Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-28...

Ø [длинная ветка, 28.07.21 - 19:22]
OFF: Коронавирусная-28...
Я
   rphosts
 
25.07.21 - 08:09
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-27...
================================================================

Полностью вакцинировано 15,41% чел (обе компоненты). 5 дней назад 14,1% населения.... Т.е.  за 5 дней 1,3% аппроксимируя: за месяц 7,8%. Как у вас там - не знаю, у нас очереди... некоторые пункты вакцинации работают до 21:00.
   Чинухов
 
501 - 26.07.21 - 21:51
(499) А ты что, считаешь что не прогнулся, да? Ну-ну.
   azernot
 
502 - 26.07.21 - 21:52
(498) чтобы не заболеть повторно, ваш КЭП.
Второй раз может не так повезти.
   FormatC
 
503 - 26.07.21 - 21:52
(500) как раз обоснование своего выбора - это самое главное... кто-то в партизаны уходил, а кто-то на немцев работал...
   Чинухов
 
504 - 26.07.21 - 21:52
(498) А у меня 2 родственника от ковид умерло. И что дальше?
   FormatC
 
505 - 26.07.21 - 21:53
(502) я не боюсь, я доверяю своему имунитету
   azernot
 
506 - 26.07.21 - 21:54
(500) нет, в том и дело, если ты пытаешься подогнать какие-то ошибочные аргументы и убедить в их правильности окружающих, ты влияешь на выбор других.
И вот тут начинаются споры.
   FormatC
 
507 - 26.07.21 - 21:54
(504) ничего, от ковид умирают
   azernot
 
508 - 26.07.21 - 21:55
(505) а иммунитету родных и близких? Мамы, папы? Бабушки, дедушки?
   Чинухов
 
509 - 26.07.21 - 21:55
(503) О как... Отказаться от необязательной процедуры, когда это тебе ничем не угрожает, сравниваем с чем попало, чтобы свою правоту себе доказать? Понятненько...
   FormatC
 
510 - 26.07.21 - 21:56
(509) ты не понял, то как ты объясняешь свой выбор, показывает твою суть.
   FormatC
 
511 - 26.07.21 - 21:56
ты же сам написал, что подстроился
   FormatC
 
512 - 26.07.21 - 21:57
я тебя за язык не тянул
   Чинухов
 
513 - 26.07.21 - 21:57
(506) Не тебе решать, ошибочны ли эти аргументы. Нет у тебя для этого достаточных знаний.
   Гений 1С
 
514 - 26.07.21 - 21:57
(500) оказывается не добровольное, а под давлением. Как бы давление резьбу скреп не сорвало
   Гений 1С
 
515 - 26.07.21 - 21:58
(502) серьезно? А когда мы в локдауне сидели, нам вешали лапшу, что главное - коллективный иммунитет. Да и вирус по законам природы становится заразнее, но слабее. Откуда сильнее та? ггг
   FormatC
 
516 - 26.07.21 - 21:58
(514) говорят в вакцине есть немножечко скреп ))
   Гений 1С
 
517 - 26.07.21 - 21:58
(504) продолжайте, дочь офицера. А вы уверены что от модной болезни?
   Гений 1С
 
518 - 26.07.21 - 21:58
(516) наножелезо полезно для организма, ггг, если оно там есть.
   Чинухов
 
519 - 26.07.21 - 21:58
(511) И дальше то что? Почему бы мне и не подстроится? Какой смысл отказываться от прививки, что и кому это докажет?
   Гений 1С
 
520 - 26.07.21 - 21:59
(513) проговорился, теперь молчи. Прогибатель под изменчивый мир. Удобнее ему в ресторанах кушать. ггг
   Гений 1С
 
521 - 26.07.21 - 21:59
(519) а вдруг ты от нее копыта двинешь по осени, это ты в своих расчетах не учел, прогибатель?
   FormatC
 
522 - 26.07.21 - 22:00
(519) ну я предпочитаю быть вольным человеком и не подстраиваться... но тут да, каждый сам для себя решает
   azernot
 
523 - 26.07.21 - 22:01
(513) и не тебе. это работает в обе стороны.
P.S. На это предлагаю закончить переход на личности.
   Чинухов
 
524 - 26.07.21 - 22:01
(517) Я не уверен, что от чего-то другого. Мне этого достаточно.
   Вафель
 
525 - 26.07.21 - 22:01
(515) он становится слабее на долгосроке.
На коротких дистанциях все может . Дельта тому подтверждение.
Но прививки тут могут внести существенную лепту. Что будет дальше вообще хз
   Тындр
 
526 - 26.07.21 - 22:02
Они хотят всех чипиировааать!
Масоны, киборги!
Жиииижа! Абырвалг!

Максим вон говорят вышла из комы.
Интересно, она будет за или против прививок...
   Гений 1С
 
527 - 26.07.21 - 22:03
(525) может и метеоритом убить. но знакомый с болезнью организм переносит в трендах ее легче. поэтому переболевшим колоть неизвестно кем и как произведенную жижу нет смысла, имхо
   Чинухов
 
528 - 26.07.21 - 22:03
(523) Конечно. Поэтому и не надо пытаться эти аргументы незнакомых тебе людей оценивать.
   Чинухов
 
529 - 26.07.21 - 22:04
(521) Не двину, конечно. С чего бы?
   vovastar
 
530 - 26.07.21 - 22:05
(526) думать, что у родственников Бени хватит бабла, чтобы его в медикаментозном сне хотябы пару месяцев продержали, наивно.
Он сдохнет от ковида ровно так, как он сейчас нас тут всех представляет.
 
 
   Dmitry1c
 
531 - 26.07.21 - 22:05
Как думаете, масоны догадывались о том, что они создадут срач

вакеры VS антивакеры

?
   Вафель
 
532 - 26.07.21 - 22:06
(530) вероятность не такая большая
   azernot
 
533 - 26.07.21 - 22:06
(528) Те аргументы о которых я веду речь - не зависят от степени знакомства. Но если вы про какие-то личные обстоятельства, и тут я не могу выность суждения, вы правы.
   Чинухов
 
534 - 26.07.21 - 22:06
(530) С чего бы ему сдохнуть, он в группы риска не входит.
   vovastar
 
535 - 26.07.21 - 22:08
(534) ты его видео видел? Алкащ алкашом... Весь его ЗОЖ, это 2-3 полторахи пиваса перед сном.
   Чинухов
 
536 - 26.07.21 - 22:10
(533) Ладно, я просто к тому, что не надо считать себя чем-то лучше других, не имея на то никаких оснований. Каждый сам может сделать свой выбор, это его полное право.
   azernot
 
537 - 26.07.21 - 22:11
(536) Безусловно. Не надо лишь вводить в заблуждение других.
   Чинухов
 
538 - 26.07.21 - 22:11
(535) Нет никаких научных данных, что алкаши входят в группу риска потковид.
   vovastar
 
539 - 26.07.21 - 22:11
(536) а антипривочники как раз и считают, что все это действо для стада, а они высший свет херли им этот Коронавирус...они же писец, люди первого сорта.
   azernot
 
540 - 26.07.21 - 22:12
(538) алкаши входят во все группы риска :)
   Чинухов
 
541 - 26.07.21 - 22:13
(537) А кто и по какому праву определяет, что есть введение в заблуждение, а что есть высказывание своего мнения?
   vovastar
 
542 - 26.07.21 - 22:13
(538) практически вся алкашня, после привки лоском с температурой валялась. Хотя, говорили ми, не жрать перед прививкой 3 дня, а потом же этих придурков и рекламируют везде,что хреново после прививки...
   Чинухов
 
543 - 26.07.21 - 22:14
(540) Пруфы именно по ковид есть?
   azernot
 
544 - 26.07.21 - 22:15
(541) я опредляю это субъективно :)
Как впрочем и все, когда общаются на публичном форуме.
А входе дискуссии уже выясняется степень аргументированности того или иного мнения.
   azernot
 
545 - 26.07.21 - 22:16
(543) у меня нет. Это логическое умозаключение.
P.S. Смайлик как бы указывает на несерьезность высказывания.
   Чинухов
 
546 - 26.07.21 - 22:17
(544) То есть, по сути, ровно также, как и  Геня.
   vovastar
 
547 - 26.07.21 - 22:19
(544) Кент, 35лет, в субботу жрал, ибо ДР у жены, в воскресенье опохлем конкретный, в понедельник на предприятии прививка, в среду у него ноги судоргами пошли, жена так раструбила это все, правда, про то, что он за 8 часов до прививки выпил водяры как голодный гиппопотам, она умолчала. И понеслась эта херня в краевой инстаграм, а там, алкашам и полудуркам только дай порвать...
   azernot
 
548 - 26.07.21 - 22:20
(546) Может быть. Но, мне субъективно кажется, что я готов признать силу аргументов оппонента и свою неправоту, если это будет убедительно доказано.
   Чинухов
 
549 - 26.07.21 - 22:21
(547) То, что Инстаграм зло, спорить не буду однозначно.
   Чинухов
 
550 - 26.07.21 - 22:23
(548) Это работает только в случае, когда достаточно знаний для оценки этих аргументов. С вакцинацией в 99 процентах случаев ни у одного из оппонентов таких знаний нет.
   vovastar
 
551 - 26.07.21 - 22:24
(549) почему это зло? Под каждым постом, связанным с прививкой, как минимум 10-30 враче можно найти. Этоже кладезь для нас, когда не хватает врачей.
   azernot
 
552 - 26.07.21 - 22:28
(550) И тут соглашусь.
Но когда, например, аргументы выстраиваются на основании интерпретаций слов каких-то специалистов в СМИ или на основе кричащих заголовков, я счиатю, что могу указать на ошибочность аргументов хотя бы на том основании, что потрудился узнать чуть больше о том что именно и в каких услових было сказано.
   tgu82
 
553 - 26.07.21 - 22:28
Женщина 70 лет. Делала прививку месяца полтора назад. БЫли с мужем на самоизоляции. Но все-такии куда-то вышли и она повторно заболела. Болеет тяжело но легкие не поражены. В больницу не берут
   tgu82
 
554 - 26.07.21 - 22:29
(553)+ Муж не болеет хотя может без симптомов болеет, не знаю
   Вафель
 
555 - 26.07.21 - 22:29
А вот нефиг было на самоизоляции сидеть
   tgu82
 
556 - 26.07.21 - 22:30
(555) Не думаю что вы правы
   vovastar
 
557 - 26.07.21 - 22:31
(553) зато, она выживет. Лежать на ИВЛ, моральное удовольствие, то еще...
   azernot
 
558 - 26.07.21 - 22:32
Мужчина, сделал привику 4 месяца назад, никакой самоизоляции не соблюдал, регулярно пользуется общественным транспортом. Не болел и не болеет. ПЦР в мае. Отрицательный. В больницу не обращался.
   Вафель
 
559 - 26.07.21 - 22:32
А разве от короны только по легким умирают?
Я вроде про сосуды еще слышал
   Чинухов
 
560 - 26.07.21 - 22:33
(552) Это не аргументы, а интерпретации чужих слов. Насколько чужие слова являются   аргументами, вот в чём вопрос.
 
 
   tgu82
 
561 - 26.07.21 - 22:33
(559) Но она слава Богу жива
   vovastar
 
562 - 26.07.21 - 22:35
(559) никто не утверждал вроде, что после прививки тебя даже комар не укусит. Но, то, что после прививки шансов выжить намного больше, так это факт.
   azernot
 
563 - 26.07.21 - 22:36
(560) Ну вы сами можете оценить. В (483) аргументы или нет.
   Чинухов
 
564 - 26.07.21 - 22:36
(558) Мужчина, официально не болел, выраженных симптомов не было. Количество антител такое же, как после прививки.
   Чинухов
 
565 - 26.07.21 - 22:37
(563) Не аргументы, конечно. Высказывание личного мнения.
   vovastar
 
566 - 26.07.21 - 22:38
(564) количество антител прыгает со способностью зайца. На него уже давно специалисты внимания не обращают, кроме упоротых граждан, которые сдают каждую неделю на антитела, лишь бы доказать, что им прививка не нужна.
   azernot
 
567 - 26.07.21 - 22:40
(565) но мнение-то высказывается со ссылкой на интерпретацию слов главы центра им. Гамалеи
Разве не будет правильно указать, что оценка 2 года была озвучена с оговоркой, о том, что без соответсвующтх исследований оценка не точна и строится только на основании данных по другой векторной вакцине того же центра?
   vovastar
 
568 - 26.07.21 - 22:43
(564) Так он наверное Биорезонансом поднял количество антител? Спроси Протна, у него антител на всех хватит.
   Чинухов
 
569 - 26.07.21 - 22:44
(567) Ну вот такое вот мнение у человека, что тут страшного? Ну и оставим за скобками, зачем вообще были сделаны такие заявления без достаточных оснований.
   RomanYS
 
570 - 26.07.21 - 22:46
(562) Намного это насколько?
   azernot
 
571 - 26.07.21 - 22:46
(569) а вы сожете не оставлять за скобками, вы можеье прямо это узнать. Это был вопрос ведущего, который брал интервью и наставиал.
   vovastar
 
572 - 26.07.21 - 22:47
(570) уже говорилось не раз. Если с памятью проблемы, то сначала Ноотропильчик пропить надо.
   azernot
 
573 - 26.07.21 - 22:48
(569) старшного конечно ничего, но вы же видите логичпскую цепочку? Типа сначала утверждали 2 г, потом 6 мес, а скоро начнут каждый день колоть. Заговор, караул, бигфарма наживается, свобода под угрозой, все на штурм Зимнего!
   Чинухов
 
574 - 26.07.21 - 22:49
(571) Можно было ответить "пока данных не достаточно" не называя никаких конкретных цифр. Но цифры были зачем-то названы. Посеешь ветер - пожнешь бурю.
   Чинухов
 
575 - 26.07.21 - 22:51
(573) Ну вот так кажется этому конкретному  человеку, а у тех, кто читает это мнение, свои мозги есть, чтобы это мнение оценить.
   azernot
 
576 - 26.07.21 - 22:53
(574) :)
Вот поэтому им лучше вообще ничего не говорить, потому что любые их слова переврут, выдернут из контекста, нагромоздят конструкций, сделают выводы.

Собственно теперь мы имеем то, что имеем. Молчок. И отчет к октябрю.
А потом куча недовольных, где информация, почему молчат? Заговор! Скрывают! И так далее.
   RomanYS
 
577 - 26.07.21 - 22:53
(573) Эта цепочка вполне может быть сарказмом. А утверждения как были так и остаются не сильно обоснованными. Откуда взялись 6 месяцев? Были ли КИ по ревакцинации?
   Чинухов
 
578 - 26.07.21 - 22:55
(576) А не надо молчать. Чиновникам Надо сначала думать о последствиях, а потом говорить.
   Чинухов
 
579 - 26.07.21 - 22:58
(577) Насколько я понимаю, кроме как уровня антител других критериев длительности действия вакцин нет.
   azernot
 
580 - 26.07.21 - 22:59
(575) Не считаю зазорным указать на ошибочность аргумента заложенного в логическую цепочку. Он на то и форум.
(578) Я и говорю, никаких свободных интервью, только официальные пресс-релизы, только после полностю готовых и проработанных отчетов. Никаких предварительных данных, никакой оперативносэй статистики, никакой необработанной информации. Получите, распишитесь. Вы же этого хотели?
   Чинухов
 
581 - 26.07.21 - 23:02
(580) Перечитайте (578) там написано, чего я хочу, а не ваши фантазии об этом.
   azernot
 
582 - 26.07.21 - 23:03
(579) и этот уровень тоже не надежен, потому как не с чем сравнивать...
Поэтому да, эти 6 месяцев - тоже предварительная информация.
Вы как считаете, лучше было не выпускать таких рекомендаций? Ждать полнгстью законченных исследований, а если их окажется недостаточно, ждатт окончания новых исследований? А пока пусть будет 140 тыс смертей в год?
   azernot
 
583 - 26.07.21 - 23:05
(581) А я вам говорю, что именно это вы и получите. И не жалуйтесь потом.
   RomanYS
 
584 - 26.07.21 - 23:05
(579) Ну если мы не говорим про КИ с группой плацебо, то похоже на то. При этом тот же Логунов говорил о том, что никто не знает какой должен быть этот уровень и связан ли он вообще с уровнем защиты. И в таких условиях МЗ просто принимает решение о рекомендациях к ревакцинации раз в полгода
   Чинухов
 
585 - 26.07.21 - 23:07
(582) Так сейчас имеем больше 700 смертей в день. Что, помогли рекомендации эти, чтобы люди в вакцины поверили?
   RomanYS
 
586 - 26.07.21 - 23:08
(583) Так жалуетесь пока вы, что привитых мало и антипрививочников много. Имхо эти заявления в этот результат вполне вклад внесли
   Чинухов
 
587 - 26.07.21 - 23:08
(584) Надеюсь, ума всё-таки хватит не делать ревакцинацию обязательной.
   azernot
 
588 - 26.07.21 - 23:09
(585) это с какой стороны смотреть, имеем 700, а могли иметь 1500. А может быть имеем 700, а могли бы и 350, если бы уже в январе сделали "обязательной для отдельных категорий работников".
   Чинухов
 
589 - 26.07.21 - 23:09
(583) Лучше никакой информации, чем неподтвержденным противоречивая информация.
   Чинухов
 
590 - 26.07.21 - 23:10
(588) Вот именно, предположить можно все что угодно. И это будет не аргумент, а предположение, как бы вам этого не хотелось.
   azernot
 
591 - 26.07.21 - 23:11
(586) Я где-то жалуюсь? Да ну бросьте вы.
   azernot
 
592 - 26.07.21 - 23:12
(590) Конечно. Это исключительно предположение. Вообще ни на чем не основанное.
   RomanYS
 
593 - 26.07.21 - 23:13
(591) вы - это множественное число, Вы - единственное)
   Чинухов
 
594 - 26.07.21 - 23:13
(592) Хорошо, что вы это всё-таки понимаете.
   azernot
 
595 - 26.07.21 - 23:14
(589) Я так не считаю. В ходе обычного разговора, на радио, рассказать о надеждах, о том какие ланные по другой вакцине, вполне нормально. И если слушать этот эфир, то все воспринимается совершенно адекватно.
   Чинухов
 
596 - 26.07.21 - 23:16
(595) А я так считаю. И моё мнение ничем не хуже вашего.
   azernot
 
597 - 26.07.21 - 23:17
(593) Хорошо. Мы (мн.ч) - это кто?
   azernot
 
598 - 26.07.21 - 23:22
(596) Согласен, ничем. Но и ваше и мое мнение тут вторично.
Вот и г-н Гинцбург и г-н Соловьев, тоже имеют свое мнение на этот счет. Да и вообще, такой способ передачи информации как дивое общение, интервью, многие считают очень удобным. Только не все понимают сопутствующие издержки.
   bolder
 
599 - 26.07.21 - 23:23
(416) Я лично знаком с одним из добровольцев клинического испытания Спутник V.И могу предположить почему результаты не опубликованы.Статистику испортил фактор плацебо.Каким то образом добровольцам стало известно что они получили плацебо.Вот они и возмутились и потрпбовали их вакцинировать.Отказать им несмогли. Поэтому классического плацебо контролируемого исслнжовагия на большрй выборке неполучилось.
   RomanYS
 
600 - 26.07.21 - 23:25
(597) это контекста наверное, от минимум "я и Вы" до "жители РФ" (вряд ли где-то более широкую аудиторию имел в виду)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.