Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   

OFF: гомеопатия - это лженаука

Ø [Pro-tone, 26.07.21 - 14:15]
OFF: гомеопатия - это лженаука
Я
   Гений 1С
 
25.07.21 - 18:00
Чтобы не спорить с Протоном в других ветках, создал ветку.
И чтобы "дважды не ходить", выкладываю видео, которое Протону нужно все же посмотреть.
Там очень хорошо врач объясняет, почему не работают "народные методы" и к чему они приводят: https://youtu.be/hvVR1_wLb_E
   Гений 1С
 
101 - 26.07.21 - 08:31
(100) так и плацебо иногда работает. зачем усложнять схему, просто повторяй "Я самый здоровый и здоровый"
   Гений 1С
 
102 - 26.07.21 - 08:31
(99) Вот я так и думал, что Премия Гудини есть и для гомеопатии.
   Вафель
 
103 - 26.07.21 - 08:31
(101) ну собственно я считаю что гомеопатия и есть триггер плацебо
   Вафель
 
104 - 26.07.21 - 08:32
Но плацебо без триггера обычно не работает
   Гений 1С
 
105 - 26.07.21 - 08:32
(104) но если человек знает что гомеопатия работает только как плацебо, тоже не сработает. Вера не включится
   Вафель
 
106 - 26.07.21 - 08:32
Конечно верно говорить не плацебо, а включение внутренних сил организма
   dubolom
 
107 - 26.07.21 - 08:33
(106) В чём заключаются эти внутренние силы? Например, иммунитет - внутренняя сила. Её что включает?
   Вафель
 
108 - 26.07.21 - 08:33
(105) если человек не верит что организм сам сможет, то скорее всего не сработает конечно
   Вафель
 
109 - 26.07.21 - 08:35
(107) и иммунитет в том числе. И против простуды лучше таки гомеопатия чем парацетомол ( хотя еще лучше ничего)
   dubolom
 
110 - 26.07.21 - 08:35
(109) А чем это доказано?
   Гений 1С
 
111 - 26.07.21 - 08:44
(110) верой. миллионы верующих гомеопатов не могут ошибаться
   fisher
 
112 - 26.07.21 - 09:24
(110) Это была ирония. Имелось в виду, что при обычной простуде нет смысла нагружать организм лекарствами. Аллюзия на народное "если простуду лечить, то она проходит в течение семи дней. А если не лечить - то в течение недели". Ну а гомеопатия очевидно что лекарством не является и попадает в категорию "обильное питье".
   Pro-tone
 
113 - 26.07.21 - 09:25
Я не считаю что гомеопатия имеет отношение плацебо эффекту

"Монтенье, французский ученый, Нобелевский лауреат, я его встречала два года назад на конференции физиков, и он говорил о гомеопатии тоже. Он сделал опыты, когда фильтруется полностью вода, и там не остается никакого вещества, а потом эта вода, если ее взбалтывают, то кластеры воды снова образуют активное вещество, которое может работать как гомеопатия."
https://www.bbc.com/russian/features-38162435
   dubolom
 
114 - 26.07.21 - 09:28
(113) Эмм, а в чём авторитетность данного источника?
   vsad420
 
115 - 26.07.21 - 09:28
(85) Ты веришь в изобильную вселенную, инфоцыган, отрицаешь высадку на Луну, занимался идиотскими аффирмациями и т.д и т.п. Часто употребляешь термины не понимая их значения. Да и твои споры - ты надергал цитат одних болванов, собеседник - других. Оба к науке отношения не имеете. Если кто-то местами прав, то лишь потому, что надерганные цитаты были надерганы из других мест и иногда соответствуют реальности. А вот выводы из них все делают ложные.
   fisher
 
116 - 26.07.21 - 09:30
(113) Монтанье ентого на пенсии клемануло, за семьдесят годочков. Маразм - не оргазм.
   Pro-tone
 
117 - 26.07.21 - 09:34
(114) а какой критерий авторитетности для тебя? Вон у Гени высший авторитет имеет политический блогер Эль-Мюрид, например
   dubolom
 
118 - 26.07.21 - 09:35
(117) Ну, например, признание официальной наукой. Реплика одного учёного (даже если она не высосана из пальца в вашем источнике) не является таковым признанием. Пример - Фоменко неплохой математик, но относительно истории написал километры лютой ахинеи.
   Krendel
 
119 - 26.07.21 - 09:38
(118) А почему не включить социальный дарвинизм? пусть жрут что хотят, выживет тот кто прав?
   fisher
 
120 - 26.07.21 - 09:40
Та если бы ентот Монтанье только гомеопатией отличился. Его там во все тяжкие понесло. Седина в бороду - бес в ребро. Чего он только не нанес. Может, тупо решил монетизироваться таким пошлым способом на старости лет. Короче, весь научный мир от него открестился.
   dubolom
 
121 - 26.07.21 - 09:40
(119) Это из той же серии, что отменить уголовное преследование за убийство и типа пусть выживает сильнейший.
   Krendel
 
122 - 26.07.21 - 09:41
(121) Ну гомеопатия, как и алкоголь не запрещена, наркотики запрещены- но их как потребляли, так и потребляют ;-)
   dubolom
 
123 - 26.07.21 - 09:42
(122) Так по вашей логике запрещающие законы вообще бессмысленны, не?
   dubolom
 
124 - 26.07.21 - 09:43
Вообще я бы ввёл наказание за пропаганду лженауки.
   Krendel
 
125 - 26.07.21 - 09:45
(123) Они просто ограничивают понимание правил морали в текущей момент жизни страны. Тебе либо комфортно, либо ты идешь в политику и пытаешься что-то поменять, либо меняешь страну. Ща с этим все просто
   K1RSAN
 
126 - 26.07.21 - 09:49
(113) Вода фильтруется, а потом из молекул ВОДЫ создаются снова молекулы активного вещества? Причем это сказал ФИЗИК, а не химик. И при этом в статье идет "глухой телефон", ведь она сказала в общем, о чем он говорил без цитат, а это уже даёт немалый риск некорректного переноса информации. А если добавить срок - 2 года, то я не удивлюсь, если этот физик говорил нечто похожее, но другое
   Гений 1С
 
127 - 26.07.21 - 09:50
(113) протон ты веришь сплетням, а не науке.
(114) +1. Это напоминает мне религиозных деятелей которые говорят "Ну Эйнштейн же верил в бога, значит бог НАУЧНО доказан, Эйнштейн же научный деятель", гггг
   Гений 1С
 
128 - 26.07.21 - 09:50
(126) не вопрос. Если этот опыт можно воспроизвести, 1 млн $ твой, протон. Беги за премией
   Гений 1С
 
129 - 26.07.21 - 09:51
(117) при чем тут авторитетность? Наука - она о воспроизводимости опыта. Воспроизведи на опыте и нет базара... Наука не про веру и авторитеты
   K1RSAN
 
130 - 26.07.21 - 09:51
(128) вы ко мне?
 
 
   Гений 1С
 
131 - 26.07.21 - 09:51
(119) социальный дарвинизм приводит к фашизму, евгенике и Спарте в итоге
   Гений 1С
 
132 - 26.07.21 - 09:52
(124) любая ложь разбазаривает ресурсы населения. Поэтому ложь надо пресекать.
   Гений 1С
 
133 - 26.07.21 - 09:53
(130) не, я ж написал "Протон", протону я. Он может 1 лям заработать если отличит простую воду от гомеопатированной, в вики ссылочка на премию имеется.
   8 bit
 
134 - 26.07.21 - 09:53
(100) Если не учить в школе физику, химию, биологию и другие не менее интересные науки, то твоя жизнь будет наполнена чудесами, магией и волшебством.
   Гений 1С
 
135 - 26.07.21 - 09:54
(134) ну мы говорим о научном подходе.
   K1RSAN
 
136 - 26.07.21 - 09:54
(133) В том примере вообще происходит какая-то алхимия, когда из молекул воды рождаются молекулы лекарства. Что мешает заменить молекулы золота, а потом попросить воду воспроизвести их?)
   Krendel
 
137 - 26.07.21 - 09:54
(131) Фашизм, евгеника- это насильственное изменение, социальный- только по твоему выбору, теже лгбт сообщества
   fisher
 
138 - 26.07.21 - 09:54
(123) Запрещающие законы - чрезвычайно опасный инструмент о который легко порезаться. Их следует применять только по правилу семь раз отмерь - один отрежь.
(124) Вот, типичный пример. Вреда от такого наказания будет больше чем пользы.
   OldCondom
 
139 - 26.07.21 - 09:56
(15) +100 к науке, занимающейся статистикой.
И таки да, рак лечится. И наука, онкология в данном случае, на месте не стоит.

"Лечение больных с локализованной формой остесаркомы является комплексным и включает предоперационную ХТ, операцию, послеоперационную химиотерапию. Хирургическое лечение в самостоятельном варианте нецелесообразно,
т.к. у 80–90% больных в течение 1,5 лет после операции диагностируются метастазы
в легких и локальные рецидивы. ХТ как часть комплексного лечения значительно
улучшает 5-летнюю выживаемость у больных с локализованным процессом (с 20%
до 60%). Преимущества предоперационной ХТ заключаются в возможности оценки
in vivo активности химиотерапевтических препаратов и облегчении выполнения
операции. Обычно проводится 3–4 цикла предоперационной ХТ."
   8 bit
 
140 - 26.07.21 - 09:56
Гений 1С оставь уже в покое Pro-tone У нас свободная страна и каждый имеет право быть идиотом. пусть продолжает жрать заговоренный сахар.
   Гений 1С
 
141 - 26.07.21 - 09:56
(137) так сперва ты дойдешь до того, что не надо платить пенсию, потом не надо помогать инвалидам и т.п.
это все хорошо, пока сам не попадешь в слабую ситуацию. Со-чувствие это все же о людях
   Гений 1С
 
142 - 26.07.21 - 09:57
(140) ну он же его пропогандирует... И еще с научным видом, мне противно смотреть на это торжество лженауки
   Гений 1С
 
143 - 26.07.21 - 09:58
(136) так ему и премия в 1B$ не понадобится - будет золото из воды добывать непосредственно, Гомеопат
   1CnikPetya
 
144 - 26.07.21 - 09:58
Какой знатный трэшачок. С таким союзником в борьбе против лженауки, как Геня, никаких врагов не надо )))
   Pro-tone
 
145 - 26.07.21 - 09:59
(126) механизм действия примерно похож, молекулы любого вещества не статичны, кристаллическая решетка имеет тоже собственные колебания, и эффект от приема данного вещества не только обусловлен взаимодействием организма с его конечными молекулами, но и колебаниями их, гомеопатия использует принцип копирования этих колебаний и организм получает похожий эффект от вещества, которое не содержит молекул активного вещества, но имеет его спектр колебаний
   Гений 1С
 
146 - 26.07.21 - 10:00
(145) все это красиво звучит, но абсолютно лженаучно, что и подтверждается клинической практикой. гггг... флюиды, аура и прочая хрень.
   fisher
 
147 - 26.07.21 - 10:00
(139) Если твоя цитата должна была продемонстрировать достижения онкологии, то получилось как-то немножко наоборот. Из нее следует, что операция дает лишь отсрочку на несколько лет и в комбинации с химией дает 50/50 продержаться следующие пять лет. А без химии и этого нет.
   Гений 1С
 
148 - 26.07.21 - 10:00
(145) что такое "собственные колебания" с точки зрения физики и как проверить их изменения с помощью приборов, Бро?
   Pro-tone
 
149 - 26.07.21 - 10:01
(128) а этот млн $ ты что ли нарисуешь?
   Гений 1С
 
150 - 26.07.21 - 10:01
   Гений 1С
 
151 - 26.07.21 - 10:01
(149) в вики в статье про Гомеопатию описана эта премия - если ты отличишь обычную воду от гомеопатированной, миллион твой. давай, применяй "детектор колебаний" и лям баков твой
   Гений 1С
 
152 - 26.07.21 - 10:02
(149) Фонд Джеймса Рэнди готов выплатить миллион долларов тому, кто сможет надежно и точно отличить гомеопатический раствор от воды. За много лет приз остался невостребованным[11].
   Krendel
 
153 - 26.07.21 - 10:02
(141) Ну ты перевел стрелки, мы говорили о людях, которые сознательно не придерживаются безопасной модели поведения
   fisher
 
154 - 26.07.21 - 10:03
(150) Там курить нечего. Капитан все скурил.
   Гений 1С
 
155 - 26.07.21 - 10:04
(154)

Рак 0 стадии полностью излечим – достаточно избавиться от очага измененных тканей. Операция малоинвазивная, с минимальным повреждением органа. Прогноз благоприятный – после хирургического вмешательства рак не рецидивирует. По статистике, чаще всего такие формы опухолей выявляются на шейке матки, кожных покровах – там, где они доступны для визуального осмотра и/или скринингового исследования.

I стадия – это самая благоприятная  стадия рака. Нужно только полностью убрать первичный очаг – удалить подозрительное образование на коже, сегмент молочной железы и т. п. Пятилетняя выживаемость доходит до 100%. Практически все пациенты, прошедшие лечение вовремя, полностью выздоравливают. Но если болезнь не лечить, она будет прогрессировать. Рак перейдет во вторую стадию с дальнейшим поражением тканей и лимфатических узлов.

II стадия - Пятилетняя выживаемость на этой стадии развития рака составляет 50-80%. Рак можно излечить только в том случае, если полностью избавиться от первичного очага и убрать пораженные лимфатические узлы. Для закрепления результата нередко проводится химиотерапия, лучевое облучение.

и т.п.
   Pro-tone
 
156 - 26.07.21 - 10:04
(76) да, любой рак это днище, будь он у бомжа или Джобса, и да, мутагенных факторов вагон, и все они в совокупности приводят организм в состояние этого днища
   Krendel
 
157 - 26.07.21 - 10:05
(155)  ТЫ привел статью от копирайтера, там у тебя ничего не болит?
   OldCondom
 
158 - 26.07.21 - 10:05
(155) ну вот, сейчас уже не "Для закрепления результата нередко проводится химиотерапия", а постоянно. Причем 4 цикла до и 4 после. Статистика показала гораздо большую виживаемость пациентов.
   Гений 1С
 
159 - 26.07.21 - 10:05
(156) днище - это какая стадия, Протон?
   Гений 1С
 
160 - 26.07.21 - 10:05
(157) предметнее
 
 
   OldCondom
 
161 - 26.07.21 - 10:06
(156) Скорее всего ты каждый день видишь на улицах тех, кто успешно излечился от рака.
   Гений 1С
 
162 - 26.07.21 - 10:07
(156) Цитирую: "Важно! Чем быстрее будет обнаружена злокачественная опухоль, тем выше шансы на выздоровление. Рак на ранних стадиях практически всегда излечим. Своевременная диагностика и грамотное лечение позволяют полностью избавиться от опасной болезни и избежать развития осложнений."
   Pro-tone
 
163 - 26.07.21 - 10:08
(82) >Поэтому Протон и отрицает медицинский подход

Зачем ты выдумываешь отсебятину? Если "лечение" рака это не лечение вовсе, а продлевание агонии, то это не значит, что антибиотики, хирургия, стоматология и та это фуфел, я такого никогда не писал
   Гений 1С
 
164 - 26.07.21 - 10:09
(163) прости, Бро, ты про лечение какой стадии рака сейчас соловьем изливаешься? у тебя есть методика лечения 4й стадии рака, например? Так ты уже в золоте должен быть, раз такой кудесник. К тебе должны толпы быть записаны желающих
   OldCondom
 
165 - 26.07.21 - 10:09
(163) 5 летняя выживаемость - это порог, а не приговор. 5 лет прожил - уже достижение. 5 лет без рецедивов - считай здоров.
   Krendel
 
166 - 26.07.21 - 10:09
(160) Статья написана на вхождения ключевиков, она несет 0 информации, автор не указан, как и дата публикации, что говорит, что с таким же успехом ее можно было сгенерировать из 10-ка похожих
   fisher
 
167 - 26.07.21 - 10:10
(155) Я и говорю - капитан все скурил. На нулевой стадии не диагностируется фактически никто. Первая стадия - очень крупно повезло. Большинство диагностируются на второй стадии и выше.
   Гений 1С
 
168 - 26.07.21 - 10:10
(165) гггг, Протон не понимает этого термина.
   Гений 1С
 
169 - 26.07.21 - 10:10
(166) да и пох. инфа в ней содержится научная. Можешь поискать другие статьи, там то же самое будет.
   Pro-tone
 
170 - 26.07.21 - 10:10
(162) а как ты ее обнаружишь, подскажи-ка, 2 мм опухоль, допустим, в селезенке. Даже простым глазом ее опытный узист не обнаружит
   Гений 1С
 
171 - 26.07.21 - 10:10
(167) ну вот диагностировали вторую. и че? Под нож хирурга или к Протону?
   Krendel
 
172 - 26.07.21 - 10:12
(169) Я не сомневаюсь, что источники, что ты читаешь имеют такое же качество подачи инфы
   Pro-tone
 
173 - 26.07.21 - 10:12
(165) никто не даёт гарантии на долгий срок дожития после лечения онкологов, 5 лет, год или месяц
   OldCondom
 
174 - 26.07.21 - 10:12
(170) опытный узист при малейшем подозрении отправляет в онкоцентр. Как и любой другой специалист по тканям/костям/органам.
   Гений 1С
 
175 - 26.07.21 - 10:12
(170) ну там же написано, что опухоли не только внутри бывают, но и на слизистых и на коже. Это как повезет. Так я повторюсь Протон, ты готов лечить раковых вместо онколога?
   Гений 1С
 
176 - 26.07.21 - 10:13
(173) но ты то даешь? да?
   Гений 1С
 
177 - 26.07.21 - 10:13
(172) интернет большой, тащи качественные статьи. Где развенчивается "ложь" из моей статьи. гггг. Ну харе уже ниочем
   fisher
 
178 - 26.07.21 - 10:14
(171) Это ты мне про два стула задвигаешь, что ли? Потому что у раковых больных оно примерно так все и выглядит. Ну его нахрен.
   Pro-tone
 
179 - 26.07.21 - 10:15
(159) это такая стадия при которой опухоль уже сильно болит и явно ощущается, вот это уже дно, организм не вывозит того что в нем накопилось
   Krendel
 
180 - 26.07.21 - 10:15
(175) Он же писал, что лечит, бабки не пахнут
   Гений 1С
 
181 - 26.07.21 - 10:16
(178) чего?
(179) окей, вторая стадия. Твои действия? Поить гомеопатической "живой водицей" с эффектом равным плацебо? Или классическое лечение с известными вероятностями выживания на пятилетнем этапе?
   dmrjan
 
182 - 26.07.21 - 10:16
У Алексея Водовозова очень хорошие ролики про гомеопатию. Про историю возникновения. Очень познавательно и подробно. Один из вопросов который он освещал - почему же гомеопатические препараты имеют эффект. на что он сказал, что некоторые гомеопатические препараты могут вводится настоящие лекарства.

https://www.youtube.com/watch?v=4F8U4PxogFc
   Гений 1С
 
183 - 26.07.21 - 10:16
(180) что бабки берет, не сомневаюсь, что лечит - сомнительно. Вон в видео как раз врач и говорит, как такие дотягивают до четвертой стадии и только потом пытаются лечиться
   Гений 1С
 
184 - 26.07.21 - 10:17
(182) пиздеть не мешки ворочать. Критерий научной истины - воспроизводимость эксперимента.
   Krendel
 
185 - 26.07.21 - 10:17
(183) Я ему приводил Стива Джобса, яркий пример тестирования нетрадиционных источников медицины
   Гений 1С
 
186 - 26.07.21 - 10:18
(185) Я приносил статью про Джобса. Он до конца верил, что если бы лег под нож на 9 месяцев раньше, выжил бы. Но вера его была беспочвенна - рак у него возник очень рано и лечиться ему уже было поздно, когда его обнаружили.
   Pro-tone
 
187 - 26.07.21 - 10:18
(175) лечил и даже вылечивал, когда человек отказывался от операции по своей воле, и не хотел садиться на химиотерапию. Поменяли ему образ жизни, подобрали добавки, ЧРТ программы против его инфекций, гомеопатию тоже. Через 3 месяца с него сняли диагноз (опухоль средостения была, лимфома в тимусе, если точнее)
   Гений 1С
 
188 - 26.07.21 - 10:19
(187) %% излечения приведи пожалуйста и объем выборки.
   Pro-tone
 
189 - 26.07.21 - 10:20
(181) ты из тех кто не правду ищет, а пытается показать что он умнее всех, любой довод тебе поднимается на смех
   Гений 1С
 
190 - 26.07.21 - 10:20
(187) так ты получается как раз тот злодей из видео, который продает людям надежду и доводит их до 4й неизлечимой стадии рака?
Жаль, что такие как ты не получают достойного внимания наших внутренних органов. Хотя мед.лицензии у тебя наверняка нет.
   Гений 1С
 
191 - 26.07.21 - 10:20
(189) какой довод? Я принимаю только научные доводы, а не пиздёж
   fisher
 
192 - 26.07.21 - 10:21
(182) Я тебе расскажу, как гомеопатия работает. И не только гомеопатия, а любые шарлатанские средства. А работают они очень просто - после их приема стопудово кто-то выздоравливает. Просто в силу статистики. А их сторонники пытаются трактовать это как причинно-следственную связь. А когда она не выдерживает проверки той же самой статистикой - пытаются накрутить вокруг этого стотыщ объяснений по типу религиозных.
   Гений 1С
 
193 - 26.07.21 - 10:21
Протон, а тебе не кажется, что ты убийца, если ты пытаешься лечить рак "живой водицей". Сколько трупов уже на твоей совести?
   Pro-tone
 
194 - 26.07.21 - 10:21
Гень, тебе если человека привести ты найдешь 100500 причин сказать что это враньё, обман, ложь, так как это не укладывается в твою картину мира
   Гений 1С
 
195 - 26.07.21 - 10:21
(192) врач из моего видео точно так же и говорит. Но протон его не смотрит, ему стыдно.
   Гений 1С
 
196 - 26.07.21 - 10:22
(194) мне не надо человека приводить. Мне назови статистику. Сколько к тебе пришло раковых, сколько ты вылечил, а сколько перешло на следующую раковую стадию. Цифры, плиз
   Гений 1С
 
197 - 26.07.21 - 10:23
С отдельно взятым человеком любые чудеса могут происходить и считать себя их причиной это как то неадекватно. Вот если у тебя идет тренд, ты молодец. Но тренд у тебя идет на убийство больных, Бро. Похоже ты злодей, не учтенный нашими органами.
   Гений 1С
 
198 - 26.07.21 - 10:23
Так сколько раковых ты спровадил на тот свет, Протон? Или Харон, может лучше так?
   Pro-tone
 
199 - 26.07.21 - 10:24
(196) зачем? Скажу N, ты скажешь, это ничтожно мало. Скажу N^10, ты ответишь не надо выдумывать. У тебя заранее заготовлены на все ответы
   Pro-tone
 
200 - 26.07.21 - 10:24
(198) ноль
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.