В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-27...
================================================================

Полностью вакцинировано 15,41% чел (обе компоненты). 5 дней назад 14,1% населения.... Т.е.  за 5 дней 1,3% аппроксимируя: за месяц 7,8%. Как у вас там - не знаю, у нас очереди... некоторые пункты вакцинации работают до 21:00.

А правда что теперь нужно говорить не "в Кемерово", а "в Кемерове"

(1) я олдскульник - для меня правильно только "в Кемерово".

...Он придет и молча поправит все
Человек из Кемерова...

(3) Для кого Кыргизстан,для меня Киргизия.Равно как и Белоруссия,Молдавия и Вна.

(4) Про Якутию забыл,но один черт,географию в школе не учат.Попроси школоту показать на карте регион,болт вам.А я все страны наты на зубок знал)

Скоро осень, посмотрим, как многомиллионные армии уколотых (из которых часть из страха потерять работу) переживут сезонные обострения ОРВИ. ;-) Как говорится "Помогла ли тебе сынку твоя жижа"

Для затравки: https://lenta.ru/news/2021/07/20/onishenko_proval/

Бывший главный санитарный врач России, первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке Геннадий Онищенко заявил о проваленной информационной кампании по вакцинации. Об этом он сообщил «Ленте.ру».

«То, что сегодня мы проиграли информационную кампанию, это очевидно. И для меня совершенно четким критерием этого является следующее: с августа по ноябрь 2020 года мы привили 70 миллионов человек от гриппа. Это говорит о том, что наши люди, наши граждане в принципе адекватно относятся к вакцинации», — поделился Онищенко.

(6) Гень,а тебя же за баню выведут)).Антипрививочники вне закона.

(8) Волшебник подтвердит.только он в отпуске))

Да,вот воскресенье какое.Все спят,пришел в гос учреждение к 9.00,как договорились,никого)).На форуме никого,палкой бы потыкать,живые или как?Флудануть не о чем.

(8) мы про законы РФ или ВОЗ. Может про Нюрнбергский кодекс?

(10)+(11) https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/01/1504727711113899828.jpg

(11) Помнишь,раньше там закон о ведьмах был?Я за него)

Законы ВОЗ в РФ не работают))

(14) Правового поля нет,я в международном праве не силен конечно.

(18) я это говорил? "Гень,а тебя же за баню выведут))"

(19) Я сам не модер, это предположение на основе твоей предыдущей писанины.Про прививки.

Предлагаю к размышлению такую мысль. С начала появления вируса в РФ имело место две волны. Если верить статистике заражений, то самая большая волна была вторая, проходившая с октября по февраль 2020, пик смертности был в ней 600 чел за сутки, и тогда массовой вакцинации ещё не было, сейчас третья волна, которая ниже второй, но пиковая смертность заметно выросла на +200 чел, составляя 800 чел в сутки, при этом отличие главное во 2 и 3й волнах именно в массовой вакцинации, причем не только в РФ, но и в мире. Так вот намек идёт на связь увеличения смертности с мировой массовой вакцинацией, в лице появления более агрессивных штаммов вируса и ослабления организма, особенно в период до двух недель после прививки когда можно серьезно заболеть, а с учётом что прививку делают в разгар эпидемии, а срок в 2 недели обычно никто не выдерживает в самоизоляции в домике в деревне, то люди уже через 1-3 дня едут в свои офисы как ни в чем ни бывало.

(20) у тебя аргументы то будут? или ты как Денисыч и прочие, какашками покидаться? Мне это не интересно, не в детском саду

(21) статистика, имхо, нарисована. Делать на основе рисунков выводы - попахивает тестами Роршаха

(23) она сильно преуменьшена, раз так в 10, но за общей тенденции пойдет

(24) я бы сосредоточил усилия на логике: беспрецендентное давление "фашистов", скоординированное во всем мире. Это тебе скажет больше о сути вещей, чем статистика.

(21) И какой вывод? Какие предположения? Вы реально считаете, что не будь вакцинации - не было бы новых (более агрессивных) штаммов? И даже если так, то за счёт чего (какой ценой)? Вы готовы эту цену заплатить?

(24) Когда на мисте рассуждают о статистике по модной болезни, я вспоминаю записки о концлагерях: там тоже любили посудачить, что сегодня будет на обед, какое настроение у герра командира и т.п. Вместо того чтобы осбуждать главное.

(26) https://sapojnik.livejournal.com/3562905.html
тут про слабые вакцины и как они трансформируются при вакцинациях (может врет, конечно, собака, но складно)

(26) а какая цена? спасти 1% популяции за счет прекращения НАВСЕГДА нормальной жизни остальных 99%? (локдауны, маски это все)
Не думаю, что спасенные будут рады такой цене

Про вакцинацию от концептуалов

https://www.planet-kob.ru/articles/9726/soobrazheniya-po-vakcinacii

(30) Классика логики, спасибо за статью:

"Те же маски продавали по взвинченным ценам — а прививку вдруг так настойчиво предлагают всё сразу и бесплатно?"

"Если бы «властьпредержащие» чиновники захотели поберечь народ, они давно и запросто могли бы заняться уносящими куда больше здоровья и жизней, чем коронавирус, болезнями, поднять цены на алкоголь и табак, взять под контроль многочисленные вредные добавки в пищу, запретить хотя бы огромный импорт пальмового маргарина"

"Всё упорно делается не напрямую, общегосударственными законами и структурами (как решается большинство вопросов в государстве), а так чтобы человек как бы сам добровольно согласился и сам бы нёс ответственность."

"Дело в том, что кампания по «вакцинации» юридически является медицинским экспериментом, клиническим исследованием (ни одна предлагаемая вакцина не прошла полный цикл клинических исследований — об этом прямо и открыто написано на сайте российского реестра разрешенных лекарственных средств).
А такое по закону можно проводить только над добровольцами"

"Думаю, что для честного человека выводы очень красноречивые — участие или неучастие в медицинском эксперименте («вакцинация») — как минимум обязательно должно быть строго добровольным личным делом каждого гражданина."

"Любое социальное и экономическое принуждение, в том числе штрафы, ограничение доступа и особенно угроза увольнением, которая есть покушение на источник заработка человека и является прямым ударом по его благосостоянию (надеюсь, тут все понимают что значит потерять работу?) — это как ни крути именно нарушение принципа добровольности."

Вот это аргументы друзья, а не кривляния заукольщиков.

(26) были бы штаммы, но не более опасные, а сейчас при меньшем проценте заражения смертность увеличилась и это с учётом вакцинации

(27) главное - это цифровое рабство? Ты эту мысль активно толкаешь, верно же?

(21)(24) >> раз так в 10
таких искажений достаточно чтобы не пытаться делать выводы. Потому что сегодня в 10, а завтра в 3 раза и у тебя на ровном месте волна возникла.
Ну и в мире (той части где вакцинация идёт успешно) по летальности очень выраженная отрицательная связь. Смертность снизилась в разы (местами на порядки, но это не точно) при сравнимых уровнях заболеваемости.

(32) >но не более опасные
Почему?

Ну каков механизм мутации? Мутация - это случайность. Чаще всего случайность - вредная для самого вируса, но иногда, случайность может оказаться полезной.
Чем больше болеющих, тем больше мутаций - тем больше "полезных" случайностей.
Вакцинация на этот процесс влияет только тем, что позволяет носителю дольше жить, или даже не замечать вирус.

(24) Да пишите в 100, чего уж там. Мели Емеля, твоя неделя.

2 недели в анапе, здесь нет ковида, нет режимов, нет масок, нет прививок, и нет заболевших.
За неделю выявляют пару десятков в лёгкой форме.

Живу прямо через дорогу от единственной больнице.

Ихмо - ковид существует и довольно гадкий, но информация сильно раздута, статистика сильно завышена.
Короче ковид перешёл из мед. Облости в политику...

(36) >>ковид перешёл из мед. Облости в политику...

футбол, бокс - там же.

Украина после победы Кличко позволила себе евромайдануться.

Вопрос только, чем купили Поветкина.
Да и бой вспомните? "Наобнимал"

(22) Ну я же предупреждал.Покрасили.Аргументов нет,я сейчас в ЦРБ,своими глазами вижу что творится.Забито все,военные надувные госпиталя развернули.Можешь колотся,можешь нет.

(36) Ну не загибай,в Анапе навскидку 4 штуки,1+1 джемете и Витязево.Маленькие,но есть.В другую сторону не ездил.Да и зачем там больницы..это здравницы,солнце,море,виноградный сок,женщины ...

(39)

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/3/13723341.jpg

(36)>>2 недели в анапе, здесь нет ковида, нет режимов, нет масок, нет прививок, и нет заболевших.
А на бумаге вроде куаркоды, тесты и чуть ли не прививки на месте со штрафами за отказ. Или это уже слилось всё?

>>Живу прямо через дорогу от единственной больнице.
Возможно местное население естественным образом иммунизировалось потоком гостей, а гости улетают болеть к себе домой. Ну или просто твоя больница не принимает ковидных больных.

(40) Ну как дети прям.Я по посмотреть..!

(35) мутация - это совокупность ошибок репликации вируса, помогающая ему выжить, отбор происходит по принципу поиска уязвимостей в существующией защите подобно тому что операционной системе, если рандомные ошибки создали конфигурацию, обходящме вакцинные антитела, то именно эта мутация станет доминирующей, что означает вытеснение штаммов более жизнеспособным

(41) 3 года назад с изумлением наблюдал как в Анапе полицаи развозили перепивших по гостевым домам.Цену услуги не спросил.

(43) Всё верно. Типичный естественный отбор.

>отбор происходит по принципу поиска уязвимостей в существующей защите
Подчёркиваю, случайный, не целенаправленный отбор. В организме невакцинированного мутация, позволяющая лучше преодолеть защитные механизмы вакцины не даёт особых преимуществ, и, возможно, за счёт этого новый штамм не становится доминирующим. Вот и вся разница. Однако вакцинация в принципе многократно сокразает количество заражённых, а значит и количество мутаций.

А вообще, попробуйте пойти в своих рассуждениях дальше. Давайте НЕ ЛЕЧИТЬ больных. Давайте на снабжать организм больного какими-то защитными механизмами, чтобы не дай бог, не допустить мутации и новые, более агрессивные штаммы. Заразился короной? В крематорий!
Ну разве это не бред?

"Вакцинация человека от коронавируса существенно снижает риск передачи инфекции в случае его инфицирования, а при ее отсутствии может помочь изоляция. К такому выводу пришли авторы исследования медицинского центра имени Хаима Шибы в Израиле."

https://www.vesti.ru/article/2589746

Вот кляти ****, последние аргументы у антиваксеров отнимают...

(7) так чудил типа тебя в других странах сразу в дурку упекали, пока на камеру не станут готовы вещать про то что были дураками и несли чушь

(41) живу на улице Ивана голубца, больница центральная, на её территории и ротдом и инфекционка и психушка и ещё несколько корпусов.
Эта улица одни из центральных, не по расположению а по движению. За все время видел только 1 скорую помощь.
Ну а на бумаге да тут эпидемия, на всех магазинах вход только в масках, но в реальности нет ни какого ковида,
Я не видел ни одного кашлюна или масочника,
В масках только продавцы в магните, во всех других магазинах, кафе, и тд масок нет.
Я общался с владельцем отеля, он говорит, что вся эта бумажная отчётность исключительно из-за того, что чиновники бояться за свое место, к реальной ситуации вся статистика по Анапе не имеет отношения...

(36) я лично знаю чел и тех кто болел тяжело и кто болел так себе... возможно есть много чел что переболели бессимптомно... но от него много осложнений: тромбоз сосудов, пневмонии и т.п. К примеру сегодня: https://sibdepo.ru/news/v-kemerove-skonchalas-direktor-muzeya-izobrazitelnyh-iskusstv-kuzbassa.html
В Анапе инсоляция совсем другая - вири этого не любят как-бэ, возможно соль в воздухе сильно влияет... может ещё какие факторы... вот к примеру у турок одна из самых основных отраслей - туризм и то думают не вводить ли на туристов ограничения.

(48) в целом краснодарский край по валу перешагнул Кузбасс... %% на 20... хотя по численности почти вдвое больше Кузбасса, так что там реально не так и плохо.

(49) я не отрицаю ковид, и считаю, что прививатся нужно.
Но я о том, что ковид из медицины перешёл в политику, а политики они лишены совести.
И по этому сейчас наряду с правильными и героически и усилиями по борьбе с ковидом массово идут подтасовки и в росы в личных целях. Кого-то скинуть, или бизнес отжать...

Вот я о чем

(48) Да у нас в принципе два состояния:
1. Власти придумали какую-то ненужную хрень, все забили болт и нихрена не не выполняют, потому как "статистика завышается", а реальность не отражает статистику.
2. Власти ничего не предпринимают, а то что предпринимают - чистая имитация, "статистика занижается", на самом деле всё гораздо страшнее, ужас-ужас.

(51) это хороший повод списать провал в экономике который начался перед ковидом... и тут такая клёвая отмазка!

(47) скучаешь по "твердой руке"? так вроде же на Западе демократия? ты определись кто твой кумир - Сталин или Рейган, ггг

(48) видишь ли, модный вирус себя по разному ведет в столицах и регионах (если верить нашим вождям). Вон в москве повышенная заболеваемость была, а в Питере - Алые Паруса.

(52) Проблема в том, что это некий мировой тренд лжи. Уже на то, что нашим властям дали в руки стеклянный МПХ, не спишешь.

(45) лечить надо, прививать от быстромутирующих вирусов - нет. Только лечить точечно, есть ряд фармакологических и природных препаратов, вяжущих ковидные протеазы, нарушая его цикл сборки, они дают время и экономию ресурса иммунной системы на производство специфической защиты, которая в итоге будет выше чем та что после вакцины

Вакцина защищает и смертность не такая как была до вакцинации, но что то тут не сходится...

https://www.nakanune.ru/news/2021/07/02/22608239/

Вакцинация не помогла: в Британии резкий рост заболеваемости коронавирусом

https://www.nakanune.ru/news/2021/06/29/22607637/

После массовой вакцинации в Монголии резко увеличилась заболеваемость коронавирусом

https://www.nakanune.ru/news/2021/07/21/22611279/

Вакцинированный Сингапур снова ввел жесткие ковид-ограничения из-за быстрого роста заболеваемости

https://tass.ru/obschestvo/11897661

Южная Корея ужесточает карантинные меры в регионах. В стране за сутки зафиксировали 1 615 новых случаев заражения коронавирусом, что является антирекордом с начала пандемии

(58) я о том же написал в (21)

(58) только и вакцинация есть, а смертность почему-то выше

https://www.nakanune.ru/news/2021/02/04/22594268/

Только вакцинация: ВОЗ изменила определение коллективного иммунитета

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) изменила свое определение коллективного иммунитета, полностью исключив из него естественную составляющую. Теперь считается, что коллективный иммунитет может быть достигнут только вакцинацией.

Многие медики считают, что приобретенный иммунитет сильнее и дольше сохраняется. На это указывают Маймуна Маджумдер из Бостонской детской больницы Гарвардской медицинской школы, соучредитель и президент американского Национального информационного центра по вакцинам Барбара Ло Фишер.

Ранее ВОЗ изменила и определение пандемии. Если прежде ею считались одновременные эпидемии во всем мире с огромным числом смертей, то в 2009 году, перед эпидемией свиного гриппа, были исключены критерии серьезности и высокой смертности и оставлена только "всемирность". В результате свиной грипп был объявлен пандемией после того, как умерли всего 144 человека.

Напомним, одним из главных спонсоров ВОЗ является Фонд Билла и Мелинды Гейтс, который продвигает вопрос массовой вакцинации и выдвигает это как одно из условий окончания "пандемии" коронавируса. Которую, к слову, ВОЗ так и не объявляла, поскольку, согласно уставу ВОЗ, такие решения должны приниматься коллективно на ассамблее. Вместо этого гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус 11 марта прошлого года устно заявил, что ситуацию "можно охарактеризовать как пандемию", хотя во многих странах были только единичные случаи заболевания. И после этого все СМИ подхватили, что "ВОЗ объявила пандемию коронавируса".

Теперь ВОЗ не только исказила понятие коллективного иммунитета, но и объявила его достижение без вакцинации "неэтичным". Это значит, что отказ от вакцинации вскоре может быть объявлен недопустимым и опасным для окружающих с поражением этих людей в правах. Не исключено, что ради "общего блага" будет предпринята попытка отказать людям в праве самим решить, как им защищаться от болезней.

(61) все идет по плану. сперва тряпки и домашний арест, потом уколы и своя трактовка иммунитета (антинаучная).
Очко Овертона сжимается медленно, но верно.

(61) Как думаешь, ВОЗ сможет отменить решения Нюрнберга?

(62) оно не сжимается, а наоборот, открывается

(64) ну не суть. Главное, процесс идет в нужном кукловодам направлении. Не замечать очевидного искажения здравого смысла могут только "кремлеботы", но похоже у них сегодня заслуженный выходной. ;-)

(60) Почему-то?
Чем вас не устраивает, к примеру, объяснение: штамм Дельта более заразен, более агрессивен, более смертоносен.
И этот самый штамм "дельта" вполне возможно, появился в организме невакцинированного.

Вы намеренно пытаетесь увязать вакцинацию и рост. Но почему вы считаете, что если бы не было вакцинации не было бы роста (и ещё большего роста!)?

(60) где (кроме РФ)?

(66) есть такое понятие как Бритва Оккама, в переводе на русский обозначает, что не надо пытаться натягивать сову на глобус

(57) >лечить надо, прививать от быстромутирующих вирусов - нет
Почему? Лечение точно так же продляет и сохраняет жизнь тому организму, в котором вирус мутировал и потенциально получил те самые конкурентные преимущества?
Объясните своими словами, в чём вы видите разницу?

(69) скорее от малолетальных типа гриппа.

(63) Он уже отменен в СЩА с 1986 года

https://pravo.ru/story/233125/?mob_tv_7=

"Из-за множества исков, которые еще и дорого сопровождать, многие фармацевтические компании в 1970–1980-е годы стали отказываться от разработки вакцин. Ведь разработка новых прививок требует много времени и денег. Если новый состав поможет предотвратить сотни тысяч смертей, но спровоцирует несколько многомиллионных исков – это не такое уж и привлекательное бизнес-предложение.

Чиновники от здравоохранения обеспокоились проблемой стабильности поставок вакцин. И в 1986 году Конгресс принял так называемый «Закон вакцин», который защитил компании от дальнейших исков."

https://youtu.be/n4Qa2pPQhYc?t=1460

(69) против эффективных противовирусных средств вирус не может приобрести мутации, если очень упрощенно это работает так: противовирусные подменяют вирусу комплектацию его собственной сборки, он это все равно что при сборке автомобиля ставить полностью идентичные детали, которые не обладают требуемыми по прочности характеристиками, да, они подходят, но когда конструкция полностью собрана то сразу же разваливается как только автомобиль приводится в движение

(+72) по такому же принципу работают антиоксиданты - они неустойчивым "голодным" молекулам свободных радикалов дают свои собственные атомы, и отрыв оных от клеток организма первыми останавливается и клетки сохраняют свою целостность в итоге

(72) Вы уводите в сторону. Допустим, я верю, что вирус не сможет мутировать так, чтобы приобрести иммунитет "против эффективных противовирусных средств". Но ничто не помешает ему в результате мутации получить какие-то плюсы к заражаемости, к скорости размножения, к противодействию антител и т.д и т.п.

Т.е. штамм "Очередная Дельта" может появиться как в организме вакцинированного, так и в организме невакцинированного, как в организме получавшего лечение, так и в организме не получавшего лечение.
Иными словами: сокращение вероятности мутации возможно только путём уменьшения количества инфицированных и времени размножения вируса у них в организме. Это возможно либо путём моментального убийства инфицированных, либо путём усиления организма неинфицированных чтобы он меньше заражался и быстрее нейтрализовал вирус - т.е. вакцинации.

Ну а любых инфицированных (привитых и непривитых) лечить можно и нужно "эффективными противовирусными средствами", тут как бы нет разногласий

(66) потому что ковид перешёл в разряд сезонных болезней, которые, на примере гриппа, имели очень похожую статистику как по заражениям так и по смертности, причем вакцинация от гриппа (если привязаться к ней) была который раз на основе реального вируса нового штамма, поэтому приобрести супер мутацию вирус не мог, он всегда был под атакой нового имунного ответа, а не старого, на очень древний его штамм

(74) а как же история с болезнью марека?

(74) появление новых более заразных штаммов говорит об ослаблении иммунного ответа организмов людей, которого ранее не было. И если парацетамол ели всегда, ослабляя себя, то вот вакцин от ковида ранее не было, а следовательно массовое ослабление имунного ответа связано именно с массовой вакцинацией

(75) Какой-то разговор слепого с глухим.
Новая волна вызвана не вакцинацией, а появлением нового штамма. И я не верю, что именно вакцинация стала причиной появления нового штамма. Он мог появиться даже если бы вакцины вообще не были разработаны.
Впрочем, вы можете попробовать убедить меня, что волна в апреле-мае 2020 или в ноябре-декабре 2020 - это тоже всё "последствия вакцинации". Только вот непонятно, что это были за вакцины, о которых никто не знал.

(77) Тогда мы наблюдали бы отсутствие волны у невакцинированных (с сильным имунным ответом) и шквал заболеваний у вакцинированных (с ослабленным имунным ответом). Мы этого не наблюдаем, а наблюдаем ровно обратное.

(78) болезнь марека показывает, что в вакцинированных могут развиваться более страшные вирусы, которые ранее убивали носителя. Т.е. вакцинированные - инкубаторы хранящие опасные штаммы и беда для невакцинированных (если верить сапожнику)

(79) Это вы наблюдаете.
А вот антиваксеры - у них особый взгляд на жизнь и происходящие события.

(79) с замечанием: если верить статистике.

(78) да, именно, слепого с глухим. Я вам про причину усиления нового штамма, а вы мне про то что его сила - результат случайных мутаций. Первая волна была самая низкая когда вакцин ещё не было, такой же бы она могла и остаться если бы лечились антивирусными средствами, ставили бы максимум вакцины на основе новых штаммов ослабленного вируса

(81) да, мы любим аргументы, а не бряцание

(79) Это предположение(вполне логичное) или где-то реально есть такие наблюдения?

(76) Да никак. Её следует понимать так: даже у вакцинированных птиц возникает мутация. А если бы вакцинации не было, то эти мутации были бы чаще, и возможно, фатальнее.

(85) Это реальные наблюдения. Среди полностью вакцинированных инфицируется 2 из 300. Данные главы РПН.

(79) а вы не можете этого наблюдать так как у вас нет данных ни по количеству привитых/непривитых в числе тяжелобольных, ни данных что бы было если не стали использовать вакцины

(88) А у вас они, разумеется, есть.

(84) вы - любите подписьздесь и нажраться в хлам.
На большее вы нвы не способны.

(87) а глава РПН не врет, ага.

(87) опять вы пишите о том чего не знаете, где графики заболеваемости привитых/непривитых? Проценки опять сообщают в СМИ или что?

(89) у меня их нет, но есть логика, а она работает не только в программировании

(83) >Первая волна была самая низкая когда вакцин ещё не было
Так почему вторая волна была сильнее? И почему будет третья, четвёртая и пятая волны?
А самое главное, что нужно делать здесь и сейчас?

P.S. Я кончено понимаю, что все врачи - пи..сы, а вы д`Артаньян. Они упорно не хотят слушать ваши такие замечательные идеи, про "эффективные  антивирусные средства". НО имеем, что имеем. Имеем то лечение, которое есть. и наличие волн. Так что делать нам тут в России, учитывая, что мы не одни в мире? Забить и наплевать? Закрыть на замок границу не въезд и выезд, и применять "эффективные  антивирусные средства", что бы вы под этим не подразумевали?

В одном из самых авторитетных медицинских журналов мира The Lancet вышла очень тревожная статья (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00324-2/fulltext) о влиянии коронавируса на интеллект человека. Вывод ученых однозначный: после выздоровления от Covid-19 люди тупеют.

Тестирование 81000 человек выявило, что уровень интеллекта тех, кто пролежал на ИВЛ, упал на 0,47 SD (более точный аналог IQ), а те, кто болели на дому в легкой форме и испытывали затруднение дыхания, потеряли 0,13 SD. Для сравнения, после инсульта интеллект людей уменьшается примерно на 0,24 SD.

Чаще всего респонденты жаловались на проблемы с

(93) Это работает в обе стороны. Логика.

(93) А где была твоя логика, когда ты гомеопатию рекламировал?

(87) Т.е. реально какое-то полное тестирование проводилось по некоторой выборке? Сколько инфицированных было в группе непривитых?

https://www.youtube.com/watch?v=j--e6aJ6QE4

Израиль. Репортаж 13-го канала. Аутоиммунное заболевание после уколизации (русские субтитры)

(98) Понятия не имею. Хотите - выясните и доложите, почему это всё фигня, и верить этому не надо.
В той же Москве идёт вакцинации со скоростью около 100 тыс человек в день. Где все эти люди с массово сниженным иммунитетом лежат? В каких госпиталях? И почему работники ковидных госпиталей призывают вакцинироваться, если они видят, что все кто поступает к ним почти поголовно вакцинированы? И разумеется, глава РПН и местные РПН, местная и федеральная власти видя ситуацию "вакцинированых болеет гораздо больше", всё ещё продолжают кампанию по призывам к вакцинации, ну просто потому, что они не читают "экспертов" на Мисте, и вообще, заинтересованы в том, чтобы как можно больше человек попало в госпитали, а лучше поскорее сдохло.

(97) мне не нравится термин "рекламировал", так как реклама подразумевает финансовую выгоду, а у меня ее нет. С логикой тоже все ок в отношении гомеопатии, личный и опыт многих людей тоже.

Закрыли бы ветку,охлатить вопрос.Я в лучшие времена так не флудил

(94) прополис, ним, гудучи, интерферон-альфа. Не сбивать температуру, при приеме этих средств она не поднимется выше 37,5. Неделю так поболеть без симптомов с температурой 37.2 и далее радоваться жизни.

(100) Вот вам и состояние статистики РПН "Понятия не имею". О каком научном подходе может идти речь? Так, потрендеть. Трендеть тогда надо не о цифрах, а о смыслах всего этого насилия и принуждения к уколам.

(102) флуд - это некие реплики не по теме ветки, без особого смысла и лишь бы что-то написать, пока как раз все по теме, причин закрытия ветки не вижу

(103) Т.е. никаких органичительных мер, никакой вакцинации? Возвращаемся в режим жизни 2019 г + "прополис, ним, гудучи, интерферон-альфа"?
ВОт реально, мировые врачи - идиоты. Оказывается всё вот так вот просто!

(106) те кто в теме вот так и болеют, весело и легко, а другие, которые "не дураки", болеют жестко, закидываясь ещё и парацетамолом, глюкокортикоидами чтоб после лечения этих "не дураков" не словить цитокиновый шторм

(100) >>  почему это всё фигня
Ну цифра 2 из 300 сама по себе фигня без привязки к сроку наблюдения и условиям на той местности. Я так понимаю, что никакого тестирования не было, и это просто статистика по обратившимся в больницы. Таких может быть сколь угодно меньше чем инфицированных ("переносчиков").

А потом пишут на мисте о своем героизме сражения с ковидом

С 50% поражением лёгких

(108) Да, это данные НЕ ТЕСТИРОВАНИЯ. Это реальные данные. Поэтому я и говорю, понятия не имею, проаэводится ли какое-то ТЕСТИРОВАНИЕ.

(83) вакцина это как волки в лесу, без них зайцы плодятся и слабые и сильные, но слабых больше и они заполняют весь лес.
Если есть волки то зайцев становится мало, но они более быстрые...

Для остальных животных лучше когда зайцев мало.

Также и с вакциной, вакцина уменьшает количество больных, но при этом вирус более живучий.

(112) вакцина увеличивает количество больных так повышается вероятность заболеть в период спустя 2 недели после прививки и стимулирует вирус на более активные и агрессивные мутации

(107) Вы хотите сказать, что те самые 4 млн умерших от КОВИД - это те, кого "залечили" врачи? А если бы они не обращались к врачам, то не умерли бы от КОВИД?

(114) Протон мечтатель, он бы и антибиотики запретил. ;-)

Оказывается, Протон-то не просто гомеопат, но и серийный убийца... На его совести смерти >4 миллионов человек...

(112) Да нифига. Вирус - не разумный волк. У него нет намеренных мутаций. У него есть случайные мутации. Появление сильной и агрессивной мутации никак не зависит от того, есть вакцина или нет. Просто в условиях поголовной вакцинации только вирусы с такой мутацией и выживут. А не появится такой мутации, так и не выживут.

https://www.nakanune.ru/news/2021/07/09/22609393/

По данным независимой группы данных Lapor COVID-19, в Индонезии с июня умер 131 медик, почти все были привиты вакциной от коронавируса Sinovac. В том числе уже 50 умерли в июле. Об этом сообщает CNN.
На днях в стране от коронавируса умерла главный ученый по проведению исследований китайской вакцины Sinovac Новилия Сьяфри Бахтияр, ранее привившаяся от ковида. Ее смерть произошла на фоне того, что смертность из-за коронавируса в Индонезии в условиях массовой вакцинации достигла рекордного уровня. В июне более 350 врачей и медработников заболели ковидом, десятки были госпитализированы. Заражения и смерти вакцинированных медиков в Индонезии обострили вопросы об эффективности и безопасности вакцин.

Вакцинация в стране началась в конце января. На сегодня в Индонезии две дозы получили 5% населения, одну - 12%. С начала июня ситуация с коронавирусом стала резко ухудшаться. Вместо весенних 5 тыс. новых случаев в день произошел резкий скачок. Сейчас этот показатель превысил 30 тыс. Ежедневная смертность выросла примерно со 150 до 700.

Если влияние вакцинации на общую заболеваемость и смертность неочевидно, то ее влияние на смертность медиков не вызывает сомнений. В начале сентября 2020 года сообщалось о том, что в первые месяцы борьбы с ковидом, когда многое о вирусе еще было неизвестно, в стране умерли всего 104 врача. То есть только за последний месяц в Индонезии умерло больше вакцинированных врачей, чем до этого невакцинированных за полгода. Это ставит под большой вопрос необходимость и безопасность ковид-вакцинации.
Власти страны обвиняют во всем новый штамм вируса, но это объяснение выглядит неубедительно: все население живет на одной территории, и инфекции общие для всех. И хотя медики гораздо чаще сталкиваются с больными, они почти все вакцинированы, что теоретически должно их защищать от заболевания и уж точно от тяжелых случаев, а тем более смерти. К тому же при расчете смертности медиков в их общую численность входят фармацевты, стоматологи и прочие медработники, которые не заняты напрямую лечением ковидных больных.

Единственной видимой причиной, которая многократно чаще уносит жизнь медиков, судя по индонезийским данным, может только ковид-вакцинация. Причем речь идет не просто о слабой эффективности вакцин, а об их прямой опасности для жизни людей.
Вакцинация от коронавируса в Индонезии разрешена препаратами от Pfizer/BioNTech, Moderna, AstraZeneca, Johnson & Johnson, а также "Спутник V", "ЭпиВакКорона", "КовиВак".

(118) Из этого потока ясно одно: Евгений Чернышёв, автор издания "Накануне" - ярый противник вакцинации.

(114) если бы они лечились так как я написал, скорее всего смертей было бы на порядок меньше

(116) какой ярлык ещё придет в твою больную фантазию? Запасаюсь попкорном...

(120) Вам нужно написать статьи в медицинских журналах или организовать свою клинику. Вы могли бы спасти 3.6 млн жизней.

(115) назначение антибиотиков повально и бездумно запретил бы, но назначение их в против точечных инфекций (туберкулёз, лепра, чума и т.п.) необходимо и оправдано

(122) а как вы себе видите это даже в гипотетическом виде? Выходит такая статья, коих на самом деле очень много. Ученого объявляют дурачком, как в случае с Монтанье, который объясняет как работает гомеопатия, а весь мир продолжает жить так же как жил до этого (вакцины, ивл)

(122) Ну надень штаны розовые.Я же не вижу что модератор.По теме ты .... но.Спасибо.

(119) Евгений Чернышёв, автор издания "Накануне" - журналист, который дает информацию, подкрепляя ее ссылками на ресурсы.

Если вы думаете что (122) весь мир это некий единый разум, который резко сменит парадигму, то спешу уверить, нет, в мире людей основная масса - ДенисовЧей, они как стервятники высмеивают и троллят все чего не понимают и не хотят понять

Предлагаю создать для антипрививочников особую зону. Пусть живут все вместе и кладут с прибором на официальную медицину.

(124) Всё так, всё так. Начните с малого. Излечите таким способом хотя бы десяток "тяжёлых".

(128) + "Особая антипрививочная зона"

(128) Женщины есть?

(127) Кстати, ты сегодня воду пил? Ты очень хорошо подлечился, можешь мне сказать спасибо. Я вчера под краном печень утки мыл.

(129) как? Организуйте мне такую возможность.

(132) твоя мысль настолько сегодня глубока что я даже не понимаю о чем она, особенно про мытьё печени утки, может не печень, а горлышко утки ты мыл, больничной?

(134) Мда... Гомеопат из тебя... Как раз я помыл печень, а ты попил такой же воды.
К тебе должны были передаться действующие вещества. Так же работает твоя гомеопатия?

(126) Может быть, может быть. Не слежу за творчеством.
Вижу только, что вы приносите сюда его статьи исключительно однобокой направленности.

(132) Я сегодня пил,ну спасибо тебе.Печень не мыл,нужно?

(133) Не, я на себя такую ответственность не возьму.

(133) У тебя в городе ни одной больницы с красной зоной нет?

(137) Нет, я уже помыл. Теперь тебе не страшна чумка и излучения ЛММ.

(135) Вы там осторожнее,краник можно закрыть))Мы по старинку М-Ж

(140) Мне уже ничего не страшно,даже твои молочные железы.

(135) не понимаю связи с твоим мытьём печени (139) есть, и? Туда меня кто-то пустит? Или разрешит назначить свое лечение взамен того что там есть?

(143) Нет,тебя нельзя.

(128) раз ты уверовавший в свою защиту вакциной почему такие больные мысли тебе в голову приходят? Ты ж защищен

(144) В принципе можно,но за деньги.

(145) 200К,чистим почки,печень,мочевой пузырь.Можно труселя

Интересные мысли журналиста А.Войтенкова о причинах тупика в науке
https://youtu.be/88XJeflc-5o

Медицина не исключение

(54) глупо сравнивать Сталина с шутом голливудским...
При Сталине всё было заточено не под потребляжство, а под эффективность. К примеру: Винтовку Мосина выпускали лет 50, до 1946г (если ошибаюсь - поправьте), т.е. техпроцессы были отлажены до совершенства, как казалось... Но нет, только за последние 3 года удалось снизить себестоимость в 1,6 раз.
Япы и китайцы пошли по тому же пути в экономике и обои в профиле офигенно(япы пока не стали на пиндусов волну гнать).

(149) чтобы не размещать тезисы? Кто будет смотреться видосики непонятно для чего, кроме тех у кого дофига времени?

(151) Будь мужик Дай тезис.

(151) Просмотры сами по себе только подвальному капают.

(151) специально для ленивых: наука в тупике, так как дальнейшее ее развитие возможно с вовлечением новых открытий, которые ломают многие прошлые наработки и устаканившуюся систему, но это невыгодно т.н.хозяевам земли, и все подобное новое, что не лезет в систему объявляется лженаукой, а те кто продвигает это лжеучеными

а, очередной заговор....

Сначала качок о вирусах, теперь журналист о мировых заговорах...
Интересно, что будет дальше?

(153) Не,не мужик.Сколько денег ребенку дал?

(150) китайцы киздят технологии, япы послушно делают и в итоге тоже неплохо последние десятки лет.

А тойоты гниют! (с) Я
* особенно собранные в..)

(156) Смотри... Тебе завтра на работу, а ты бухой в стельку... Заканчивай, иди проспись

(158) Денис,завтра мне точно не на работу,извинения за ошибки и опккчатки принес

(154) Протону: Бро, гомеопатия - это лженаука  Боже мой, не могу смотреть на эту пропаганду лженауки, создал отдельную ветку по "гомеопатии" и КО

(128) сегрегация в РФ запрещена.

(128) и кстати, призывы к сегрегации населения - это статья.

Давайте попробуем внести ясность в тезис "вакцинация увеличивает количество заболевших".
Возьмем к примеру Москву (это наиболее показательный регион как по количеству населения, так и по числу вакцинированных, заболевших, госпитализированных умерших).

Вакцинация в стране (и соответственно в Москве) началась в декабре 2020. Очень слабыми темпами (и по причине отсутствия активности, и по причине нехватки вакцин, по множеству причин), постепенно обороты набирались, но потом число вакцинированных первой дозой каждый день устаканилось примерно на 100-150 тыс человек в день по всей стране. Я думаю по Москве обороты даже снижались, поскольку желающие привиться сделали это ещё весной, а дальше прививались по мере преодоления лени, апатии и т.п.), власти заявляли что средний уровень - 6 тыс новых привитых в день. И вот наступает июнь, количество новых инфицированных каждый день колеблется в диапазоне 2500-3000 в день. Условное плато.
И вот начиная с 9 июня, несколько дней подряд наблюдается устойчивый рост, достигший 13 июня величины в 7.7 тыс. Рост более чем вдвое от средней величины предыдущего месяца. 15.06 РПН Москвы выпускает постановление о необходимости ввода противовирусных мер, в числе которых - т.н. "обязательная" вакцинация для отдельных категорий. Вряд ли можно говорить о том, что тут же москвичи побежали массово вакцинироваться. Пока чиновники разослали письма, пока кадровики на них отреагировали.. Короче какой-то кратный прирост вакцинированных начался только после 20 июня. С тех пор темпы вакцинации в Москве достигли 60 тыс в день, а в пиках и 100 тыс.
Казалось бы, именно после 20-го июня, в Москве должен наблюдаться серьёзный рост заболеваемости (очень много только что вакцинированных, с ослабленным иммунитетом). Но статистика нам рисует обратную картину: миновав пик 18.06 количество новых инфицированных начало сокращаться.

Также можно обратить внимание на мировые тренды. Разные страны, в разное время начали вакцинацию, на текущий момент в разных странах вакцинирован разный процент населения. Однако у разных стран, по мере проникновения штамма Дельта начинается очередная волна. И она никак не зависит от того, идёт ли в стране масштабная кампания по вакцинации, или она ещё не началась или она уже закончилась.
Разные вакцины демонстрируют разную эффективность против новых штаммов, однако все сходятся в одном: вакцина (любая) однозначно обеспечивает более лёгкое течение болезни, и снижает вероятность летального исхода.

(157) а яповские авто до начала 70-х считались жутким УГ

(154) ты так договоришься до холодного термояда и более тупых набросов типа: https://cleverdiy.ru/kak-samomu-sdelat-bestoplivnyj-generator-na-20-kvt

Вам всем не надоело еще бодаться?

(166) это вопрос выживания, нас хотят насильно проколоть, приходится защищаться.

(167) Так кто бы что-либо тут ни говорил, это все равно никак не меняет ситуацию. Это все частные мнения, ни на что не влияющие.

Смотрите олимпиаду - полезней для здоровья!

Кстати, на время Олимпийских игр греки все войны прекращали!

(169) так себе олимпиада...
(170) вам напомнить про олимпиаду 2008г?

(167) гомеопатией тебя насильно пока не кормит, а ты от нее тем не менее активно защищаешься

(169) главное не смотреть на нее с бутылкой в зубах, и куда полезнее олимпиада в своих личных спортивных рекордах

(167) а ты точно не перенёс ковид?
А то пишут, что перенесённый ковид вызывает нарушение когнитивных способностей, даже у бессимптомных, но у тяжей хуже всего.
"www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00324-2/fulltext"

(173) спорт рекордов - весьма вредная для организма сущность

(174) Он говорил, что проболел. А ссылку я выше уже давал ))

(169) На мужиков с отрезанными причиндалами, которые выдают себя за женщин? О_о

(176) у него есть шансы переболеть ещё раз и получить ещё одно (или более) ухудшение когнитивных способностей.

(177) делегация евнухов?

*команда

(179) трансов.
(178) Куда дальше то?

(175) не, просто физкультура, соревнуешься только сам с собой

(182) физкультура - самостоятельные занятия спортом для здоровья, спортивные занятия - занятия под руководством тренера, как правило для достижения амбициозных целей нужен тренер. Ну вот типа как так я считаю

(181) 2.есть, есть ещё куда

Я думал это про Серёженьку "Известный блогер-антивакцинатор скончался от коронавируса", прочитал https://rusvesna.su/news/1627227039 , нет, не про него.

https://rossaprimavera.ru/news/821e60a4
Отсутствие борьбы с распространением COVID-19 в Швеции привело к нулевой смертности от инфекции, 22 июля сообщает пресс-служба Foundation for Economic Education.

Подчеркивается, что Швеция была оклеветана в 2020 году за то, что она отказалась от мер по установлению строгой изоляции, The Guardian называла такой подход «катастрофой», в то время как CBS News заявляла, что Швеция стала «примером того, как не справиться с COVID-19».
Несмотря на эти критические замечания, шведская политика невмешательства в распространение коронавирусной инфекции продолжается и сегодня. В отличие от своих европейских соседей, Швеция принимает туристов, предприятия и школы открыты практически без ограничений. Не установлено никаких требований в отношении масочного режима, более того, шведские чиновники здравоохранения даже не рекомендуют их.
Подчеркивается, что общий уровень смертности в Швеции в 2020 году был ниже, чем в большинстве стран Европы, и ее экономика пострадала гораздо меньше. Между тем сегодня Швеция свободнее и здоровее практически любой другой страны Европы.

(172) я про жижизацию, которую хотят вколоть основной массе, а несогласных маргинализировать. Так бы мне этот ваш модный вирус был бы не интересен.

(186) Вот оригинал статьи https://fee.org/articles/daily-covid-deaths-in-sweden-hit-zero-as-other-nations-brace-for-more-lockdowns/
в ней они ссылаются на некоего Американца https://twitter.com/miltimore79, который в свою очередь так и рассказал откуда взял этот график.
Короче, очередной пук...

https://russian.rt.com/world/news/888939-britaniya-uchyonye-koronavirus-smert
Британские учёные выявили новую категорию людей, умирающих от COVID-19

Кстати, Беня, почитай вот это, это тебе как противнику прививки по правительственной связи.
https://www.dailymail.co.uk/health/article-9821291/Covid-19s-new-victims-Doctors-warn-jabbed-people-make-bulk-fatalities.html

Это вот этот толстях превьосли уелл?

Тут про гения спектакль сняли
https://www.rbc.ru/society/25/07/2021/60fd5e1b9a794766e70b1e65

(183) физкультура - это любительский спорт для здоровья, соревнования - спорт профессиональный, и там здоровья нет

(192) соревнования бывают разные, например внутривозовская спартакиада как между факультетами так и внутри факультета между разными курсами... как-то не видел там особых проблем со здоровьем.

(186) да-да-да, Швеция 10М чел, 14К смертей. Швейцария 8,5М чел, 10К смертей... в Швейцарии как-бэ лучше.

(194) ты укололся, кстати?

(195) ты переболел, а как показано исследованиями это необратимо нарушает когнитивные способности

(196) и?

(196) Теперь переболевшие будут скрывать факт болезни от работодателей.
А на совещаниях будут друг на друга обзываться типа "Эй, ковидный - иди пей витаминки"

(198) факт болезни это медицинская тайна, если че

И кстати, факт прививки - медицинская тайна.

а между тем в непривитой Украине резко упало количество выявленных заражений

(193) любой вид физической активности в рамках определенного вида спорта уже относится к занятиям этим спортом, а уж любительский он или спорт высоких достижений это дело десятое

(201) вообще, летом то и при хорошей погоде это логично.
Если что , то у нас пол июня были дожди в центральном регионе .. так что рост как бы сам напрашивался .. а потом весь июлб стояла жара и чистое небо.

(201) Что значит "резко упало"? Упало сильно там после волны в апреле-мае, в июне падало уже не резко, а в июле уже не падает, но стабильно мало случаев.

да,да... а в активно прививаемых странах почему-то рост и вспышки

(205) "за что боролись, на то и напоролись"

(205) там снимаются ограничения .. они местами были стогими ... а теперь дали понимаешь ли волю

(207) волю нельзя дать или отнять... дать или отнять можно только свободу... это так, философское отступление )

(207) забавная гипотеза. Опять "шашлычники" виноваты

(209) ну, что значит виноваты .. я тут уже писал .. товарищ писал .. в мельбурне нашли 5 заболевших .. собираются вводить локдаун ..
ну, вот если ты от дома на 1 км не можешь отойти ..и вообще всякие ограничения ..
а у меня вот в одной комнате трое заболевших в июне .. и никаких локдаунов .. ни в москве, ни в офисе

(186) Всё бы ничего, но в Швеции 40% привитых...

(211) а в израиле почти 100

(212) Почти 62 ты хотел сказать, и дальше что? И там и там умирает меньше чем там где привитых меньше

(212) 220%, ага

https://spb.tsargrad.tv/news/otsutstvie-dokumentov-ne-problema-v-peterburge-zapustili-vakcinaciju-dlja-bezdomnyh_387265

Отсутствие документов – не проблема: в Петербурге запустили вакцинацию для бездомных

С начала следующей недели бездомные города на Неве смогут получить прививки от коронавируса. Распространять вакцину будет персонал поликлиники №49.

Сегодня «Благотворительная больница» рассказала о запуске вакцинации от коронавируса особой группы горожан. Согласно анонсу проекта, уже в следующий понедельник врачи смогут привить от инфекции бездомных. 26 июля две спецмашины благотворительного фонда «Диакония» доставят к месту вакцинации маломобильных людей. Принимать пациентов будут врачи городской поликлиники №49.

Отмечается, что прошедшим через инъекцию пациентам выдадут справку о том, что они получили первую дозу вакцины.

Напомним, «Благотворительная больница» — объединение врачей Петербурга, которые в свободное от работы время бесплатно выезжают на улицы и в сквоты, чтобы оказывать помощь тем, кто не может попасть в обычное медицинское учреждение из-за отсутствия документов или страха. Ее в 2018 году создал анестезиолог-реаниматолог Сергей Иевков. В штате организации порядка 130 человек, среди них около 20 медиков.

По словам самого Иевкова, сейчас на улицах Северной столицы порядка 60 тысяч бездомных. Их вакцинация — важный шаг к достижению коллективного иммунитета.

19.07.2021

https://www.nakanune.ru/news/2021/07/19/22610805/

В Израиле введут уголовную ответственность за нарушение самоизоляции

Премьер-министр Израиля Нафтали Беннет распорядился ввести уголовную ответственность за нарушение самоизоляции. Об этом сообщает его пресс-служба.

Отмечается, что принято решение уголовно преследовать нарушивших самоизоляцию с ковидом. То есть, судя по всему, в случае задержания будут проводить тест. Также говорится о "высоком потенциале заражения", хотя в Израиле уже должен сформироваться коллективный иммунитет - там привито около 60% от всего населения, или около 85% взрослых. Несмотря на это, здоровье привитых по-прежнему под угрозой. Иначе как можно понимать заявление Беннета, что нарушители режима самоизоляции ставят под угрозу здоровье общества? Только так, что вакцинация привитым ничего не дала, раз они так и не защищены.

Также обращает на себя внимание то, что премьер поручил МВД "урегулировать правовые аспекты использования технологических средств контроля за соблюдением карантинных ограничений". Иными словами, цифровой слежки под предлогом борьбы с вирусом.

Напомним, в июне в Израиле отменили почти все ограничения, но почти сразу вернули их и снова ввели масочный режим. С июня идет рост заболеваемости ковидом. После единичных случаев в мае и начале июня сейчас в день фиксируют по 800-900 случаев. Правда, смертей от ковида официально почти нет, но судить об этом точнее по общей смертности.

Только спутник спасает от ковида. Остальное все фуфло

(217) непривитый спутник не спасет

https://svpressa.ru/health/article/305070/

Ужас Израиля: Pfizer эффективен от дельта на 39%. Вся надежда на Спутник V?

Половина взрослого населения еврейского государства, инфицированного в последнее время дельта-вариантом Covid-19, были полностью привиты вакциной Pfizer. Вспышка началась примерно в конце июня и продолжает набирать обороты. Если неделю назад (17 июля) в десятимиллионном Израиле заразилось 864 человека, то, по данным местного регулятора, вчера — уже 1434. Эта новость повергла мировые СМИ в шок и, по мнению наблюдателей, нанесла сильнейший удар по вакцинации в ряде стран. В частности в США начинается отказ от второго укола, несмотря на репрессивные меры.

Картина выглядит так: в период со 2 мая по 5 июня вакцина Pfizer показала эффективность 94,3%, а в период с 20 июня по 17 июля — 64%, и вот согласно новому отчету Министерства здравоохранения Израиля — только 39%. Это означает, что среди вакцинированных людей по сравнению с невакцинированными риск заражения на 39% меньше.

Местные СМИ, со ссылкой на своих авторитетов, пытаются дать объяснение этому феномену. Ряд экспертов из числа тамошних вирусологов-знаменитостей так трактуют ситуацию: фарма Pfizer для раскрутки вакцины брала в качестве подопытных кроликов здоровяков с отличным иммунитетом. Они и без уколов с очень большой долей вероятности хорошо перенесли бы так называемую уханьскую «корону» или альфа- вариант.

С другой стороны, заявить, что вакцина Pfizer — пустышка, было бы огромной глупостью. После того, как был достигнут коллективный иммунитет, зараза в еврейском государстве фактически сошла на нет. Впрочем, ошибочно недооценивать и жесткие карантинные меры, а также обязательное ношение масок с социальным дистанционированием. Мало кто знает: в Израиле любят и умеют штрафовать, причем этим правом наделены многие чиновники. На миграционных форумах можно прочесть: «Стоишь себе, как пешеход, перед долгим светофором рядом с замызганной теткой. Только приспустил маску, та как заорет на иврите — «вы оштрафованы».

Короче, в середине весны в Израиле шумно отпраздновали победу над «короной», о чем 15 апреля 2021 года официально объявил премьер-министр (теперь уже экс-премьер — Ред.) Биньямин Нетаньяху во время празднования Дня независимости. Тогда же во время церемонии не скупились на похвалы в адрес компании Pfizer.

Теперь в Тель-Авиве опять ввели маски и начинают разбор полетов. Оказывается, люди, которые получили Pfizer в январе, отличались по возрасту от тех, кто привился в апреле. Первым было за 60, и они сейчас болеют чаще, чем те, кто укололись весной. С другой стороны, заражается и молодняк, в частности медбратья и медсестры, которые также вакцинировались полгода назад.

Вот и ломают мозги тамошние коронавирусные авторитеты, задаваясь вопросом: а вдруг американская чудо-вакцина скорострелка? Доктор Ран Балисер, председатель израильской Национальной экспертно-консультативной группы по Covid-19, сказал, что проблемы, связанные с точными оценками эффективности вакцин, «огромны». Или говоря житейским языком, он признал, что «мы знаем, что ничего не знаем».

https://svpressa.ru/health/article/304762/

Канадский врач: 62% вакцинированных Pfizer и Moderna имеют сгустки крови
Побочные эффекты мРНК-вакцин становятся все более явными

Ранее мы рассказывали историю доктора Чарльза Хоффе, отважного врача, который уже 28 лет практикует медицину в небольшом городке в сельской местности Литтон в провинции Британская Колумбия, Канада.

После того, как он ввел около 900 доз современных экспериментальных мРНК-инъекций от COVID-19 (мРНК-вакцины, от англ. messenger RNA, производят компании Pfizer/BioNTech и Moderna. Эта технология ранее применялась только в ветеринарии, она превращает организм в фабрику по производству вакцин, — «СП»), он забил тревогу по поводу тех тяжелых реакций, которые он наблюдал у своих пациентов, решивших сделать укол, в том числе смертельные исходы.

Результатом того, что он забил тревогу, стал приказ о запрете, выданный против него медицинскими властями в его общине. Он бросил вызов этому «приказу о кляпе» и дал интервью Лоре-Линн Тайлер Томпсон* в ее шоу, где забил тревогу.

Его наказание за то, что он публично предупредил других об опасности этих экспериментальных уколов, состояло в том, что он был освобожден от обязанностей в больнице и потерял половину своего дохода.

На прошлой неделе доктор Хоффе вновь дал интервью Лоре-Линн Тайлер Томпсон, и он продолжает делиться своими выводами с общественностью относительно экспериментальных уколов против COVID-19.

Доктор Хоффе сегодня действительно герой, рискующий не только своей репутацией, но, возможно, и самой своей жизнью, чтобы донести важную информацию о COVID-19, которые глобалисты, контролирующие корпоративные СМИ и социальные сети, очень стараются подвергнуть цензуре.

В этом последнем интервью доктор Хоффе утверждает, что сгустки крови, о которых сообщают корпоративные СМИ как о «редкости», являются чем угодно, но не редкостью. Это основывается на его собственном тестировании его собственных пациентов, которым недавно был сделан один из уколов.

Сгустки крови, о которых мы слышим, и о которых СМИ утверждают, что они очень редки, — это такие большие сгустки крови, которые вызывают инсульты и обнаруживаются при компьютерной томографии, МРТ и т. д. Те же сгустки, о которых говорю я, микроскопические и слишком маленькие, чтобы их можно было найти при каком бы то ни было сканировании. Таким образом, их можно обнаружить только с помощью теста на D-димер.**

После проведения этого теста на своих собственных пациентах, доктор Хоффе утверждает, что обнаружил признаки небольших сгустков крови у 62% своих пациентов, которым была сделана мРНК-инъекция.

Он заявляет, что эти люди теперь навсегда стали инвалидами, и они больше «не смогут делать то, что делали раньше».

Эти люди даже не подозревают, что у них есть эти микроскопические сгустки крови. Самая тревожная часть этого заключается в том, что есть некоторые части тела — такие, как головной мозг, спинной мозг, сердце и легкие, — которые не регенерируются. Когда эти ткани повреждены сгустками крови, они повреждаются навсегда.

Его предупреждение очень мрачно: «Эти уколы наносят огромный ущерб, и худшее еще впереди».

Доктор Хоффе не единственный врач, который бьет тревогу по поводу серьезных побочных эффектов от уколов против COVID-19.

В прошлом месяце мы освещали пресс-конференцию, проведенную в Онтарио на Парламентском холме. Она была организована членом парламента Дереком Слоуном, и на ней присутствовали четыре других канадских врача, которые также подвергались цензуре за то, что они видят и сообщают об уколах мРНК-вакцин против COVID-19.

Начинают ли эти публичные свидетельства врачей, которые осмеливаются подвергать сомнению официальный нарратив перед лицом огромной цензуры, насмешек и даже угроз, что-то менять в Канаде?

Возможно.

(219) но при этом смертельных случаев 0-1-2-3... сейчас на росте уже +1200 новых случаев, а на пике предыдущей волны было +12К новых случаев и 70+ смертельных. Разницу видно?

не видно .. потому, что евреи трупы умеют на ноги стравить .. нужно больше времени, что бы понять что там со сметртностью

(221) когда ты первый раз приходишь в зал, у тебя крепатура такая длится неделю, даже спать больно, а когда 1001, у тебя она неотличима от обычной усталости, аналогия с вирусом понятна? Есть такая штука как адаптация, кстати, эволюционно значимый процесс, самым летальным был самый первый уханьский когда для всех тел он был в новинку, как наковальней проходился по всем, сейчас же уже 2й год, организмы привыкают к вирусу

(221) Согласен с garantNo4x, нужно немного больше времени, там и посмотрим что по смертности.

(223) Т.е. если я буду мимо зала ежедневно проходить (подчёркиваю, не заниматься в зале, а просто мимо проходить, ну может иногда в окна заглядывать), то у меня наступит "адаптация" и в дальнейшем после интенсивных физических нагрузок у меня крепатура будет "неотличима от обычной усталости"?
По-моему, вы несёте какой-то бред.

>организмы привыкают к вирусу
"Привыкают" те организмы, в которых этот вирус побывал в количестве достаточном, чтобы спровоцировать направленный иммунный ответ.

а что с теми кто не болел за эти два года .. для них ведь нужно какую то теорию придумать, как им удалось не вдохнуть ни одного вируса за это время.

(215) што то от тубера и гепатитов для бездомных такой заботы не наблюдалось, не?

(215) Скажу больше - они тупо вымерзали зимой на улицах

(221) С другой стороны судя по "Канадский врач: 62% вакцинированных Pfizer и Moderna имеют сгустки крови" смертность будет расти не от коронавируса, а от смертей связанных с тромбозом, инфарктами и инсультами, надо будет их помониторить.

(224) И по Израилю и по Штатам и по Британии видно что летальность упала сильно. Причины могут быть разные
- работает вакцинация (нужно сравнивать с другими странами где низкая вакцинация, но есть нормальная статистика)
- дельта менее летальная (вроде такие статьи были)
- группы риска выкосило первыми волнами (тут без глубокого анализа по возрастным группам доказать что-то невозможно)
- иммунитет от первых волн сохранился/накопился
- ...

(227) Да тут в целом очень странное "человеколюбие" в очень узком направлении вакцинации, то что им есть нечего и спать негде это нормально, то что бабушки на пенсию могут что то одно: заплатить за коммуналку, купить лекарства, купить покушать - это тоже никого не волнует...

(225) когда мышца получает регулярные микроразрывы то становится больше, прочнее. Это же правило работает при сожительстве с инфекциями, и дело не только в иммунитете, сами ткани к нему адаптируются, к повреждениям тем же S-белком и другими фрагментами вируса

(230) а еще (232) фактор

(231) И поэтому нахер ту вакцинацию? Отменить её к чертям? Или что предлагается? Выдать каждому бездомному по квартире в центре Питера и ежемесячное пособие на питание?

>это тоже никого не волнует
Если бы не волновало, то не было бы субсидий на оплату коммуналки, льготных лекарств и т.п. Да и пенсионный возраст не повышали бы. Но с этим - в политику, здесь это офф-топ.

(233) в моем понимании это и есть иммунитет (или его часть), но спорить не буду)

(235) иммунитет - это только оружие и солдаты, но помимо него можно перестроить сами стены, чтоб они были менее уязвимы перед натиском врага

(235) и он и раньше был, часть гриппозного идет "в зачет" от короны, но только на "не заразиться", не на выздоровление

(235) > но спорить не буду
Правильно. А то он и эту ветку прикроет, когда аргументы кончатся =)

в той ветка Геннадий (в миру Сережа) хулиганил

(239) с непривитыми ногами в чужую песочницу

(239) а в этой ветке его просто мажут красной краской обычно на сутки чтоб остудил свой пыл

ну, во всяком случае прыгать с аргументов на оскорбления и обратно это достоачно странная форма ведения дискуссии ..
хотя по известным мне рассказам , в свое время всякие профессора , которые с образованием, с кафедрами и заслугами доводили друг друга до инфарктов не признавая чужих заслуг .. думаю вот где можно было яд по бутылкам разливать

(234) Я против принудительной экспериментальной медицины, таким занимались фашисты в концлагерях.

Далее вакцина должна быть проверена на животных, а данные опубликованы - этого нет.

Должна быть большая выборка по первой и второй стадии и данные тоже должны быть опубликованы для научного сообщества - по спутнику "Изначально в исследованиях планировалось задействовать 120 добровольцев, но в итоге в него вошли только 76 человек в возрасте 18-60 лет. Это были нерандомизированные открытые исследования" - это цирк а не испытания.

Ну и главное это третья фаза на испытания по безопасности - этого то же нет нигде, так как требуется 3-5 лет и не просто так, имеется много случаев когда обкалывали, а потом наступали отложенные побочные эффекты и люди становились инвалидами.

(242) когда ветка скатывается в оскорбления, и создавалась под них специально, ее надо закрывать, и дело не в аргументации, когда пошел нездоровый разговор, то нормального диалога уже там не будет

(243) испытания на животных были и 1-2я стадия тоже были и опубликованы. Третья фаза идет, промежуточные результаты были давно опубликованы в ланцете, с тех пор тишина.

(244) слив засчитан, бро.

(245) вас в этой ланцетной публикации ничего не смутило? Порядок тестирования вакцины там норм, да?

(243) В сообщении не хватает ещё пары маркеров типа "жижа", "шмурдяк". А так, полный комплект.
Продолжайте в том же духе.

А по сути: есть отнюдь не иллюзорные, не "предположительные" не "потенциальные" 4 млн 160 тыс умерших от ковид по всему миру. И есть несколько сотен (пусть даже тысяч) пострадавших от немедленных побочных эффектов вакцинации, и очень низкая (практически нулевая) вероятность каких-то "отложенных побочных эффектов", на фоне миллиарда вакцинированных.
Но таки да, у каждого должен быть выбор, какую группу он хочет пополнить. И больше скажу, этот выбор есть.

Я смотрю, методички наконец массово поменяли... Месяц назад из каждого утюга, изображающего из себя знающего вирусолога, лилось "Конституция, законы..."
Теперь пошли ссылки на фашизм, Нюренберг...

Что следующим будет?

Люди (хотя, какие вы люди, просто наймиты)... Передайте по инстанциям, пусть вам хоть речи по-разному пишут...

(243) https://a-nikonov.livejournal.com/3813516.html  От свиного гриппа уже довакцинировались

(248) ты веришь в вакцину. в этом твоя ошибка. а так все логично да. но эффективность вакцины еще надо доказать.

(247) Я похож на рецензента ланцета? Если "акдемиков" устроило, то меня тем более

(249) Мюрид наверно поменял темы своих видео

(250) в России просто никогда не признают связи

(249) мне кажется ты один утюг слушаешь...

(245) Ну так дайте ссылку по испытаниям на животных. А по поводу ланцета есть и вторая статья где все очень не радужно по сравнению с первой, вот кстати ссылка https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00899-0/fulltext

(256) не нравятся мисте ссылки из ланцета

я бы не верил всяким там ланцетам... там все куплено... например, самое большое политическое лобби в США - это фарма... именно они башляют максимум бабла в политику и отстаивают свои интересы

(259) Ну так не верьте. Вообще. Не лечитесь никакими медикаментами, не используйте ничего из того, что рекомендует современная медицинская наука.
Есть простые и доступные средства (например от любых ОРВИ): прополис, ним, гудучи, интерферон-альфа
Я уверен, что для любых болезней есть некие подобные "панацеи".
Ну и циркониевые браслеты тоже никто не отменял.
Выбор есть у каждого.

(255) Ага. Миста называется.

(256) а у нас публикации обязательные? Тогда ищи по базам. Вот здесь презентация от разработчика
https://www.youtube.com/watch?v=l0-az6rO4Lw&t=588s

(261) так ты его ещё на одну частоту настроил)))

(248) Кстати насчет пострадавших от вакцин

https://www.nakanune.ru/news/2021/07/22/22611487/

В ЕС число тяжелых последствий от вакцины в два раза превысило число смертей от ковида

Согласно европейской базе данных EudraVigilance, в ЕС по состоянию на начало июля после вакцинации умерли 17 503 человека, а всего было почти 1,7 млн побочных последствий, из которых половина (838 тыс.) тяжелых. Об этом пишет Health Impact News.

Количество смертей / всего последствий / серьезных последствий по вакцинам:

• Pfizer - 8,4 тыс. / 632 тыс. / 268 тыс.

• Moderna - 4,6 тыс. / 157 тыс. / 89 тыс.

• AstraZenecа - 3,9 тыс. / 852 тыс. / 466 тыс.

• Johnson & Johnson - 601 / 44 тыс. / 13 тыс.

По количеству побочных последствий чаще всего встречаются общие расстройства, заболевания опорно-двигательного аппарата и соединительной ткани, нервной системы, пищеварительной системы.

Всего с конца декабря, когда началась вакцинация, в Европе было около 25 млн случаев коронавируса, в ЕС - почти 20 млн. Умерли соответственно около 600 тыс. и 450 тыс. То есть число тяжелых последствий от вакцины в два раза превысило число смертей от ковида и составляет почти 5% от количества случаев ковида. Иными словами, на 20 положительных тестов приходится одно тяжелое последствие от вакцины.

При этом в ЕС вакцинировано уже 65% взрослого населения, а заболеваемость быстро растет. С начала июня ежедневное количество новых случаев увеличилось минимум в три раза. Правда, эти данные включают все Европу, в том числе и Россию, но на ЕС приходится примерно 70% населения, и за вычетом России, на которую приходится 20% из оставшихся 30%, динамика почти не изменится.

Так, в июне было 0,9 млн случаев, а за три недели июля - уже 1,8 млн (данные исключают Россию). Правда, число смертей уменьшится: в июне без России было 17 тыс., а за три недели июля - 6 тыс. Однако из-за запаздывания динамики смертности она неизбежно вырастет в августе. Поэтому можно констатировать, что массовая вакцинация в ЕС едва ли привела к существенным положительным результатам, тем более с учетом тяжелых последствий от вакцин.

И если напряженную ситуацию с ковидом в России объясняют тем, что вакцинировалась слишком малая доля населения, то чем объяснить ее в вакцинированной Европе, где от вакцин должен быть популяционный иммунитет?

какая аккуратная манипуляция.

(265) ага, ни х.. не понятно, но автор тот же))

(266) Автор похоже читая любые новости, думает про себя: как бы на основе этого сделать вывод, что вакцинация - абсолютное зло?

К примеру, что же такое Health Impact News, на которое ссылается автор? Переходим по ссылке (которую автор указал), смотрим...
(автоперевод)
Выявление люциферианских глобалистов, реализующих Новый мировой порядок - Кто такие «евреи»?
Insider разоблачает масонство как старейшую тайную религию в мире и люциферианские планы Нового мирового порядка
Самую важную истину о грядущем «Новом мировом порядке» почти никто не обсуждает
Печать и Знак Бога намного важнее, чем «Знак зверя». Готовы ли вы к тому, что грядет?
Сатанинские корни современной медицины - клеймо зверя?

И т.д и т.п. Серьёзное издание, как я погляжу.

(267) да, лучше объяснять вред жиж не по статистике, а по логике

(268)(267) Вывод один: "Все врут"

(269)
https://betafinance.ru/sites/default/files/auyh3jsikbi.jpg

(269) а в таких условиях надо выбирать минимальное зло

(271) Что каждый из нас и сделал) Не вижу поводов для срача.

не было бы обязаловки, не было бы и реакций, а  так люди начинают задумываться и изучать вопрос.

(273) большинство просто бы забило тогда

(273) всё верно. Я лично опасаюсь, что нагнут обывателей, потом пойдут за нами, интеллигенцией уже репрессивно колоть жижу. И детей отнимать будут, возможно у антиваков

(273) Враньё.
Всё что сейчас активно цитируется - появилось задолго до ввода "обязательной вакцинации для отдельных категорий". И я бы не сказал, что интенсивность как-то сильно наросла после 15.06.
Большая часть "аргументов" давным-давно разобрано и дезавуировано, но кто будет разбираться? Люди как вы говорите "изучают вопрос" по же-жешечкам, видосикам в тик-токе и по сообщениям в соц.сетях.

(276) ну так если бы не обязывали, никто бы и не изучал, кроме увлеченных антиваков. Мне пофиг на эти бодания с ВОЗ, пока не запретили бегать (маразм) и не хотят заколоть

(276) Появилось и появилось, варилось оно в своем соку, а поднялось оно на хайпе обязаловки и куаркодов.
В "моем" интернете кроме Гени активных антиваксеров нет.

(278) ибо действие рождает противодействие, все логично

(273) Изучать вопрос - это ходить к знакомой медсестре в клинику косметологии, которая к медицине имеет только выносом утки?
Или выслушиванием мнений таксистов, которые на самом деле профессора вирусологии, а такси - это для души?

(278) А в "моём" как было несколько "принципиальных антиваксеов" так никуда и не делись, всё те же аргументы, всё те же ссылки.
Большинство остальных невакцинированных, при серьёзном разговоре признавали, что основная причина: лень. Что-то делать, где-то записываться, куда-то идти... да потом ещё и температура может быть... дануегона. И уже под это дело подгонялись слышанные краем уха аргументы: вакцина недоисследована (возможны мега-побочки через 3-5-10 лет), эффективность спорна (вот вакцинированный заболел, а вот врач Котельниковской поликлиники умер), вакцинироваться в период эпидемии - нельзя, и прочее, и прочее, и прочее. Часть из них так и не вакцинировалось.

Куча врачей принципиально не вакцинируется, это вам не тик токи и не видосики, т.к. никто еще не объяснил, зачем прививаться легко переболевшим, детям. Коронавирус известен с 60-х годов, пытались сделать вакцину, поняли что бесполезно, ибо мутирует.

(281) ну принципиальные есть, активных нет - которые мир хотят от вакцинации спасти))
А позиция "большинства остальных" мне понятна и близка.

95 % людей переносят легко, эпид порог не превышен... и чего...

(282) Кстати если говорить про глобальный провал вакцинации в РФ, то массовый отказ врачей на старте - главный фактор, который сильно подорвал доверие к вакцинации. Ну и политизация вопроса на этом фоне сыграла свою роль.

(284) откуда цифра?

(282) Ой, даже не хочу начинать. Было бы желание - ответы найти можно. А без желания, даже если вас носом тыкать в ответы, вы их всё равно не воспримите.
(284) Да подумаешь, 4 млн за год в мире. Фигня. Чуть сильнее насморка.

(286) если бы было иначе, привитых было бы 100 %

(287) от рака 10 млн.

(285) А то, что в Франции сейчас бастуют полтора миллиона врачей - тоже виноваты власти РФ?

(289) Есть вакцина от рака? Я что-то пропустил?

(291) пропустил .

(290) Те поди хотят доплат за свою работу. 1,5 млн врачей. У них там что на каждые 50 человек населения по врачу ?

(292) Отвар нимы, смешанный с прополисом?

(291) вакцина от ковида эффективность свою пока не доказала

(290) Что бастуют то?

(294) Ты удивишься но нет.

(295) А что вы примите за доказательство, если принять за данность, что 100% эффективности тут не будет?

(297) Удивлюсь.

(292) Можно пруф? Есть некая вакцина от рака, способная снизить количество ежегодно умирающих от рака?

(300) меня женские болезни мало волнуют, но вообще это вакцина от папиломы человека .. насколько она там снижает не знаю, но прививают ей уже много где

(300) прикинь, я сейчас начну со своего компа искать такое .. страшно подумать, что обо мне яндекс думать начнет

(301) Ясно. Т.е. вы ведёте речь о вакцинах против некоторых онковирусов. Мы ведём речь не об этом, а о раке в широком смысле слова. В т.ч. генетически обусловленном.

я вообще не виду речь о чем-то. Просто вы удивляетесь, что есть вакцины от рака .. а они уже есть

(291) А почему такой акцент именно на вакцины?
Вы готовы уколоться любой вакциной, которая спасет от Вас от смерти с вероятностью на N%? Каково Ваше N (хотя бы по порядку)?
Почему Вы не настаиваете на обязательной профилактике, например, болезней кровеносной системы и онкологии?

да, да, была вакцина от рака шейки матки... вокруг нее столько скандалов, что аж страшно

(304) Это не вакцина от рака. Папиллома - это доброкачественная опухоль. Которая может перейти в злокачественную. Прививка от некоторых папилломавирусов всего лишь снижает вероятность образования папиллом, которые потенциально могут переродиться в злокачественную опухоль. Это все равно что витамин "С" называть таблетками от гриппа. Почему нет? Иммунитет может подрасти, а это может помочь не заболеть гриппом.

(302) ну у тебя есть дочь... У меня, вот, бывший настаивал чтобы я эту прививку дочке поставила... Я чего-то боюсь

(307) переход дороги на красный и зеленый свет ..это тоже вероятности .. и там и там давят , просто вероятности разные.

(305) Да я двумя руками ЗА любой кипиш, позволяющий снизить смертность и повысить здоровье как отдельного человека, так и человечества в целом.
пусть это будет профилактика, диспансеризация, вакцинация, и прочая -тырьямпампация.

В данной конкретной ситуации я вижу на одной стороне: сутки с температурой 37.5, а на другой: красная зона ковидария под ИВЛ и возможные необратимые последствия.
И я не понимаю людей, которые заводят волынку "Ох, это всё заговор! Нас хотят убить!"

(309) Именно. Тут не те вероятности, чтобы говорить о "вакцине от рака".

(310) ты не понимаешь, потому что не учитываешь факты, которые учитывают эти люди. А заколоть себя можно и до полной потери иммунитета

(310) Вы ручаетесь что не хотят?

(313) кто бы поручился, что они догадываются чем дело кончится)

(313) Я - ручаюсь. Хотя бы потому что для них нет в том никакой выгоды.

(312) А знаешь, почему не учитывает? Правильно. Потому что адекватно учитывает вероятности.

(315) ну "подорвать иммунитет " выгода, однозначно, есть

(310) >>В данной конкретной ситуации я вижу на одной стороне: сутки с температурой 37.5, а на другой: красная зона ковидария под ИВЛ и возможные необратимые последствия.
Это же тоже вопрос вероятностей. Температуру ты получишь с вероятность 30-60%, а ИВЛ например с 0,1%

(318) ну да... Прививки "от клещей" все поставили?

(317) Давайте определимся, про кого мы? Кому именно выгодно? Владельцу частной клиники?

(319) нечего по лесам шастать

(320) "биг фарме", не меньше

(321) практика показывает что это не обязательно :)

(318) Да даже если такую температуру я получу с вероятностью 100%, и тем самым снижу вероятность ИВЛ до 0.01% - это уже хороший выбор.

Вы бы ещё оправдывали людей, которые лекарство не хотят принимать, потому что он горькое.

(323) у меня ребенок живет с собакой , бывшей и за мкадом .. мы то сейчас говорим о более благоприятной обстановке

(325) собака это хорошо

(317) Значит простуда на несколько дней в плане подрыва иммунитета нас не пугает, а однодневная локальная реакция разрывает его в клочья.

(322) Так вакцинацию у нас кто пропагандирует?
Биг фарма?

Бигфарме лучше всего производить что-то типа Виагры, витаминчиков, гомеопатии и прочей фигни больше похожей на "плацебо". И спрос есть всегда, и побочек нет, и никаких заморочек с продвижением на рынок.

(327) так прививка то нужная не одна

(319) В тот момент, когда ежегодно в России будет умирать от клещевого энцефалита 140 тыс человек (да что там, хотя бы 100 тыс), и при этом в госпиталях будут ежегодно лечиться миллион, я буду агитировать за прививку от клещевого энцефалита.

Ну, виагра дело такое .. она не каждому нужна, а вот вакцину каждому наровят сделать. Причем уже о третьем уколе говорят.
Допусти сейчас есть причина ее делать, эту вакцинацию .. но подход то такой .. мы решили, что вам лучше - будем колоть.
А не станут ли они колоть теперь по любому поводу ?

(328) виагра... Не знаю... Пишут теряет народонаселение интерес к сексу :)

Считаю, что Верочку нужно срочно уколоть. Или ущипнуть

(324) Я не собираюсь никого не осуждать не оправдывать. Это их решение и их риски и их оценка.
Я так понимаю, из (324) следует что Ваш ответ на (305): 0.01% < N < 0.1%

(333) я норму же выполнила

(335) В смысле укололась? Ах. да
Тогда ущипнуть

(334) У меня нет какого-то чёткого и конкретного N. Затрудняюсь ответить.
Но если побочка от вакцинации - кратковременная температура 37.5, а от болезни можно умереть с вероятностью 4 млн из 8 млрд - я пройду такую вакцинацию. Однозначно.

+ (337) Т.е. вопрос не только в оценке вероятности в %%, но и в масштабе.

(329) Ок. Приравняем одну простуду к семи вакцинированиям. И то я сильно сомневаюсь, что тренировку иммунитета в такой форме можно считать "вредом", а не "пользой".
(334) Хм... Смотрю, спектр побочек не дотягивающих по серьезности до ИВЛ ты игнорируешь в своей оценке вероятностей. И вероятности одарить вирусом своих менее удачливых и здоровых родственников тоже.

(330) за мед помощью ежегодно обращается 500 тысяч человек. В России.

(340) Клещевой энцефалит передаётся от человека к человеку? Если меня укусил клещ я могу заразить вас? Если нет, тогда это выбор каждого. Его здоровье, его выбор.

(337) Но мы же понимаем что из этих 4 млн (на самом деле вероятно больше) значительную часть составляют группы риска, к которым Вы скорее всего не относитесь.
(338) Масштаб в данном контексте на вероятность не влияет, он говорит лишь широком распространении. Большинство болезней, которые являются главными драйверами смертности так же повсеместно распространены

Переносчиков среди клещей обычно немного. Это периодически контролируют вроде. Поэтому совокупная вероятность схлопотать проблему невелика. Среди общего количества укусов клещей собственно заболеваний - единичные случаи. Только поэтому массово и не прививаются. Многие даже банально и не подозревают насколько серьезные проблемы можно схлопотать. Многих неоднократно кусали клещи "и ничего". В моем детстве этому тоже повсеместно значения не придавали. В детских лагерях отдыха это вообще было обычное дело, недостойное упоминания.

(342) Я - может и не отношусь, а к примеру, мои родственники, коллеги, соседи? И даже если непосредственно мне, по-большому счёту, не так страшен этот коронавирус, то как быть с теми, кому я могу его передать?
Да, если бы существовал какой-то соль же простой способ кратно снизить вероятность онкозаболеваний, болезней сосудов и сердца - я бы готов был даже на неделю температуры 37-38.

(344) Что мешает всем перечисленным лицам позаботиться о себе?

(345) Например противопоказания к прививке.

(342) Ну так а теперь на ровном месте нам нарисовали еще один драйвер смертности. Который к тому же пока гораздо хуже контролируется. Причем даже молодому не так уж сложно попасть в группу риска. Достаточно перенести воспаление легких в прошлом, например.

(344) Ну вот мы и вернулись к вопросу насколько прививка защищает окружающих. И вопрос мы этот снова не разрешим. Из общих соображений понятно, что должна. А вот защищает и насколько никто не знает.

(346) Хороший аргумент. Только реально медоотвод от прививки надо сильно постараться, чтобы получить. Мой друг, неоднократно оперированный на сердце, к примеру, не получил

(345) Плохие когнитивные функции, например. Как мы видим, это даже у молодых не редкость. Что уж о пожилых говорить. Они всякие теории заговора вообще на лету подхватывают.

Я что-то не понял. Разве привитый человек не может быть переносчиком?

(348) А никто и не узнает.
Потому как никто не будет проводить какое-то тестирование с риском намеренного заражения.
А никакую иную "статистику" вы не примете.
Посему будем ориентироваться только на косвенные данные.

(351) Может. На текущий момент есть статистика выявленных заражений среди привитых. Примерно 2 из 300.

(353) Давайте не будем о статистике. Переносчик вируса разве только больной?

(354) Что есть "больной"? Переносчик, а точнее распространитель, вируса - только инфицированный.

(352) намеренное заражение не нужно. Достаточно тестирований по случайным выборкам.
Косвенные данные, например, говорят что Британии была такая же волна как и до вакцинации. На железности аргумента не настаиваю, можно например попытаться объяснить это заразностью дельты.

(354) Не только. Но чуйка мне подсказывает, что вероятность поработать переносчиком при вакцинации уменьшается пропорционально вероятности заболеть.

(355) Допустим, вакцинированый имеет контакт с вирусом. Сам не заболевает, но жене может передать?

(353) Эти цифры мы тоже обсуждали, это те кто заболел и обратился к врачам и был тестирован. Сколько переносчиков никто не знает.

(358) Скорее всего он "заболевает". Но бессимптомно. Чтобы вирус полез в слюни - ему размножаться нужно.

(359) Это те, кто был протестирован. Давайте не будем плодить сущностей, они могли не болеть и к врачам не обращаться.
И это справедливо не только для вакцинированных, но и для невакцинированных, которые точно так же могут болеть бессимптомно.

(359) >Сколько переносчиков никто не знает.
Да, этого вообще никто и нигде не знает.
Если нет симптомов и факт инфицированности не был обнаружен случайно, то такой человек пройдёт мимо статистики.

Была температура 38-39 две недели подряд, так участковая даже на тестирование не отправила) Вот вам и статистика...

(361) ОК. Я исхожу из того, что число выявленных при случайном тестирование (для немедицинских целей) у нас незначительно, могу ошибаться.
(362) Да. Но мы не про статистику, а про риски для окружающих.

(358) Что значит "контакт" с вирусом?
Насколько я понимаю, мы можем по десять раз на дню иметь "контакт" с вирусом, но он не может начать размножаться быстрее, чем его нейтрализует наша иммунная система. Иными словами не возникает цепной реакции с дебетом вирусной активности. И поэтому несмотря на контакт - мы не болеем, и не распространяем.

(360) + Ну а так как смысл вакцин - создать проблемы беспрепятственному размножению вируса, то бессимптомное распространение через вакцинированных должно по логике быть снижено пропорционально снижению вероятности заболеть.

Имелось в виду - "пропорционально снижению вероятности заболеть с симптомами".

(366) Пока смысл видится в высокой защите от тяжелых последствий, а про влияние вакцин на вероятности бессимптомного течения данных нет.

(368) Данных нет по понятным причинам - это тяжело исследовать напрямую. Но изъяна я в своих умозаключениях не вижу.

(364) Ну как мы можем оценить эти риски?
Мы можем только оценить вероятности, на основе каких-то данных. Сейчас мы можем оценить, что для вакцинированного эта вероятность ниже чем для невакцинированного (я уже приводил расчёты исходя что случайное обнаружение инфицированных среди вакцинированных и невакцинированных примерно равно).
Если значимая часть популяции будет иметь сниженную вероятность распространения вируса, это значит что будет снижена распространяемость вируса в популяции в целом, а значит эта болезнь из разряда "эпидемии" перейдёт в разряд "сезонной", "локально" и т.п.

А вообще подумайте, кому и зачем проводить какие-то исследования на эту тему? На какой вопрос и какой ответ должно найти ответ это исследование? Если вся его цель: доказать что, люди отказавшиеся от вакцинации не более опасны для общества, чем те, кто прошёл вакцинацию? Кому и зачем это надо? Ну кто заинтересован в увеличении количества отказавшихся от вакцинации?

(369) Ну, например, невакцинированный будет неделю-две лежать в постели с температурой. А привитый 3 дня в активной фазе ходить на работу, пользоваться транспортом, магазинами... при этом иногда чихая.
Кто несёт больше рисков для окружающих? Ну или какие-то аргументы почему такого не может быть.

(371) Нифига подобного, невакцинированный перед тем как слечь на неделю-две, точно так же будет 3 дня ходить на работу и распространять.

Собственно изначально весной 2020 г, основную проблему COVID-19 (по сравнению с тем же Гриппом) и озвучивали как долгий период, когда человек уже распространяет инфекцию, но не имеет выраженных симптомов.

дельта злая .. симптомы быстрее идут, в легкие зараза то же быстрее заходит. А с 38 долго не походишь. Так что ждем штамма получше.

а может и похуже быть

(371) Аргумент. Могло бы такое быть. Но смутно припоминаю, что активная фаза распространения вируса - до появления тяжелых симптомов. А тогда - не аргумент.

(322) биг фарме я бы еще простил. как бы речь не о более худшем была. Никогда еще до откровенного фашизма не опускались в продвижении уколов. Тут цели более значимые, имхо

так он и будет похуже. Вон китайцы уханьский вариант победили масками .. это не порядок. Если его вырастили в пробирке, то это просто провал

(324) а если в нагрузку к температуре еще и побочки? вплоть до 0.003% летального исхода?

Обычно когда с температурой высокой нахлобучивает - там коронавирусу уже недолго осталось. Это уже результаты его работы эстафету принимают.

(378) в вашем возрасте по году летальный исход выше. Не берите такие цифры в расчет

(380) я полагаюсь на естественный иммунитет. От постоянно мутирующего ОРВИ колоться смешно.

у нас вот выписалась вторая из заболевших в июне .. ей за 70, короче ее с первого дня рвало, температура за 38, сделали 2 кт на 3 и на 5 день .. на 3 й было 15 процентов поражения, на 5 25 процентов поражения .. ну вот спустя месяц от заболевания она вышла .. еще одну выписали из больницы .. у той 45 процентов поражения

(381) ну, вы просто цифру написали .. она как бы сравнима с цифрой вероятности (если бы еще не понятный знак процента убрать) просто умереть в течении года ..
т.е. она не очень показательна

(381) то ты как прижало за тамифлу побежал, болтун

(384) а в чем смех? когда я болею, я лечусь. Это нормально

(385) смех в том, что если бы ты только полагался на "естественный иммунитет" ты бы никуда не бежал, пил был чай с вареньем и ждал пока хворь уйдет

(370) Кому и зачем это надо?
Нужно всем для понимания  процессов распространения и методов борьбы. А то, например, особо агрессивные вакцинаторы настаивали на снятии ограничений для привитых, с общей безопасностью это мало связано.

>> Ну кто заинтересован в увеличении количества отказавшихся от вакцинации?
А почему должно увеличиться количество отказов? По идее если мы признаем/узнаем, что вакцина защищает только привитых, то заинтересованных в прививке должно стать больше - ждать коллективного иммунитета ленивым смысла в такой ситуации нет

а раз ты бежишь к человеку в белом халате, значит полагаешься не только на иммуннитет

(386) я в контексте выбора между вакциной и иммунитетом, что за дешевое фиглярство?

(388) не тупи

(388) на всякий случай я уточню, что врачам доверяю, политикам нет. Модная процедура - явление политическое, а не медицинское

Политики обычно делают что-то ради какой-то цели. Можно конечно придумать , что вот все политики в мире объединились ради какой-то цели (о которой как обычно нам не сказали) , но такого точно в жизни никогда не было. Хотя может на нас напали инопланетяне и поставили им какой-то ультиматумом ценой их жизни.

(391) трепач, вот тебе по тамифлу, который ты ел, и который вне политики

Банальная и поучительная история «Тамифлю»
https://www.swissinfo.ch/rus/аптека_банальная-и-поучительная-история--тамифлю-/38668178
"Правда ли, что это чудо-средство не эффективнее аспирина? По крайней мере, таков вывод многих экспертов, для которых «Тамифлю» является примером сомнительных связей производителей препаратов с теми, кто выписывает на них рецепты."

(392) да ладно? А "Полеты на луну"? Слишком однообразно гидра фашизма подняла голову во всех странах, чтобы исключать сговор. Слишком быстро суверенитеты легли под ВОЗ

(393) Протон, ты за логикой следишь? Я тебе еще повторяю, что врачам доверяю. Политикам нет. Врачи могут ошибаться и штош?

Геня, ты ешь пролоббированный препарат, при этом высмеиваешь вакцину, где твой разум, на какой он планете остался?

(387) >на снятии ограничений для привитых
На текущем этапе - ни в коем случае, пока не будет какой-то достаточно точной методики определения "сопротивляемости" коронавирусу. Ну типа референсные значения титра определённых антител, или ещё какое-то. Пока нет никакой внятной методики, каждый конкретный привитый может входить в те самые Х%, на которых прививка не подействовала.
Я расцениваю подобные вещи, как одну из составляющих "пропаганды вакцинации". Ну а кроме того, если в конечном счете наша цель в отмене ограничений, то только при максимальном выполнении доступных противоковидных предосторожностей.

>А почему должно увеличиться количество отказов?
А почему их сейчас так много? Тут ведь нужен ЛЮБОЙ повод. Любой околонаучный бред, наукообразные размышления или неверно понятные заявления специалистов - расцениваются как однозначное подтверждение "заговора", "бесполезности" и т.п.
Поэтому было бы глупо одной рукой тратить огромные усилия на пропаганду всеобщей вакцинации, а другой выдавать какие-то аргументы, обосновывающие пусть даже в минимальной степени, резонность отказа от вакцинации.

(395) тамифлу это часть этой политики, которая пролезла в медицину, я тебе ссылку прислал выше

(393) И потом я ел Номидес https://fixinchik.ru/pribolel/
(396) и че? что врач прописал, то и ел. Уколы к медицине отношения не имеют, это политический инструмент.

(398) возможно, но я выбрал добровольно принять то, что прописал врач, потому что не видел насильственного массового закармливания Номидесом.

(395) тебе врач может выписать и тот преп с которого ему % капнет, но ты же врачам доверяешь, верно?

(397) да пойми ты, что отказы идут из за бесплатного и насильственного навязывания укола.

(400) тебя никто к батарее не привязывает и не колет вакциной, уймись

(403) это пока что, когда переколют основную массу стада (самых трусливых и боящихся "умереть с голоду") примутся за остальных

(394) Ну даже если полетов на луну не было то потребовался сговор от силы трех-четырех стран .. мало кто тогда мог позволить себе удовольствие наблюдать и судить о таком ...
Но сейчас то прям все бросились колоть .. и вроде бы даже не стесняются в раскрытиии цели : сохранение жизни населения ..
Это вон в Индии населения опой жуй .. а в белом мире на место каждого придется искать где-то замену в дальних краях .. та еще тема ..

(401) да, я доверяю врачам. ПО крайней мере в вопросах ОРВИ. Е вопросах жизни и смерти выбор врача и лекарств будет серьезнее

(404) - Геня, смотри под каким номером твой пост, совпадение? Не думаю (с)

(405) не думаю, что во власти идиоты, а следовательно во власти предатели суверенитетов. МНе видется это так. Кстати, а Ким Чен Ир тоже пляшет под дудку ВОЗ? ггг

(407) Гомеопатия, астрология, нумерология - одного поля дерьмо

(408) Зачем выдумывать лишние смыслы , если есть простое объяснение.
Первые цифры по китайской смертности очень страшные. В результате на стол ложатся аналитические записки , которые содержат пугающие прогнозы. Даже оптимистичные прогнозы выглядят страшно.
Первые локдауны как раз показывают что мало кто понимает , что делать, но все напуганы.
Далее данные уточняются но легче от этого не становится.
Сколько мы лет воевали в Афганистане ? Лет 6 .. сколько там были потери - 15 000 человек. Это тема была сплошной линией все годы пока воевали.
А теперь сколько закопали - тысяч 500 .. Ну вот подели одно на другое и пойми какой режим ужаса должен восстановится ..
Если бы кто то написал в аналитической записке , что надо в тазик с уксусом посадить , то думаю начали бы сажать .. что бы избежать вируса, гибели населения и последсвий которые придут дальше ..
что там война, мор , чума всегда ходили вместе .. так как все что подтачивает силы в одном делает слабым людей и в другом.
А вакцинация .. ну это то что нам известно помогает победить вирус и спасти население ..
Так какого хрена ее откладывать, когда .. во всяком случае по оценкам более компетентных людей, чем мы  она окажет свой положительный эффект

(410) у суверенного государства должна быть своя наука, а не заискивание с ВОЗ. В России хорошая школа эпидемиологии, но ей не дали слова

(410) и потом сейчас прошло два года, пора уже осознать масштабы происшедшего и не пытаться колоть насильно от ОРВИ, используя фашистские методы принуждения и сегрегации

(411) ну эпидемиолога как понимаю можно напугать только ящуром и оспой .. там где смертность меньше они сильно не переживают.
А политикам приходится понимать чем все закончится .. какой будет социальный накал и что там с экономикой будет ..

(413) и все политики подавили национальных эпидемиологов и расчехлили методички ВОЗ. Мне кажется такой прогиб суверенитета как минимум странным. В науке цензура и затыкание ртов. Это нормально? Это на пользу здравоохранению?

(267) Согласен, источник информации не заслуживает доверия.

https://lentachel.ru/news/2021/07/11/prezident-ligi-zaschity-vrachey-sozdateli-sputnik-v-skryli-rezultaty-platsebokontroliruemogo-issledovaniya.html

Президент Лиги защиты врачей: создатели «Спутник V» скрыли результаты плацебоконтролируемого исследования С резким заявлением в адрес Центра имени Гамалеи, создавшего вакцину «Спутник V» выступил руководитель Лиги защиты врачей Семен Гальперин.

Кандидат медицинских наук Гальперин на своей странице в соцсети Фейсбук выложил пост, в котором высказал недоверие самой известной отечественной ковидной вакцине:

- В январе 2021 г. после того, как первые клинические исследования показали недостаточно хорошие результаты, НИИ имени Луи Пастера в Париже принял решение прекратить свой проект, совместный с компанией Merck & Co., по разработке вакцины от COVID-19. Институт Гамалея в Москве поступил иначе - он скрыл результаты плацебоконтролируемого исследования.

В ходе обсуждения заявленной темы в комментариях Гальперин, отвечая на вопросы, не взялся давать совет, стоит ли вакцинироваться «Спутником V». Врач заявил, что надо ждать результатов клинических исследований. А третья фаза таких исследований по названной вакцине пока не окончена. Более того, Гальперин высказал недоверие и по отношению к остальным ковидным вакцинам:

- Пока нет опубликованных данных о результатах клинисследований, все вакцины считаются экспериментальными. Нет ни одной вакцины от ковида с доказанной эффективностью и безопасностью.

Ранее мы сообщали мнение другого врача, сына академика РАН, который заявил, что хотя в целом выступает за вакцинацию, существующими вакцинами прививаться от ковида не видит оснований.

https://www.nakanune.ru/news/2021/07/26/22611971/

Врач-участник клинических испытаний "Спутника V" заявил о необоснованном сокрытии результатов

Президент "Лиги защиты врачей" Семен Гальперин заявил о том, что данные по клиническим испытаниям вакцины "Спутник V" опубликованы так и не были.

Он рассказал, что был добровольцем и участником клинического исследования в августе-сентябре прошлого года. По его словам, оно было проведено как качественное: 30 тысяч человек должны были получить вакцину, 10 тысяч - плацебо. Исследования были рассчитаны на 180 дней, которые истекли в марте. Вскрытие кодов произошло, то есть результаты исследования уже получены.

"Но опубликованы эти результаты не были. А общественности было заявлено, что исследование продлевается", - рассказал он в интервью "Медарго".

Этот факт его возмущает, потому что результаты испытаний организаторам известны и они показывают, сколько человек заболело среди привитых и непривитых.

"Почему эти данные скрываются? Скрываются и от общественности, и от профессионалов. Да, сейчас кто-то ссылается на февральскую статью в журнале The Lancet, в котором были опубликованы промежуточные результаты. Но это были результаты по эксцессам. То есть там речь шла про нескольких заболевших, всего про несколько человек. Там сравнили и сказали, что среди них больше тех, кто получил плацебо. Но это же совсем не та информация, которую ждут! Ведь в исследовании приняли участие тысячи! Если вы вскрыли коды, так опубликуйте эти данные! И всем все станет понятно. Что там такого страшного выявилось, в этом исследовании, что его результаты надо скрывать?" - недоумевает Гальперин.

Уже семь месяцев людям вводят вакцину, данные по которой засекречены. И это будет продолжаться еще минимум три месяца - до октября, когда, по словам министра здравоохранения РФ Михаила Мурашко, опубликуют результаты клинических исследований "Спутника V".

(414) есть такое понятие, как снятие ответственности с себя .. а ВОЗ в среднем ничего такого особого не рекомендует.
У них все рекомендации укладывают в помощь на несколько долларов на человека, так как половина мира себе и такого позволить не может.
Хорошего яда за такие деньги не сделать

Ссылка на большое интервью Семена Гальперина для Медарго http://www.medargo.ru/news.php?id=51881

(413) правила эпидемиологии написаны кровью. Они должны решать вопросы всего этого, а не политики, которым "бабушку" жалко, а голодных трудящихся нет. эпидемиология находит компромисс

(417) правительство работает для того, чтобы нести ответственность, а не снимать ее.

(420) ну хороший политик на себе ответственность за непонятную ему х-ню никкогда не возьмет. Вот когда дойдет до награждений, то понятно, что он скажет о своих заслугах .. а остальное вредно для карьеры, так что тут все предсказуемо. А у ученых все же местами академический подход .. они бы там еще года три телились пока все проверили .. и то не факт, что сделали бы что то ..
а тут уже и колят и кого то спасают ..

https://nsn.fm/society/artisty-ne-ubezhdaut-obyasneny-somneniya-vrachei-naschet-vaktsinatsii

«Где исследования?» Врачи объяснили, почему не доверяют вакцинам от COVID-19

Медикам нужны более серьёзные доказательства эффективности, чем слово артиста, но адептов доказательной медицины «выдавили» из медийного пространства, оставив рекламу, заявил президент «Лиги защиты врачей».

Врачей сложнее убедить в необходимости вакцинироваться, чем остальное население: они требуют убедительных доказательств и задают вопросы, почему скрываются результаты исследований, рассказал в интервью Telegrаm-каналу «Радиоточка НСН» президент межрегиональной общественной организации «Лига защиты врачей» Семён Гальперин. Ранее аналитическое бюро GxP News опубликовало результаты исследования, по которому 37% врачей не готовы прививаться и другим не рекомендуют.

    «Большинству людей достаточно, что какой-то артист привился и сказал: «Делайте, как я». Врачам все-таки уже требуются более убедительные доказательства. Например, врачи задают вопросы, почему скрыты итоги плацебо-контролируемого исследования по «Спутнику», когда 30 тысяч добровольцев получили вакцину и 10 тысяч получили плацебо. Результаты по нему должны были опубликовать через 180 дней после введения вакцины. Набор добровольцев у нас закончился в декабре, то есть 180 дней давно прошли. Но коды скрыты, информация об исследовании у исследователя и производителя есть, но публикаций так и нет. Были только промежуточные данные, окончательных данных никто не публиковал. Почему? Это большой вопрос. Какие результаты были получены, неизвестно. Поэтому врачи задают вопросы: что там произошло? Почему скрываются результаты клинического исследования?» - пояснил Гальперин.

По его словам, в вопросе, много ли врачей выступают против вакцинации, все зависит от информированности.

    «У нас все предыдущие двадцать лет рассуждали о том, что должна быть доказательная медицина. В мире она развивается с середины 80-х годов, но у нас об этом активно говорят последние два десятилетия. С начала эпидемии об этом позабыли и решили, что не нужно приводить доказательства эффективности. Поэтому у нас все opinion-лидеры так называемые, говорящие головы среди профессоров, ведущих специалистов исчезли из средств массовой информации, из общения. Те, кто еще недавно рассказывали, что такое доказательная медицина и как определяется эффективность и безопасность лекарственных средств, их сейчас неслышно. Мы знаем, что академик Чучалин даже покинул пост председателя этического комитета Академии наук в связи с этими событиями. А часть специалистов стали заниматься просто рекламой. Я думаю, что было достаточно серьезное давление на профессорский состав: на профессоров наших, ведущих специалистов. У нас в штабах по борьбе с коронавирусом практически нет специалистов, имеющих опыт работы в эпидемиях, там нет инфекционистов, в лучшем случае санитарные врачи, которые хоть и имеют представление о проблеме, но подобного опыта нет», - отметил Гальперин

Также он прокомментировал информацию, что почти 70% московских врачей сделали прививку от COVID-19, о чем ранее сообщила заммэра столицы Анастасия Ракова. По словам Гальперина, цифра в 70 процентов врачей перекрывает те плановые объемы, которые изначально были заявлены, когда речь шла о 60 процентах вакцинированных. Он объяснил, что в регионах меньше привитых медиков, чем в Москве в том числе из-за ограничений в столице на посещение ресторанов, кафе и других мест. «В регионах это не так обязательно», - пояснил он.

Также собеседник «Радиоточки НСН» рассказал, что по действующему законодательству невозможно ввести обязательную вакцинацию для врачей.

    «По факту она и сделана обязательной. Другое дело, что эта обязательность не укладывается в рамки законодательства. Как обычно, исторически, все делается добровольно-принудительно. А обязательность противоречит мировой практике и Конституции. Она может быть только в юридически особых условиях, если объявлены карантинные мероприятия, чрезвычайная ситуация и так далее. Когда государство не только ограничивает права граждан, но и гарантирует свое вмешательство по их защите в этих ситуациях. Это и дополнительные экономические вливания, и дополнительная ответственность тех чиновников, которые проводят эти мероприятия. По обязательной вакцинации есть, например, кодекс участников клинических исследований – Хельсинская декларация и есть законодательство российское, которое не позволяет заставлять людей использовать препараты, не прошедшие полноценные клинические испытания. А поскольку ни один препарат полноценные клинические испытания не завершил, они все разрешены к применению по особым обстоятельствам, то принуждение к их применению это очень грубое нарушение законодательства», - рассказал Гальперин.

у нас в райцентре один дядька-пенсионер, называюющий себя блогером, с утра до вечера пишет в своём ЖЖ, что вирус-это заговор мирововго правительства в лице масонов. Как думаете, это псих.расстройство или в интернете тренд такой и попытка заработать на хайпе?

(422) (418) (416) (415) Четыре(!) ссылки на одно и того же человека.
Зачем? Создаёте эффект массовости?

Когда врач-невролог начинает рассуждать о законности того, что подтверждает сам законодатель (Минтруд), когда начинает делиться своими личными интерпретациями, когда начинает рассуждать о том, что кто-то скупает акции доставочных сервисом в Москве и Великобритании - это как говорится показательно. Всё в одну кучу.

Самый основной вопрос "Почему не опубликованы данные исследований?".
Ответ на этот вопрос в ролике Пивоварова
https://youtu.be/UOOaVyIyUKY?t=324

(424) а че не так? Жижа не прошла клинических исследований, а ей колют миллионы. Это нормально?

(423) я думаю он недалек от правды, если убрать лишний фанатизм

(424) Я не собираюсь вручную делать нарезки с кучи разных интервью. А что же вы не написали о том что говориться в этом ролике? Последние люди вошли в 3 фазу клинических испытаний в декабре 2020, Пивоваров говорит что декабрь + 180 дней. Я как и Гальперин спрашиваю где публикация клинисследований? Все сроки уже вышли...

(427) https://tass.ru/obschestvo/11969161
Сегодня завершается наблюдение, к октябрю по вакцине "Спутник V" будут подготовлены уже отчеты.
глава Минздрава РФ Михаил Мурашко

Наблюдения только заверены.
Я не знаю, нормально ли то, что на обработку данных им надо 2 месяца, но вот такие сроки названы. Ждите.

(428) я не понимаю, как тебе удается фильтровать, что не проверенную жижу колят миллионам причем принудительно? Как тебе удается замылить на это глаз?

(428) Ну конечно не нормально, а то что 2 месяца так понятно тянут до выборов.

это наверно такой опасный вирус, что риски от жижи меньше, чем если ее не сделать, да? Это особо смертельное и летальное ОРВИ?

(430) неужели боятся народной воли? Все равно, имхо, Нарисуют себе 146%, как всегда

(427) Да и если честно, вам зачем? Вы же уже приняли для себя решение, вы вакцинироваться не будете.
Ну в самом деле, вот допустим опубликвали они отчёт.
Допустим в нём всё шоколадно и радужно, колоссальная эффективность и беспрецедентная безопасность. Вы говорите, что всё это фуфел, и в это нельзя верить.
Допустим, в отчёте всё не шоколадно, эффективность где-то в районе 60-70%, безопасность не 100%, а допустим 98% (у 2% какие-то относительно серьёзные побочки). Вы говорите что-то типа "Ну я же говрил, фуфел!".

Т.е. результат для вас одинаковый, вне зависимости от того, что будет опубликовано.

(430) :) А для чего это увязывать с выборами? Это должно как-то добавить или не убавить голоса какой-то партии? Вы можете описать свою логику?

(433) потому что принуждать к бесполезной и вредной жиже было бы сложнее, у меня душа болит за тех, кого принудили. Те, кто сам пошли - без проблем, они люди рисковые. Но многих заставили

(434) логика такая, что результаты исследований приведут к возмущению и тогда никто не поверит нарисованным 146% единения власти с народом. А после уже можно любую фашистскую дичь и сегрегацию проводить.

(426) говорит что масоны всем управляют, а правительства в странах - это просто ширма, они не настоящие. Еще пишет, что рабочим в РФ специально меньше платят, чем в Европе и США, тоже по приказу масонов.
Недалеко от истины, как думаешь?

(437) первая часть прям в яблочко, кроме массонов. Я тоже считаю, что национальные суверенитеты давно утрачены. А вторая - бред

(428) Ждём. Только не 2 месяца, а 3 от текущей даты и 5 пять от даты окончания наблюдений

(438) а мировое правилтельство - это разве не масоны? Нет, ну бывает этот дядька в пятницу вечером неострожно намекает, что это "не земной разум", но в остальные дни он обычно тоже намекает но только на масонов

(439) Ну вот как дождемся тогда и можно говорить о вакцинации, а пока что это преступный принудительный медицинский эксперимент в лучших традициях концлагеря фашистов.

(440) я не знаю масоны они или нет, но то что суверенитеты потеряны, это факт. имхо

(441) все так и меня удивляет что "тупые 1сники" включают "ура-патриотизм" и бегут колоться непонятным шмурдяком, да еще и других агитируют. Стыдно потом не будет?

(442) ну так тогда выходит, что выгоднее быть масоном, а не одинесником

(441) В том же ролике, на который я давал ссылку и на этот вопрос есть ответ.
Да, разрешение на экстренное применение дано ДО окончания третей стадии. А вообще, да, мы все хотели бы чтобы прошло 5, а лучше 10 лет, чтобы всё до молекулы было изучено, протестировано, обсуждено на многочисленных семинарах, доведено каждому персонально, разжёвано даже для самых некомпетентных. Но нет сейчас в запасе эти 5-10 лет. И если потенциальные негативные явления не так страшны, как реальные последствия реального заболевания, выдаётся экстренное разрешение.
Там приводится аналогия: во время войны солдатам выдают бронежилеты, а солдаты жалюутся, что эти бронежилеты не по ГОСТ, трут в подмышках и т.п.

P.S. Я не встречал никого, кого бы насильно куда-то привели и насильно кольнули. Так что хватит передёргивать.

(442) Причем это демонстративно выставляется на показ, что у нас теперь другая власть, которая будет решать выходит на улицу или нет, а если выходить то как: в маске или без, в частности Собянин со своим оперштабом и Роспотребнадзор. Все иски в верховный суд по поводу их беспредела футболятся, на все заявления в прокуратуру, следственный комитет и фсб - одни отписки.

(446) тоже думаешь масоны глумятся над народом?

(445) "И если потенциальные негативные явления не так страшны, как реальные последствия реального заболевания, выдаётся экстренное разрешение" - я хочу знать на основании какого исследования было дано такое разрешение??!! Я хочу его почитать как и врачи вирусологи и эпидемиологи. Кто это такой провидец что узрел будущее. Мало того я вам скажу, что за рубежом такие разрешения принимались лишь на основании "МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ".

(448) Ну так читайте, кто ж вам запрещает.
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/

Только результат этого "чтения" уже известен. Я описал его в (433). Вы УЖЕ знаете все ответы, на все вопросы. Вы УЖЕ приняли решение, и любую информацию воспринимаете только если она подтверждает это ваше решение.

(448) вот здесь на пальцах рассказывают на каких условиях регистрировали
https://www.youtube.com/watch?v=l0-az6rO4Lw&t=733s

(445) харе лицемерить, знаю до хрена людей. которые пошли на укол под давлением увольнения.

(448) вот-вот. именно научное решение, а не "мы тут подумали и решили"

(449) там 0 бит

(424) > законодатель (Минтруд)
А когда министерство стало законодателем?

(454) давайье не будем. В конечном итоге, тот же трудовой кодекс пишет именно минтруд. Я думал, это будет понятно.
Но да, законодатели - госдума и совфед. Вы правы.

(455) давайте соблюдать законы РФ, где нет принуждения к уколам и сегрегации

(450) В ролике сказано про постановление 441 от 3 апреля 2020 г. Какая интересная дата...

А вы знаете что Мушистин как стал премьер министром подписал постановление 66 от 29 января 2020 года где добавил коронавирус в список опасных болезней таких как ВИЧ, гепатит В и С, туберкулез, сибирская язва, холера, чума. Провидец? Совпадение? Не думаю. Далее про успешную историю и безопасность вакцин, на сей счет тоже есть интересная информация

https://www.rline.tv/news/2020-08-11-zhurnalistskoe-rassledovanie-rossiyskiy-razrabotchik-vaktsiny-protiv-koronavirusa-ne-smog-vnedrit-ni/

Журналистское расследование: Российский разработчик вакцины от коронавируса не смог внедрить ни одной векторной вакцины за 11 лет

Издание «Фонтанка» провела журналистское расследование деятельности исследовательского центра имени Гамалеи — российского разработчика вакцины от коронавиурса, в результате которого выяснилось, что ни одна из четырех ранее разработанных вакцин на основе векторного метода не используется.

Как выяснило издание, одна из первых попыток НИИ эпидемиологии и микробиологии имени почетного академика Н.Ф. Гамалеи разработать вакцину против гриппа векторным методом закончилось уголовным делом.

Первая вакцина не может пройти клинические испытания с 2015 года.

В 2009 году «Роснано» заключило договор на производство трех лекарственных препаратов, включая гриппозную вакцину «АдеВак-Флю». Заявку на финансирование проекта, оцененного в 1,6 миллиарда рублей, в «Роснано» подавал столичный НИИ эпидемиологии и микробиологии имени почетного академика Н.Ф. Гамалеи. Его руководитель Александр Гинцбург входил в состав научно-технического совета корпорации.

По данным «Фонтанки», стороной договора была выбрана малоизвестная компания «НТФарма», а НИИ Гамалеи сохранил роль соисполнителя и куратора научной программы. Научным руководителем «НТФармы» стал Борис Народицкий — правая рука Александра Гинцбурга.

Через 11 лет, в январе 2020 года, проект завершился приговором Хорошевского районного суда Москвы о хищении более 400 миллионов рублей у корпорации «Роснано». Корпорации от проекта достались фундамент фармпредприятия под Ярославлем и не прошедшие регистрацию препараты. Вакцина «АдеВак-Флю» с 2015 года проходит клинические исследования и до сих пор не зарегистрирована.

Векторный метод

В начале 2000-х годов ученые во всем мире экспериментировали с аденовирусами. Они вызывают у человека легкие респираторные заболевания. Из аденовируса удаляются гены, отвечающие за размножение. Таким образом, он становится просто транспортом, или вектором. Вместо удаленных генов вшивается белок другого вируса. При инъекции в организм аденовирус доставляет белок в клетки человека, который должен отреагировать иммунным ответом.

Векторный метод стал основным для разработок НИИ им. Гамалеи.


Вторая попытка создать антигриппозную вакцину

Вторую попытку создать антигриппозную вакцину на основе векторного метода ученые НИИ им. Гамалеи предприняли в середине 2010 годов. Из расследования следует, что препарат «ГамФлюВак» так и не вышел на отечественный и мировой рынок. У Минздрава пока нет оснований считать его безопасным, вакцину он не регистрирует. Клинические исследования проводятся уже два года.

Их, по двум контрактам с институтом им. Гамалеи на 45 миллионов рублей, проводит военный госпиталь им. Бурденко. Ориентировочное завершение исследований — конец 2020-го.


Остальное можно почитать по ссылке.

у меня тоже куча знакомых, который поставили прививку под давлением

так же много кто поставил и потом переболел

русский народ принуждать не стоит, плохо кончится... уже во многих коллективах дают заднюю работодатели, ибо отказываются массово

(458) но азернот говорит, что никого "насильно не кололи", вот подобное лицемерие подбешивает.

(460) хватит бздеть, сегодня был в Ростове, на одной фирме, одни антипрививочники, типа Гения.
Все в ряд построены были на прививку, ждал долго выдачи товара, пока они привились.
Потом мне пиликали, типа их заставили)))
Спасибо, поржал)))
Если вы идейные, вас никто и никогда не заставит...а так, пуки в воздух...

(460) Кстати, харе говорить за всех, говори за себя, кто ты такой?

(463) я чот не понял твоего высера

(463) (464) Вова уколотый... ;-) Поэтому нервничает. Переживает, может зря сделал.

ты поиском пользоваться не умеешь, погугли и посмотри как люди отказываются

я ж говорю, многие уколотые становятся агрессивными

(466) ты ссылки давай, че пукаешь то в воздух? Поиск у нормальный, я по иноагентам не лажу.

(467) я думаю это фрустрация. Ум его ликует, что он поступил лояльно, а тело боится неведомой херни внутри... ;-)

(468) блаженны неверущие, ггг

(469) люди привились из страха, теперь оправдывают свой страх

(471) че за гон? Только псих убет в состоянии гнева, а потом становится нормальным.
Нормальному человеку это поведение не ведомо, поэтому, если ты был антипрививочником, а потом вдруг привился и говоришь что ты дурак, то как минимум надо тебя изолировать от общества.

(458) если не связывали веревкой и не надевали наручники - несчитово.
Много людей, коттрые действительно тянули с прививкой, сделали её после получения соответствующих писем от работодателей. Что есть, то есть.
Подтолкнули их? Да. Принудили? Нет. Выбор у них по-прежнему был.

(472) братан, ты прочитай, что ты написал, я ничего не понял... ты код также пишешь?

я не антипрививочник, я против принуждения

(473) да чего дуракам объяснять?
Привики обязательны для работников и добровольны для населения.
Не хочешь прививаться, в населении места много.

(474) какой код? Я продаван и внедренец, конфигуратор последний раз открывал, когда Беня еще чупик себе каждый день покупал, на пососать.

(477) оно и видно

(476) о, типично привитый. агрессирует и оскорбляется.
(473) а завтра тебя еще к чему-нибудь принудят. Ну не силой же, сам пойдешь. Пересмотри Убить Дракона, там показательно. Особенно сцена с вилкой в мягкое место.

(473) это называется просто - Незаконное Давление. Но ты хочешь побыть его адвокатом. Побудь. Стыдоба

правильно стюардесса и аэрофлота сказала: Тот, кто готов пожертвовать насущной свободой ради временной безопасности, не достоин ни свободы ни безопасности.

(481) и ведь это все делается не ради бабла Биг Фармы, слишком уж прогнули они законы. Это не спроста - думает обыватель. И я с ним согласен. Все это не спроста.

сначала говорили, что вакцина на 2-2.5 года, теперь уже полгода... так глядишь и до ежемесячных уколов дойдет ))

а там ради всеобщего блага еще что-нибудь придумают )

К слову, я не считаю формальный подход типа 60% должно быть привитыми - правильным. По-хорошему, подход должен быть дифференцированным, т.е. те кто реально контактирует с неограниченным кругом людей (продацы, кассиры, работники МФЦ и т.п.) - должны быть привиты обязательно. А всякие офисные работники, и уж тем более удаленщики - по желанию.
Но, судя по всему, решение было принято в спешке, и с учетом особенностей нашего менталитета: только оставь лазейку, в неё-то массово и полезут.
Поэтому, лучше так, чем проще - тем надежнее.

(483) > сначала говорили, что вакцина на 2-2.5 года
браво. Вы показали свою полную непригодность в плане умения понимать информацию. Фантазируйте дальше.

давай, обвини меня еще в чем-нибудь, мне прям интересно

кстати, ты ведь тоже наверняка привит?

(483) Много кто много чего говорил. Результат в виде 15 процентов вакцинированных на лицо.

(487) а зачем? Вы уже показали, что ориентируетесь в ситуации на основании заголовков сми, абсолютно не вникая в суть. Или, может быть вы готовы вникнуть чуть глубже и признать, что ошиблись?

(490) ты привит?

(488) Скажу за себя, я привился предвидя, что это даст определенные преимущества в повседневном существовании. Не ошибся, в общем.

(492) маску-то разрешили снять ?

(492) тебе сюда (481)

(493) Так я и не носил, если не просили надеть.

(491) Конечно. Еще в марте. Но какая вам разница? Я вас ни в коей мере не заставляю. Если только вы не пытаетесь обосновать свой отказ ошибочными аргументами. Заявите что-то типа "я не верю властям, поэтому не прививаюсь" и вопросов больше нет. Но не пытайтесь транслировать всякий бред вроде "вакцинация во время эпидемии - это нарушение канонов эпидемиологии" в обоснование своего отказа.

(494) Нет, дружище, ты живёшь в своей реальности, и под неё ответы подгоняешь.

(496) аргумент простой, у меня вся семья переболела этим вирусом как обычной простудой, зачем нам делать сомнительные прививки

(497) ты же сам написал, что просто подстроился... прогнулся так сказать

(496) Какая разница, кто чем объясняет свой выбор? Вакцинация дело сугубо добровольное.

(499) А ты что, считаешь что не прогнулся, да? Ну-ну.

(498) чтобы не заболеть повторно, ваш КЭП.
Второй раз может не так повезти.

(500) как раз обоснование своего выбора - это самое главное... кто-то в партизаны уходил, а кто-то на немцев работал...

(498) А у меня 2 родственника от ковид умерло. И что дальше?

(502) я не боюсь, я доверяю своему имунитету

(500) нет, в том и дело, если ты пытаешься подогнать какие-то ошибочные аргументы и убедить в их правильности окружающих, ты влияешь на выбор других.
И вот тут начинаются споры.

(504) ничего, от ковид умирают

(505) а иммунитету родных и близких? Мамы, папы? Бабушки, дедушки?

(503) О как... Отказаться от необязательной процедуры, когда это тебе ничем не угрожает, сравниваем с чем попало, чтобы свою правоту себе доказать? Понятненько...

(509) ты не понял, то как ты объясняешь свой выбор, показывает твою суть.

ты же сам написал, что подстроился

я тебя за язык не тянул

(506) Не тебе решать, ошибочны ли эти аргументы. Нет у тебя для этого достаточных знаний.

(500) оказывается не добровольное, а под давлением. Как бы давление резьбу скреп не сорвало

(502) серьезно? А когда мы в локдауне сидели, нам вешали лапшу, что главное - коллективный иммунитет. Да и вирус по законам природы становится заразнее, но слабее. Откуда сильнее та? ггг

(514) говорят в вакцине есть немножечко скреп ))

(504) продолжайте, дочь офицера. А вы уверены что от модной болезни?

(516) наножелезо полезно для организма, ггг, если оно там есть.

(511) И дальше то что? Почему бы мне и не подстроится? Какой смысл отказываться от прививки, что и кому это докажет?

(513) проговорился, теперь молчи. Прогибатель под изменчивый мир. Удобнее ему в ресторанах кушать. ггг

(519) а вдруг ты от нее копыта двинешь по осени, это ты в своих расчетах не учел, прогибатель?

(519) ну я предпочитаю быть вольным человеком и не подстраиваться... но тут да, каждый сам для себя решает

(513) и не тебе. это работает в обе стороны.
P.S. На это предлагаю закончить переход на личности.

(517) Я не уверен, что от чего-то другого. Мне этого достаточно.

(515) он становится слабее на долгосроке.
На коротких дистанциях все может . Дельта тому подтверждение.
Но прививки тут могут внести существенную лепту. Что будет дальше вообще хз

Они хотят всех чипиировааать!
Масоны, киборги!
Жиииижа! Абырвалг!

Максим вон говорят вышла из комы.
Интересно, она будет за или против прививок...

(525) может и метеоритом убить. но знакомый с болезнью организм переносит в трендах ее легче. поэтому переболевшим колоть неизвестно кем и как произведенную жижу нет смысла, имхо

(523) Конечно. Поэтому и не надо пытаться эти аргументы незнакомых тебе людей оценивать.

(521) Не двину, конечно. С чего бы?

(526) думать, что у родственников Бени хватит бабла, чтобы его в медикаментозном сне хотябы пару месяцев продержали, наивно.
Он сдохнет от ковида ровно так, как он сейчас нас тут всех представляет.

Как думаете, масоны догадывались о том, что они создадут срач

вакеры VS антивакеры

?

(530) вероятность не такая большая

(528) Те аргументы о которых я веду речь - не зависят от степени знакомства. Но если вы про какие-то личные обстоятельства, и тут я не могу выность суждения, вы правы.

(530) С чего бы ему сдохнуть, он в группы риска не входит.

(534) ты его видео видел? Алкащ алкашом... Весь его ЗОЖ, это 2-3 полторахи пиваса перед сном.

(533) Ладно, я просто к тому, что не надо считать себя чем-то лучше других, не имея на то никаких оснований. Каждый сам может сделать свой выбор, это его полное право.

(536) Безусловно. Не надо лишь вводить в заблуждение других.

(535) Нет никаких научных данных, что алкаши входят в группу риска потковид.

(536) а антипривочники как раз и считают, что все это действо для стада, а они высший свет херли им этот Коронавирус...они же писец, люди первого сорта.

(538) алкаши входят во все группы риска :)

(537) А кто и по какому праву определяет, что есть введение в заблуждение, а что есть высказывание своего мнения?

(538) практически вся алкашня, после привки лоском с температурой валялась. Хотя, говорили ми, не жрать перед прививкой 3 дня, а потом же этих придурков и рекламируют везде,что хреново после прививки...

(540) Пруфы именно по ковид есть?

(541) я опредляю это субъективно :)
Как впрочем и все, когда общаются на публичном форуме.
А входе дискуссии уже выясняется степень аргументированности того или иного мнения.

(543) у меня нет. Это логическое умозаключение.
P.S. Смайлик как бы указывает на несерьезность высказывания.

(544) То есть, по сути, ровно также, как и  Геня.

(544) Кент, 35лет, в субботу жрал, ибо ДР у жены, в воскресенье опохлем конкретный, в понедельник на предприятии прививка, в среду у него ноги судоргами пошли, жена так раструбила это все, правда, про то, что он за 8 часов до прививки выпил водяры как голодный гиппопотам, она умолчала. И понеслась эта херня в краевой инстаграм, а там, алкашам и полудуркам только дай порвать...

(546) Может быть. Но, мне субъективно кажется, что я готов признать силу аргументов оппонента и свою неправоту, если это будет убедительно доказано.

(547) То, что Инстаграм зло, спорить не буду однозначно.

(548) Это работает только в случае, когда достаточно знаний для оценки этих аргументов. С вакцинацией в 99 процентах случаев ни у одного из оппонентов таких знаний нет.

(549) почему это зло? Под каждым постом, связанным с прививкой, как минимум 10-30 враче можно найти. Этоже кладезь для нас, когда не хватает врачей.

(550) И тут соглашусь.
Но когда, например, аргументы выстраиваются на основании интерпретаций слов каких-то специалистов в СМИ или на основе кричащих заголовков, я счиатю, что могу указать на ошибочность аргументов хотя бы на том основании, что потрудился узнать чуть больше о том что именно и в каких услових было сказано.

Женщина 70 лет. Делала прививку месяца полтора назад. БЫли с мужем на самоизоляции. Но все-такии куда-то вышли и она повторно заболела. Болеет тяжело но легкие не поражены. В больницу не берут

(553)+ Муж не болеет хотя может без симптомов болеет, не знаю

А вот нефиг было на самоизоляции сидеть

(555) Не думаю что вы правы

(553) зато, она выживет. Лежать на ИВЛ, моральное удовольствие, то еще...

Мужчина, сделал привику 4 месяца назад, никакой самоизоляции не соблюдал, регулярно пользуется общественным транспортом. Не болел и не болеет. ПЦР в мае. Отрицательный. В больницу не обращался.

А разве от короны только по легким умирают?
Я вроде про сосуды еще слышал

(552) Это не аргументы, а интерпретации чужих слов. Насколько чужие слова являются   аргументами, вот в чём вопрос.

(559) Но она слава Богу жива

(559) никто не утверждал вроде, что после прививки тебя даже комар не укусит. Но, то, что после прививки шансов выжить намного больше, так это факт.

(560) Ну вы сами можете оценить. В (483) аргументы или нет.

(558) Мужчина, официально не болел, выраженных симптомов не было. Количество антител такое же, как после прививки.

(563) Не аргументы, конечно. Высказывание личного мнения.

(564) количество антител прыгает со способностью зайца. На него уже давно специалисты внимания не обращают, кроме упоротых граждан, которые сдают каждую неделю на антитела, лишь бы доказать, что им прививка не нужна.

(565) но мнение-то высказывается со ссылкой на интерпретацию слов главы центра им. Гамалеи
Разве не будет правильно указать, что оценка 2 года была озвучена с оговоркой, о том, что без соответсвующтх исследований оценка не точна и строится только на основании данных по другой векторной вакцине того же центра?

(564) Так он наверное Биорезонансом поднял количество антител? Спроси Протна, у него антител на всех хватит.

(567) Ну вот такое вот мнение у человека, что тут страшного? Ну и оставим за скобками, зачем вообще были сделаны такие заявления без достаточных оснований.

(562) Намного это насколько?

(569) а вы сожете не оставлять за скобками, вы можеье прямо это узнать. Это был вопрос ведущего, который брал интервью и наставиал.

(570) уже говорилось не раз. Если с памятью проблемы, то сначала Ноотропильчик пропить надо.

(569) старшного конечно ничего, но вы же видите логичпскую цепочку? Типа сначала утверждали 2 г, потом 6 мес, а скоро начнут каждый день колоть. Заговор, караул, бигфарма наживается, свобода под угрозой, все на штурм Зимнего!

(571) Можно было ответить "пока данных не достаточно" не называя никаких конкретных цифр. Но цифры были зачем-то названы. Посеешь ветер - пожнешь бурю.

(573) Ну вот так кажется этому конкретному  человеку, а у тех, кто читает это мнение, свои мозги есть, чтобы это мнение оценить.

(574) :)
Вот поэтому им лучше вообще ничего не говорить, потому что любые их слова переврут, выдернут из контекста, нагромоздят конструкций, сделают выводы.

Собственно теперь мы имеем то, что имеем. Молчок. И отчет к октябрю.
А потом куча недовольных, где информация, почему молчат? Заговор! Скрывают! И так далее.

(573) Эта цепочка вполне может быть сарказмом. А утверждения как были так и остаются не сильно обоснованными. Откуда взялись 6 месяцев? Были ли КИ по ревакцинации?

(576) А не надо молчать. Чиновникам Надо сначала думать о последствиях, а потом говорить.

(577) Насколько я понимаю, кроме как уровня антител других критериев длительности действия вакцин нет.

(575) Не считаю зазорным указать на ошибочность аргумента заложенного в логическую цепочку. Он на то и форум.
(578) Я и говорю, никаких свободных интервью, только официальные пресс-релизы, только после полностю готовых и проработанных отчетов. Никаких предварительных данных, никакой оперативносэй статистики, никакой необработанной информации. Получите, распишитесь. Вы же этого хотели?

(580) Перечитайте (578) там написано, чего я хочу, а не ваши фантазии об этом.

(579) и этот уровень тоже не надежен, потому как не с чем сравнивать...
Поэтому да, эти 6 месяцев - тоже предварительная информация.
Вы как считаете, лучше было не выпускать таких рекомендаций? Ждать полнгстью законченных исследований, а если их окажется недостаточно, ждатт окончания новых исследований? А пока пусть будет 140 тыс смертей в год?

(581) А я вам говорю, что именно это вы и получите. И не жалуйтесь потом.

(579) Ну если мы не говорим про КИ с группой плацебо, то похоже на то. При этом тот же Логунов говорил о том, что никто не знает какой должен быть этот уровень и связан ли он вообще с уровнем защиты. И в таких условиях МЗ просто принимает решение о рекомендациях к ревакцинации раз в полгода

(582) Так сейчас имеем больше 700 смертей в день. Что, помогли рекомендации эти, чтобы люди в вакцины поверили?

(583) Так жалуетесь пока вы, что привитых мало и антипрививочников много. Имхо эти заявления в этот результат вполне вклад внесли

(584) Надеюсь, ума всё-таки хватит не делать ревакцинацию обязательной.

(585) это с какой стороны смотреть, имеем 700, а могли иметь 1500. А может быть имеем 700, а могли бы и 350, если бы уже в январе сделали "обязательной для отдельных категорий работников".

(583) Лучше никакой информации, чем неподтвержденным противоречивая информация.

(588) Вот именно, предположить можно все что угодно. И это будет не аргумент, а предположение, как бы вам этого не хотелось.

(586) Я где-то жалуюсь? Да ну бросьте вы.

(590) Конечно. Это исключительно предположение. Вообще ни на чем не основанное.

(591) вы - это множественное число, Вы - единственное)

(592) Хорошо, что вы это всё-таки понимаете.

(589) Я так не считаю. В ходе обычного разговора, на радио, рассказать о надеждах, о том какие ланные по другой вакцине, вполне нормально. И если слушать этот эфир, то все воспринимается совершенно адекватно.

(595) А я так считаю. И моё мнение ничем не хуже вашего.

(593) Хорошо. Мы (мн.ч) - это кто?

(596) Согласен, ничем. Но и ваше и мое мнение тут вторично.
Вот и г-н Гинцбург и г-н Соловьев, тоже имеют свое мнение на этот счет. Да и вообще, такой способ передачи информации как дивое общение, интервью, многие считают очень удобным. Только не все понимают сопутствующие издержки.

(416) Я лично знаком с одним из добровольцев клинического испытания Спутник V.И могу предположить почему результаты не опубликованы.Статистику испортил фактор плацебо.Каким то образом добровольцам стало известно что они получили плацебо.Вот они и возмутились и потрпбовали их вакцинировать.Отказать им несмогли. Поэтому классического плацебо контролируемого исслнжовагия на большрй выборке неполучилось.

(597) это контекста наверное, от минимум "я и Вы" до "жители РФ" (вряд ли где-то более широкую аудиторию имел в виду)

(587) Хм.. А кто вы такой, чтобы делать вывод о достаточности их ума? Их мнение основывается явно на большем количестве информации, чем ваше. И компетенциыми они обладают явно бОльшими. Да и уровень ответсвенности несравним.
Почему вы не следуете своим же советам, которые столь щедро раздаете? Держите свое мнение при себе, раз уж другим навязываете такой стиль поведения.

(599) После приаивки с ним все хорошо.А в фирме где он работает 2 схватили ковид с доительным больничным.

(602)+ и оба его значительно моложе.

(599) Мне кажется это версия мало вероятной, что бы все 10 000 догадались каким то образом о плацебо.

(600) Вы употрибили "вы жалуетесь", обращаясь к моему посту. Я и спрашиваю, если Вы не имеели в вмду меня лично, то какую группу людей Вы имели в вмду говоря " вы"?

(604)Размышляя сейчас мне кажется что часть плацебо сдали на антитела и догадались что получили плацебо.Сейчас уже поздно, а завтра я могу ему позвонить и узнать.

(605) теперь понял), пусть это будет группа людей поддерживающих принуждение к прививкам в нынешних формах.
Сам я может и поддержал бы обязательные прививки, но имхо
1. первым этапом должны быть работники с обязательной медкнижкой (а не N% от кого то там)
2. де-юре вопрос с окончанием КИ должен быть закрыт к моменту начала обязаловки

(607) как думаешь какие анализы сдаюсь работники например макдака?

https://www.nakanune.ru/news/2021/07/26/22612029/

https://www.rockefellerfoundation.org/news/the-rockefeller-foundation-commits-13-5-million-in-funding-to-strengthen-public-health-response-efforts/

Фонд Рокфеллера вложится в цензуру информации о вакцинах

Фонд Рокфеллера выделяет 13,5 млн долларов на кампанию по борьбе с дезинформациией о вакцинах, сообщается на сайте Фонда. Это произошло в тот же день, когда главный хирург США Вивек Мурти заявил о "неотложной угрозе" в связи с ошибочной информацией о вакцинах. Он рекомендовал СМИ увеличить штат сотрудников для модерации постов и жестче цензурировать публикации.

Фонд Рокфеллера заявил, что финансирование поддержит мероприятия и инструменты "для укрепления доверия к усилиям по вакцинации против COVID и противодействия неточной информации".

"Объявление знаменует собой еще один шаг в приверженности Фонда Рокфеллера укреплению общественного здравоохранения в XXI веке, чтобы мир мог эффективно предотвращать, выявлять и реагировать на угрозы здоровью, чтобы предотвратить будущие пандемии", - говорится на сайте Фонда.

Роберт Ф. Кеннеди-младший, аккаунт которого ранее удалил Instagram за его "неправильную" позицию по коронавирусу и вакцинам, заявил в Twitter, что американские власти защищают не людей, а производителей вакцин от ответственности.


==================================================================


Готовятся ребятки. Все мало им цензуры...

(604) Это реальная проблема, и она озвучивалась разработчиками в том числе. Но что группа плацебо совсем развалилась не верится, да и странно ждать до октября чтобы объявить что наблюдать давно не кого.

(607) Ясно.
по п.1 разделяю ваше мнение.
по п.2 не совсем. Если уж имеются основания для выдачи (временного, экстренного) разрешения на применение вакцины до окончания 3 стадии, то не вижу смысла выдавать его с подобными ограничениями. Тут или вообще не выдавать, или выдавать без ограничений.

(606) Чтоих догадка была верной подтверждает факт что их нехотя но все же вакцинировали и они вылетели из эксперимента.Кто же знал что добровольцы пришли за вакциной а не плацебо.Вот если бы не было слепое рандомизированное исслпдование можно былобы таких как геня считать за плацебо...И наблюдать пару лет что с ними произойдет при повальной эпидемии...Отличный экземпляр, не подведе,не свалит посреди эксперимента)