Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-29...

Ø [длинная ветка, 02.08.21 - 12:37]
OFF: Коронавирусная-29...
Я
   rphosts
 
29.07.21 - 04:08
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-28...
=======================================================

Согласно яндекс ковид статистике на 27.07 полностью вакцинировано 15,9% граждан РФ.
Ранее: 15,41% (на 25.07).
Динамика: 0,25%/день...
Уже лучше, но ещё мало!!!

В моей деревне хрен так просто на вакцинацию попадёшь не отсидев длинную очередь
   azernot
 
401 - 29.07.21 - 13:36
+ (399) Разумеется я не говорю о противопоказаниях, медотводах и т.п. Они за скобками.
   Дух пролетариата
 
402 - 29.07.21 - 13:37
(398) Не, ну серьёзно? Киселёв, СМИ, телевизор - факторы принятия решения о личной вакцинации?
   garantNo4x
 
403 - 29.07.21 - 13:41
(402) А какие у меня есть еще источники информации ? Ну доступные .. с охватом меня так сказать .. как реклама чистой линии
   garantNo4x
 
404 - 29.07.21 - 13:42
СМИ ответственны за настроение людей и мое  ,кстати тоже. Поедая бутерброд по утрам в январе 20 года я дивился тем как Китай опять там чем то заболел.
А уже в марте я протирал кусок хлеба мылом, что бы не съесть что то принесенное из магазина
   garantNo4x
 
405 - 29.07.21 - 13:44
И да, куда делась привитая Вера ? Все ли с ней хорошо ?
   FormatC
 
406 - 29.07.21 - 13:49
   RomanYS
 
407 - 29.07.21 - 13:50
(399) повторю вопрос. Как решили этот вопрос с вакцинацией от гриппа, и то мешало повторить этот фокус с ковидом?
   Kassern
 
408 - 29.07.21 - 13:50
(406) жесть)))
   FormatC
 
409 - 29.07.21 - 13:51
(408) Гитлер плачет в стороночке со словами "Ты мой хороший"  )))))))))))
   Dmitrii
 
410 - 29.07.21 - 13:52
(402) >> Киселёв, СМИ, телевизор - факторы принятия решения о личной вакцинации?

ИМХО, у довольно значительной части населения - да, фактор. Не конкретно Киселёв конечно, но СМИ в целом - да.

Если уже полгода продолжают массово вдувать в уши какие плохие вакцины на западе и как от них люди мрут, то с какого перепугу среднестатистический плохо образованный россиянин, привыкший не верить властям, должен вдруг поверить, что российская вакцина безопасна, надёжна (действительно защитит) и вообще нужна?

Я бы с самого начала эпидемии
- Ввёл жесткую цензуру в СМИ. Запрет на высказывание и публикацию чьих-либо мнений по всем вопросам, связанным с короновирусом, кроме официальных уполномоченных госорганов и профессиональных медиков-специалистов соответствующих специальностей.
- Ввёл бы административный штрафы за антипрививочную пропаганду в любом виде (не хочешь прививаться - твоё дело, но держи своё мнение при себе).
- Разрешил бы работодателям увольнять любого работника, отказывающегося прививаться без какой-либо явной причины, официально подтвержденной врачом (отвод по медицинским показаниям).
- Сделал бы вакцинацию обязательной для работников всех организаций, массово работающих с людьми (общепит, образование, медицина, вся сфера услуг и т.п.). А не 60%, как сейчас для получения какого-то идиотского QR-кода.
   FormatC
 
411 - 29.07.21 - 13:55
(410) хорошо, что у вас нет такой возможности
   azernot
 
412 - 29.07.21 - 14:07
(406) Яркий пример управления сознанием. Если бы не заголовок, то фиг поймёшь о чём вообще эта статья?
   FormatC
 
413 - 29.07.21 - 14:11
(412) это называется окна овертона
   FormatC
 
414 - 29.07.21 - 14:11
у нас тут один депутат в татарстане тоже всех назвал стадом и призвал прививать насильно
   Вафель
 
415 - 29.07.21 - 14:29
(410) зачем все эти игры со сми, если ты хочешь всех заставить?
   Гений 1С
 
416 - 29.07.21 - 14:29
(391) подожди до осени, друже
   garantNo4x
 
417 - 29.07.21 - 14:30
https://www.rbc.ru/society/29/07/2021/6102870d9a794706d8dfba7c?from=newsfeed ну вот , а говорили не умирают ..
   Гений 1С
 
418 - 29.07.21 - 14:30
(390) счас если ваня, петя, маша пойдут, ты простотзанесешь их в категорию... Ээээ... Податливых пропаганде
   Вафель
 
419 - 29.07.21 - 14:31
(406) не совсем понятно
Если не удастся вакцинироаать то придется вводить эвтаназию
Какая связь тут?
   Гений 1С
 
420 - 29.07.21 - 14:32
(383) просто поверь бро. Иди проповедуй веру в христа, у тебя талант
   Гений 1С
 
421 - 29.07.21 - 14:32
(419) отфильтровать непослушных режиму жи
   RomanYS
 
422 - 29.07.21 - 14:34
Ну ещё раз про оперативную статистику: сегодня смертность повторила рекорд в третий (!!!) раз. 799.
Во такое совпадение.
   Вафель
 
423 - 29.07.21 - 14:34
Но эвтаназия вроде как добровольно?
Или будут приказы по 60% ?
   RomanYS
 
424 - 29.07.21 - 14:38
(423) эвтаназия это по определению для смертельно больных. К кому он там это применять собрался непонятно. Может намёк на то, что тяжелых спасать не будут
   GreyK
 
425 - 29.07.21 - 14:45
(417) А вы думали что это вакцина бессмертия?
   ДенисЧ
 
426 - 29.07.21 - 14:45
(423) 60% из тех, кто отказался прививаться.
   ДенисЧ
 
427 - 29.07.21 - 14:45
(417) "но у них были тяжелые патологии, онкология, сердечно-сосудистые болезни"
   garantNo4x
 
428 - 29.07.21 - 14:46
(425) я об элликсире уже давно писал , никто не был готов опровергнуть. А вот оказалось что все таки не элликсир
   ДенисЧ
 
429 - 29.07.21 - 14:47
(428) А что, кто-то обещал бессмертие? О_О
   garantNo4x
 
430 - 29.07.21 - 14:47
(427) третьего дня от текущего тут даже все области перечислили и написали что никто привитый не умирает, а оказывается врали.
 
 
   azernot
 
431 - 29.07.21 - 14:48
(430) А что ж ты в тот момент не возразил?
   ДенисЧ
 
432 - 29.07.21 - 14:49
(430) Вот прямо так - здоровый, без патологий, берёт и умирает? А может, это ты нам тут геню косплеишь?
   Kassern
 
433 - 29.07.21 - 14:49
(417) а кто-то говорил, что вакцина дает бессмертие? По каждому случаю отдельная комиссия проводит расследование, пока нет оснований полагать, что компоненты вакцины привели к такому результату. Читайте блин новость полностью, а не только заголовок
   garantNo4x
 
434 - 29.07.21 - 14:50
(431) ну я же не отвечаю за распространение фактом. Про нарушение смысла я и раньше писал, но вот фактов " не было", а теперь вот появились
   azernot
 
435 - 29.07.21 - 14:59
(434) Мы тут как бы все примерно одинаковые. Кто-то где-то что-то слышал, делится данными. Но никто не может заявлять, что видел и слышал ВСЁ.
На тот момент этой статьи не было, актуальные данные были другие, сейчас вот появилась эта "статья", пока она не отвечает на все вопросы.

"Есть случаи, когда пациенты прошли в том числе вакцинацию двумя компонентами, и у них фиксировался летальный исход. Это пациенты с тяжелой сопутствующей патологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими и прочими"

Это пока ВСЁ. Я даже не уверен, что умерли они от коронавируса, хотя вроде вопрос это подразумевает.
   garantNo4x
 
436 - 29.07.21 - 15:04
(435) для решения таких сложных задач есть более простые способы. А тут понимаете идет борьба за смыслы и мнения.
   Начинающий Юзер
 
437 - 29.07.21 - 15:31
https://www.bfm.ru/news/477849

Похоже сливают одну из четырех самых лучших вакцин в мире (или уже одну из пяти?)
   garantNo4x
 
438 - 29.07.21 - 15:33
(437) забавно кто просит .. не минздрав там или роспотребнадзор .. а депутаты
   ДенисЧ
 
439 - 29.07.21 - 15:33
(438) "Депутат Мосгордумы КПРФ"
Тут говорить уже нечего.
   Начинающий Юзер
 
440 - 29.07.21 - 15:34
(438) ну да, обычно такие решения по "просьбам трудящихся" принимаются
   garantNo4x
 
441 - 29.07.21 - 15:35
(439) Вот если бы кто от ЕдРА, то да .. тогда дело другое ,так ?
   garantNo4x
 
442 - 29.07.21 - 15:35
(440) честно говоря такое пугает. Я понимаю, когда просто какую то инициативу тащут .. но тут речь то о здоровье и жизни ..
   ДенисЧ
 
443 - 29.07.21 - 15:35
(441) Возможно. Просто кпрф уж сильно антивасерно агитируют.
   garantNo4x
 
444 - 29.07.21 - 15:37
(443) Ну, я за ними не слежу, поверю что коммунисты что то перед выборами чуют ..
сейчас же выборы скоро .. и каждый выпад будет зачтен
   RomanYS
 
445 - 29.07.21 - 15:48
(444) Ничего подобного. 80% не желающих вакцинироваться выберут ЕР)))
   ДенисЧ
 
446 - 29.07.21 - 15:56
(444) Чуют. Что их выпнут подальше.
   Dmitrii
 
447 - 29.07.21 - 16:19
(415) >>  зачем все эти игры со сми, если ты хочешь всех заставить?

Чтобы не возбуждать кретинизм среди народных масс.
ИМХО, ситуация с вакцинацией в России явно показывает насколько в стране, когда-то первой запустившей человека в космос и первой разработавшей вакцину от COVID-19, всё плохо с образованностью широких масс.
Среднестатистический россиянин более склоне верить в то, что (нужное подчеркнуть)
- коронавируса (а может и вообще любых вирусов) не существует и это всё заговор врачей/фармацевтов/производителей масок/политиков (нужное подчеркнуть)
- прививки это чипирование населения и, как только повсеместно расставят 5G вышки, после их включения у привившихся закипят мозги и те станут зомби
- коронавирус существует, но выведен лабораторным путём и пандемия - это контролируемый властями процесс, направленный на сокращение населения/повышение уровня контроля над частной жизнью людей/испытание биологического оружия (нужное подчеркнуть)
- все вакцины - это плацебо, ни от чего не защищающее. просто фармкомпании и рпзрабочики вакцины зарабатывают бабло.
- все вакцины непроверенные, недотестированные и небезопасные поделки. В особенности российская, т.к. у нас принято с бравурным видом отчитываться перед руководством о достижениях и успехах даже если таковых на самом деле нет.

Возможно я пропустил ещё парочку мифов или вариаций бреда на тему коронавируса.
Но, полагаю, что в целом примерно такая каша в головах едва ли не у 80% населения. Даже среди айтишников (казалось бы - образованных людей) полно кретинов, которые охотнее верят во всемирный заговор и то, что никакого коронавируса нет.

И спрашивается - откуда вся эта мифология и ахинея?
Так что... Да, я считаю, что игры со СМИ нужны. Чтобы хоть немного снизить градус той ереси, которая несётся всеми теми "вирусологами", "иммунологами", "инфекционистами" и прочими "специалистами", которыми вдруг неожиданно стали депутаты, звёзды шоубизнеса и кино, блогеры всех мастей, политологи и все прочие, включая одинэсников.
   Вафель
 
448 - 29.07.21 - 16:21
(447) а вместо интернета - чебурнет, так?
   Dmitrii
 
449 - 29.07.21 - 16:22
(411) >> хорошо, что у вас нет такой возможности.

Например, у китайских властей такая возможность есть.
Ну так на сегодняшний день в Китае и коронавируса нет, и население привито.
А мы из-за QR-кодов уси*аемся и свободный коечный фонд считаем, то закрывая ковидарии, то вновь их открывая.
   Вафель
 
450 - 29.07.21 - 16:23
(449) ну так езжай туда. раз тебе так большой брат нравится
   Dmitrii
 
451 - 29.07.21 - 16:26
(448) Я где-то сказал, что нужны какие-то дополнительные ограничения в интернете? У прокуратуры и Роспотребнадзора есть все необходимые инструменты по ограничению распространения информации в интернете. Даже (ИМХО) более чем нужно. Никаких новшеств тут не надо. Включить антипрививочную пропаганду в число тех видов информации, распространение которой запрещено в России, и всё. Ну ещё добавить туда любое искажение информации о коронавирусе.
   Гобсек
 
452 - 29.07.21 - 16:28
(447) просто в других странах лучше работает пропаганда и население больше своей пропаганде доверяет
   Dmitrii
 
453 - 29.07.21 - 16:28
(450) Нет уж. Извольте потерпеть моё присутствие в России 😀😂😂
Я же ваше как-то терплю и не предлагаю всех антипривочников и ковиддиссидентов выслать из страны.
   Dmitrii
 
454 - 29.07.21 - 16:37
(452) Про отечественную пропаганду я вообще молчу. После укрокризиса у кого-то, кто её курирует кукушку снесло. Если ради очернения всего что происходит на западе, хватило ума раскручивать темы с опасностью вакцин, разработанных в Европе и США. А давать открывать рот идиотам всех мастей по теме, в которой они ничего не смыслят, - лишь бы рейтинги росли - это явно не от большого ума. Зато теперь все как обделавшиеся в штаны бегают и ролики рекламные без конца снимают о необходимости прививаться. А о чём думали, когда эти же самые рожи из рекламных роликов рассказывали со всех экранов об умирающих от пфайзеровской прививки? Пусть теперь убеждают население, что прививки безопасны.
   Гобсек
 
455 - 29.07.21 - 16:39
(454) :-(
   garantNo4x
 
456 - 29.07.21 - 16:39
надо у Денисыча спросить , написано ли у него в методичке , что про пфайзер писать НЕЛЬЗЯ ))
   azernot
 
457 - 29.07.21 - 16:42
(422) Ага
29.07, 24.07 и 16.07
Считаете рисуют?
   garantNo4x
 
458 - 29.07.21 - 16:50
Ну, вот смотри. У меня вот тетка выздоровела. Она болела с мужем.
Ей взяли тест и у него взяли тест. У одного отрицательный, а у другого положительный. У одного ковид, а у другого не ковид.
На вопрос врачу Почему ? Ответ с характерным невербальной мимикой - ПОТОМУ.
Конечно, на такое можно придумать много трактовок , но дальше можно продолжать,
что опыт людей дает им достаточно информации к тому как трактовать эти цифры.
   garantNo4x
 
459 - 29.07.21 - 16:50
тетка на работе.
   ДенисЧ
 
460 - 29.07.21 - 16:52
(456) Спроси, кто мешает?
 
 
   garantNo4x
 
461 - 29.07.21 - 16:53
(460) Ну, ты же не расскажешь все равно. Это же тайна.
   Kassern
 
462 - 29.07.21 - 16:56
(458) вот тебе живой пример, я заболел ковидом, сдал тест и он был отрицательным. Лекарство не помогало и становилось все хуже, через 4 дня сдал еще один тест и он оказался уже положительным. В общем тест это не 100% показатель.
   garantNo4x
 
463 - 29.07.21 - 16:59
(462) То что тест не показатель уже многие поняли, но людям так сказать хочется что бы в бумажке им одинаково написали и одинаково спасали ..
Или вот .. у бывшей сотрудницы умер отец , умер с ковидом от рака желудка. Что написали понятно. Тетка возмущена .. впрочем почему я не знаю.
   azernot
 
464 - 29.07.21 - 17:02
(458) И что подсказывает ваш опыт? Как трактовать?

То, что цифры по сравнению с некоей абсолютной истиной занижены, не вызывает сомнений. Занижены они по объективным причинам: неточность тестов, несовершенство методики и т.п.

Мой вопрос был "Рисуют?". Т.е. добавляется ли к неточности статистки составляющая НАМЕРЕННОЙ манипуляции?

Лично я считаю что ко всем подобным статистическим данным следует относиться как к порядковым величинам. Неточность есть, но порядок - верный. Т.е. заражаемость у нас ОКОЛО 23 тыс в день, смертность около 800. И отслеживать динамику - можно. Если вчера было около 600, а сегодня около 800 - значит рост, если вчера было 8 тыс, а сегодня 5 - значит снижение. Т.е. я предполагаю, что на каком-то отрезке времени погрешность примерно одинаковая (конечно лучше брать отрезок времени около недели, оперировать не дневной, а недельной статистикой).
   Kassern
 
465 - 29.07.21 - 17:03
(463) просто моя ошибка было за 4тыс делать экспресс тест, вот мне от балды походу и сделали. По бумагам в 3 часа ночи проводили исследование)) Нормально сделали лишь в больнице, когда я скорую на дом вызвал. Пропажа запахов стало последней каплей для вызова
   garantNo4x
 
466 - 29.07.21 - 17:11
(464) Если вы будете терять половина случаев, то на динамике это не скажется, а вот на точности скажется. А если вот люди еще допустим имеют и диагноз другой , то они еще и возмущены и своими эмоциями делятся.
   garantNo4x
 
467 - 29.07.21 - 17:12
(465) при заболеваниях такого характера вообще странно лезть в платную медицину .. только время терять ..
   RomanYS
 
468 - 29.07.21 - 17:23
(457) А это важно)? Я думаю мое мнение по оперативной статистике Вы уже не раз слышали.
В прошлом году всё лето московская статистика заболеваемости билась о планку 700 и ни разу не пробила, сейчас смертность бьется о 800 три раза выдавая трижды уже 799 и минимум раз 798.
Вероятности таких случайностей очень малы. В прошлом году прикидывали даже.
Но есть и другие признаки низкого качества оперативной статистики.
   azernot
 
469 - 29.07.21 - 17:24
(466) >а вот на точности скажется
Ага, причём скажется в одну сторону. В сторону занижения. В зависимости от своих предпочтений, вы можете мысленно добавлять к оперативной статистике 5%, можете 10%, можете 50%. Что для вас принципиально поменяется?
Лично я думаю, что даже погрешность не превышает 5%, если не допустить намеренного искажения. А если говорить о намеренном искажении, то погрешность может быть любой.

Повторю свою мысль, которую как-то высказывал?
Люди всегда рассказывают истории и делятся эмоциями при ОТКЛОНЕНИИ от нормы. Люди не рассказывают и не делятся историями когда всё так, как должно быть. Поэтому не будет в интернете историй типа: "муж и жена болели, сдали тест, у обоих - положительный", "у сотрудницы умер отец от рака желудка, в справке о смерти так и написано - рак желудка".
   Kassern
 
470 - 29.07.21 - 17:25
(467) а бесплатная медицина мне сказала, мол у вас слизистая скорее всего воспалилась, вот вам бумажка с лекарствами идите, не задерживайте очередь, ни тестов ни фига, тупо 2 мин осмотр, горло глянул и дал подготовленную бумажку.
   garantNo4x
 
471 - 29.07.21 - 17:29
(469) Только вот мне так никто тут не овтетил .. ну откуда во Франции появлялись цифры о 50-80 тысячах зараженных в сутки .. при вдове меньшем населении . Рисовали .. или у французов он летает в 4 раза быстрее.
   garantNo4x
 
472 - 29.07.21 - 17:30
(470) Просто с ней в такие моменты связываться смысла нет. Справку нужную не дадут .. для больнички все равно придется обычных врачей вызывать и т.п.
Хотя вот Максим они быстро усыпили .. думаю тысяч по 300 в сутки такой стоити
   RomanYS
 
473 - 29.07.21 - 17:30
(469) >> Лично я думаю, что даже погрешность не превышает 5%, если не допустить намеренного искажения.
Что мы называем погрешностью? В декабре оперативная статистика и данные Росстата разошлись более чем в 2 раза, это погрешность?
   azernot
 
474 - 29.07.21 - 17:33
(468) Я ведь спрашиваю "Рисуют?", но вы явно не отвечаете...
Ну а то, что оперстатистика содержит погрешности - не спорю.

P.S. Весь июнь 2020 по Москве заражаемость была выше 700, затем упала ниже (в яме даже до 531), к концу лета подобралась к 700 и в середине сентября пробила до 730. Не вижу никакого "заговора".
Как я говорил, на бигдате можно найти всё, что угодно, любые заговоры и манипуляции - была бы цель.
   garantNo4x
 
475 - 29.07.21 - 17:36
(474) конечно мы не отвечаем. Сейчас на такой ответ прибежит пяток кураторов из министерства правды и попросят доказательств.
   ДенисЧ
 
476 - 29.07.21 - 17:36
(475) Нам тебя одного хватает
   garantNo4x
 
477 - 29.07.21 - 17:38
а я вот боюсь, что сейчас напишу, что думаю и меня вам будет не хватать
   azernot
 
478 - 29.07.21 - 17:42
(473) >В декабре оперативная статистика и данные Росстата разошлись более чем в 2 раза, это погрешность?
Конечно же, тут надо понимать причины такого расхождения.
   ДенисЧ
 
479 - 29.07.21 - 17:42
(477) Нам будет очень сложно, но мы переживём.
   RomanYS
 
480 - 29.07.21 - 17:43
(474) Рисуют.
Москву смотрите с 27.07 по 22.08.2020, потом похоже художника поменяли.
Заговора я тоже не вижу. И мотивы не очень понимаю. Хотя по идее какие-то требования есть от РПН.

>> оперстатистика содержит погрешности - не спорю.
Тут я даже понять не могу что мы называем "погрешностью" - это отклонение чего от чего?
   azernot
 
481 - 29.07.21 - 17:44
(475) На ответ "Рисуют!", конечно же последует вопрос "Для чего, с какой целью?"
Но, мне кажется, понятно, что это личное мнение, основанное на каки-то логических выводах. Какие тут могут быть пруфы, кроме логических цпочек?
   azernot
 
482 - 29.07.21 - 17:44
(480) Погрешность - это заведомо известное отклонение собранных данных от "абсолютной истины"
   kumena
 
483 - 29.07.21 - 17:45
Объясните где логика - ваксеры (как это теперь модно называть) сидят который день в коронавирусных ветках и убеждают что надо прививаться?
Вы чего переживаете, все равно же всех принудят? Не в эту волну так в другую, их будет еще навалом, я думаю.
   garantNo4x
 
484 - 29.07.21 - 17:45
Традиционно любое рисование у нас делалось что бы понравится начальству. А то вдруг по шапке настучат.
   kumena
 
485 - 29.07.21 - 17:47
Уже сейчас если не хочешь прививаться, сразу Овальный! Хорошо хоть в дурку не упекают! )))
   azernot
 
486 - 29.07.21 - 17:50
(480) Не вижу там ничего интересного.
Вы Мордовию посмотрите! Там местному "летнему художнику" не известны другие цифры, кроме 31, 32, 33. Вот где заговор-то!
Я уверен, что если там покопаться подольше, найдутся закономерности по дням недели, или когда художники в отпуске..


Нам запретили мультфильм про 38 попугаев, потому что какая-то гнида усмотрела в этом намек на 26 Бакинских комиссаров! А 38 плюс 26 – это 74, а 74 – это ровно 21 год со дня смерти Сталина и нахрена, спрашивается, нам эти ПРО-БЛЕ-МЫ?! (с)
   mikecool
 
487 - 29.07.21 - 17:51
(485) погоди, еще не вечер
   azernot
 
488 - 29.07.21 - 17:55
(483) Выберите себе любой вариант ответа:
1. Ни в коем случае не прививайтесь!
2. Обязательно привейтесь!
И поступайте в соответствии с этим вариантом.


А я так вижу, что в ветках идёт не агитация/антиагитация, а обсуждение тех или иных аргументов "за" и "против", с разной степенью интенсивности, и с разным качеством обоснования. По мне - так это нормально.
   RomanYS
 
489 - 29.07.21 - 17:58
(482) Что такое "абсолютная истина" для величин
- число новых заражений
- число смертей от ковид?

Как может число выявленных (тестами) случаев быть близко к числу заражений, если многие переносят легко или бессимптомно, а поголовного тестирования у нас нет. Имхо выяляемость у нас 10-30% и именно этой величиной манипулируют чтобы "управлять" статистикой.
Про смертность писал выше если два результата измерения одной величины отличаются в разы, то погрешность хотя бы у одного измерения явно выше 5%
   azernot
 
490 - 29.07.21 - 18:01
(489) Это неизвестная величина того, сколько реально заболело или умерло людей (в этой местности, на этом промежутке времени). Т.е. мы можем эту величину точно не знать, но мы точно знаем, что собранные данные будут неточны в силу например неточности тестов, необращения людей, смерти от ковида вне госпиталя и т.д. и т.п.
   RomanYS
 
491 - 29.07.21 - 18:02
(486) Не вижу там ничего интересного.
ОК. Но вообще когда псевдослучайные величины вдруг начинают показывать волшебные закономерности принято считать парадоксом))) Или Вы не считаете эти величины псевдослучайными?
   RomanYS
 
492 - 29.07.21 - 18:05
(490) Ну вот эти факторы я оценил в итоге в 10-30% (т.е. погрешность 70-90%), а Ваша оценка вроде 5%. Или я неправильно Вас понял?
   azernot
 
493 - 29.07.21 - 18:07
(489) >если два результата измерения одной величины отличаются в разы, то погрешность хотя бы у одного измерения явно выше 5%
Это мы исходим из того, что оба измерения сопоставимы.
А если к примеру в декабрьскую смертность с т.з. РСТ были включены все смерти за год, которые ранее не были включены (т.е. проведена корректировка), и данные изначально несопоставимы? Я и говорю, что надо понять причины таких сильных расхождений.

(491) Эти данные псевдослучайны. А "волшебные закономерности" - они на то и "волшебные", что они строятся постфактум. ВОт если бы вы на основе этих "закономерностей" могли строить прогноз, вот тогда они бы были действительно "закономерностями".
Ну к примеру, возьмите данные за июнь-июль 2020, и попробуйте математически вывести прогноз на август 2020 на основе своих "закономерностей". И если у вас получится, я признаю вашу правоту целиком и полностью.
   azernot
 
494 - 29.07.21 - 18:09
(492) Согласен, про 5% я погорячился. Это я про погрешность диагностики обратившихся подумал. Признаю.
   garantNo4x
 
495 - 29.07.21 - 18:12
так если рисуют, то какой прогноз возможен .. может там у художника настроение поменяется и и.т.п.
Считали то как раз в обратную сторону .. от того, что вот были какие то цифры, а потом они стали больше. Только кто-то это больше записал на ковид, а кто то на остальное повесил
   kumena
 
496 - 29.07.21 - 18:12
А в Бразилии снег выпал - запасайтесь кофем! ))
   azernot
 
497 - 29.07.21 - 18:24
(495) >может там у художника настроение поменяется
Я считаю, что либо "рисуют" с конкретным умыслом, либо не "рисуют" вовсе. Ну т.е. если стоит цель не превысить 700 - то и не превысит. А если потом превышает не только 700 но и 5 и 6 тыс, то какой смысл был цепляться за 700? Тем более, ранее эта величина уже была превышена.

Как вы правильно сказали, имеет смысл рисовать то, за что могут поругать. Например, количество центнеров с гектара, или тонн чугуна выплавленных сверх плана.
А тут, количество заболевших, которое абсолютно никак не зависит ни от врачей, ни от главврачей, ни от властей региона... Что-либо рисовать в этих цифрах я смысла не вижу. Но как я понимаю, я в этом вопросе в меньшинстве.
Не буду спорить.
   RomanYS
 
498 - 29.07.21 - 18:31
(493)>> Это мы исходим из того, что оба измерения сопоставимы.
Это я из Вашего поста про абсолютные величины исходил. На самом деле понятно что разные методики и то, что они мерят с "абсолютной истиной" связано опосредовано. И сама "абсолютная истина" понятие довольно размытое для "смерти от ковида", но патологоанатомы как-то эту неопределенность разрешают.
   garantNo4x
 
499 - 29.07.21 - 18:32
(497) Да и не надо, у нас целые сытые деревни рисовали, а тут подумаешь какую то цифру в графу не ту поставить. Тут скорее будет культурное изыскание, почему оно так бывает.
А статистика она такая .. тоже допускает любые числа для ответа. Вот по 700 человек в день, это значит 250 000 ковид заберет .. вполне такая возможная с её точки зрения цифра. Правда если предположить что есть и сезонность и всякие другие факторы .. то нужно как то от этой цифры уходить .. потому, что понятно что 250 .. это через чур много
   RomanYS
 
500 - 29.07.21 - 18:37
(497) Что-либо рисовать в этих цифрах я смысла не вижу.
Я тоже не вижу. Но тогда важным показателем был Rt. Вот его изменение могло (или должно было) приводить к вводу ограничений и принятии неких мер. А если у тебя стабильно ~700, то Rt = 1 и ничего делать не надо.
Но это так, фантазии на тему.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.