодной погоды».


    Отмечается, что в Англии при этом фиксируется рост заболеваемости COVID-19. В пятницу в Великобритании впервые за полгода выявлено больше 50 тысяч заражений.

https://govoritmoskva.ru/news/281005/


    Около 70 процентов подданных Ее Величества сделали прививку от коронавируса. Вроде бы этого должно хватить для формирования коллективного иммунитета, учитывая, что еще около 5 миллионов британцев переболели и получили естественный иммунитет. В теории при таком уровне иммунизации должны разрываться цепочки распространения инфекции. Но ничего подобного не происходит: в чуть ли не поголовно вакцинированной Британии наблюдается рекордный рост заболеваемости - около 50 тысяч случаев в день. Это примерно вдвое больше чем у нас! И самое удивительное, что на этом фоне англичане отменяют коронавирусные ограничения.

https://www.kp.ru/daily/28307/4447287/
   Чинухов
 
206 - 03.08.21 - 15:54
(203) Это, скорее, не надежды, а мечты...
   azernot
 
207 - 03.08.21 - 15:55
(201) >Где предсказание 750 трупов в день, даже не цифры, а хотя бы диапазона 200-2000, хотя бы месяца три назад?
А где вообще хоть одно предсказание о количестве трупов в день? Их никто не делает. Не если хотите, вот вам предсказание: будет 10000 трупов в день. И я буду очень рад ошибиться.

>Где эти заявления год назад?
А где вы их ищете? И кто по вашему должен сделать такое предсказание? И зачем ему этим предсказанием делиться с общедоступным источником?
   Чинухов
 
208 - 03.08.21 - 15:56
(200) Только вот, с учётом недоверия к власти и общего уровня образования, понять это могут не только лишь все.
   Вафель
 
209 - 03.08.21 - 15:56
(202) ну так она не работает же
   Документовед
 
210 - 03.08.21 - 15:57
> А где вообще хоть одно предсказание о количестве трупов в день? Их никто не делает. Не если хотите, вот вам предсказание: будет 10000 трупов в день. И я буду очень рад ошибиться.

В том то и дело, что у тебя нет реально рабочей модели, которая описывает короновирус.

А если у тебя нет прогнозируемости и повторяемости, то у тебя фактически нет научного знания.


> А где вы их ищете? И кто по вашему должен сделать такое предсказание? И зачем ему этим предсказанием делиться с общедоступным источником?

Т.е. власти скрывают истинную картину с короновирусом? Так с твоих слов выходит?
   piter3
 
211 - 03.08.21 - 15:57
(209) эээ, это как же так или чего-то не понял
   Чинухов
 
212 - 03.08.21 - 15:58
(202) А при чем тут грипп?
   azernot
 
213 - 03.08.21 - 15:58
(204) Да никто таких ГАРАНТИЙ не даст. Потому как фактор мутации вирусов - это фактор случайный.
Ещё раз спрошу: если нет гарантий, что не появится новый штамм, значит ли это что бороться с имеющимися штаммами - не нужно?
   Чинухов
 
214 - 03.08.21 - 15:59
(210) Для властей 750-1000 умерших от ковид в день особой проблемой не являются.
   Вафель
 
215 - 03.08.21 - 16:00
(211) кто-то грипп чтоли победил прививками?
Нет. Значит не работают
   piter3
 
216 - 03.08.21 - 16:01
(212) Каждый год почти на новые штаммы ориентация и это не смущало
   Документовед
 
217 - 03.08.21 - 16:01
(213) > Потому как фактор мутации вирусов - это фактор случайный.

Это очень удобно. Можно не давать никаких гарантий, ничего не прогнозировать, а только лишь бюджетные деньги отдавать заводам по производству вакцин которые принадлежат твоим друзьям.

Охуенный бизнес.
   Вафель
 
218 - 03.08.21 - 16:02
Прививки от гриппа были всегда на шаг позади самого гриппа.
А корона мутирует быстрее
   Чинухов
 
219 - 03.08.21 - 16:02
(216) А что, от гриппа умирало 750 человек в день?
   piter3
 
220 - 03.08.21 - 16:03
(219) А что нужно 750 смертей?
   Веселый собака
 
221 - 03.08.21 - 16:03
(219) думаю, что да, возможно было и такое.
Просто к этому привыкли и не выпячивали.
   Документовед
 
222 - 03.08.21 - 16:03
(213) > значит ли это что бороться с имеющимися штаммами - не нужно?

Была "испанка" с ней с помощью вакцин не боролись, "испанка" пропала.

А вот возможность, что вакцины будут фактором к появлению нового штамма — ученые не исключают.
   Чинухов
 
223 - 03.08.21 - 16:04
(220) Тогда, при чем тут грипп, если тема про ковид?
   azernot
 
224 - 03.08.21 - 16:04
(210) А, ну тогда ни по одной болезни - нет рабочей модели.
И вообще, ни по одному процессу в котором участвуют люди со свободой воли - никаких рабочих моделей нет. Слишком велик элемент случайности.

Есть понимание, что а) определённо заразно, б) в некоторых случаях смертельно.
Надо снижать а) количество заражаемых, б) количество смертельных
Это для вас неочевидно? Вы хотите точный и целостный прогноз, а иначе - бездействие?

>Т.е. власти скрывают истинную картину с короновирусом? Так с твоих слов выходит?
Вообще не выходит этого из моих слов. Я просто пытаюсь понять, кто по вашему должен какие-то такие прогнозы (с конкретной оценкой) озвучивать и зачем?
   Документовед
 
225 - 03.08.21 - 16:05
(214) > Для властей 750-1000 умерших от ковид в день особой проблемой не являются.

Вопрос не про проблему, вопрос про наличие научного знания позволяющего прогнозировать ситуацию.
   Чинухов
 
226 - 03.08.21 - 16:05
(221) И пруфы привести сможете, да? Или просто бла-бла, как у Гени?
   Вафель
 
227 - 03.08.21 - 16:05
(224) хоть и у каждого свободная воля, но ен массе все очень хорошо предсказуемо
   Документовед
 
228 - 03.08.21 - 16:06
(221) > думаю, что да, возможно было и такое.

Только вот погибали всякие нищеброды, которые недоедали, вынуждены были переносить грипп на ногах.

Богаты и знаменитые от гриппа редко умирали.
   Чинухов
 
229 - 03.08.21 - 16:06
(225) Ну, его нет ни у кого в мире. И дальше что?
   vis_tmp
 
230 - 03.08.21 - 16:06
(137) > и что летальность весьма высокая,
А высокая - это сколько?
По оф. статистике заболевших 4,3%, а умерших из них 2,5%.
Т.е. от умешших из всего населения 0,11%
 
 
   Документовед
 
231 - 03.08.21 - 16:08
(224) > А, ну тогда ни по одной болезни - нет рабочей модели.

Даже не знаю что сказать.

> И вообще, ни по одному процессу в котором участвуют люди со свободой воли - никаких рабочих моделей нет.

Сходи в свой отдел продаж спроси у коммерческого директора: как это вы ухитряетесь планы продаж составлять.
   Чинухов
 
232 - 03.08.21 - 16:09
(230) Так есть офстатистика, а есть избыточная смертность.
   Веселый собака
 
233 - 03.08.21 - 16:09
(230) реально, да, мрет немного.

https://coronavirus-monitor.ru/
   Веселый собака
 
234 - 03.08.21 - 16:09
(232) чем ты оперируешь, определяя избыточную и прочая словеса? )
   azernot
 
235 - 03.08.21 - 16:09
(217) :)
Вы можете внятно ответить на вопрсы:
1. Вы верите в то, что от коронавируса в мире умерло больше 4 млн человек?
2. Считаете ли вы, что с коронавирусом нужно бороться и уменьшать количество смертей, осложнений?
3. Считаете ли вы, что с коронавирусом нужно бороться в первую очередь уменьшая количество заражений?
4. Считаете ли вы, что вакцинация (т.е. формирование защиты организма происходящее под контролем), лучше, чем в ходе борьбы собственно организма с болезнью?
5. Считаете ли вы, что вакцинация должна быть бесплатным для населения (т.е. за бюджетные деньги)?
6. Кто по-вашему должен производить вакцину (т.е. быть получателем бюджетных средств)?
   Чинухов
 
236 - 03.08.21 - 16:09
(231) Планы продаж составляются так, чтобы менеджерам по продажам меньше платить :)
   Чинухов
 
237 - 03.08.21 - 16:11
(234) Погугли, как Росстат считает избыточную смертность, и все станет понятно.
   azernot
 
238 - 03.08.21 - 16:11
(231) Вот именно. Попробуйте у этого "директора" получить "план продаж" по каждой конкретной товарной позиции хотя бы на год. И потом сравните план с фактом.
   Веселый собака
 
239 - 03.08.21 - 16:11
(235) ну.. эт тоже все мутно. Считают в разных странах по-разному.
где-то раз вирус был- от короны, знач, представился, а где-то - от сердечка помер.
   Документовед
 
240 - 03.08.21 - 16:11
(224)
> Это для вас неочевидно? Вы хотите точный и целостный прогноз, а иначе - бездействие?

Это все хорошо вот два сценария:
1. Пускай люди переболеют летом, когда организмы не ослаблены, есть витамины, овощи, и сформируют иммунитет на целую структуру вируса.
2. Надо вводить с помощью вакцину отдельную сигнатуру вируса, авось осенью не появится штамма в котором нет этой сигнатуры.

> Вообще не выходит этого из моих слов. Я просто пытаюсь понять, кто по вашему должен какие-то такие прогнозы (с конкретной оценкой) озвучивать и зачем?

Т.е. информировать народ о ситуации с короновирусом - не надо?
   Чинухов
 
241 - 03.08.21 - 16:12
(235) Даже если ответ на все вопросы да, это не значит, что производство вакцин не бизнес.
   fisher
 
242 - 03.08.21 - 16:12
(198) Ну, там не столько за счет страховых взносов меньше нагрузка на бизнес, сколько за счет НДС. Прикинь - у них фактически нету НДС на оказание услуг! Ну и не только. Дикие люди.
А часть страховых взносов и в США оплачивает работодатель за сотрудника.
   azernot
 
243 - 03.08.21 - 16:13
(230) А это низкая летальность?
Ну даже если просто взять число 140 тыс за 2020 г. в России. Это мало? Даже если проигнорировать методические ошибки, 140 тыс в год - это мало?
   Чинухов
 
244 - 03.08.21 - 16:14
(238) Если директор оперирует в плане продаж отдельными позициями, то контора продает автомобильную технику или квартиры :)
   Наблюдающий
 
245 - 03.08.21 - 16:15
https://newizv.ru/article/general/03-08-2021/beg-po-krugu-izrail-ob-yavil-o-tretiey-vaktsinatsii-ostalnye-strany-posleduyut-za-nim

Бег по кругу: Израиль объявил о третьей вакцинации, остальные страны последуют за ним

Похоже, что победа над пандемией откладывается на какой-то очень далекий, если не бесконечный срок

В Израиле начинается третья вакцинация, - сообщают мировые СМИ. Это означает, что вакцины (а Израиль прививался «Пфайзером») дают совсем недолгий эффект. «Пфайзер» едва «протянул» полгода, а для «Модерны» срок указан в 280 дней, но никто не знает, как будет на самом деле. И это лучшие, по мнению экспертов, в мире вакцины! И если уж самая передовая с точки зрения скорости вакцинации страна в мире уже объявила о третьей серии этого процесса, то совершенно очевидно, что и в других странах будет то же самое: вакцинация до бесконечности… Об этом пишет в своем блоге сетевой аналитик, жительница Праги Альфия:

«Писала неоднократно - смотрим на Израиль и знаем - точно так же будет у нас, месяцев через 4-6.

Они начинают третью вакцинацию. Значит, и у нас начнут.

Тем более, что не надо обладать дедукцией Шерлока Холмса, чтобы об этом догадаться.

Если уже заключены соглашения на новые партии вакцин, как недавно заявил кто-то из локдаунщиков, то два плюс два по вопросу ”будет ли ещё вакцинация?” складываются совсем несложно.

Более всего беспокоит не вирус, о нём, по-моему, даже и сами локдаунщики позабыли, а экзистенциальный вопрос нашего настоящего и будущего - что конкретно нас ждёт?

Сначала параллельно будут прививаться первые дозы, вторые и третьи. Потом вторые и третьи. Потом останутся только третьи.

Где-то на год это всё растянут. И что дальше?

Насчёт дальше - здесь опять смотрим на Израиль.

Касательно - как мы проживем этот год? Это приблизительно понятно.

Сложно мы его проживем, потому что на третью вакцинацию люди побегут далеко не так активно, как на первые две.

Ведь обещание ”провакцинируем - и всё откроем, разрешим, респираторы снимем” исполнено так и не было.

Собственно, никто особо и не собирался его сдерживать.

С третьей вакцинацией поэтому сладкие посулы ”привейся - и наступит свобода” прокатят вряд ли так уж успешно, как это случилось при первой волне вакцинации.

И потому логичнее ожидать применения любимой тактики локдаунщиков - подключение медиа с запугиванием граждан цифрами и графиками заражений, репортажами с плачущими медсёстрами, рассказами о гробах и кладбищах.

Хотелось бы ошибаться, но похоже, что год нас ожидает именно такой - локдаунщики вынуждены будут на это пойти.

У них другого пути просто нет, кроме как постоянно поддерживать и увеличивать градус...»
   azernot
 
246 - 03.08.21 - 16:15
(241) Да, это бизнес. И если мы говорим, что у нас рыночная экономика, то кто-то так или иначе на этом заработает. Хотя бы просто за счёт стабильно высокого спроса. Но мы же пытаемся выяснить, что причина, а что следствие. Причина появления коронавируса (как явления в нашей жизни в 2020-2021 гг) - бизнес интересы фармацевтов? Или прибыль фармацевтов - это следствие появления коронавируса?
   azernot
 
247 - 03.08.21 - 16:17
(244) А из чего тогда складывается общий план продаж? И какова его точность, если он в итоге не оперирует каждой отдельной позицией на каждой отдельной точке продаж? Вопросы риторические, я прекрасно знаю, как составляются эти планы.
   Документовед
 
248 - 03.08.21 - 16:19
(235) > Вы можете внятно ответить на вопрсы:

Т.е. это я в ответе за все?


Не бизнесмены которые зарабатывают триллионы.

С них какой спрос? Мутации случайны, поэтому с них никаких результатов требовать нельзя.

Главное что они БОРЮТСЯ!!! Некоторые вот в Москве-реке крокодилов ловят, то что, крокодилы не ловятся другой вопрос, главное, что стараются.

А вот если кто критикует такой подход. Так это он должен отвечать.

Это ты толково придумал.
   rphosts
 
249 - 03.08.21 - 16:19
Сервис SuperJob сделал опрос чел по вопросу о каза от вакцинации разбив опрашиваемых по баллам аттеста и полу...
В целом медалисты - не вакцинировалмсь и не планируют - 25%, отличники -32%, хорошисты -33%, остальные -39%.
У женщин во всех группах % вакцинированных ниже.
https://www.rbc.ru/society/03/08/2021/610848de9a79471c8a49e38c

Типичный антиковидпрививочник - ТП?
   Чинухов
 
250 - 03.08.21 - 16:20
(247) Именно, риторические. И то, что сейчас в этих вопросах сейчас тренд на всякие бигдаты и нейросети и прочее шаманство, не случайно.
   Документовед
 
251 - 03.08.21 - 16:23
(249) Как тут учесть факторы, что "медалисты" и "отличники":
- работают в крупных корпорациях, в которых заставляют прививаться.
- Чаще ездят заграницу и на курорты
   azernot
 
252 - 03.08.21 - 16:25
(240) >Т.е. информировать народ о ситуации с короновирусом - не надо?
Уж по теме коронавируса информирование населения поставлено так широко, как никогда. Ежедневно информируют о том сколько заразилось, сколько умерло, сколько госпитализировано, сколько вакцинировано. НИ по одной болезни нет столько информации.

Я же спрашиваю, кто и для чего должен озвучивать населению какие-то планы смертей? Особенно в ситуации, когда именно на сокращение смертей направлена масса усилий, которым часть населения с не меньшими усилиями противодействует?


>Надо вводить с помощью вакцину отдельную сигнатуру вируса, авось осенью не появится штамма в котором нет этой сигнатуры.
А вот некоторые специалисты говорят, что иммунитет от вакцины - более стойкий и обширный, чем от болезни конкретным штаммом. Т.е. переболевший уханьским вариантом, с более высокой вероятностью заболеет дельтой, чем вакцинированный Спутником. Например, потому, что у переболевшего уханьским - нет антител к S-белку.
   Наблюдающий
 
253 - 03.08.21 - 16:25
Что то вакцинированный Израиль все никак не покончит с коронавирусом.

--------------------------------------------------------------------------------

https://news.israelinfo.co.il/health/96544

Израиль на пороге новых ограничений, заболеваемость увеличивается, как снежный ком

Во вторник корона-кабинет соберется, чтобы обсудить новые рекомендации минздрава и новые ограничительные меры. Тому есть причины — сдержать волну коронавируса не получается.

В понедельник с полуночи до 22 часов был диагностирован 3 161 новый пациент. В тяжелом состоянии находятся 217 пациентов, из них 48 в критическом состоянии. Число умерших от вируса выросло до 6 487 человек.

Ожидается, что появятся новые ограничения, о которых мы думали, что они больше не вернутся. Рассматриваются ограничения в местах, где собираются менее 100 человек, обязательность тестов для детей моложе 12 лет, ношение масок на любом собрании более 20 человек, в том числе, на улице.

Обязательство о карантине для всех приезжающих в Израиль также на повестке дня. Не будет различий между странами и статусом вакцинации.

Также звучит «волшебное слово» — локдаун. Беннет уже сообщил, что правительству придется предпринимать болезненные шаги, если ситуация не изменится. Данные нового исследования показывают, что вероятность заражения человека, который был вакцинирован в январе, в 2.26 раза выше, чем у того, кто вакцинирован в апреле. Так что третья вакцина оказывается обязательной для всех, антитела к коронавирусу уменьшаются довольно быстро. Это можно было предсказать — прививки от гриппа сезонные и не действуют даже год.
   ptiz
 
254 - 03.08.21 - 16:27
(253) По сравнению с Россией - в Израиле корона побеждена.
   azernot
 
255 - 03.08.21 - 16:29
(248) >Мутации случайны, поэтому с них никаких результатов требовать нельзя.
На текущий момент, производители Спутника декларируют высокую эффективность от всех известных штаммов.
Вы вакцинировались? Ну чтобы требовать результат, нужно же сначала выполнить рекомендации?
Вы же очевидно игнорируете рекомендации и потом предъявляете претензии о неточности прогнозов..

Но да, никто не может дать гарантий, что не появится новый штамм. И возможно придётся делать новую вакцину. И возможно придётся производить новую вакцину. И возможно на этом кто-то заработает.  Что вы предлагаете? Вы лично готовы организовать своё фарм.производство и БЕСПЛАТО производить вакцину для населения?
   azernot
 
256 - 03.08.21 - 16:32
(250) Разумеется. Все пытаются повысить точность прогнозов. И системы прогнозирования стоят немалых денег (хотя конечно все они так или иначе основаны на очищенной статистике). Но как говорится, воз и ныне там. Эффективность всех этих "моделей прогнозирования" - крайне низка. Поэтому до количественных планов, почти так же далеко, как было 10-20 лет назад. Все планы - агрегированные, и в деньгах. Исключения есть, но мы же не о них.
   vis_tmp
 
257 - 03.08.21 - 16:33
(254) Да ну!
За вчера заболевшиз 3800 чел., а в Росии 22000 чел.
Пропорцию численности населения посчитай сам.
   Наблюдающий
 
258 - 03.08.21 - 16:34
https://news.israelinfo.co.il/health/96460

Черный июль: в Израиле в 5 раз больше умерших от коронавируса, чем в июне

Всего с начала месяца в Израиле умерло 40 пациентов с коронавирусом, что в 5 раз больше чем в июне.
   Dmitry1c
 
259 - 03.08.21 - 16:36
(258) прививка работает.
   Наблюдающий
 
260 - 03.08.21 - 16:39
(259) Понравилось как в пишут в интернете:

Невакцинировался и умер - надо было вакцинироваться.
Вакцинировался и умер - никто не дает 100% защиты.
 
 
   Чинухов
 
261 - 03.08.21 - 16:46
(258) Вакцины не работают на длительный период или на новые штаммы? Кто бы мог подумать...
   azernot
 
262 - 03.08.21 - 16:48
(261) Для этого утверждения нужны данные из параллельной вселенной, где Израиль бы не осуществлял вакцинацию вообще. И чтобы в этой вселенной, количество смертей от ковид в Израиле в июне и июле было не выше, чем в нашей вселенной.
Боюсь получить такие данные из параллельной вселенной нереально.
   ЧессМастер
 
263 - 03.08.21 - 16:49
(75) >кстати хотел сегодня записаться на вакицинацию

Иди в ТЦ и прививайся.
   piter3
 
264 - 03.08.21 - 16:50
(263) я в музее сделал
   Чинухов
 
265 - 03.08.21 - 16:50
(262) Хм... Ну ладно, с верующими не спорю.
   garantNo4x
 
266 - 03.08.21 - 16:51
(263) в метрополисе не видел никаких прививок ..
не .. я так сказать хочу укоться , обмотаться в белый саван, сесть в машину и ждать
   Чинухов
 
267 - 03.08.21 - 16:51
(264) В греческом зале? А к нам на работу приезжали, обслужили по первому классу.
   ChMikle
 
268 - 03.08.21 - 16:55
(260) А как еще оправдать логические противоречия между высокопарными заявлениями и отсутствием ожидаемого результата?
   Наблюдающий
 
269 - 03.08.21 - 16:58
https://germania.one/germanija-hochet-vakcinirovat-detej-protiv-voli-postojannoj-komissii-po-vakcinacii-stiko/

Германия хочет вакцинировать детей против воли Постоянной комиссии по вакцинации Stiko

Федеральный министр здравоохранения Йенс Шпан (41 год, ХДС) и его коллеги из федеральных земель хотят принять решение о вакцинации детей и подростков (от 12 лет и старше) на конференции министров здравоохранения в понедельник.  Против воли и текущих рекомендаций Постоянной комиссии по вакцинации (Stiko).

В настоящее время слишком мало данных о возможных последствиях для здоровья детей в возрасте от 12 до 17 лет, подчеркнул глава Stiko Томас Мертенс в понедельник: «Мы говорим, что не можем дать общую рекомендацию, пока у нас нет необходимых подтверждений безопасности вакцины». Мертенс признал, что он и его коллеги чувствуют давление общественности в отношении принятия решения: «Вполне возможно, что мы изменим нашу рекомендацию, но это не произойдет сегодня или завтра».

«Наша задача - дать наилучшую рекомендацию по вакцинации для граждан этой страны, а также для детей на основе всех имеющихся знаний».

Парламентская группа СвДП в бундестаге уже раскритиковала решение Министерства здравоохранения предлагать вакцинацию детям в возрасте от двенадцати лет без рекомендации Stiko: «Если министры здравоохранения изменят рекомендацию по вакцинации, это приведет к хаосу», - сказал Эндрю Ульманн (58 лет), председатель СвДП в комитете по здравоохранению бундестага. «Предложение вакцинации» для 4,5 млн. детей

Согласно постановлению, вакцинация должна быть предложена всем детям и подросткам в возрасте от 12 лет и старше (всего 4,5 миллиона).

На данный момент только 20% из них получили первую инъекцию, сообщил Шпан в субботу в Twitter. Вакцины от Biontech и Moderna одобрены для несовершеннолетних, и сейчас доз вакцины более чем достаточно.
   Документовед
 
270 - 03.08.21 - 17:00
(255) > Вы вакцинировались? Ну чтобы требовать результат, нужно же сначала выполнить рекомендации?

Я например знаю ситуацию: вакцинировались мать, отец, сын — черз три месяца съездили в Москву и все трое заболели.
   Kassern
 
271 - 03.08.21 - 17:01
(262) можно и по другому, но это не очень то гуманно. Взять 1000 антипрививочников, поместить в отдельную резервацию с инфицированным ковидом, ну или тупо распылить ковид. В другую резервацию 1000 привитых и сделать то же самое. Люди в резервациях должны примерно совпадать по возрасту и состоянию здоровья. В итоге будет статистика, сколько человек заразилось, сколько перенесло в легкой форме, сколько в тяжелой, сколько летально. Но на такие опыты вряд ли кто пойдет.
   Документовед
 
272 - 03.08.21 - 17:02
(255) > На текущий момент, производители Спутника декларируют высокую эффективность от всех известных штаммов.
> никто не может дать гарантий, что не появится новый штамм. И возможно придётся делать новую вакцину.

По большому счету это все что надо знать про вакцинацию.
   Чинухов
 
273 - 03.08.21 - 17:03
(271) Это вам в гитлеровской Германии или императорской Японии жить надо было бы.
   Документовед
 
274 - 03.08.21 - 17:05
(252) > Уж по теме коронавируса информирование населения поставлено так широко, как никогда.

Так.

Надеюсь ты понимаешь, что ключевой показатель: количество трупов.

Где модель описывающая количество трупов в будущем? Где прогнозы трупов трехмесячной давности?

Или наука не это может прогнозировать. Т.е. не понимает механизмов действия вирусов?.
   azernot
 
275 - 03.08.21 - 17:05
(272) А кто-то этого не понимает? Кто-то искренне считает, что вакцинация дает 100% зашиту от всего, раз и навсегда?
А если не 100%, а 92%, и не от любых штаммов, а только от известных на текущий момент (и то, от некоторых со сниженной эффективностью), то все, вакцинация бесполезна?
   Kassern
 
276 - 03.08.21 - 17:05
(273) да я как бы и не настаиваю, это по большей степени нужно антипрививочникам и носителям идеи "можной" болезни и "жижи", чтобы подтвердить их теорию о бесполезности вакцинации.
   Kassern
 
277 - 03.08.21 - 17:06
(276) *модной
   vvspb
 
278 - 03.08.21 - 17:07
(266) сесть в машину и ждать/// чего? :) долго ждать придется :) лучше ехать домой и там ждать, не ну 30 минут можно посидеть, дольше большого смысла нет
   ЧессМастер
 
279 - 03.08.21 - 17:07
(248) >Не бизнесмены которые зарабатывают триллионы.

Так вы не хотите прививаться потому что бомбит от того что на этих вакцинах кто то заработает ?
   azernot
 
280 - 03.08.21 - 17:07
(274) такие прогнозы никто не будет делать. Наука не может этого прогнозировать, если не посадит всю популяцию в изолированные камеры, с тотальным контролем поведения.
   Чинухов
 
281 - 03.08.21 - 17:09
(274) Ну если не можетет, то что дальше то из этого следует?
   Документовед
 
282 - 03.08.21 - 17:09
(275) > то все, вакцинация бесполезна?

Еще раз: дай реперные точки гарантий и ответственности.

Допустим: если вакцинируется 70%, мы гарантируем, что количество трупов от ковида не будет превышать в 100 в день, иначе, все правительство, дума, совфед уходят в отставку и предприятия олигархов национализируются как не способных ответить за слова.
   ЧессМастер
 
283 - 03.08.21 - 17:10
(266) >в метрополисе не видел никаких прививок

Вот тебе список ТЦ где делают прививки

https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/privivka/

С 12 апреля по 1 сентября — прививка первым компонентом вакцины
С 3 мая по 22 сентября — прививка вторым компонентом вакцины

ТЦ «Метрополис»
(с 10:00 до 21:30)
Ленинградское шоссе, дом16а, строение 8, флагманский центр госуслуг САО
   garantNo4x
 
284 - 03.08.21 - 17:10
да кому сейчас нужны прогнозы. Есть догмы. Научные они или нет уже не важно. Ну сказано же что Прививкой победим, остальных на костер
   Чинухов
 
285 - 03.08.21 - 17:10
(276) Ну тогда и не надо свой бренд на форум вываливать.
   garantNo4x
 
286 - 03.08.21 - 17:11
(283) да, я кстати уже нашел .. может схожу .. правда место какое то не правильное , там раньше был магазин у икеи .. но закрылся .. гиблое место
   Чинухов
 
287 - 03.08.21 - 17:12
(284) Так нужно же во что-то верить, чтобы что-то делать.
   Aleksey
 
288 - 03.08.21 - 17:12
(271) Делали, вот только результат так и не опубликовали.
   ЧессМастер
 
289 - 03.08.21 - 17:12
(286) Сходи в Океанию

Перед прививкой на рыбок посмотришь, психологически расслабишься.
   azernot
 
290 - 03.08.21 - 17:14
(282) Я бы конечно был не против, чтобы кто-то дал такие гарантии.
Но я не вчера рощился, и понимаю, что никто их не даст.

Но скажите, если будет 70% вакцинированного населения, и будет известно, что среди вакцинироварных количество умерших <100 в день, вы готовы поверить таким данным? Или вы просто начнете утверждать, что статистику подделывают?
   garantNo4x
 
291 - 03.08.21 - 17:14
(287) Ну, вот если я надену белый халат и что то буду говорить , то будет ли мне кто то верить - нет скорее всего. Но есть люди которые эти халаты носят с университетской скамьи .. им типа можно .. но всех же  не слушали .. позвали сколько то голов .. потом выбрали тех кто лучше говорил , понятнее и вообще приятнее для ума .. и по тому как они сказали так и делают.
Тем более не в век же колдунов живем .. все знают что прививки помогают ..
ну подумаешь, что про эту никто ничего не знает .. но раньше то они помогали .. по сути тоже догматичное мышление
   azernot
 
292 - 03.08.21 - 17:15
(284) вы сейчас с эшафота пишите? Где именно вас сжигают, хочу прийти посмотреть.
   garantNo4x
 
293 - 03.08.21 - 17:16
(289) а чего мне расслабляться .. думаю в моем жиром теле игла не застрянет .. просто знаю, что организм через несколько часов поймет что в него что то попало и устроит этому войнуху .. меня волнует только насколько она тяжелой будет .. у меня начальник через день в отпуск идет
   Kassern
 
294 - 03.08.21 - 17:16
(285) Вы можете конкретно расписать, что именно предлагаете сделать, чтобы снизить смертность и добиться иммунитета к ковиду? Раз вы критикуете вакцинацию, так предлагайте решение. Что по вашему должно сделать государство, чтобы сохранить здоровье своих граждан?
   ЧессМастер
 
295 - 03.08.21 - 17:16
(135) >но если бы был больничный на период после прививки, то процент желающих был бы гораздо выше.

В таком случае у тебя полстраны будет покупать липовые прививки и отдыхать на больничных.

Я помню как в одной компании где работал сотрудники СБ поехали проверять тех кто взял больничные. Приезжают - а человек с больничным по которому прописан постельный режим в огороде вкалывает.
   garantNo4x
 
296 - 03.08.21 - 17:17
(292) Сейчас есть более дешевые способы уничтожения. Отключаешь все карточки .. и уже в метро не садят , и за каждый выход из квартиры штраф прилетает. А дрова тратить это прошлый век
   azernot
 
297 - 03.08.21 - 17:18
(296) сколько штрафов вы заплатили за прошлую неделю? Как добираетесь до работы, если в транспорт вас не пускают?
   Kassern
 
298 - 03.08.21 - 17:19
(296) открою вам секрет, можно в метро в кассе купить билетик за денюшку бумажную и спокойно пройти, при этом даже, представьте себе, паспорт не спрашивают)
   Чинухов
 
299 - 03.08.21 - 17:19
(294) Ну вот вы верите, что вакцинация точно поможет, а я верю, что поможет с вероятностью 50 процентов. Как-то так
   vvspb
 
300 - 03.08.21 - 17:19
(295)
В таком случае у тебя полстраны будет покупать липовые прививки и отдыхать на больничных/// ты же знаешь что таким образом ты приводишь свою модель поведения?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.