Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-29...

Ø [длинная ветка, 02.08.21 - 12:37]
OFF: Коронавирусная-29...
Я
   rphosts
 
29.07.21 - 04:08
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-28...
=======================================================

Согласно яндекс ковид статистике на 27.07 полностью вакцинировано 15,9% граждан РФ.
Ранее: 15,41% (на 25.07).
Динамика: 0,25%/день...
Уже лучше, но ещё мало!!!

В моей деревне хрен так просто на вакцинацию попадёшь не отсидев длинную очередь
   Дух пролетариата
 
301 - 29.07.21 - 12:38
Дайте гене кто-нибудь говорящие головы в телевизоре, он только в них верить может.
   K1RSAN
 
302 - 29.07.21 - 12:38
(294) Так что, вакцина "убивает"? Причем только та вакцина, которая привезена в РФ. Прям на границе меняет свойства...
   Куникулус
 
303 - 29.07.21 - 12:39
(296) > Почему в одном случае, "я не верю в то, что вы хотите мне добра", а в другом "вот мои реквизиты, перечисляйте сюда".

Деньги это кокретный результат, а вот: "будете меньше болеть, а если заболеете то пернесете легче" — аморфный.
   Дух пролетариата
 
304 - 29.07.21 - 12:39
+(301) Пользоваться своим куцым межушным ганглием, увы, он умеет только в рамках трёпа на форуме. Изучить информацию, статистику, проанализировать отзывы из разных источников - зачем, когда ВСЕ ВРУТ, а верить можно только дебатам из телека...
   azernot
 
305 - 29.07.21 - 12:39
(298) Да как же нет, соберут реквизиты, а потом спишут с них по 100 тыс руб с каждого в без акцептном порядке, на "нужды партии". Если уж заговоры, так на полную!
   ДенисЧ
 
306 - 29.07.21 - 12:39
(299) "через месяцок после выборов будет чисто экономический спад"
Сомневаюсь я, что на выборах подвальнисты выиграют. А если сохранится текущий расклад - я не вижу предпосыллок.
   Вафель
 
307 - 29.07.21 - 12:40
(306) в Китае таки кризис начинается
   Гений 1С
 
308 - 29.07.21 - 12:40
(304) в дебаты не надо верить. их присутствие - признак открытости проблемы для обсуждения. Если их нет, это насаживание
   Чинухов
 
309 - 29.07.21 - 12:41
(305) Весёлый бред, продолжайте. Расскажите, как можно снять деньги, когда их нет.
   azernot
 
310 - 29.07.21 - 12:41
(303) Всё так. Но мы же говорим "люди не верят властям". Так в чём именно они обвиняют власти? В том, что с помощью вакцины их хотят "чипировать", "убить", "подорвать здоровье"?
Если вакцину разрабатывают не власти, а профильные специалисты, то почему "неверие властям" становится "неверием в вакцину"?
   RomanYS
 
311 - 29.07.21 - 12:41
(286)>> Но я вижу какие-то беспрецедентные меры направленные на  предотвращение заболеваемости, и в конченом и тоге смертности.
А я вижу только ставку на вакцинацию. А беспрецендентные меры до этого видел только по мобилизации медсистемы на борьбу с ковидом, а не на предотвращение заболеваемости. Ну и результат говорит сам за себя.
   Гений 1С
 
312 - 29.07.21 - 12:41
(299) не, я думаю власть будем "мстить за бойкот уколов" и дожимать. Не забывайте, они хотят по осени еще детские уколы запустить.
   Дух пролетариата
 
313 - 29.07.21 - 12:42
(308) Геня, проблема обсуждается везде и всюду, отключи дебилятор и открой гугл с его многочисленными источниками информации, ля.
   Гений 1С
 
314 - 29.07.21 - 12:42
(292) можно не верить в завленную властями опасность модной болезни.
   Дух пролетариата
 
315 - 29.07.21 - 12:42
Господи, какой же фееричный идиот.
   garantNo4x
 
316 - 29.07.21 - 12:42
"Не верят", не означают что они должны иметь какие то правильные теории. Просто не верят и все.
   Гений 1С
 
317 - 29.07.21 - 12:42
(313) приведи примеры этих дебатов. Можно со ссылкой на телепедерачу
   Гений 1С
 
318 - 29.07.21 - 12:42
(315) аргументация уровня БОГ
   ДенисЧ
 
319 - 29.07.21 - 12:43
Представляю себе дебаты про ускоритель - надо ли искать бозон Хиггса и, если надо, где его искать...
   ДенисЧ
 
320 - 29.07.21 - 12:43
(307) И? Нам срочно нужно учиться щуртиься?
   azernot
 
321 - 29.07.21 - 12:43
(309) Ну, формально, это может быть что-то типа "ареста на счет", т.е. как только поступят средства - спишутся.
Но то, что это бред - вы правы. Собственно это я и пытаюсь сказать. В бред про "вакцинацию с целью убийства" верят же.
   Куникулус
 
322 - 29.07.21 - 12:44
(304)> Изучить информацию, статистику, проанализировать отзывы из разных источников

Давай поставим вопрос по другом.

И так, по твоему исследования носят объективный характер.

Только тут важана дата, то что болеют люди которые были вакцинированы, стало очевидно месяца 3-4 назад. И у меня знакомые в такую ситуацию попадали и у знакомых знакомых - массов.


Можешь привести широко распространеный источник в октором делается вывод: "Вакцина гарантиии не дает, но если заболеете то пернесете белезнь легче", в датой до февраля 2021 г.?
   azernot
 
323 - 29.07.21 - 12:45
(311) А по мне, так вакцинация и есть наилучшее решение. Не вижу никаких противоречий в том, что именно на вакцинацию сделана основная ставка.
Однако, масочный режим, социальная дистанция, и прочие меры - тоже имеют место быть.
   Дух пролетариата
 
324 - 29.07.21 - 12:45
(322) Этот вывод сделали ещё на заре существования вакцин как таковых, ты не знаешь об этом, да?
   Чинухов
 
325 - 29.07.21 - 12:45
(310) Почему если не верят, то сразу обвиняют?
   Гений 1С
 
326 - 29.07.21 - 12:45
(319) аналогии хромают. давай уж без них, не получается.
   ДенисЧ
 
327 - 29.07.21 - 12:46
(326) геня, тебе вообще лучше молчать... Нормальный человек так и сделал бы на твоём месте. Но к тебе это не относится
   Дух пролетариата
 
328 - 29.07.21 - 12:46
Всё, что касается иммунитета и вакцин - это риск-менеджмент. Вакцина уменьшает ВЕРОЯТНОСТЬ заболеть, ВЕРОЯТНОСТЬ умереть, это не долбаный скафандр биозащиты.
   Гений 1С
 
329 - 29.07.21 - 12:46
(321) а почему бред? Одна гипотеза из многих. Кто то верит в пользу жижи, кто-то в ее вред. Но почему то жижу колят насильно. как то с медициной это не вяжется. Нюрберг отдыхает
   Чинухов
 
330 - 29.07.21 - 12:47
(321) Верят в возможный вред от вакцин, и оценивают этот вред выше потенциальной опасности тяжело заболеть.
 
 
   garantNo4x
 
331 - 29.07.21 - 12:48
Да, вот хотел попасть в 20 году в Нюрнберг , но так и не попал) а тут он теперь непрерывно перед глазами
   azernot
 
332 - 29.07.21 - 12:48
(325) А как иначе?
Вот власть говорит: вакцинируйтесь, будете меньше болеть.
Народ говорит: "Не верим! Не будем вакцинироваться!". Очевидно, что народ считает вакцину бОльшим вредом, чем болезнь. И если власть призывает вакцинироваться, значит власть намеренно хочет причинить бОльший вред.
   Куникулус
 
333 - 29.07.21 - 12:48
(310) > Всё так. Но мы же говорим "люди не верят властям". Так в чём именно они обвиняют власти? В том, что с помощью вакцины их хотят "чипировать", "убить", "подорвать здоровье"?

Базис тут: непонятная фигня.

Год назад изобретение вакцны преподносили в СМИ как панацею.

Несколько месяцев назад стало очевидно, что привитые люди снова болееют.

Есть еще такой фактор, с которым я лично знаком: на работе у нас месяц-полтор переболела половина которы котоыре не ушли на удаленку, и быи те кто не болел, хотя находились постянно в контакте, т.е. или не заразились или перенесли без симптомов. А когда им начали колоть вакцину, то они почему-то ложились мгновенно, кто на день, кто на три. Почему вакцина действует сильнее вируса?
   Дух пролетариата
 
334 - 29.07.21 - 12:49
(330) Слова "верят" и "оценивают" не имеют права стоят в одном предложении и относиться к одному субъекту. Если человек "верит", он не способен что-то оценивать хоть как-то критически. У него для этого нет никаких предпосылок.
   Гений 1С
 
335 - 29.07.21 - 12:49
(332) да, все так. Народ не верит в благородные порывы властей, которые, имхо, разваливали здравоохранение, а счас внезапно озаботились здоровьем. Да настолько, что колят везде где можно - в ТЦ, в зоопарках, без должного мед.обследования.
Ах да, у нас же самая безопасная жижа, сам Солнцеликий заявил (который и про пенсии Заявлял)
   Гений 1С
 
336 - 29.07.21 - 12:50
(333) если долго пиздеть, то доверие кончается. Сказка "Мальчик и волки", слыхал?
   ДенисЧ
 
337 - 29.07.21 - 12:51
(330) Как неспециалисты оценивают потенциальный вред?
   Гений 1С
 
338 - 29.07.21 - 12:51
(328) ну а с хера этот риск-менеджмент под обязаловкой? И главное без ответственности. 30к там за смерть от укола вроде, не?
   Куникулус
 
339 - 29.07.21 - 12:51
(324) > Этот вывод сделали ещё на заре существования вакцин как таковых, ты не знаешь об этом, да?

1. Нет, не знал. Покажи учебник биологии где это написано.
2. Хорошобы повторить как работает вакцина. ТОлько вот про то что "вакциона может не помомчь, но даже если не поможет то облегчает" — заговорили несколькомесяцев назад.
   Дух пролетариата
 
340 - 29.07.21 - 12:51
(337) Дебатами из телевизора же, ну.
   Чинухов
 
341 - 29.07.21 - 12:51
(332) Это лично ваша логика, не стоит распространять её на других.
   Гений 1С
 
342 - 29.07.21 - 12:51
(337) так же, как и потенциальную пользу. Исходя из доверия к источнику "благ"
   Kassern
 
343 - 29.07.21 - 12:51
(329) "жижа" и "модная болезнь" ровно до тех пор, пока кто-то из близких не отправиться на тот свет от ковида. А заразить их могла какая нить тетя Люба из соседнего подъезда не привитая. После этого восприятие у "нормального" человека меняется и такими терминами уже не бросается. Шанс такого исхода гораздо выше, чем шанс летального исхода именно из-за вакцины. Выбирать надо меньшее из зол.
   RomanYS
 
344 - 29.07.21 - 12:52
(323) Время покажет. Только до вакцинации было минимум полгода, и после её начала прошло уже полгода. А пока привито 15-20% и в статистике тоже особых успехов не видно.
   azernot
 
345 - 29.07.21 - 12:52
(333) Никогда и никто не заявлял о вакцине как 100% гарантии. Изначально говорилось об эффективности около 90%. То, что вы этого не поняли - вообще не показатель.

>Почему вакцина действует сильнее вируса?
Вы про кратковременный подъём температуры? Вакцина провоцирует имунный ответ, организм реагирует. Что не так-то?
   Чинухов
 
346 - 29.07.21 - 12:52
(337) По своим субъективным критериям, конечно.
   Дух пролетариата
 
347 - 29.07.21 - 12:53
(339) О, ещё один.
Ты утверждаешь, что раньше говорили, будто вакцина защищает на 100%?
   ДенисЧ
 
348 - 29.07.21 - 12:53
(346) То есть никак. Понятно.
   azernot
 
349 - 29.07.21 - 12:54
(341) Ну так объясните, в чём моя логическая ошибка? Как "неверие властям" само по себе приводит к "отказу от вакцинации"? Не оценка рисков, не соотношение польза/вред, не медицинские опасения, а именно "неверие властям"?
   Чинухов
 
350 - 29.07.21 - 12:54
(348) Ну... Да. А что в этом удивительного?
   ДенисЧ
 
351 - 29.07.21 - 12:55
(350) Да нет, всё нормально. Это как слесарь-сантехник будет контролировать действия кардиохирурга, который ему сердце режет...
   Дух пролетариата
 
352 - 29.07.21 - 12:55
(350) Удивительно то, что неспособность к критическому мышлению ты подаёшь как данность для мыслящих существ.
Впрочем, последнее спорно.
   Kassern
 
353 - 29.07.21 - 12:55
(338) классная логика блин. Мол я рисковать не хочу и прививаться не буду. А если я заболею и заражу 10 человек, из которых 1 откинется, ну да и бог с ним...
   Чинухов
 
354 - 29.07.21 - 12:56
(349) В том, что из "не верят" обязательно следует "обвиняют.
   Наблюдающий
 
355 - 29.07.21 - 12:56
https://www.nakanune.ru/news/2021/07/24/22611803/

Мурашко призвал россиян жить на уколах?

Министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко выступил в программе "Разберемся в вакцинах вместе" в рамках просветительской кампании Российского общества "Знание". Встреча, по существу, так и не ответила на вопросы, но именно поэтому стала показательной.

Часовая встреча с министром прошла в таком же духе, как и фраза "Заразиться COVID-19 непосредственно от вакцин невозможно", висящая в разделе сайта "Знания", посвященном ковиду. Предметного обсуждения проблем почти не было, и Мурашко не сказал ничего нового, кроме того, что и так заявляют власти и все хорошо знают. Ответы чиновника были настолько слабыми и неинформативными, что цитировать почти нечего. Фактически он даже не отвечал на вопросы, а просто призывал вакцинироваться всех и постоянно. Хотя сам признал, что никто не знает, сколько должно быть антител или чего-то еще для защиты от болезни.

Единственным хорошим моментом стало то, что детей, по его словам, не будут заставлять вакцинироваться для допуска к обучению и пока не фиксируют повышенной заболеваемости коронавирусом среди детей. Правда, до думских выборов еще два месяца, а регистрацию детских вакцин не случайно отложили до 20 сентября?

По поводу принуждения к вакцинации студентов Мурашко сказал, что решение за каждым человеком, но "правильная позиция" - это только вакцинация, и другой быть не может. Теперь каждый человек отвечает не только за свое здоровье, но и за здоровье окружающих, и если кто-то заболеет, то виноваты будут прежде всего непривитые. Эта мысль прошла красной нитью сквозь дебри его пространного ответа.

Вообще министр начал с утверждения, что только вакцинация способна победить пандемию. Почему ничто и другое, а только вакцинация, внятного ответа не прозвучало, а такой вопрос и задан не был. Да и вопросы задавались преимущественно безобидные и в очень небольшом количестве, а важные чиновник просто игнорировал. Например, когда его спросили, при каких показателях заболеваемости или чего-то другого можно будет возвращаться к нормальной жизни, Мурашко ничего не ответил, кроме того, что надо выполнять план по вакцинации - сначала 60% населения, затем 80%. Ответ достаточно показательный, потому что показывает: власти озабочены не вопросом здоровья населения, а только вопросом достижения показателей по вакцинации, которую они отождествляют со здоровьем. То есть медицинский вопрос в значительной мере подменен административным.

Еще один важный вопрос был такой: можно ли вакцинировать во время эпидемии? или у нас не эпидемия? Вторую часть министр пропустил мимо ушей, а на первую отвечал долго, но общий смысл был такой: раньше не делали, а теперь делают, потому что у нас есть вакцины. И вообще теперь все делается настолько оперативно, что болезнь только появилась, а от нее уже есть лекарство, поэтому нужно им пользоваться. Ведь мы живем в XXI веке, нужно быть продвинутыми, современными, образованными, смотреть в будущее и т.д. Эта "аргументация" включалась чиновником несколько раз, но выглядела она неубедительно. Можно заметить, что и на первую часть вопроса он по существу тоже не ответил.

"Давайте все дружно пройдем вакцинацию", - призвал Мурашко, и эта короткая фраза концентрирует в себе все его выступление.

Еще одним бездоказательным утверждением стало то, что иммунитет от ковида возможен только от вакцин, хотя множество врачей считают, что, наоборот, после вакцин он гораздо слабее, чем после перенесенной инфекции. Единственное, на что согласился министр, - это то, что если человек болел менее 6 месяцев назад, то ему вакцинироваться не нужно. Но через 6 месяцев нужно уже идти на укол. Почему нужно делать уколы каждые 6 месяцев, когда его спросили, он не ответил ничего вразумительного, кроме того, что так нужно и так рекомендует ВОЗ. Неоднократно из уст чиновника звучали и ссылки на другие страны, а также неуместные иностранные термины, показывающие отношение продвинутых и вестернизированных властей к туземному населению, которое еще нужно в чем-то убеждать. Врач - это на Западе "провайдер сохранения здоровья", если кто не знал.

Особое внимание вызвала фраза: "Вакцинация у переболевших должна быть через 6 месяцев. Это как раз тот период, когда она позволяет поддержать иммунные силы организма и избежать повторного заболевания". Если ситуация с заболеваемостью будет спокойной, то тогда тоже нужно будет колоть себе вакцину, но каждые 12 месяцев, добавил он. Нужно ли быть специалистом, чтобы ощутить, что здесь что-то не то? Получается, чиновник представил людей дряхлыми и бессильными и фактически призвал жить на уколах?

Даже в случае хронических болезней Мурашко по сути призвал вакцинироваться всем подряд. Так, если у человека болезни щитовидной железы, почечная недостаточность (это было упомянуто в вопросе), "конечно же, вакцинироваться нужно". По его словам, нужно просто пойти к врачу на консультацию, и "наиболее вероятное решение будет принято в пользу вакцинации". Интересно, это потому, что врачам сильно затруднили давать медотводы?

Поразительно, что министр назвал конечной целью вакцинации избавление от вируса. Интересно, что об этом думают вирусологи и эпидемиологи, которые подчеркивают, что вирус никуда не исчезнет. Но Мурашко считает, что когда все вакцинируются (по сколько раз?), то вируса не станет. Здесь остается только вздохнуть. А тот факт, что о вакцинах рассказывает гинеколог, а также чиновник-администратор, очень хорошо иллюстрирует ситуацию.

При этом россияне должны верить только официальной информации, потому что все остальное - это "фейки" и "мифы". "Для населения создан сайт стопкоронавирус.рф", - сказал Мурашко, и в самой этой фразе слышны нотки пренебрежения к "населению".

Одним из важнейших сообщений стало следующее:

"Объем данных, который мы собираем по вакцинам, просто колоссален. Сегодня, когда мы идем по пути подтверждения эффективности и безопасности, мы анализируем колоссальный объем данных", - заявил министр.

Почему же эти данные скрываются от людей? Где статистика, а не куцые и препарированные сведения, которые лишь изредка озвучивают чиновники? Только к октябрю будут данные по "Спутнику V", а по остальным препаратам - к началу 2022 года, сказал чиновник. То есть уже 35 млн человек сделали уколы, вакцинироваться во многих регионах принуждают почти всех работающих и даже студентов, а данные по вакцинам будут попозже. Что это, если не эксперимент и открытое пренебрежение к "населению"?

Выступление Мурашко произвело тяжелое и неприятное впечатление. И то, что он часто пытался не к месту шутить, хотя речь шла о предельно серьезной теме, его только усилило.
   Куникулус
 
356 - 29.07.21 - 12:57
(336)> Сказка "Мальчик и волки", слыхал?

Ну хз. По моим ощущениям основное недоверие возникло когда начали болеть привитые люди. В Феврале-Марте такого отношения лично я не наблюдал.

А потом отторжение усилилось драконовскими мерами принуждения.

Такого что: "Путин с пенсионным возратом обманул, с поправкамив конституцию обманул, и с вакционой обманет" — полгода назад не встречал.
   azernot
 
357 - 29.07.21 - 12:57
(354) Ладно, объясните по какой логике "неверие властям" становится причиной "отказа от вакцинации"?
   RomanYS
 
358 - 29.07.21 - 12:58
(353) А наличие прививки снимает муки совести о зараженных? Или только уменьшает вероятности?
   Чинухов
 
359 - 29.07.21 - 12:58
(351) (352) Ну вот в России так сложилась совокупность факторов, что большинство населения оценило вакцинацию именно так.
   Дух пролетариата
 
360 - 29.07.21 - 12:59
(359) Ты за большинство населения не вещай.
 
 
   azernot
 
361 - 29.07.21 - 12:59
(358) На мой взгляд, это что-то типа "Я сделал, что мог. Что от меня зависело".
   garantNo4x
 
362 - 29.07.21 - 13:00
(356) Тут еще один фактор ..
что делали наши СМИ в то время когда прививали западными вакцинами ?
Они рассказывали какая у нас хорошая, но без цифр и приводили факты того и сколько человек умерло ТАМ от вакцин .. страну, число людей и прочее.
Ну и получили в ответочку нежелание ставить на себе эксперемент
   Чинухов
 
363 - 29.07.21 - 13:01
(357) Если не верят властям, значит не верят информации от властей. Значит черпают информацию из других источников. А в "других источниках" сильнее всего вопят такие, как Геня.
   azernot
 
364 - 29.07.21 - 13:01
(359) Лично я считаю (конечно субъективно, по своему кругу общения), что большниство не прививается исключительно по причине своей лени (куда ехать, записываться, терять время и т.п.). И под это дело, готовы оправдывать свою инертность тезисами из соц.сетей, в которых особо не разбирались. Действительно принципиальных противников вакцинации - единицы.
   Куникулус
 
365 - 29.07.21 - 13:01
(347) > Ты утверждаешь, что раньше говорили, будто вакцина защищает на 100%?

Эффективность вакцины "Спутник V" составила 91,6%. Среди добровольцев старше 60 лет она оказалась еще выше — 91,8%. Антитела к коронавирусу после вакцинации российским препаратом были обнаружены у 98% добровольцев. Клеточный иммунитет сформировался у всех участников испытаний. Иммунитет после прививки оказался в 1,3–1,5 раза выше, чем после перенесенного заболевания.


Аллергических реакций и анафилактического шока после вакцинации "Спутником V" зафиксировано не было.
Разработчики "Спутника V" утверждают, что после вакцинации двумя дозами препарата люди перестают быть разносчиками коронавируса. Но вопрос о ношении ими масок еще не решен.

О стопроцентной иммунологической эффективности "Эпиваккороны" в январе сообщила пресс-служба Роспотребнадзора. Оценки эффективности "Эпиваккороны" по данным исследований пока не опубликованы.

https://tass.ru/obschestvo/9171357
   Чинухов
 
366 - 29.07.21 - 13:02
(360) Так менее 20 процентов вакцинированных говорят сами за себя.
   Дух пролетариата
 
367 - 29.07.21 - 13:03
(363) Это если выбирать вместо нормальных источников груды говна вроде жежешечки, откуда гени не вылазят.
   azernot
 
368 - 29.07.21 - 13:03
(363) Вот тут согласен. Т.е. работает простая схема "Не верю властям, значит верю тому, кто против них". Глупая схема.
   garantNo4x
 
369 - 29.07.21 - 13:03
(365) "Иммунитет после прививки оказался в 1,3–1,5 раза выше" - эта фраза доставлят
   Дух пролетариата
 
370 - 29.07.21 - 13:05
(365) Вообще-то эффективность измерялась не в соотношении заразившихся туловищ к незаразившимся, а в увеличении количества специфических антител. Т.е. у 91 процента антитела выработались. А вот защитят ли они гарантированно человека - очень индивидуальный вопрос из разряда "скорее да, чем нет".
   Дух пролетариата
 
371 - 29.07.21 - 13:05
(369) Речь о количественном показателе антител.
   garantNo4x
 
372 - 29.07.21 - 13:06
(371) я это прекрасно понимаю , почему это и так сказать меня умиляет
   Дух пролетариата
 
373 - 29.07.21 - 13:07
(372) А в чём причина умиления?
   Чинухов
 
374 - 29.07.21 - 13:07
(367) Выбирают то, что легче доступно, только и всего.
   Чинухов
 
375 - 29.07.21 - 13:08
(368) Не совсем так. Верю свои соседям, друзьям, знакомым, родственникам.
   Дух пролетариата
 
376 - 29.07.21 - 13:09
(374) Чем рецензируемые журналы недоступны в современном мире? Их за семью печатями прячат в подвалах Ватикана? Или под доступностью понимается неспособность прочесть что-то сложнее блогерского высера?
   azernot
 
377 - 29.07.21 - 13:09
(365) А вы попробуйте найти сообщения прошлых лет об обратном. О том, что не существует 100% защиты. Об этом говорилось постоянно.
   garantNo4x
 
378 - 29.07.21 - 13:10
(373) что информация подается таким образом, что бы создать эффект , а не донести до людей факты
   RomanYS
 
379 - 29.07.21 - 13:11
(364) Согласен полностью. Только наше согласие разбивается о статистику вакцинации против гриппа: половину населения каким-то волшебным образом вакцинировали от гриппа прямо во время эпидемии ковида, без прививочных пунктов в каждом ТЦ, без очередей и никому не лень было. Как?
   Гений 1С
 
380 - 29.07.21 - 13:12
(348) ну если пользу можно оценить в "никак", то и смысла колоться нет. логично?
   Чинухов
 
381 - 29.07.21 - 13:12
(376) Тем, что надо от кого-то получить эту ссылку, а потом понять, да. А друзья вот они, в соцсетях и мессенджерах. Говорят понятные вещи.
   Дух пролетариата
 
382 - 29.07.21 - 13:12
(378) Чесслово, не понял. Ну вот сказали журналисту примерный коэффициент специфических антител к S-белку, он ожидаемо оказался выше у вакцинированного "Спутником", т.к. он именно на эти антитела и выдрессирован, в отличие от беспорядочной реакции иммунитета на разные куски вируса. Журналист это упростил и сократил для понимания статьи ширнармассами, далёкими от биохимии и генетики.
   Дух пролетариата
 
383 - 29.07.21 - 13:14
+(382) Тот, кто заинтересовался и полез проверять, что там за цифры, за минуту докопается до их пояснения с кучей полезной научной инфы в довесок. Кому лень - просто примет к сведению, что вакцина эффективнее болезни.
   azernot
 
384 - 29.07.21 - 13:15
(375) но, при условии, что они не соглашаются с властями :)
Т.е. в итоге то, что я сказал.
   K1RSAN
 
385 - 29.07.21 - 13:16
(380) Но во ВРЕД, который оценить "никак" - вы верите. В чем логика? Назло бабушке отморозить уши?
   garantNo4x
 
386 - 29.07.21 - 13:17
(382) Если бы они хотели сказать что то важное, то начинать надо с существенной информации. А существенная информация это снижение летальности.
А так .. мне рассказывают про какую то цифру , по которой будет сделан не правильный вывод.
А может у меня без вакцины иммунитет длиннее чем в их тестах
   Дух пролетариата
 
387 - 29.07.21 - 13:17
(386) Ну, это претензии к журналистам, а не к учёным.
   garantNo4x
 
388 - 29.07.21 - 13:19
(385) что бы что то оценить, надо об этом узнать ... а нам узнать об этом не дают.
Куда делся человек из Росстата который в 20 году написал что смертность дают не ту .. ну у нас было все хорошо, а он сказал что это не так.
Его убрали. Ну и какое может быть доверие  к цифрам после этого.
Вот увижу своими глазами сотню привитых и не околевщих, тогда поверю. Вот это теперь так работает
   Чинухов
 
389 - 29.07.21 - 13:21
(384) Все несколько тоньше работает, но результат на лицо, да.
   garantNo4x
 
390 - 29.07.21 - 13:22
Раньше было Вася пошел и я пойду, а теперь не достаточно этого. Нужно что бы пошел, Вася, Петя, Маша и желательно что бы их знать лично, а не просто из слухов. Вот и ждите когда все этим цепочки сформируются
   K1RSAN
 
391 - 29.07.21 - 13:23
(388) Привито несколько больше 100. И околевших среди них чет почти не наблюдается. В моем окружении 15-20 человек вакцинированы и все НЕОЖИДАННО живы.
   garantNo4x
 
392 - 29.07.21 - 13:24
(391) А я тебя не знаю и повода мне верить тебе нет,
а в моем окружении от силы человек 10 привилось.
   garantNo4x
 
393 - 29.07.21 - 13:24
а вот переболело уже человек 20 которых я лично знаю.
   Дух пролетариата
 
394 - 29.07.21 - 13:24
(390) А петя, маша и вася читают в интернетах дебила геню, который им знаком по книге о запихивании МПХ в рандомных дамочек, и не идут никуда.
   garantNo4x
 
395 - 29.07.21 - 13:25
(394) Ну они помимо гены еще видят других, которые часами бубнят про прививки .. но почему то не идут. Гена вот убедительнее для них почему то оказывается
   K1RSAN
 
396 - 29.07.21 - 13:27
(392) Вот и получается, пока 100 раз не сработает правило 7 рукопожатий - вы не будете верить. Круто. ЛОГИКА.
И не верите наверное, когда тут на форуме люди с аккаунтами 10+ лет говорят, что у них знакомые-родственники умерли. И пока не умрёт кто-то из ЛИЧНО вам знакомых - ничего не изменится.
Казалось бы, все знают поговорку про то, кто учится на своих ошибках, а кто - на чужих...
   azernot
 
397 - 29.07.21 - 13:28
(389) ну разумеется, мы упрощаем.
(395) всегда удобнее следовать за тем, кто призывает ничего не делать.
   garantNo4x
 
398 - 29.07.21 - 13:31
(396) Нет,я просто рассказываю, что когда необдуманно много говорят и искажают смыслы, получают не предвиденные результаты.
От Киселева в январе 20 года смеющегося над Китаем до СМИ 21 года издевающемуся над качеством западных вакцин прошел год .. а выводов так и не сделали ..
а теперь привито людей меньше чем от гриппа ..
Так что можете конечно рассказывать про дураков, но они не тут
   azernot
 
399 - 29.07.21 - 13:33
Я вот говорю, стоит развернуть ситуацию, когда "по-умолчанию" придут домой и сделают укол, а вот для отказа нужно будет куда-то идти, что-то делать - мы будем наблюдать обратную картину, лишь немногие поднимут ЖПО и пойдут оформлять отказ, а у остальных вся антипривиочная активность - улетучится.
   azernot
 
400 - 29.07.21 - 13:35
(398) >От Киселева в январе 20 года смеющегося над Китаем до СМИ 21 года издевающемуся над качеством западных вакцин
Я видимо в каком-то другом мире живу, или по-другому смотрю на вещи. Но я как-то не замечаю того, о чём говорите вы.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.