Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-29...

Ø [длинная ветка, 02.08.21 - 12:37]
OFF: Коронавирусная-29...
Я
   rphosts
 
29.07.21 - 04:08
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-28...
=======================================================

Согласно яндекс ковид статистике на 27.07 полностью вакцинировано 15,9% граждан РФ.
Ранее: 15,41% (на 25.07).
Динамика: 0,25%/день...
Уже лучше, но ещё мало!!!

В моей деревне хрен так просто на вакцинацию попадёшь не отсидев длинную очередь
   azernot
 
701 - 30.07.21 - 17:39
(698) Тогда о чём статья? Очередной раз о том, что вакцинация не даёт 100% гарантии?
Маски "навсегда" до тех пор, пока низкий "коллективный иммунитет" (естественный ли, искусственный ли) и высокая распространяемость.

(699) Ну как большинство, наверное. В общественных местах типа транспорта, ТЦ, магазинов и т.п. На работе - без маски.
   Гений 1С
 
702 - 30.07.21 - 17:40
(699) я нет, только в магазине на кассе. В подмосковье "театр безопасности" граждане не любят разыгрывать
   Гений 1С
 
703 - 30.07.21 - 17:41
(701) ты забыл, что нам обещали коллективный иммунитет после локаута, счас после вакцианации, а потом когда? гггг. Смешно
   Йохохо
 
704 - 30.07.21 - 17:43
(703) ты тоже когда то знал про НДС, в том ларьке
   RomanYS
 
705 - 30.07.21 - 17:44
(695) Мы возможно про разные идеи))
Мне идея колоть кого-то под страхом увольнения очень не нравится. Кроме тех исключений где некие медицинские требования прописаны в трудовых договорах.
   Pro-tone
 
706 - 30.07.21 - 17:46
(701) >Маски "навсегда" до тех пор, пока низкий "коллективный иммунитет"
такие мысли у вас говорят о том что вы не поняли до сих пор что происходит. Поясняю, вирус дает 2-3 новых уникальных штамма в год, от которых может быть "коллективный иммунитет" только после того как люди ими переболеют, так понятнее?
   Pro-tone
 
707 - 30.07.21 - 17:47
а когда они ими переболеют появятся новые 2-3
   Pro-tone
 
708 - 30.07.21 - 17:47
и перебаливать заново, одним словом Пока Истина Цикл
   azernot
 
709 - 30.07.21 - 17:48
(705) Да эта идея много кому не нравится. Если помните, я в некотором смысле согласен с вами.

Но, как говорится, лицо борцов за идею имеет тоже большое значение. Если через слово кричать "фашисты", "Нюрнберг", "жижа" и "модная болезнь", то можно отпугнуть немало тех, кто в целом идею поддерживает. По крайней мере публично мало кто будет готов ассоциироваться.
   Pro-tone
 
710 - 30.07.21 - 17:49
azernot, вот в сравнении с гриппом, у того был 1 штамм в год, а у этого 2-3
   Гений 1С
 
711 - 30.07.21 - 17:50
(707) с гриппом так всегда было и без масок. Ах да, это ж не грипп, а ужасно летальный модный вирус, простите.
(709) но так и есть. Все эти поползновения на права пациентов и есть ничем не прикрытый фашизм, а подпись каждого на принуждениях к уколам - преступление против человечности.
Фашизм он всегда, обыкновенный. Это потом говорят "Мы только исполняли приказ"
   Гений 1С
 
712 - 30.07.21 - 17:50
(710) грипп не был "политическим" вирусом.
   Pro-tone
 
713 - 30.07.21 - 17:52
(712) и что? это разве отменяет его меньшую изменчивость?
   azernot
 
714 - 30.07.21 - 17:52
(706) Нет, это вы не понимаете. Если есть вакцина, которая противостоит заражаемости на уровне S-белка, то пока не появится штамм с принципиально другим S-белком, способным обходить вакцину - то при определённом проценте вакцинированного населения, будет достигнут т.н. "коллективный иммунитет", который уведёт цифру "заражаемости" в низкое значение.  Меньше заражаемости, меньше "инкубаторов для мутаций" и т.п.

А уж появится новый штамм с другим S-белком, или нет - это дело случая. Но даже если появится, то по отработанной схеме, быстрая ревакцинация новым составом позволит быстро решить эту проблему.
   Гений 1С
 
715 - 30.07.21 - 17:54
(713) изменчивость модного вируса ровно такая, как нужна пропаганде, имхо. Сколько надо штаммов, столько и найдут.
(714) все так, мой дорогой "эпидемиолог", ггг.
   Pro-tone
 
716 - 30.07.21 - 17:54
(714) так уже текущие штаммы обходят вакцину из-за новой конфигурации S-белка, вы о чем вообще? Ваша вакцина против нулевого уханьского S-белка, конфигурацию обновили уже 20 раз, а вы все на нулевом релизе сидите
   azernot
 
717 - 30.07.21 - 17:54
(710) Гриппу много лет, и "коллективный иммунитет" достигнут уже очень давно. "Инкубаторов" для мутаций меньше на порядки, отсюда и меньше новых штаммов. И с коронавирусом будет так же, и весь вопрос: когда? Через год-два, или через несколько десятилетий.
   Гений 1С
 
718 - 30.07.21 - 17:55
(716) лучше бы об этом услышать мнение эпидемиологов, настоящик, а не мамкиных, но дискутировать по модной болезни нельзя, только "горячо одобрять"
   Pro-tone
 
719 - 30.07.21 - 17:56
даже с гриппом вакцины делали каждый год на базе нового штамма, просто отличие в том, что промышленное получение, фабрики по производству вируса гриппа хорошо отлажены, мощности есть, для короны их нет
   RomanYS
 
720 - 30.07.21 - 17:56
(709) С другой стороны, если не кричать, то это станет нормой, а завтра нормы ещё подвинут под подходящим предлогом.
И про "кто в целом идею поддерживает" не понял. Имеются в виду люди сомневающиеся в необходимости прививки? Так сама принудиловка создает больше негатива, чем чьи-то крики на форуме.
   azernot
 
721 - 30.07.21 - 17:56
(716) >так уже текущие штаммы обходят вакцину из-за новой конфигурации S-белка
А я вижу иное. Что тот же Спутник и против Дельты сохраняет эффективность. Пока я не вижу от производителей спутника заявлений о том, что Спутник бесполезен против какого-то нового штамма.
   azernot
 
722 - 30.07.21 - 17:58
(719) В случае с векторной вакциной всё несколько иначе. И разово развернув мощности, можно будет относительно быстро производить большое количество вакцин. Им не нужно "выращивать вирус".
   Pro-tone
 
723 - 30.07.21 - 17:58
(718) да ты вообще фуфлометатель каких свет ни видывал, тебе ни один источник не авторитетен, у тебя на все и везде один ответ "ложь", а какой-то занюханный терапевт на ютубе, снимающий у себя в сортире тебе авторитетен
   RomanYS
 
724 - 30.07.21 - 17:59
(714) Так та же дельта уже свободно ходит в европах, израилях и штатах. И здесь была ссылка на какую-то статью по штатам. Коллективного иммунитета не будет.
   azernot
 
725 - 30.07.21 - 17:59
(720) Нет, я про то, что даже те, кто считает "обязательную вакцинацию" не очень хорошей идеей (или даже вовсе плохой), не готов публично ассоциировать себя с горлопанами, кричащими про "фашизм", "жижу" и далее по списку...
   Pro-tone
 
726 - 30.07.21 - 18:00
(721) процент связывания старыми антителами и распознавания клетками памяти новый версий короны значительно снижен у Спутника к новым штаммам, и он будет снижаться еще больше с каждой новой мутацией
   Pro-tone
 
727 - 30.07.21 - 18:01
Коронавирус в мире: новая вспышка в Китае
В Китае новая вспышка заражений: вирус вначале обнаружили в девятимиллионом Нанкине, откуда он уже распространился в пять провинций и Пекин. Власти подозревают, что вирус прилетел самолетом из России.
https://news.mail.ru/society/47330298/?frommail=1&exp_id=828

если Китай это даже в новость вывалил, значит там вообще все плохо
   RomanYS
 
728 - 30.07.21 - 18:02
(721) так такие заявления противоречат Вашей логике, здравому смыслу и поставленным целям. И появиться они могут только после появления спутника6, никак не раньше
   Гений 1С
 
729 - 30.07.21 - 18:03
(725) это не отменяет того, что принуждение к медицинским процедурам = фашизм по Нюрнбергскому кодексу. Как ни крути, но фашизм и есть
   Pro-tone
 
730 - 30.07.21 - 18:04
azernot , я понимаю, затрагивается авторитет вашей святыни, потому у вас включается отрицание, так как если вы измените свое мнение, окажется что святыня не такая уж и святая
 
 
   azernot
 
731 - 30.07.21 - 18:05
(728) >так такие заявления противоречат Вашей логике, здравому смыслу и поставленным целям
Поясните. Я пока не вижу где противоречие.
Я вижу, что производитель Спутника заявляет, что вакцина эффективна и против Дельты (хотя и ниже, чем против альфы). А также вижу готовность быстро разработать Спутник W при необходимости, но пока эффективность Спутника V достаточна.
   azernot
 
732 - 30.07.21 - 18:05
(730) Представьте, что нет никих святынь. Просто объясните от и до. Я пока не понимаю.
   RomanYS
 
733 - 30.07.21 - 18:08
(731) Если разработчик заявит о низкой эффективности, то колоться никто не будет. Ну и вспоминаем тот самый мем: нельзя просто взять и сказать...
   Pro-tone
 
734 - 30.07.21 - 18:09
(732) все вы понимаете. Вирус мутирует непрерывно, 24/8, нуклеотиды в нем меняют свои положения, кодирующие аминокислоты и их пространственную ориентацию, ни антитела под старую конфу (ключ-замок) ни клетки памяти со своими рецепторами ГКГС1 и ГКГС2 перестают входить в зацепление с новой версией S-белка, пропуская как новые вирионы, так и новые заражения от новых штаммов
   azernot
 
735 - 30.07.21 - 18:10
(733) А, в этом смысле... Маркетинг, бизнес, коррупция?
А если зайти с другой стороны, разработчик заявляет, что вот новая, ещё более эффективная! И всем надо "колоть" новую! Это ж круто в плане бизнеса, заработка, коррупции! Разве нет?
   Pro-tone
 
736 - 30.07.21 - 18:10
а помимо S-белка у вируса еще 3 поверхностных белка, которыми он входит в слияние с клетками и происходит заражение
   Pro-tone
 
737 - 30.07.21 - 18:12
(731) а помимо мутаций и-за накопления ошибок вирус еще выдергивает часть генома самого организма, это называется горизонтальный перенос генов
   azernot
 
738 - 30.07.21 - 18:13
(734) Ну тогда заворачивайтесь в простыню и ползите, раз уж вы не видите выхода.
Ну или пейте прополис, ним и чего-то там интерфероны...

А лично я думаю, что медицина справится.
   RomanYS
 
739 - 30.07.21 - 18:13
(725) Ну ни одна реальная политическая сила вроде не выразила протест, и не пытается оспорить подобную практику. Поэтому остаются только изгои и горлопаны)
Небольшая надежда есть на судебную практику
   Pro-tone
 
740 - 30.07.21 - 18:14
(738) ну да, средства, которые вяжут вирусные протеазы - самый настоящий выход (прополис, ним, гудучи, интерфероны)
   Злопчинский
 
741 - 30.07.21 - 18:14
Полтора часа назад укололся второй дозой. Жду открытия чакр. И встречи шудр.
   Злопчинский
 
742 - 30.07.21 - 18:15
(734) 24/8 - это как?
   Злопчинский
 
743 - 30.07.21 - 18:15
обычно 24/7
   RomanYS
 
744 - 30.07.21 - 18:16
(735) >> А если зайти с другой стороны, разработчик заявляет, что вот новая, ещё более эффективная!  
Сомнений нет, что так и будет. Просто новую нужно опять испытать, зарегистрировать, наладить производство...
   azernot
 
745 - 30.07.21 - 18:17
(739) Ну, почему же, есть отдельные представители, тот же Федот Тумусов (тут выше проскакивало).
А остальные.. может не выражают протест потому что понимают что меры хоть и экстраординарны, но необходимы? А может быть пока выжидают, чтобы собрать максимум протестной активности именно к выборам.
   azernot
 
746 - 30.07.21 - 18:18
(744) Ну так разве не в этом их работа? Они под это дело новое финансирование выбьют. Они ж ФГУП!
   GreyK
 
747 - 30.07.21 - 18:20
(700) Ты расскажи про этот Нюрберский кодекс, и в каком году он сменился, вот про кожаные переплеты для книг из белорусов и прочих народов я знаю, а вот про то, что это отменили я не в курсе, вроде всё как было, так и осталось насчет славян.
   Гений 1С
 
748 - 30.07.21 - 18:21
(745) Необходимость еще надо доказать.
   Гений 1С
 
749 - 30.07.21 - 18:21
(747) а когда он сменился? У нас вроде фашизм не легитимировали до 2021 года
   Pro-tone
 
750 - 30.07.21 - 18:28
(742) это так же как у франчазиста 1с-ника 36 суток в часах
   RomanYS
 
751 - 30.07.21 - 18:29
(746) Ну и никаких сомнений, что они эту работу делают. И вариантов там наверняка не один.
>> Они ж ФГУП!
Поэтому не свободны в своих заявлениях)
   Наблюдающий
 
752 - 30.07.21 - 18:32
ВОЗ дала рекомендации, наши взяли под козырек.

https://minzdrav.gov.ru/news/2021/07/02/16927-utverzhdeny-vremennye-metodicheskie-rekomendatsii-poryadok-provedeniya-vaktsinatsii-vzroslogo-naseleniya-protiv-covid-19

Утверждены временные методические рекомендации «Порядок проведения вакцинации взрослого населения против COVID-19»

Хотя вакцина против COVID-19 защищает человека от тяжелого течения заболевания и летального исхода, в настоящее время изучается в какой степени она предотвращает его передачу другим людям.

«Вакцинация и повторная вакцинация граждан в соответствии с рекомендациями Всемирной организации здравоохранения разделяется на «рутинную» и «экстренную» вакцинацию. С учетом неблагоприятной эпидемической ситуации в Российской Федерации до достижения уровня коллективного иммунитета (не менее 60 % от численности взрослого населения) в настоящий момент осуществляется «экстренная» вакцинация.»

«C учетом рекомендаций Всемирной организации здравоохранения до достижения уровня коллективного иммунитета населения, проводить вакцинацию против новой коронавирусной инфекции COVID -19 по эпидемическим показаниям спустя 6 месяцев после перенесенного заболевания (в том числе у ранее вакцинированных лиц) или спустя 6 месяцев после предыдущей первичной вакцинации («экстренная» вакцинация).

После достижения указанного целевого показателя уровня коллективного иммунитета осуществляется переход на «рутинную» вакцинацию в плановом режиме через 12 месяцев после перенесенного заболевания или вакцинации (повторной вакцинации) против новой коронавирусной инфекции COVID-19.

Решение о возврате к режиму «экстренной» вакцинации в Российской Федерации или отдельных субъектах Российской Федерации принимается на основании решения главного государственного санитарного врача Российской Федерации или главных государственных врачей субъектов Российской Федерации по эпидемической ситуации.»

«Вакцинация против новой коронавирусной инфекции COVID-19 проводится без необходимости анализов на антитела. Важно своевременно вакцинироваться вне зависимости от наличия и количества антител.

====================================================================

Колоть будут минимум каждый год, а в экстренных случаях каждые 6 месяцев.
   azernot
 
753 - 30.07.21 - 18:39
(751) Ну с этой позиции, тогда действительно можно верить, что всё это схема по перекачиванию бюжетных денег в карманы....
А чьи, кстати? Три производителя в РФ - понятно, все родственники Голиковой. А зачем зарубеж-то отдали? Индия, Бразилия, Южная Корея.. Как-то не вяжется это всё.

Ну в самом деле если поставить прямой вопрос "Как заработать деньги на вакцине, если откинуть всё остальное (безопасность, эффективность, целесообразность)?" то даже я смогу придумать гораздо более действенные и доходные схемы. А тут прям дурачки какие-то.. И ещё Путин этот постоянно подчёркивает зачем-то про "добровольность", а уж этот "несвободный в высказываниях" Денис Логунов так вообще ни в одном публичном выступлении не обошёлся без этого. Им надо заткнуться, когда тут деньги на кону. Вообще бизнес-схема должна предусматривать не два компонента, а минимум пять. И колоть раз в месяц. А если ещё добавить туда немного субстанции от афганских коллег, так все вакцинированные будут буквально сами прибегать за следующей дозой.
   FormatC
 
754 - 30.07.21 - 19:37
(752) совсем е_пнулись
   RomanYS
 
755 - 30.07.21 - 20:00
(753) Ну это у Вас мания какая-то)), или все белые и пушистые или теория заговора, коррупция и т.д. В реальности кроме черного и белого есть куча оттенков. А кроме корысти могут например играть факторы лени, халатности и безалаберности на уровне исполнителей (это возможно относится например к "волшебной" статистике) и то самое изображение бурной деятельности на политическом уровне (потому что по-другому просто не получается)
   azernot
 
756 - 30.07.21 - 20:31
(755) ну вот смотрите, чье головотяпство и лень? Допустим, Гинцбург дал указание, исследовать Спутник на эффективность проттув штамма Дельта. Раздобыли по каналам ВОЗ штамм, и тут старший лаборант такой: а чета мне лень, нуегона, не буду! Подделаю отчет об исследованиях. И все его полчиненные такие: Ага, нам тоже лень. А то, что мы сами работаем с этим штаммом, и можем заразиться, да и наши родственники.. А пофиг! Болезнь-то все равно выдуманная!
Т.е. руководство Гамалеи введено в заблуждение лаборантом?

Или, наоборот, лаборанты провели исследования, написали отчет: Спутник неэффективен. А Гинцбург такой: ну вот, теперь нашим Спутником никто колоться не будет, а мы премии лишимся... Давайте никому не скажем, а сделаем вид, что Спутник эффективен!
И все такие: точно, давайте! А то опять какие-то разработки, клинические испытания.. Лучше пусть люди колются нашим теперь уже неэффективным Спутником.
Или может быть они втайне сделали Спутник W, привились сами, привили друзей и близих и скрывают?!

Вы объясните, на каком уровне это головотяпство, лень? Я вот не верю в это. Тут или действительно Спутник по их мнению эффективен против Дельты, или заговор. Третьего не дано.
Возможно, конечно, что они ошиблись в момент исследований, не перепроверили, искренне считают, что Спутник эффективен, а на самом деле это не так. И минздрав специально скрывает статистику заболевших Дельтой привитых, чтобы покрыть их ошибку.. Но это опять таки заговор!
   RomanYS
 
758 - 30.07.21 - 21:14
(756) Мой пост к ситуации в целом относился, а не конкретно к вопросу эффективности Спутника против дельты.
Если конкретно по этому вопросу
>> Тут или действительно Спутник по их мнению эффективен против Дельты, или заговор. Третьего не дано.
Проверяли в "пробирке" (в лаборатории) и получили положительный результат (что-то прореагировало, какие-нибудь маркеры и т.п.). Никакой реальной оценки клинической или эпидемеологической эффективности отсюда получить нельзя. Поэтому они искренне считают что он эффективен (и не ошибаются), а реальная эффективность может быть от например 30 до 90%

>> И минздрав специально скрывает статистику заболевших Дельтой привитых, чтобы покрыть их ошибку.
МЗ может просто не собирать такую статистику. Ну если предполагаем, что РПН манипулирует выявляемостью для управления статистикой, то качество и выводы будут малополезными. У нас значительная часть обратившихся со всеми симптомами не попали в статистику, не говоря уже про выявление бессимптомных и лёгких. Вот сбор качественной статистики - это тяжело и дорого. И вот здесь все эти факторы работают: государству дорого организовать широкое тестирование, врачу лень назначить тест, лаборанту глубоко засунуть палочку...
   azernot
 
759 - 30.07.21 - 21:30
(758) А вы представьте, что проверка на эффективность против Дельты делалась, не на отвяжись, лишь бы сделать, а на основе протоколов, разработанных не полными идиотами, а теми, кто в этом деле реально что-то понимает. И да, сначала провели тесты ин витро, потом на животных ин виво, сравнили с данными других штаммов, получили расхождения, оценили, посмотрели, сделали вывод. Причём они признают снижение эффективности.
И в данной ситуации, то, что они не ошиблись, гораздо более вероятно, чем то, что они ошиблись. Достаточно представить, что это делал не один лаборант, и не в одной пробирке и не на одном животном, что данные потом сверялись между собой. Это же не какая-то квантовая физика, это вещи понятные даже мне, "тупому и жадному".
При всей ненадёжности сбора статистики, она таки собирается. Ведь те же 2 из 300 на чем-то основаны. Мы можем говорить, что куча бессимптомных остается за бортом, мы можем говорить, что есть неточность тестов пцр, все это так. Но все эти погрешности одинаково искажают как данные среди вакцинированных, так и не вакцинированных, как данные по Дельте, так и данные по Альфе. Т.е. если бы действительно было существенное количество вакцинированных, зараженных Дельтой и оно было бы примернг равно количеству невакцинированных, зараженных Дельтой - это бы бросилось в глаза Минздраву, и он бы как минимум поинтересовался у Гамалеи.
А если предположить, что кто-то кроме Гамалеи проверит Спутник на эффективность? Какой-нибудь Сеченовский институт? Ведь возможно же.

В общем, в данной ситуации, лично я считаю, что вы занимаетеь размножением сущностей, что разные предположения о том, что Спутник не эффективен, вопреки словам производителя - менее вероятны, чем то, что производитель не врет.
   vvspb
 
760 - 30.07.21 - 21:35
(741) шудр/// кто это? (Или что)
 
 
   RomanYS
 
761 - 30.07.21 - 22:06
(759) Я не очень понимаю, откуда у Вас мнение, что я не доверяю сотрудникам Гамалеи или подозреваю их в чем-то.
>> Причём они признают снижение эффективности.
Ну и я это предположил. Насколько никто не знает. Против распространения мы и против альфы даже в октябре не узнаем. В КИ мерилась "клиническая" эффективность на выборке здоровых людей.

>> Но все эти погрешности одинаково искажают как данные среди вакцинированных, так и не вакцинированных...
У Вас есть понимание почему вживую эффективность(96-97%) оказалась сильно выше показанной в КИ (91-92%)? Имхо как раз из-за этих искажений (выявляем мы в основном тяжелых и средних, а для них эффективность реально выше)

>>В общем, в данной ситуации, лично я считаю, что вы занимаетеь размножением сущностей
Я лишь предполагаю, что эффективность против именно распространения может быть реально не очень большой. Например такой же как у других вакцин. И никакого коллективного иммунитета (в абсолютном смымле) не будет ни при 60 ни при 90%.
   azernot
 
762 - 30.07.21 - 22:14
(761) Если в конечнгм итоге, мы будем выявлять пару десятков тысяч в каждую волну каждый год, из которых пара-тройка сотен будет тяжелых, то чем это будет отличаться от "коллективного иммунитета"? Путь даже остальные сто миллионов условно заражены, но не знают и никогда не узнают об этом?
   RomanYS
 
763 - 30.07.21 - 22:37
(762) Ну к этому скорее всего и придёт: смертность снизится на порядок и все забьют на ковид и статистику до появления какого-нибудь суперштамма. Собственно вроде сейчас из этих соображений снимает ограничения.
Вакцинация этот путь конечно сокращает. Но в то что в наших реалиях удастся добросовестно колоть большинство населения раз в полгода верится слабо.

Вы кстати мне ни разу не ответили, почему по Вашему мнению у нас так успешна вакцинация от гриппа, и с таким скрипом идет вакцинация от ковида
   RomanYS
 
764 - 30.07.21 - 22:38
(763) *Британия снимает ограничения
   azernot
 
765 - 30.07.21 - 23:03
(763) Вакцины от гриппа появились задолго до того, как любой бред стал так быстро и широко доступен людям посредством соцсетей, мессенджеров, и прочих яндекс-дзенов. А сейчас, уже масса тех, кто вакцинируется от гриппа давно и дез особых последствий. Глупо как-то строить вокруг них теории заговора.
Информация слишком доступна, её слишком много, большинство попросту не способно его адекватно обработать. Дух противоречия, причастность к какому-то "кругу просвященных", я - не такой как все, я - избранный и т.п. все это подливает масла в огонь.
Властям приписывается какое-то либо тотальное всесилие по манипуляциям массами, либо тотальная глупость и некомпетентность. Власти не отделяются от медицинского сообщества, или даже властям отдается какая-то главенствующая роль, а медикам полное бессилие и подчиненность. При этом мало кто может внятно объяснить какой в этом смысл? Скорее по привычке все списывается на коррупцию, денежный интерес.
Власти, разумеется, не идельны. Они вынуждены действовать в условиях неизвестности, они предпочитают перестраховаться, где-то совершают глупости, где-то опаздывают, где-то совершают какие-то хаотичные действия. Это все в принципе понятно. И в недоверии граждан конечно же есть изрядная доля их вины. Отрицать это глупо. Но еще глупее действоать по принципу "назло властям".

Пройдет пара лет, ни у кого не вырастут рога, все вакцинированные будут благополучно продолжать свое существование и вакцинация не будет уже вызывать такого резкого отторжения сама по себе. И будет примерно как с вакцинами против гриппа.
Я так думаю.
   Pro-tone
 
766 - 31.07.21 - 00:11
Достигнутый с трудом успех в борьбе с коронавирусом на планете утрачен или находится под угрозой. Об этом заявил генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Аданом Гебрейесус на брифинге в Женеве.

«В пяти из шести регионов ВОЗ инфицирование [COVID-19] выросло за последние четыре недели на 80%, то есть почти удвоилось. В Африке смертность увеличилась на 80% за тот же период», — сообщил он.
РБК: Глава ВОЗ заявил об угрозе утратить достижения в борьбе с COVID-19.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61042a2d9a79479a9a83ba46

Так что вакцинщики, вам, похоже мат
   Волшебник
 
Модератор
767 - 31.07.21 - 00:41
(766) Я всегда больше надеялся на собственный иммунитет
   yowixe
 
768 - 31.07.21 - 00:45
(766) Вообще то нет, не похоже.
   mishaPH
 
Модератор
769 - 31.07.21 - 08:43
(766) а тм вакцинированные мрут?
   bzs015
 
770 - 31.07.21 - 09:07
Анализ коронавируса по антителам отменили, а чем тогда определяется срок вакцинации и ревакцинации через полгода, а может их надо делать через месяц? Чем это определяется нет четкого ответа, отсюда и антипрививочники идут? Не ясно. Как определить тогда срок и действенность вакцины? Отсюда пока одни вопросы.
   bzs015
 
771 - 31.07.21 - 09:16
Пятая вакцина на подходе в России https://www.kp.ru/daily/28310/4451161/. Как мы помним изначально их было задумано аж 13 штук. Пока же срок действия вакцин полгода - вопрос. Ждем хорошую пожизненную вакцину, которая делается один раз. Ванга предсказывала, что такая вакцина будет создана только  у нас в России на основе вытяжки из кедра???
   Вафель
 
772 - 31.07.21 - 09:18
Вакцину на 1 раз вполне можно сделать.
Но будет как в анекдоте:
-Все ли грибы можно есть?
-Все. Но некоторые только 1 раз
   bzs015
 
773 - 31.07.21 - 09:23
(772)А вот гомеопатия говорит, что все яды лечат, надо знать только какую  дозу использовать. Китайцы планируют создать лекарство против рака на основе змеиного яда.
   vvspb
 
774 - 31.07.21 - 09:25
(770) Анализ коронавируса по антителам отменили/// кто отменил?
   ДенисЧ
 
775 - 31.07.21 - 09:40
(773) Какой змеиный яд? Достаточно простого сахара, облученного э-волнами... Протон не даст соврать.
   d_monah
 
776 - 31.07.21 - 10:17
Сколько флуда то! И меня еще называют флудометором.
   rphosts
 
777 - 01.08.21 - 20:18
(773) Ващет Авиценна (ака Ибн Сина) говорил, что "только доза отделает лекарство от яда".
   rphosts
 
778 - 01.08.21 - 20:23
(773) >Китайцы планируют создать лекарство против рака на основе змеиного яда.

под термином рак принято понимать 100500 разных заболеваний, лекарство универсальное может быть от всех видов рака только гильотина (ну или типа того), т.к. разные типы рака лечатся по разному (ну кроме скальпеля и то не всегда, например при "раке крови" резать скальпелем нечего и опять скальпель не дает 100% результата при онкологии).
   acanta
 
779 - 01.08.21 - 20:28
Так это Авиценна изобрел ислам как образ жизни с техникой безопасности при массовой эпилепсии в виде подушек на кухне?
   vovastar
 
780 - 01.08.21 - 20:51
(766) Исследования по биорезонансу где можно посмотреть? Ссылку в студию!
   PCcomCat
 
781 - 01.08.21 - 21:22
Я официально вступаю в секту антипрививочников.
   PCcomCat
 
782 - 01.08.21 - 21:27
+(781) Супруг сделал прививку, не посоветовавшись на семейном совете. Неделя, и привет коронавирус! Его самого врачи уверили, что это не ковид, и не от прививки, и он то уже отошел от болезни. А вот у сына сегодня анализ подтвердил, что это ковид! И с учётом того, что у него температура скачет и кашель жуткий, и что он подвержен с мальства осложнениям, я в афиге...
   vvspb
 
783 - 01.08.21 - 21:33
А если бы это Вы притащили вирус и сын в последствии жутко кашлял, тогда в какую секту?
   vvspb
 
784 - 01.08.21 - 21:34
не посоветовавшись//// проблема... Ещё не разводитесь?
   Dmitry1c
 
785 - 01.08.21 - 21:34
(782) прививка бьет по иммунитету.

просто подхватил где-то, бродя с ослабленным иммунитетом
   Dmitry1c
 
786 - 01.08.21 - 21:35
у меня оба родителя сделали прививку, ничего с ними не случилось

(за исключением второго инсульта у отца спустя месяц после второго укола, но я думаю дело не в прививке).
   Вафель
 
788 - 01.08.21 - 21:51
(786) все умерли, но все хорошо
   rphosts
 
791 - 02.08.21 - 03:07
(785) если сможешь доказать - возможно будешь кандидатом на нобелевку.
   rphosts
 
792 - 02.08.21 - 03:13
   Aleksey
 
793 - 02.08.21 - 04:02
(785) и по мозгам

Британские ученые обнаружили негативное влияние коронавируса на умственные способности человека, проявляющееся в снижении уровня интеллекта переболевшего. Результаты исследования опубликовал научный журнал The Lancet. Ученые также заключили, что, вероятнее всего, пострадавший от ковида интеллект не восстанавливается со временем.

Бразильские и американские ученые выясняли, что коронавирус может вызывать у перенесших его пациентов болезни Альцгеймера и Паркинсона, а также шизофрению.
(с) https://daily.afisha.ru/news/52803-the-lancet-u-perebolevshih-koronavirusom-snizhaetsya-uroven-intellekta/
   Bigbro
 
794 - 02.08.21 - 04:05
(782) а какие симптомы были у супруга, что вы решили что это ковид? через сколько дней после прививки? через сколько дней у сына начались? как ваше собственное самочувствие и анализы?
а то может это вы притащили, бессимптомно переносите, ребенка заразили, а еще на супруга бочку катим, м?
   rphosts
 
795 - 02.08.21 - 04:31
(793) про британских наверное дней 10 назад публиковал, а вот про американских&бразильских не читал такого... в общем всё плохо...
При таком раскладе значимость физ. и умственных тренировок значительно возрастает!
   Bigbro
 
796 - 02.08.21 - 05:52
ну что, можем себя поздравить. всего за полтора года вирус достиг столь значительного прогресса. еще пара лет пассивного саботажа борьбы с заболеванием - и мы получим супермутанта, от которого защиты нет.

https://hi-news.ru/research-development/vojna-izmenilas-variant-delta-tak-zhe-zarazen-kak-vetryanaya-ospa.html

"Уолтер Оренштейн, заместитель директора Центра вакцинации Эмори, рассказа журналистам что был поражен данными, показывающими, что вакцинированные люди, заразившиеся Дельтой, выделяют столько же вирусных частиц, сколько и те, кто не привит. Так что в некотором смысле вакцинация теперь связана с личной защитой — защитой от заражения и тяжелого течения болезни. «Коллективный иммунитет не имеет значения, поскольку мы видим множество свидетельств повторных и прорывных инфекций», – отмечают исследователи."

"Риск заражения вариантом Дельта у вакцинированных, вероятно, снижается только в три раза. Этот штамм COVID-19 более заразен, чем его ближайшие родственники – коронавирусы SARS и MERS, а также Эбола, ОРВИ, сезонный грипп, "испанка" и ветрянка.

Как показали результаты небольшого предварительного исследования, люди, инфицированные этим штаммом коронавируса, могут переносить более чем в 1000 раз больше вирусных частиц, чем те, кто был инфицированн «оригинальным» вирусом"
   rphosts
 
797 - 02.08.21 - 06:11
(796)>Риск заражения вариантом Дельта у вакцинированных, вероятно, снижается только в три раза.

Опять или этот директор "эффективный менеджер" или он изнасиловал мозг журналиста... или и то и другое одновременно...
Если был контакт с возбудителем - контактировавший заразился 100%, а что будет дальше с возбудителем - зависит от 100500 факторов и показателей... может возбудителя тут-же как тузик грелку а может совсем наоборот.
   Bigbro
 
798 - 02.08.21 - 07:16
https://habr.com/ru/post/570724/
тут большая статья про корону, побочки разных вакцин, много ссылок на литературу.
автор молекулярный биолог, почитать стоит.
   Дух пролетариата
 
799 - 02.08.21 - 07:35
(798) Статья хорошая, да.
В комментариях традиционная концентрация идиотов-геней.
Хабр совсем скатился.
   Dmitry1c
 
800 - 02.08.21 - 08:25
(796) вирусы вроде как мутируют в более слабые, потому что более слабые способны к наибольшему распространению

более сильные же распространяются меньше, т.к. выкашивают население

если откуда-то берутся новые "супер-мощные вирусы", то задайте этот вопрос военным лабораториям, которых дохрена по всему миру
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.