Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   

OFF: гомеопатия - это лженаука

Ø [Pro-tone, 26.07.21 - 14:15]
OFF: гомеопатия - это лженаука
Я
   Гений 1С
 
25.07.21 - 18:00
Чтобы не спорить с Протоном в других ветках, создал ветку.
И чтобы "дважды не ходить", выкладываю видео, которое Протону нужно все же посмотреть.
Там очень хорошо врач объясняет, почему не работают "народные методы" и к чему они приводят: https://youtu.be/hvVR1_wLb_E
   8 bit
 
201 - 26.07.21 - 10:24
(142) "я не могу спать, т.к. в интернете кто-то не прав".
Кидаешься в какие-то крайности. "Гомеопатия лечит рак". Итить, медицина не справляется с раком, если уж на то пошло, а тут какой-то сахар и кучка яростных клоунов.
   Pro-tone
 
202 - 26.07.21 - 10:25
(197) чел, не приписывай мне свою больную фантазию
   Гений 1С
 
203 - 26.07.21 - 10:25
А насчет "Образа жизни", я тебе скажу (и врач из видео тоже), что когда человек серьезно заболевает (рак или печень отказывает из-за алкашки), он начинает заниматься спортом, жрать по-другому. Но часто уже поздно.
(199) ты мне правду скажи, сила в правде. И да, ты предлагаешь человеку замену классического лечения своими ненаучными методами, так?
   Гений 1С
 
204 - 26.07.21 - 10:26
(202) не, ну если ты говоришь раковым идти не в медицину, а пить травки и биорезонанс, ты убийца. Это по-моему очевидно.
   Pro-tone
 
205 - 26.07.21 - 10:26
(203) бывает и поздно когда вообще ничего не поможет и что дальше?
   Krendel
 
206 - 26.07.21 - 10:26
(203) Он не может тебе сказать "Да", так как сразу подпадает под УК
   Гений 1С
 
207 - 26.07.21 - 10:26
Так я хочу пронять, Протон, ты убийца или нет? Ты давал раковым рекомендации по лечению или нет?
   Гений 1С
 
208 - 26.07.21 - 10:27
(206) отож... и слава богу, что такие убийцы не могут активно паразитировать на доверии пациентов.
   Pro-tone
 
209 - 26.07.21 - 10:27
(204) я никому ничего не говорю, ко мне приходят сами после медицины обычно, так что опять ты не угадал
   Гений 1С
 
210 - 26.07.21 - 10:27
(205) дальше хоспис и молитва.
   Гений 1С
 
211 - 26.07.21 - 10:27
(209) и добрый доктор Протон излечивает 100% раковых больных. Ай молодца.
   Krendel
 
212 - 26.07.21 - 10:28
Вспомнилась песня
https://youtu.be/mlI1V5MWkYs
   Pro-tone
 
213 - 26.07.21 - 10:28
(206) под суд чтоб попасть надо ещё доказать, а такие толпы умирают в онко диспетчерах, и что-то врачей тех никто не сажает
   Pro-tone
 
214 - 26.07.21 - 10:29
*диспансерах
   Гений 1С
 
215 - 26.07.21 - 10:29
(213) а за что их сажать?
   Гений 1С
 
216 - 26.07.21 - 10:29
(213) Сажать надо таких как ты, которые заменяют пациенту лечение верой в чудо. И те благополучно переходят на следующую стадию рака.
Вот таких злодеев надо сажать
   dubolom
 
217 - 26.07.21 - 10:30
Хороший у вас тут чятик:) Вот бы про 1с-ку с такой скоростью друг другу отвечали.
   Krendel
 
218 - 26.07.21 - 10:30
(217) Открой для себя книги умные 4-)
   Гений 1С
 
219 - 26.07.21 - 10:31
(217) про 1с думать надо
   Pro-tone
 
220 - 26.07.21 - 10:31
(211) ты не считаешь что твой троллинг зашёл в тупик? Тебе нечего по существу сказать, кроме как голосовных обвинений спятившего под старость фанатика, который наверно имеет все зппп мира
   fisher
 
221 - 26.07.21 - 10:32
Да даже вокруг простых гипертоников накручен мегабизнес продажи всяких препаратов по "чистке сосудов" с чрезвычайно агрессивной рекламой, куда не стесняются приплетать ведущих кардиологов, типа якобы они рекомендуют. И звучит это все достаточно убедительно для неискушенных. Хрен потом переубедишь.
А раковые больные готовы хвататься за соломинку. И вокруг них этого добра - жопой жуй. Повбывав бы.
   Pro-tone
 
222 - 26.07.21 - 10:32
(216) сажать надо таких как ты, либо в дурку сдавать и закрывать там на год-два
   dubolom
 
223 - 26.07.21 - 10:33
(221) Вот потому и нужно наказание за пропаганду лженауки. Не слишком жёсткое, но чувствительное.
   Krendel
 
224 - 26.07.21 - 10:34
(223) Зачем? А на ком все тестить?
   Гений 1С
 
225 - 26.07.21 - 10:34
(222) моя "дурка" другим не вредит, а вот ты походу раковых спроваживаешь под ручку на тот свет. Да?
   Pro-tone
 
226 - 26.07.21 - 10:34
(223) в каждое время понятие лженауки менялось, когда то табаком лёгкие лечили, а проказу кровопусканием
   Гений 1С
 
227 - 26.07.21 - 10:35
(220) я раковых не лечу. Ибо не доктор. А ты не доктор и "лечишь". Вот и вся разница.
   Гений 1С
 
228 - 26.07.21 - 10:35
(226) есть понятие научного метода. Он основан на цифрах. Лечить ты можешь чем угодно. Где успехи? Где цифры?
   Гений 1С
 
229 - 26.07.21 - 10:35
Где в его качель, двойной слепой метод
   Гений 1С
 
230 - 26.07.21 - 10:36
(226) тогда еще научного метода не было, не юродствуй, лжец
 
 
   dubolom
 
231 - 26.07.21 - 10:36
(226) Лженаукой должны признаваться только гарантированно опровергнутые и социально-опасные теории. Вроде гомеопатии. Нужен реестр лженаучных теорий. Естественно, не нужно докапываться до человека просто за спор с какими-то учёными.
   Pro-tone
 
232 - 26.07.21 - 10:36
(225) угомонись, если бы что-то было меня давно бы закрыли, не подменяю лечение официальной науки, и никого от него не отговариваю от него, если человек сам по своей воле отказывается от первого, это его личный выбор
   Гений 1С
 
233 - 26.07.21 - 10:37
(232) ну да, после общения с великим пропогандоном гомеопатии человек "по своей воли" отказывается от лечения и путешествует с тобой до 4й стадии рака, а там и на кладбище. так?
   Pro-tone
 
234 - 26.07.21 - 10:39
(231) тем не менее
Замглавы Минздрава заявила об официальном признании гомеопатии ВОЗ
https://nauka.tass.ru/nauka/3999842/amp
   Pro-tone
 
235 - 26.07.21 - 10:40
(233) такие не приходят, они прикованы к койке
   fisher
 
236 - 26.07.21 - 10:41
(231) ИМХО, достаточно было бы закрепить законодательно на всех соответствующих препаратах в аптеке писать как на сигаретах крупно и в рамке - "ИМЕЕТ НЕДОКАЗАННУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ". Народ бы и призадумался.
   Krendel
 
237 - 26.07.21 - 10:41
(231) А как найти нужные пропорции?
   Pro-tone
 
238 - 26.07.21 - 10:42
(+232) мое "лечение" со стороны выглядит как пересадка человека на ЗОЖ, никакие медикаменты в нем не используются, а пищевые добавки не являются лекарством, тем более рецептурными
   Масянька
 
239 - 26.07.21 - 10:43
Генетику (у нас в стране) долго отрицали. И не просто отрицали...
А Джордано Бруно, вообще, к слову, сожгли.
   Pro-tone
 
240 - 26.07.21 - 10:44
(239) кибернетику тоже
   fisher
 
241 - 26.07.21 - 10:44
(237) Видать молодой ишшо. Раз радикализм еще не выветрился.
   Масянька
 
242 - 26.07.21 - 10:46
(240) Да, много чего... И у нас, и в мире... А испанскую инквизицию, вообще, никто не ждал...
   dubolom
 
243 - 26.07.21 - 10:46
(239) Джордано Бруно жгли не за науку. Обвинение в гелиоцентризме там было сбоку припёкой. Его жгли за альтернативную религиозно-мистическую концепцию.
С отрицанием генетики сложно, там проблема в марксистском мировоззрении (которое само по себе не научно, но маскируется под научное).
   dubolom
 
244 - 26.07.21 - 10:47
(242) Инквизиция, кстати, демонизирована в значительной мере. Скажем, светские суды в протестантских государствах жгли ведьм не меньше, а больше, чем в странах, где правила бал инквизиция. Потому что ведьм она не столько жгла, сколько отмазывала.
   Pro-tone
 
245 - 26.07.21 - 10:47
(242) а испанских конкистадоров индейцы тоже не ждали, а вышло вон оно все как...
   fisher
 
246 - 26.07.21 - 10:48
(243) Любую радикальную меру всегда рассматривай в первую очередь с точки зрения вреда злоупотреблений. Ибо в жизни оно именно так все и будет.
   Pro-tone
 
247 - 26.07.21 - 10:48
(244) не соглашусь, читал несколько книг на эту тему
   dubolom
 
248 - 26.07.21 - 10:48
(246) Что есть радикальная мера? Любой запретительный закон?
Ну и я не предлагаю сажать на пожизненное, в первый раз вообще нужен штраф тыщ на сто, кмк.
   Масянька
 
249 - 26.07.21 - 10:49
(243) Если бы инквизиция была во времена зарождения генетики, сегодня - всё считалось бы ересью.
   dubolom
 
250 - 26.07.21 - 10:51
(249) Инквизиция существовала в эпоху, очень не похожую на нашу.
   Pro-tone
 
251 - 26.07.21 - 10:52
(248) только для начала надо определить критерии нарушений закона. Вместо гомеопатии подставь что угодно, от мануальной терапии до гимнастики Цигун. Если пациент сам по своей воле отказывается от лечения методами традиционной медицины, идёт в Цигун, и закрывать школу Цигун под предлогом лженаучности это все равно что жеь ведьм
   fisher
 
252 - 26.07.21 - 10:52
(248) Да. Любой запретительный закон является достаточной радикальной мерой.
   fisher
 
253 - 26.07.21 - 10:53
"достаточно радикальной"
   Pro-tone
 
254 - 26.07.21 - 10:56
(250) всегда есть мейнстрим, а есть андеграунд в любой науке. Говоря про историю есть положение что монголо-татары были в природе, есть иной взгляд, что их не было, а был конфликт интересов церкви, типа гражданской войны. Сажать тех кто из второго лагеря это все равно что ваше предложение сажать за гомеопатию
   fisher
 
255 - 26.07.21 - 10:56
Ни один запретительный закон не будет работать так, как задумано. Поэтому его потенциальная польза должна заведомо превышать потенциальный вред.
Кому выгодно нарушать этот закон - будут находить обходные пути и его целевая эффективность будет снижена. А побочные эффекты могут быть велики.
   dubolom
 
256 - 26.07.21 - 10:57
(254) Таки да, фоменковщина и подобное - дрянь не лучше гомеопатии.
   dubolom
 
257 - 26.07.21 - 11:00
(254) Про то, что "монголо-татаров не было" - это не "взгляд", а глубоко ошибочное утверждение, опровергаемое кучей источников, включая археологические.
   ДенисЧ
 
258 - 26.07.21 - 11:00
(257) Каких источников? Скорее, наоборот...
   Масянька
 
259 - 26.07.21 - 11:01
(250) Тебе хочу сказать: отрицание традиционной медициной нетрадиционной медицины тянется издалека. Основа - много чего, в том числе (причем очень многие считают именно это первопричиной) деньги.
Но тем не менее, многие болезни на сегодня неизлечимы традиционной медициной, и, именно поэтому, люди в страшных ситуациях обращаются к нетрадиционной.
И, кстати, много врачей (по своему опыту сужу), которые советуют что-то из нетрадиционной.
   Масянька
 
260 - 26.07.21 - 11:02
(257) Чуму и оспу победили в 20-ом веке. Тем не менее, человечество не вымерло (как минимум 20 веков).
 
 
   Pro-tone
 
261 - 26.07.21 - 11:04
(257) вся официальная история в отношении монголо-татар сводится к летописям, только вот проблемка, что оригиналов нет, а что есть это копии с копий, плюс тот факт что никому при жизни нет интереса писать эти летописи, а спустя время история пишется под правящую группировку власти (а-ля добрый дедушка Ленин)
   Kassern
 
262 - 26.07.21 - 11:05
Мое мнение про гомеопатию следующее. Это лишь надежда для тех, кому официальная медицина не помогла. Но наживаться на этой надежде, по мне так грех. Люди, которые понимают, что пациент итак отойдет вскоре в мир иной, обещают вылечить всякими шаманскими приемами, обдирают человека до нитки (заламывают ценник, что человек продает хату и даже последние деньги на могилу отдает), а через месяц больного ногами вперед уносят. И таких горе "лечителей" полно к большому сожалению.
   dubolom
 
263 - 26.07.21 - 11:05
(261) Далеко не вся, это во-первых. Есть археология, есть генетика, есть радиоуглеродный анализ и ещё много чего.
Во-вторых, для определения подлинности летописи есть, например, лингвистическая экспертиза. Крайне сложно написать летопись 12-го века в 16-м, чтобы учёные спутали её с аутентичной.
   ДенисЧ
 
264 - 26.07.21 - 11:06
(263) Откуда учёные знают, как говорили в 12м веке? Из тех же летописей.
   dubolom
 
265 - 26.07.21 - 11:07
(264) Не только из них, да и летописей очень много. Все не подделаешь.
   Pro-tone
 
266 - 26.07.21 - 11:07
Если бы традиционная медицина была настолько хороша и реально бы излечивала от всего, то нетрадиционной не было бы вообще, так как необходимости в ней не было. Спрос рождает предложение. А если есть большой спрос на альтернативные методы, значит традиционная медицина имеет очень большие огрехи
   ДенисЧ
 
267 - 26.07.21 - 11:08
(265) Ну как сказать.. Вот иностранные летописи говорят, что Иван Василич топил новгородцев в Волхове. В январе. Топил...
   dubolom
 
268 - 26.07.21 - 11:09
(266) Традиционная медицина не всесильна, кто бы спорил. Но это не означает автоматом, что какие-то другие методы обязательно работают лучше (и вообще работают).
   Масянька
 
269 - 26.07.21 - 11:09
(262) Вчера был ролик по телеку: несколько месяцев дитю, какая-то болячка. Лекарство, которое поможет стоит (на минуточку!) 105 миллионов рублей.
А традиционная медицина может наживаться?
   Pro-tone
 
270 - 26.07.21 - 11:09
(265) -> (261)
   fisher
 
271 - 26.07.21 - 11:09
Ну, где-то монголо-татар можно сказать что и не было. Так - просто дань собирали :)
Через надцать лет появятся теории, что и фашистское нашествие - это большое преувеличение.
   dubolom
 
272 - 26.07.21 - 11:09
(267) Смотря какие летописи. Да и он мог в проруби топить. С него станется.
   Chai Nic
 
273 - 26.07.21 - 11:10
(269) Думаете тут именно _медицина_ наживается? А не торгаши от медицины?
   ДенисЧ
 
274 - 26.07.21 - 11:10
(272) Ага. В проруби. 15 000 человек. В одной проруби. А потом по этой проруби опричники плавали на лодках и добивали неутонувших. Неслабая прорубь...
   Kassern
 
275 - 26.07.21 - 11:11
(262) Реальный случай. Знакомый коммерс заболел такой же болезнью как у стива хоккинга. Ему врачи сказали, что будешь лечиться лет 5 еще протянешь. Он же решил поехать в Китай на их иглотерапию и народную "медицину", после нее ему стало гораздо хуже, еле как ходить стал, в итоге еще больше себе жизнь сократил. Хотя денег было умотаться, своя автобаза, депутат и все дела. Когда у человека смертельный диагноз, он начинает держаться за любую надежду и готов отдать все.
   Pro-tone
 
276 - 26.07.21 - 11:11
(268) гарантий нет даже что не сломается сегодня твой новый смартфон, а организм куда более сложная штука чтоб были какие-то гарантии
   Масянька
 
277 - 26.07.21 - 11:11
(273) А как можно торговать спасением?
   ДенисЧ
 
278 - 26.07.21 - 11:11
(271) не дань, а налог на содержание войска...
И вообще - в некоторых былинах говорят, что "злые татарове" приходили с запада )))
   Chai Nic
 
279 - 26.07.21 - 11:13
Нетрадиционная медицина вполне работает. Всякие там травки и настойки на змеях. В них содержатся биоактивные вещества. А гомеопатия - это не нетрадиционная медицина, это не медицина вообще, это "врачевание" - от слова "врать")
   Pro-tone
 
280 - 26.07.21 - 11:13
(278) интересно, что по западным летописям настоящего времени 2ю мировую и ВОВ выиграла Америка...
   Chai Nic
 
281 - 26.07.21 - 11:14
(278) Каждый второй школьник уже сейчас скажет что Александр Невский воевал с татаро-монголами на Чудском озере.
   dubolom
 
282 - 26.07.21 - 11:14
(278) Вот щас бы былины источниками считать.
   dubolom
 
283 - 26.07.21 - 11:14
(276) Ну и что, это повод верить вообще в любые методы? Или как?
   Pro-tone
 
284 - 26.07.21 - 11:14
(279) нет дыма без огня, если она бы не работала  она бы канула в лету как кровопускание
   ДенисЧ
 
285 - 26.07.21 - 11:14
(279)
– Скажите честно, доктор, эти ваши лечебные
  травы приносят хоть какую-нибудь пользу?
– А как же! Недавно я купил сыну дачу,
  а дочке достраиваю дом...
   dubolom
 
286 - 26.07.21 - 11:15
(284) Типа люди вообще не верят во лженауки и всегда быстро в них разочаровываются. Астрологам расскажите.
   ДенисЧ
 
287 - 26.07.21 - 11:15
(281) Будешь смеяться... Но он действительно воевал с мусульманами в Пскове... Даже есть свидетельство. Стоит в Эрмитаже, называется "Рака святого Александра Невского"...
   Pro-tone
 
288 - 26.07.21 - 11:16
(286) я такого не говорил
   dubolom
 
289 - 26.07.21 - 11:18
(288) Тогда к чему это:
> нет дыма без огня, если она бы не работала  она бы канула в лету как кровопускание
?
Типа, если люди в это сколько-то лет верят, то это обязательно работает?
   fisher
 
290 - 26.07.21 - 11:19
(269) Оригинальные лекарства от редких болезней производимые частными фармакологическими компаниями могут стоить чрезвычайно дорого. Потому что покупателей мало, а разработка дорогая. Почему большая сумма - это сразу нажива? А если бы оно в тысячу раз меньше стоило - значит норм, тут точно не наживаются?
   Kassern
 
291 - 26.07.21 - 11:19
(269) традиционная медицина дает гарантий, по крайней мере по данной болезни. Там есть 2 лекарства, одно(самое дорогое) раз вколол в детстве и все, другое(по дешевле) надо всю жизнь вроде колоть.
   1CnikPetya
 
292 - 26.07.21 - 11:20
(252) Эмм... У нас уголовный и административный кодекс являются запретительными чуть более, чем полностью. Отменить?
   Kassern
 
294 - 26.07.21 - 11:21
(291) в этом то и вся разница. Ты знаешь за что платишь и есть понимание, как это работает. Есть обоснование какое-то данному ценообразованию. Не так уж и легко получить данное лекарство.
   Pro-tone
 
295 - 26.07.21 - 11:21
(289) если это касается лечения их тел, то работает ли оно или нет проверяется лишь временем, и если питье пищевой соды с перекисью водорода исчезнут через пару десятков лет, значит это не работает
   Масянька
 
296 - 26.07.21 - 11:22
(291) Давай не будем про гарантии.
   dubolom
 
297 - 26.07.21 - 11:22
(295) Тогда что мешает Васе Пупкину поить всех экстрактом дохлых комаров и зашибать миллионы? Опровергнуть-то лишь время может.
   Chai Nic
 
298 - 26.07.21 - 11:23
(290) "Оригинальное лекарство" подразумевает, что никакой гарантии производитель не дает. Ибо если курс стоит таких денег, значит испытаний по сути и не проводилось, откуда на них деньги возьмутся? И пациента по сути делают подопытным кроликом, в данном случае - за его собственный счет.
   Kassern
 
299 - 26.07.21 - 11:24
(296) все постигается в сравнении. Но если будет выбор, попить воды из болотца и обмотаться фольгой, или выпить лекарство, которое по статистике в 90% помогает, то я выберу второе.
   Chai Nic
 
300 - 26.07.21 - 11:24
А вообще, спорный вопрос относительно важности и нужности сверхдорогих лекарств, пусть даже и с высокой эффективностью. Что важнее - спасти одного ребенка за 100 миллионов, или миллион детей сторублевой вакциной?
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.