Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-28...

Ø [длинная ветка, 28.07.21 - 19:22]
OFF: Коронавирусная-28...
Я
   rphosts
 
25.07.21 - 08:09
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-27...
================================================================

Полностью вакцинировано 15,41% чел (обе компоненты). 5 дней назад 14,1% населения.... Т.е.  за 5 дней 1,3% аппроксимируя: за месяц 7,8%. Как у вас там - не знаю, у нас очереди... некоторые пункты вакцинации работают до 21:00.
   garantNo4x
 
301 - 26.07.21 - 16:22
(300) меня женские болезни мало волнуют, но вообще это вакцина от папиломы человека .. насколько она там снижает не знаю, но прививают ей уже много где
   garantNo4x
 
302 - 26.07.21 - 16:23
(300) прикинь, я сейчас начну со своего компа искать такое .. страшно подумать, что обо мне яндекс думать начнет
   azernot
 
303 - 26.07.21 - 16:27
(301) Ясно. Т.е. вы ведёте речь о вакцинах против некоторых онковирусов. Мы ведём речь не об этом, а о раке в широком смысле слова. В т.ч. генетически обусловленном.
   garantNo4x
 
304 - 26.07.21 - 16:27
я вообще не виду речь о чем-то. Просто вы удивляетесь, что есть вакцины от рака .. а они уже есть
   RomanYS
 
305 - 26.07.21 - 16:33
(291) А почему такой акцент именно на вакцины?
Вы готовы уколоться любой вакциной, которая спасет от Вас от смерти с вероятностью на N%? Каково Ваше N (хотя бы по порядку)?
Почему Вы не настаиваете на обязательной профилактике, например, болезней кровеносной системы и онкологии?
   FormatC
 
306 - 26.07.21 - 16:33
да, да, была вакцина от рака шейки матки... вокруг нее столько скандалов, что аж страшно
   fisher
 
307 - 26.07.21 - 16:34
(304) Это не вакцина от рака. Папиллома - это доброкачественная опухоль. Которая может перейти в злокачественную. Прививка от некоторых папилломавирусов всего лишь снижает вероятность образования папиллом, которые потенциально могут переродиться в злокачественную опухоль. Это все равно что витамин "С" называть таблетками от гриппа. Почему нет? Иммунитет может подрасти, а это может помочь не заболеть гриппом.
   vvspb
 
308 - 26.07.21 - 16:34
(302) ну у тебя есть дочь... У меня, вот, бывший настаивал чтобы я эту прививку дочке поставила... Я чего-то боюсь
   garantNo4x
 
309 - 26.07.21 - 16:36
(307) переход дороги на красный и зеленый свет ..это тоже вероятности .. и там и там давят , просто вероятности разные.
   azernot
 
310 - 26.07.21 - 16:37
(305) Да я двумя руками ЗА любой кипиш, позволяющий снизить смертность и повысить здоровье как отдельного человека, так и человечества в целом.
пусть это будет профилактика, диспансеризация, вакцинация, и прочая -тырьямпампация.

В данной конкретной ситуации я вижу на одной стороне: сутки с температурой 37.5, а на другой: красная зона ковидария под ИВЛ и возможные необратимые последствия.
И я не понимаю людей, которые заводят волынку "Ох, это всё заговор! Нас хотят убить!"
   fisher
 
311 - 26.07.21 - 16:38
(309) Именно. Тут не те вероятности, чтобы говорить о "вакцине от рака".
   Гений 1С
 
312 - 26.07.21 - 16:39
(310) ты не понимаешь, потому что не учитываешь факты, которые учитывают эти люди. А заколоть себя можно и до полной потери иммунитета
   vvspb
 
313 - 26.07.21 - 16:39
(310) Вы ручаетесь что не хотят?
   garantNo4x
 
314 - 26.07.21 - 16:40
(313) кто бы поручился, что они догадываются чем дело кончится)
   azernot
 
315 - 26.07.21 - 16:40
(313) Я - ручаюсь. Хотя бы потому что для них нет в том никакой выгоды.
   fisher
 
316 - 26.07.21 - 16:40
(312) А знаешь, почему не учитывает? Правильно. Потому что адекватно учитывает вероятности.
   vvspb
 
317 - 26.07.21 - 16:41
(315) ну "подорвать иммунитет " выгода, однозначно, есть
   RomanYS
 
318 - 26.07.21 - 16:41
(310) >>В данной конкретной ситуации я вижу на одной стороне: сутки с температурой 37.5, а на другой: красная зона ковидария под ИВЛ и возможные необратимые последствия.
Это же тоже вопрос вероятностей. Температуру ты получишь с вероятность 30-60%, а ИВЛ например с 0,1%
   vvspb
 
319 - 26.07.21 - 16:42
(318) ну да... Прививки "от клещей" все поставили?
   azernot
 
320 - 26.07.21 - 16:42
(317) Давайте определимся, про кого мы? Кому именно выгодно? Владельцу частной клиники?
   garantNo4x
 
321 - 26.07.21 - 16:43
(319) нечего по лесам шастать
   vvspb
 
322 - 26.07.21 - 16:43
(320) "биг фарме", не меньше
   vvspb
 
323 - 26.07.21 - 16:44
(321) практика показывает что это не обязательно :)
   azernot
 
324 - 26.07.21 - 16:44
(318) Да даже если такую температуру я получу с вероятностью 100%, и тем самым снижу вероятность ИВЛ до 0.01% - это уже хороший выбор.

Вы бы ещё оправдывали людей, которые лекарство не хотят принимать, потому что он горькое.
   garantNo4x
 
325 - 26.07.21 - 16:45
(323) у меня ребенок живет с собакой , бывшей и за мкадом .. мы то сейчас говорим о более благоприятной обстановке
   vvspb
 
326 - 26.07.21 - 16:46
(325) собака это хорошо
   fisher
 
327 - 26.07.21 - 16:47
(317) Значит простуда на несколько дней в плане подрыва иммунитета нас не пугает, а однодневная локальная реакция разрывает его в клочья.
   azernot
 
328 - 26.07.21 - 16:48
(322) Так вакцинацию у нас кто пропагандирует?
Биг фарма?

Бигфарме лучше всего производить что-то типа Виагры, витаминчиков, гомеопатии и прочей фигни больше похожей на "плацебо". И спрос есть всегда, и побочек нет, и никаких заморочек с продвижением на рынок.
   vvspb
 
329 - 26.07.21 - 16:49
(327) так прививка то нужная не одна
   azernot
 
330 - 26.07.21 - 16:50
(319) В тот момент, когда ежегодно в России будет умирать от клещевого энцефалита 140 тыс человек (да что там, хотя бы 100 тыс), и при этом в госпиталях будут ежегодно лечиться миллион, я буду агитировать за прививку от клещевого энцефалита.
 
 
   garantNo4x
 
331 - 26.07.21 - 16:50
Ну, виагра дело такое .. она не каждому нужна, а вот вакцину каждому наровят сделать. Причем уже о третьем уколе говорят.
Допусти сейчас есть причина ее делать, эту вакцинацию .. но подход то такой .. мы решили, что вам лучше - будем колоть.
А не станут ли они колоть теперь по любому поводу ?
   vvspb
 
332 - 26.07.21 - 16:50
(328) виагра... Не знаю... Пишут теряет народонаселение интерес к сексу :)
   Молочный брат
 
333 - 26.07.21 - 16:50
Считаю, что Верочку нужно срочно уколоть. Или ущипнуть
   RomanYS
 
334 - 26.07.21 - 16:51
(324) Я не собираюсь никого не осуждать не оправдывать. Это их решение и их риски и их оценка.
Я так понимаю, из (324) следует что Ваш ответ на (305): 0.01% < N < 0.1%
   vvspb
 
335 - 26.07.21 - 16:51
(333) я норму же выполнила
   Молочный брат
 
336 - 26.07.21 - 16:52
(335) В смысле укололась? Ах. да
Тогда ущипнуть
   azernot
 
337 - 26.07.21 - 16:54
(334) У меня нет какого-то чёткого и конкретного N. Затрудняюсь ответить.
Но если побочка от вакцинации - кратковременная температура 37.5, а от болезни можно умереть с вероятностью 4 млн из 8 млрд - я пройду такую вакцинацию. Однозначно.
   azernot
 
338 - 26.07.21 - 16:55
+ (337) Т.е. вопрос не только в оценке вероятности в %%, но и в масштабе.
   fisher
 
339 - 26.07.21 - 16:56
(329) Ок. Приравняем одну простуду к семи вакцинированиям. И то я сильно сомневаюсь, что тренировку иммунитета в такой форме можно считать "вредом", а не "пользой".
(334) Хм... Смотрю, спектр побочек не дотягивающих по серьезности до ИВЛ ты игнорируешь в своей оценке вероятностей. И вероятности одарить вирусом своих менее удачливых и здоровых родственников тоже.
   vvspb
 
340 - 26.07.21 - 16:58
(330) за мед помощью ежегодно обращается 500 тысяч человек. В России.
   azernot
 
341 - 26.07.21 - 17:00
(340) Клещевой энцефалит передаётся от человека к человеку? Если меня укусил клещ я могу заразить вас? Если нет, тогда это выбор каждого. Его здоровье, его выбор.
   RomanYS
 
342 - 26.07.21 - 17:04
(337) Но мы же понимаем что из этих 4 млн (на самом деле вероятно больше) значительную часть составляют группы риска, к которым Вы скорее всего не относитесь.
(338) Масштаб в данном контексте на вероятность не влияет, он говорит лишь широком распространении. Большинство болезней, которые являются главными драйверами смертности так же повсеместно распространены
   fisher
 
343 - 26.07.21 - 17:10
Переносчиков среди клещей обычно немного. Это периодически контролируют вроде. Поэтому совокупная вероятность схлопотать проблему невелика. Среди общего количества укусов клещей собственно заболеваний - единичные случаи. Только поэтому массово и не прививаются. Многие даже банально и не подозревают насколько серьезные проблемы можно схлопотать. Многих неоднократно кусали клещи "и ничего". В моем детстве этому тоже повсеместно значения не придавали. В детских лагерях отдыха это вообще было обычное дело, недостойное упоминания.
   azernot
 
344 - 26.07.21 - 17:12
(342) Я - может и не отношусь, а к примеру, мои родственники, коллеги, соседи? И даже если непосредственно мне, по-большому счёту, не так страшен этот коронавирус, то как быть с теми, кому я могу его передать?
Да, если бы существовал какой-то соль же простой способ кратно снизить вероятность онкозаболеваний, болезней сосудов и сердца - я бы готов был даже на неделю температуры 37-38.
   Молочный брат
 
345 - 26.07.21 - 17:14
(344) Что мешает всем перечисленным лицам позаботиться о себе?
   azernot
 
346 - 26.07.21 - 17:14
(345) Например противопоказания к прививке.
   fisher
 
347 - 26.07.21 - 17:15
(342) Ну так а теперь на ровном месте нам нарисовали еще один драйвер смертности. Который к тому же пока гораздо хуже контролируется. Причем даже молодому не так уж сложно попасть в группу риска. Достаточно перенести воспаление легких в прошлом, например.
   RomanYS
 
348 - 26.07.21 - 17:16
(344) Ну вот мы и вернулись к вопросу насколько прививка защищает окружающих. И вопрос мы этот снова не разрешим. Из общих соображений понятно, что должна. А вот защищает и насколько никто не знает.
   Молочный брат
 
349 - 26.07.21 - 17:16
(346) Хороший аргумент. Только реально медоотвод от прививки надо сильно постараться, чтобы получить. Мой друг, неоднократно оперированный на сердце, к примеру, не получил
   fisher
 
350 - 26.07.21 - 17:17
(345) Плохие когнитивные функции, например. Как мы видим, это даже у молодых не редкость. Что уж о пожилых говорить. Они всякие теории заговора вообще на лету подхватывают.
   Молочный брат
 
351 - 26.07.21 - 17:19
Я что-то не понял. Разве привитый человек не может быть переносчиком?
   azernot
 
352 - 26.07.21 - 17:20
(348) А никто и не узнает.
Потому как никто не будет проводить какое-то тестирование с риском намеренного заражения.
А никакую иную "статистику" вы не примете.
Посему будем ориентироваться только на косвенные данные.
   azernot
 
353 - 26.07.21 - 17:21
(351) Может. На текущий момент есть статистика выявленных заражений среди привитых. Примерно 2 из 300.
   Молочный брат
 
354 - 26.07.21 - 17:24
(353) Давайте не будем о статистике. Переносчик вируса разве только больной?
   azernot
 
355 - 26.07.21 - 17:25
(354) Что есть "больной"? Переносчик, а точнее распространитель, вируса - только инфицированный.
   RomanYS
 
356 - 26.07.21 - 17:25
(352) намеренное заражение не нужно. Достаточно тестирований по случайным выборкам.
Косвенные данные, например, говорят что Британии была такая же волна как и до вакцинации. На железности аргумента не настаиваю, можно например попытаться объяснить это заразностью дельты.
   fisher
 
357 - 26.07.21 - 17:26
(354) Не только. Но чуйка мне подсказывает, что вероятность поработать переносчиком при вакцинации уменьшается пропорционально вероятности заболеть.
   Молочный брат
 
358 - 26.07.21 - 17:26
(355) Допустим, вакцинированый имеет контакт с вирусом. Сам не заболевает, но жене может передать?
   RomanYS
 
359 - 26.07.21 - 17:27
(353) Эти цифры мы тоже обсуждали, это те кто заболел и обратился к врачам и был тестирован. Сколько переносчиков никто не знает.
   fisher
 
360 - 26.07.21 - 17:28
(358) Скорее всего он "заболевает". Но бессимптомно. Чтобы вирус полез в слюни - ему размножаться нужно.
 
 
   azernot
 
361 - 26.07.21 - 17:29
(359) Это те, кто был протестирован. Давайте не будем плодить сущностей, они могли не болеть и к врачам не обращаться.
И это справедливо не только для вакцинированных, но и для невакцинированных, которые точно так же могут болеть бессимптомно.
   azernot
 
362 - 26.07.21 - 17:30
(359) >Сколько переносчиков никто не знает.
Да, этого вообще никто и нигде не знает.
Если нет симптомов и факт инфицированности не был обнаружен случайно, то такой человек пройдёт мимо статистики.
   Kanevec
 
363 - 26.07.21 - 17:32
Была температура 38-39 две недели подряд, так участковая даже на тестирование не отправила) Вот вам и статистика...
   RomanYS
 
364 - 26.07.21 - 17:33
(361) ОК. Я исхожу из того, что число выявленных при случайном тестирование (для немедицинских целей) у нас незначительно, могу ошибаться.
(362) Да. Но мы не про статистику, а про риски для окружающих.
   azernot
 
365 - 26.07.21 - 17:34
(358) Что значит "контакт" с вирусом?
Насколько я понимаю, мы можем по десять раз на дню иметь "контакт" с вирусом, но он не может начать размножаться быстрее, чем его нейтрализует наша иммунная система. Иными словами не возникает цепной реакции с дебетом вирусной активности. И поэтому несмотря на контакт - мы не болеем, и не распространяем.
   fisher
 
366 - 26.07.21 - 17:34
(360) + Ну а так как смысл вакцин - создать проблемы беспрепятственному размножению вируса, то бессимптомное распространение через вакцинированных должно по логике быть снижено пропорционально снижению вероятности заболеть.
   fisher
 
367 - 26.07.21 - 17:36
Имелось в виду - "пропорционально снижению вероятности заболеть с симптомами".
   RomanYS
 
368 - 26.07.21 - 17:38
(366) Пока смысл видится в высокой защите от тяжелых последствий, а про влияние вакцин на вероятности бессимптомного течения данных нет.
   fisher
 
369 - 26.07.21 - 17:40
(368) Данных нет по понятным причинам - это тяжело исследовать напрямую. Но изъяна я в своих умозаключениях не вижу.
   azernot
 
370 - 26.07.21 - 17:43
(364) Ну как мы можем оценить эти риски?
Мы можем только оценить вероятности, на основе каких-то данных. Сейчас мы можем оценить, что для вакцинированного эта вероятность ниже чем для невакцинированного (я уже приводил расчёты исходя что случайное обнаружение инфицированных среди вакцинированных и невакцинированных примерно равно).
Если значимая часть популяции будет иметь сниженную вероятность распространения вируса, это значит что будет снижена распространяемость вируса в популяции в целом, а значит эта болезнь из разряда "эпидемии" перейдёт в разряд "сезонной", "локально" и т.п.

А вообще подумайте, кому и зачем проводить какие-то исследования на эту тему? На какой вопрос и какой ответ должно найти ответ это исследование? Если вся его цель: доказать что, люди отказавшиеся от вакцинации не более опасны для общества, чем те, кто прошёл вакцинацию? Кому и зачем это надо? Ну кто заинтересован в увеличении количества отказавшихся от вакцинации?
   RomanYS
 
371 - 26.07.21 - 17:44
(369) Ну, например, невакцинированный будет неделю-две лежать в постели с температурой. А привитый 3 дня в активной фазе ходить на работу, пользоваться транспортом, магазинами... при этом иногда чихая.
Кто несёт больше рисков для окружающих? Ну или какие-то аргументы почему такого не может быть.
   azernot
 
372 - 26.07.21 - 17:46
(371) Нифига подобного, невакцинированный перед тем как слечь на неделю-две, точно так же будет 3 дня ходить на работу и распространять.

Собственно изначально весной 2020 г, основную проблему COVID-19 (по сравнению с тем же Гриппом) и озвучивали как долгий период, когда человек уже распространяет инфекцию, но не имеет выраженных симптомов.
   garantNo4x
 
373 - 26.07.21 - 17:48
дельта злая .. симптомы быстрее идут, в легкие зараза то же быстрее заходит. А с 38 долго не походишь. Так что ждем штамма получше.
   Вафель
 
374 - 26.07.21 - 17:50
а может и похуже быть
   fisher
 
375 - 26.07.21 - 17:51
(371) Аргумент. Могло бы такое быть. Но смутно припоминаю, что активная фаза распространения вируса - до появления тяжелых симптомов. А тогда - не аргумент.
   Гений 1С
 
376 - 26.07.21 - 17:53
(322) биг фарме я бы еще простил. как бы речь не о более худшем была. Никогда еще до откровенного фашизма не опускались в продвижении уколов. Тут цели более значимые, имхо
   garantNo4x
 
377 - 26.07.21 - 17:53
так он и будет похуже. Вон китайцы уханьский вариант победили масками .. это не порядок. Если его вырастили в пробирке, то это просто провал
   Гений 1С
 
378 - 26.07.21 - 17:53
(324) а если в нагрузку к температуре еще и побочки? вплоть до 0.003% летального исхода?
   fisher
 
379 - 26.07.21 - 17:53
Обычно когда с температурой высокой нахлобучивает - там коронавирусу уже недолго осталось. Это уже результаты его работы эстафету принимают.
   garantNo4x
 
380 - 26.07.21 - 17:54
(378) в вашем возрасте по году летальный исход выше. Не берите такие цифры в расчет
   Гений 1С
 
381 - 26.07.21 - 17:57
(380) я полагаюсь на естественный иммунитет. От постоянно мутирующего ОРВИ колоться смешно.
   garantNo4x
 
382 - 26.07.21 - 17:57
у нас вот выписалась вторая из заболевших в июне .. ей за 70, короче ее с первого дня рвало, температура за 38, сделали 2 кт на 3 и на 5 день .. на 3 й было 15 процентов поражения, на 5 25 процентов поражения .. ну вот спустя месяц от заболевания она вышла .. еще одну выписали из больницы .. у той 45 процентов поражения
   garantNo4x
 
383 - 26.07.21 - 18:05
(381) ну, вы просто цифру написали .. она как бы сравнима с цифрой вероятности (если бы еще не понятный знак процента убрать) просто умереть в течении года ..
т.е. она не очень показательна
   Pro-tone
 
384 - 26.07.21 - 18:12
(381) то ты как прижало за тамифлу побежал, болтун
   Гений 1С
 
385 - 26.07.21 - 18:14
(384) а в чем смех? когда я болею, я лечусь. Это нормально
   Pro-tone
 
386 - 26.07.21 - 18:15
(385) смех в том, что если бы ты только полагался на "естественный иммунитет" ты бы никуда не бежал, пил был чай с вареньем и ждал пока хворь уйдет
   RomanYS
 
387 - 26.07.21 - 18:15
(370) Кому и зачем это надо?
Нужно всем для понимания  процессов распространения и методов борьбы. А то, например, особо агрессивные вакцинаторы настаивали на снятии ограничений для привитых, с общей безопасностью это мало связано.

>> Ну кто заинтересован в увеличении количества отказавшихся от вакцинации?
А почему должно увеличиться количество отказов? По идее если мы признаем/узнаем, что вакцина защищает только привитых, то заинтересованных в прививке должно стать больше - ждать коллективного иммунитета ленивым смысла в такой ситуации нет
   Pro-tone
 
388 - 26.07.21 - 18:16
а раз ты бежишь к человеку в белом халате, значит полагаешься не только на иммуннитет
   Гений 1С
 
389 - 26.07.21 - 18:18
(386) я в контексте выбора между вакциной и иммунитетом, что за дешевое фиглярство?
   Гений 1С
 
390 - 26.07.21 - 18:19
(388) не тупи
   Гений 1С
 
391 - 26.07.21 - 18:19
(388) на всякий случай я уточню, что врачам доверяю, политикам нет. Модная процедура - явление политическое, а не медицинское
   garantNo4x
 
392 - 26.07.21 - 18:23
Политики обычно делают что-то ради какой-то цели. Можно конечно придумать , что вот все политики в мире объединились ради какой-то цели (о которой как обычно нам не сказали) , но такого точно в жизни никогда не было. Хотя может на нас напали инопланетяне и поставили им какой-то ультиматумом ценой их жизни.
   Pro-tone
 
393 - 26.07.21 - 18:23
(391) трепач, вот тебе по тамифлу, который ты ел, и который вне политики

Банальная и поучительная история «Тамифлю»
https://www.swissinfo.ch/rus/аптека_банальная-и-поучительная-история--тамифлю-/38668178
"Правда ли, что это чудо-средство не эффективнее аспирина? По крайней мере, таков вывод многих экспертов, для которых «Тамифлю» является примером сомнительных связей производителей препаратов с теми, кто выписывает на них рецепты."
   Гений 1С
 
394 - 26.07.21 - 18:24
(392) да ладно? А "Полеты на луну"? Слишком однообразно гидра фашизма подняла голову во всех странах, чтобы исключать сговор. Слишком быстро суверенитеты легли под ВОЗ
   Гений 1С
 
395 - 26.07.21 - 18:25
(393) Протон, ты за логикой следишь? Я тебе еще повторяю, что врачам доверяю. Политикам нет. Врачи могут ошибаться и штош?
   Pro-tone
 
396 - 26.07.21 - 18:25
Геня, ты ешь пролоббированный препарат, при этом высмеиваешь вакцину, где твой разум, на какой он планете остался?
   azernot
 
397 - 26.07.21 - 18:26
(387) >на снятии ограничений для привитых
На текущем этапе - ни в коем случае, пока не будет какой-то достаточно точной методики определения "сопротивляемости" коронавирусу. Ну типа референсные значения титра определённых антител, или ещё какое-то. Пока нет никакой внятной методики, каждый конкретный привитый может входить в те самые Х%, на которых прививка не подействовала.
Я расцениваю подобные вещи, как одну из составляющих "пропаганды вакцинации". Ну а кроме того, если в конечном счете наша цель в отмене ограничений, то только при максимальном выполнении доступных противоковидных предосторожностей.

>А почему должно увеличиться количество отказов?
А почему их сейчас так много? Тут ведь нужен ЛЮБОЙ повод. Любой околонаучный бред, наукообразные размышления или неверно понятные заявления специалистов - расцениваются как однозначное подтверждение "заговора", "бесполезности" и т.п.
Поэтому было бы глупо одной рукой тратить огромные усилия на пропаганду всеобщей вакцинации, а другой выдавать какие-то аргументы, обосновывающие пусть даже в минимальной степени, резонность отказа от вакцинации.
   Pro-tone
 
398 - 26.07.21 - 18:26
(395) тамифлу это часть этой политики, которая пролезла в медицину, я тебе ссылку прислал выше
   Гений 1С
 
399 - 26.07.21 - 18:26
(393) И потом я ел Номидес https://fixinchik.ru/pribolel/
(396) и че? что врач прописал, то и ел. Уколы к медицине отношения не имеют, это политический инструмент.
   Гений 1С
 
400 - 26.07.21 - 18:27
(398) возможно, но я выбрал добровольно принять то, что прописал врач, потому что не видел насильственного массового закармливания Номидесом.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.