Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-29...

Ø [длинная ветка, 02.08.21 - 12:37]
OFF: Коронавирусная-29...
Я
   rphosts
 
29.07.21 - 04:08
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-28...
=======================================================

Согласно яндекс ковид статистике на 27.07 полностью вакцинировано 15,9% граждан РФ.
Ранее: 15,41% (на 25.07).
Динамика: 0,25%/день...
Уже лучше, но ещё мало!!!

В моей деревне хрен так просто на вакцинацию попадёшь не отсидев длинную очередь
   Куникулус
 
101 - 29.07.21 - 10:23
(100) В 2020 году Швецию оклеветали за отказ от строгой изоляции. The Guardian назвала этот подход «катастрофой», в то время как CBS News заявила, что Швеция стала «примером того, как не бороться с COVID-19».

Несмотря на эту критику, шведская политика невмешательства в пандемию продолжается и сегодня. В отличие от своих европейских соседей, Швеция принимает туристов. Фирмы и школы открыты практически без ограничений. Что же касается масок, то здесь не только нет требования их носить, но и шведские чиновники здравоохранения даже не рекомендуют их использовать.

Каковы результаты высмеиваемой шведской политики невмешательства? Данные показывают, что 7-дневное скользящее среднее число смертей от COVID вчера было равно нулю. И вот уже неделю он находится на нуле.

Еще год назад было ясно, что гиперболические утверждения о «шведской катастрофе» ложны; просто спросите Илона Маска (см. также: здесь и здесь). Но год спустя мы имеем неоспоримые доказательства того, что Швеция в основном правильно справилась с пандемией. Общий уровень смертности в Швеции в 2020 году был ниже, чем в большинстве стран Европы, и ее экономика пострадала гораздо меньше. Между тем, сегодня Швеция свободнее и здоровее, чем практически любая другая страна Европы.

Поскольку большая часть мира по-прежнему охвачена страхом, а страны придумывают новые ограничения для ограничения основных свобод, Швеция остается жизненно важным и ярким напоминанием о том, что есть лучший способ.

https://fee.org/articles/daily-covid-deaths-in-sweden-hit-zero-as-other-nations-brace-for-more-lockdowns/
   RomanYS
 
102 - 29.07.21 - 10:23
(97) За последнюю неделю?
Британские Виргинские острова
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table
   garantNo4x
 
103 - 29.07.21 - 10:26
(101) Там население не живет кучно , там соблюдаются ограничения .. все маски и прочее носятся ..
т.е. я уже знаю не одну иторию как точно больной человек спокойно заражает остальных точно зная что он болеет, а там я просто представить себе такое не могу
поэтому .. в нашем случае такое бы не прокатило точно
   RomanYS
 
104 - 29.07.21 - 10:26
(101) Только не стоит забывать, что вакцинации в Швеции идёт как везде. И доля привитых там сильно выше чем в РФ. Так что разложить факторы смертности по полочкам не получится.
   Куникулус
 
105 - 29.07.21 - 10:29
(104) в (14) приводится мнение британских политиков, что фигня вся эта ваша вакцина, и меры по сдерживанию фигня.
   Ботаник Гарден Меран
 
106 - 29.07.21 - 10:31
Два образцы борьбы против ковид.
1. Карантин. Вьетнам. Пошел в поход вместе со всеми с середины июня этого года.
2. Вакцинация. Сан-Марино. Начинает поход вместе со всеми с прошлой недели.
   mikecool
 
107 - 29.07.21 - 10:32
т.е. пример Швеции нам не пример, потому что .... (куча всего)? так получается?
   Чинухов
 
108 - 29.07.21 - 10:33
(102) В России 37 на миллион, а на Украине   3 на миллион. Любопытная статистика.
   Чинухов
 
109 - 29.07.21 - 10:35
(107) Достаточно одной причины - в Швеции население доверяет властям намного больше.
   garantNo4x
 
110 - 29.07.21 - 10:36
(107) Пример, но не очень сопоставимый. Куда было бы интереснее брать Китай .. но там вон с гражданами как с цыплятами .. типа если заболели .. то всех .. ну пока только в изолятор ..
вот в других местах изоляторы на 5-10 млн человек строить не научились
   RomanYS
 
111 - 29.07.21 - 10:38
(105) Не совсем так. Главный фактор - смертность, она околонулевая (опять таки о причинах можно спорить, но явная корреляция с вакцинацией есть). При таких показателях можно действительно отнести к ковид к обычным орви и забить.
   wt
 
112 - 29.07.21 - 10:39
(101) как на диком западе. Наиболее активные элементы отстреливаются. Так и в вашей Швеции, сначала все кто мог поумирали( у них был наибольший показатель по смертности), а затем умирать стало не кому. Щас новый штамм к ним заберётся и все по новой.
   RomanYS
 
113 - 29.07.21 - 10:40
(108) К обеим цифрам доверия никакого. Ну и текущие недельные цифры это не гарантия чего-либо, это просто текущий срез: у нас сейчас волна, у них она могла пройти или ещё не дойти
   garantNo4x
 
114 - 29.07.21 - 10:41
Ну вон в Венгрии где почти все привиты и даже был чемпионат европы при полных трибунах обстановка достаточно спокойная
   RomanYS
 
115 - 29.07.21 - 10:41
(112) Вопрос почему ещё не забрался, если там ограничений якобы никаких
   Гений 1С
 
116 - 29.07.21 - 10:45
У чувака умерла мать старушка после укола в тц барай-баоай:
https://youtu.be/V-wVgGVXQV0
   Гений 1С
 
117 - 29.07.21 - 10:46
(114) дык и у нас спокойная, имхо, пепед выборами вирус послушно сбавил активность
   Вафель
 
118 - 29.07.21 - 10:46
(116) те от ковида - умерла так умерла, а от прививки: е...ть умерла
   Гений 1С
 
119 - 29.07.21 - 10:46
(112) новые штаммы слабее старых
   Чинухов
 
120 - 29.07.21 - 10:46
(113) Почему по России доверия нет? Вроде,  сейчас занижать смысла нет никакого. А завышать тем более.
   Гений 1С
 
121 - 29.07.21 - 10:48
(84) я на эту тему размышлял в своем видео, думаю в этом преимущество россии: https://www.youtube.com/watch?v=2O5F1XorbwA
   Вафель
 
122 - 29.07.21 - 10:48
(119) а как же дельта?
   Гений 1С
 
123 - 29.07.21 - 10:49
(97) от "пневмонии" или "с кодидом", ггг. Вот реально, видел статистику по смертности в РФ, где было написано "с кодидом". Не "от ковида", а "с ковидом".
   RomanYS
 
124 - 29.07.21 - 10:49
(118) Так она от ковида и умерла (смотрел только первые 2 минуты)
   Гений 1С
 
125 - 29.07.21 - 10:50
(124) а зря, там автор показал, как проверяют противопоказания в ТЦ - только со слов "клиента".
   Гений 1С
 
126 - 29.07.21 - 10:50
(124) а ведь весь локдаун пережила и могла бы и дальше жить, но вот захотела проявить "гражданскую позицию".
   Чинухов
 
127 - 29.07.21 - 10:51
(125) Так и не в ТЦ такая же фигня.
   Вафель
 
128 - 29.07.21 - 10:52
(126) те ты в смерти от ковида не веришь?
   Гений 1С
 
129 - 29.07.21 - 10:52
(127) Родина приказала, губеры взяли под козырек. А ведь это же вроде под маркой "заботы о здоровье" делается как бы? Но кого любит здоровье дорогих россиян, когда сверху "спустили план", не?
   Гений 1С
 
130 - 29.07.21 - 10:52
(128) и в смерти от гриппа и от воспаления легких верю. и в смерти в ДТП "с ОРВИ" верю. а че? с какой целью интересуешья? Верю также и в то, что при желании нарисовать можно что угодно.
 
 
   RomanYS
 
131 - 29.07.21 - 10:53
(120) >> А завышать тем более.
имхо такого у нас никогда и не было

>>сейчас занижать смысла нет никакого
Что поменялось?

Есть исторические данные, что оперативная статистика сильно меньше росстатовской. Возможно сейчас разница снизилась.
   Вафель
 
132 - 29.07.21 - 10:53
(130) с целью (118)
То бишь пусть некоторые умрут ради нашей жизни, но если от прививки - не дай боже
   garantNo4x
 
133 - 29.07.21 - 10:54
(117) Ну у них вот по данным на 9 млн населения 6 умерших за неденю , а у нас на 140 .. несколько тысяч .. вот такая вот разница ..
   Гений 1С
 
134 - 29.07.21 - 10:54
(131) в стране чуровских 146% статистика правдивая, конечно же, какие могут быть сомнения
   Гений 1С
 
135 - 29.07.21 - 10:54
(132) не совсем понял, но кажется твоя логическая посылка исходит из ВЕРЫ что укол защищает. Ну что же, я уважаю чувства верующих
   garantNo4x
 
136 - 29.07.21 - 10:55
а что касается умер от прививки или просто умер, то тут как раз нужна статистика смертности по группам ..
проверить так сказать гипотезу о разнице средних
   Куникулус
 
137 - 29.07.21 - 10:55
(119) новые штаммы слабее старых

Глава ВОЗ Гебрейесус предупредил об угрозе появления более опасного штамма COVID-19
МОСКВА, 21 июл — РИА Новости. Генеральный директор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус в ходе выступления на 138-й сессии Международного олимпийского комитета (МОК) заявил в ходе о риске появления более опасного, чем дельта-вариант, штамма коронавируса.
По его словам, это возможно из-за дальнейшего распространения инфекции в мире.
Глава организации заключил, что остановить пандемию позволит вакцинация 70 процентов населения каждой страны. На это потребуется 11 миллиардов вакцин, подчеркнул он.
Это потребует срочных мер. Но сейчас происходит беспрецедентный кризис, и он требует беспрецедентных мер", — заключил глава организации.
Ранее ВОЗ внесла четыре штамма SARS-CoV-2 в список "вызывающих озабоченность": альфа (британский), бета (южноафриканский), гамма (бразильский) и дельта (индийский). Последний, по оценкам экспертов, вдвое заразнее изначальной, уханьской, версии SARS-CoV-2, при этом продолжает мутировать. Недавно стало известно о появлении варианта дельта-плюс.

https://ria.ru/20210721/voz-1742126816.html
   Гений 1С
 
138 - 29.07.21 - 10:55
(136) и причем непременно 146%. Повторюсь - в наше время статистике доверять нельзя. Только логике. Статистика - проститутка в руках режима
   RomanYS
 
139 - 29.07.21 - 10:56
(122) Летальность много где снизилась. Только непонятно это
- фактор дельты
- результат вакцинации
- результат зачистки групп риска предыдущими волнами
- что-то ещё.

Ну и статьи какие-то были, что дельта более заразная и менее летальная - собственно такая какой и должен быть побеждающий штамм
   Гений 1С
 
140 - 29.07.21 - 10:56
(137) больше бабок Биг Фарме - краткий конспект. Ничего про ЗОЖ, про иммунитет. Только уколы, только бабло.
   ДенисЧ
 
141 - 29.07.21 - 10:56
(138) хорошо, убедил. Тебе верить не будем.
   Гений 1С
 
142 - 29.07.21 - 10:56
(141) я не Джошуа, в меня не верьте. ;-)
   garantNo4x
 
143 - 29.07.21 - 10:57
(138) Ой , я могу долго про логику .. но лучше про нее писал Парето ..
У него пример есть .. как из А следует С потому , что колдуны сглазили
   RomanYS
 
144 - 29.07.21 - 10:58
(134) успокойся уже
Чуров - это избирком,
оперативная статистика - это РПН,
официальная - Росстат.

Не мешай всё в одну кучу. У тебя сомнения, что общая смертность сильно выросла?
   Гений 1С
 
145 - 29.07.21 - 10:59
(144) шта? Рыба подгнила только в хвосте (избирком), а жабры (РПН) и (кишки) Росстат не пострадали? Не, серьезно? Да? Есть механизмы независимой верфикации стат данных? Шта?
   ДенисЧ
 
146 - 29.07.21 - 11:01
(144) 146 это не Чуров. Это криворукий программист-фронтэндщик.
   garantNo4x
 
147 - 29.07.21 - 11:01
(140) Открой какую нибудь книгу по борьбе с эпидемиями .. там написано будет
что либо изоляция, либо костер , либо вакцинация.
Только не говори , что это не эпидемия .. потому, как народ дохнет самый разный и везде. Ну может кроме Северное Кореи...
Но я сразу вспоминаю .. фильм .. а что говорит в Северной Кореи ..
а они вырвали всем гражданам зубы, что бы те не могли никого укаусить
   Гений 1С
 
148 - 29.07.21 - 11:03
(147) я бы предпочел услышать дискуссию эпидемиологов. а не программистов. Где она? Эпидемиологам заткнули рты. Продажные академики только призывают колоться. Где бурная научная дискуссия. Чего они боятся? Критики? гггг
   RomanYS
 
149 - 29.07.21 - 11:03
(145) Говорим только про общую смертность.
>> Есть механизмы независимой верфикации стат данных?
Конечено есть. Можешь облететь РФ, посчитать свежие могилы. Раскопать тебе конечно их не дадут, может там половина пустые
   Гений 1С
 
150 - 29.07.21 - 11:05
(149) и как мне это поможет исследовать историю болезни для определения причины смерти?
   garantNo4x
 
151 - 29.07.21 - 11:07
(148) Дискуссия всегда сводится к тому, что чье то мнение побеждает.
Вот есть известный пример ..о музе Аристотеля .. почитай .. что такое авторитеты
   garantNo4x
 
152 - 29.07.21 - 11:07
мухе
   Pro-tone
 
154 - 29.07.21 - 11:09
(139) фактор привыкания организмов к вирусу
   Куникулус
 
155 - 29.07.21 - 11:09
(147) > Открой какую нибудь книгу по борьбе с эпидемиями .. там написано будет
> что либо изоляция, либо костер , либо вакцинация.

Не поделишься как победили "испанку".

Не спорю все эти методы: "изоляция, костер" — были. В развитых странах.

Но "испанка" была на всех континентах.

Куда делась "испанка"? Причем опять же по всему миру. В Африке, Азии передовые средства если и применялись, то ограничено. Однако и там "испанка" пропала.

Не иначе с Божьей помощью.

Что касается "вакцинации" — то что-то вакционация с гриппом справится не может.
   garantNo4x
 
156 - 29.07.21 - 11:09
(150) Никак .. но если у тебя есть много выборок, которые не зависят друг от друга и они все вместе демонстрируют одинаковое изменение неких параметров, то первое что приходит в голову, что есть некий фактор который сдвинул эти параметры. Во всех странах народа стал больше дохнуть в прошлом году
   garantNo4x
 
157 - 29.07.21 - 11:10
ОБЩИЙ ФАКТОР. Только не пиши, что это ВОЗ мутит.
   Гений 1С
 
158 - 29.07.21 - 11:10
(151) да, но она должна быть. А дискуссии нет. Забавно?
   Гений 1С
 
159 - 29.07.21 - 11:11
(156) на чем основана вера в "больше дохнуть"?
   Гений 1С
 
160 - 29.07.21 - 11:11
(157) дык подсчитывают по регламенту ВОЗ, забыл?
 
 
   garantNo4x
 
161 - 29.07.21 - 11:11
(158) А о чем она должна быть это дискуссия. То что это эпидемия вроде бы признали .. дальше на выбор .. изоляция, огонь или вакцинация. Цеплят вот сжигают .. вместе с курятником в таких случаях.
   garantNo4x
 
162 - 29.07.21 - 11:12
(159) На ежегодных данных о смертности. Смертность в странах выросла.
   Гений 1С
 
163 - 29.07.21 - 11:12
(161) она должна быть. Но даже в "свободных странах" инакомыслие выжигают огнем. Тебе не кажется это странным, как минимум?
   RomanYS
 
164 - 29.07.21 - 11:12
(150) Не надо исследовать историю болезни. За год эпидемии умерло приблизительно на полмиллиона человек больше чем в среднем умирало раньше. Для понимания это где-то +~25%.
Просто попробуй объяснить эти цифры. Ты там что-то про логику вроде говорил, включи её.
   garantNo4x
 
165 - 29.07.21 - 11:13
Может конечно все дохнут от лучей инопланетян, а нам рассказывают про вирус , тогда да .. надо искать инопланетян
   Гений 1С
 
166 - 29.07.21 - 11:13
(162) ну еще бы ей не вырости, если страха нагнетали выше крыши, если мед помощь плановая оказывалась по остаточному принципу. че ей не расти?
   Гений 1С
 
167 - 29.07.21 - 11:13
(164) ага, это основано на веру в статистику? Разумно, гггг
   FormatC
 
168 - 29.07.21 - 11:15
(163) какая дискуссия? сами иммунологи говорят, мы знаем об иммунитете всего 5% максимум.
   garantNo4x
 
169 - 29.07.21 - 11:15
(163) инакомыслие .. это демонстрация опасной глупоости .. в самолете вон скотчем к креслу привязывают ..
ну прикинь .. ты в море пойдешь кингстон открывать .. в лучшем случае тебя посадят под замок .. в худшем вообще за борт бросят ..
тем более что дискуссия идет в разных срезах .. так сказать по тематике
   RomanYS
 
170 - 29.07.21 - 11:15
(167) возвращаемся к (149) и зацикливаемся
   azernot
 
171 - 29.07.21 - 11:16
(164) Эм.. в 2020 на 340279 больше, чем в 2019, в т.ч. "от короновирусной инфекции, вызванной Covid19 - 144691",  не полмиллиона.
   FormatC
 
172 - 29.07.21 - 11:17
(161) эпидемию никто не признал
   RomanYS
 
173 - 29.07.21 - 11:18
(171) возьми скользящий год, например с июня по май
   Куникулус
 
174 - 29.07.21 - 11:18
(146) > Это криворукий программист-фронтэндщик.

"Никаких откатов назад не будет, мы будем и дальше продолжать делать систему еще более прозрачной"(С)

https://www.youtube.com/watch?v=OUcNvGlbGII


Глава ЦИК пояснила, что «видеонаблюдение — это не праздное любопытство, чтобы лежа на диване смотреть кино какое-то»

https://www.rbc.ru/politics/16/07/2021/60f1a4ba9a794726fdd68575
   garantNo4x
 
175 - 29.07.21 - 11:19
(172) Ну , мне кажется там от стран зависит .. кто то признал, кто то не признал. ВОЗ вообще употребляет слово пандемия.
   ДенисЧ
 
176 - 29.07.21 - 11:22
(174) И что?
   Куникулус
 
177 - 29.07.21 - 11:23
(176) Это то же кривоорукий фронтэндщик заставил её это сказать, а потом включить заднюю?
   garantNo4x
 
178 - 29.07.21 - 11:24
У нас часть эпидемиологов было против локдаунов .. так как они не видели опасной скорости передачи. Но эпидемиолог не откажется от вакцинации , если она есть.
Поэтому, вопрос только в доверии к вакцинам. Эти внедряются с высокой скоростью, что создает риски. И вот их уже все по разному воспринимают
   ДенисЧ
 
179 - 29.07.21 - 11:24
(177) Я тебя не понимаю. Как 146, которые появились на минуту на экране из-за кривых рук фротендера, связаны со словами главы ЦИК?
   azernot
 
Модератор
180 - 29.07.21 - 11:25
Выборы - офф топ. Во внутреннюю политику с этим.
   Куникулус
 
182 - 29.07.21 - 11:27
(180) Тут вопрос не про выборы, а про доверие к политики и стастике в отношении короновируса.
   Куникулус
 
183 - 29.07.21 - 11:31
(179) Суть в том, что Памфловой нельзя доверять. Вот тут она говорит одно, вот тут другое.

Точно также нелья довреять остальным политикам в РФ подборку того, что они на говорли уже приводили в (2), (10), (32).
   Гений 1С
 
184 - 29.07.21 - 11:33
(169) видишь ли, свобода воли в вопросах вакцинации пропиана в Конституции и Нюрнбергском кодексе. А вот Роскомнадзор запрещен
   ДенисЧ
 
185 - 29.07.21 - 11:35
(184) Можно цитату про запрет РКН в протоколах Нюренберга? Или как обычно - врёшь похлеще Троцкого?
   ДенисЧ
 
186 - 29.07.21 - 11:35
(183) Не вижу из твоих цитат, как ты пришёл к такому выводу.
   RomanYS
 
187 - 29.07.21 - 11:36
(183) Все ошибаются и "все врут".
Только все это делают по-разному и ЦИК к теме действительно никакого отношения не имеет.
А проблема недоверия к власти - да, важный фактор в ковидной теме в РФ.
   garantNo4x
 
188 - 29.07.21 - 11:37
(184) ну свобода воли дана тебе от природы .. можешь вообще делать что хочешь .. просто не долго,  в определенных случаях , и с неявными последствиями.
Как ты выражаешься чувства своей правоты вот оставляло некоторых людей в тюрьмах годами, а тут просто так сказать подтолкнули часть граждан в нужную сторону.
   vsad420
 
189 - 29.07.21 - 11:38
(64) Где не ведут ? Не на мисте или прочих IT форумах их вести. И что ты вообще знаешь о современной организации научных исследований и дискуссий ?
   Гений 1С
 
190 - 29.07.21 - 11:43
(178) "эпидемиолог не откажется от вакцинации , если она есть" - это аксиома или теорема? вацкина от чумы допустим. вакцина от ОРВИ? шта?
   Гений 1С
 
191 - 29.07.21 - 11:43
(179) это мем иллюстрирующий недоверие народа властям и ее проституированной статистике
   Гений 1С
 
192 - 29.07.21 - 11:43
(180) мы рассуждаем о том, можно ли верить статистике модной болезни. С этим тоже в оффтоп?
   Гений 1С
 
193 - 29.07.21 - 11:44
(181) особенно после слова офицера Путина про неповышение пенсионного возраста. Если бы он повысил и застрелился, народ бы "понял и простил", а так ушел в категорию "трепло"
   Чинухов
 
194 - 29.07.21 - 11:44
(131) Нужно, чтобы люди боялись и шли прививаться. Более 700 смертей в день сильный аргумент.
   Гений 1С
 
195 - 29.07.21 - 11:45
(185) под "роскомнадзор" я имел ввиду "причинение себе смертельного вреда", это слово запрещено РКН. ггг.
   Гений 1С
 
196 - 29.07.21 - 11:46
(188) если законы РФ изменят и отменят Нюрнберский кодекс, тогда может быть. А пока насильственные уколы = ваши влажные фантазии
   Гений 1С
 
197 - 29.07.21 - 11:46
(189) а мне не надо знать. Я хочу видеть говорящие головы на телеке, которые спорят о уколизации. Дебаты так сказать. А не это молчаливое согласное блеяние, которое порождает только недоверие
   garantNo4x
 
198 - 29.07.21 - 11:47
(190) Вас смущает то что заболевание невозможно остановить .. ну допустим , но смертность то снижается ..
   Гений 1С
 
199 - 29.07.21 - 11:47
(194) смертей "с ковидом", да?
   Гений 1С
 
200 - 29.07.21 - 11:47
(198) снижается не снижается, как проверить? Трупов на улице нет, летальность по некоторым источникам на уровне гриппа. И че?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.