Всех с пятницей!
2.5 часа про 1С у АйтиБороды.
https://www.youtube.com/watch?v=XkwTPjY5xPI
Вы просили ещё один выпуск про 1С, 1С не классический. Получайте!
Гость выпуска Никита Грызлов, и этот парень знает как настроить SonarQube на работу с русским языком, как писать тесты конфигураций, как заавтоматизировать выгрузку и даже как на 1С делать сайт!

Короче, очень нестандартное применение казалось бы не такой уж и популярной платформы сегодня в выпуске!
Так что, заваривайте чаинский/кофеинский и погнали, будет точно весело😉

Стоит потраченного времени?

(1) В прошлый раз с Ильей круто было.

Интересно, это сама 1С начала вкладываться в рекламу, или просто так совпало?

Зависит же не от ильи, а от 2й стороны

(2) ну я тогда пожалуй пропущу

Разработчик платформы 1с из первого бита?

Хорошее начало)))
Учиться не хочу, тк сложно.
Из института отчислили.
Пошёл менеджером по продажам...

(4) Я на этого дядьку уже год подписан. Почти все выпуски смотрю. Мне очень нравится как интервью делает. Про 1С мало где освещается. У него уже второй раз.

(2) В прошлый раз это где? И что за Илья?

(9) Товарищ по 2,5к, кумир гени

(9) https://www.youtube.com/watch?v=HVi6oMYZZWk

(10) Э-э-э. Это какой-то фольклер?

(11) Спасибо.

>как настроить SonarQube на работу с русским языком
>как писать тесты конфигураций,  и даже
>как заавтоматизировать выгрузку
>как на 1С делать сайт!

хорошо, а деньги где тут?

(13) Пишешь в резюме "SonarQube", "Vanessa" и другие умные слова - и просишь на Х рублей больше!

(14) Правда, компании, которые дадут на Х больше, можно пересчитать по пальцам одной руки :)

(13) Здесь https://www.youtube.com/watch?v=XkwTPjY5xPI&t=8117s

И по Мисте прошелся)
https://www.youtube.com/watch?v=XkwTPjY5xPI&t=8559s

Лустина позовите в ИТ бороде. Пусть он его грузанет терминологией, чтоб тот ушел в астрал.

(17) Сказал правду про Мисту.
Вместо помощи за частую, то что говорится...
Ранее Т1С этим грешила, тоже про "букву закона" и т.д.

Так что реально активность на сайте сильно упала, раз появляются так много пятничных веток с провокационными вопросами?

Стас довел мисту неправильной политегой.

(21) Что за неправильная политика? Я не сталкивался ни разу с цензурой тут.

(22) Как писал господин Ульянов "Страшно далеки они от народа"...
(21) Предлагаешь дать слово всем отморозкам?

(21) Из того что услышал в (17) сразу после Мисты, то с форумов народ частично ушел телеграмм каналы. Что такое телеграмм каналы я не знаю. У меня не установлены нигде мессенджеры. ICQ была и закончилась.

Из Мисты надо было делать что то вроде стаковерфлов, только для 1С. Стас своей консервативностью запорол все это.

(25) Я наверное тоже консервативен - что такое "стаковерфлов" не знаю. :-)

(26) Далек от народа и ИТ.

(18) Лустин крут. Я половину из того, что он гворит, вообще не понимаю.

Посмотрел я что такое "стаковерфлов" - не сильно понравилось. Даже сказал бы что не понравилось. Из + есть теги, можно быстро фильтровать по темам. Может быть есть возможность редактировать сами сообщения в части тегов.
Остальное всё наляпистое.

(25) стаковерфлов - это ИС, а не миста.
Миста - это соцсеть 1сников

(27) 1С тоже далеко от ИТ. Так что...
Не сильно важно как это выглядит. Т1С существовало долго. Закат начался, как только ввели обязательную регистрацию, но убило - это пароль отвечающий какой-то сложности. Обязательная перерегистрация.
+ Появились альтернативы. Одинесия, Миста.
Одинесия умерла вместе с Т1С, так как полностью повторяла её.
Миста выжила.

Сейчас если в гугле набираешь вопрос про 1С в первых 5-6 часто Инфостарт и Миста, но как правило ответы 10-ти летней давности. Остальные где-то ниже.
Если на Мисте заниматься измерением у кого что длиннее, то и Миста умрет быстрее :-)
Т1С именно так и умерла. 7.7 наше всё, а 8-ка ... Вместо помощи куча разглагольствований о том, зачем это нужно, и кто есть автор с функциональным заказчиком вместе.

Сейчас в связи с закатом самой 1С и Миста теряет актуальность. Это нормально. Найдите активные форумы с фортраном. :-)
Что бы выжить Мисте, необходимо расширять участников не 1С. Расширять тематику.

(30) Миста флудильня, на инфостарте почти никого нет, и очень много мусора. Некуда податься 1С-никам...

на Т1С долгое время были более вменяемые ответы по ЗУПу.

(32) Отключи флудильню OFF.

(33) От кого? Где эти люди и куда делись?

(34) И что останется?

(35) по никам я не помню, но в свое время ответов по своим вопросам там находил больше ..
у тут, ну что бы никого не обидеть могу только дьюка вспомнить ..

(19) будто другие IT форумы более дружелюбны. Когда я в первый раз в жизни трогал линукс - на всех форумах меня банили, как "тролля" по ip, перед этим издевались по полчаса.

а форумы вообще не показаетель .. они все дохнут или от моредерирования или от определенных персонажей, которым позволяют делать что-то .. т.е. в общем виде от модерирования.

(39)а без модерирования получаем дубовый форум или 330

(37) Кто помогал ЗиК и ЗиУП на Т1С ушли оттуда. Кто куда. Make_2101 вообще в 1С работать ушел. :-) Кто-то с 1С завязал. Кто-то на пенсии. Часть ушли в том числе сюда. Любой форум жив своими участниками....
Дежа вю какое-то.... Я такое на Т1С писал как раз когда он умирать начал.

(35) форум практически умер и я значительная часть юзеров ушла , в том числе и часть тех кто отвечала по ЗУП
(40) там вообще не про 1с же

(40) ну без модерировния тоже наверное никуда ..
но в любом случае нужно или очень очень много тем и мнений или авторитеты начинают все давить .. никакое мнение потом не существует, дискуссия умирает .. так как в любой момент придет человек и поглумится над этим с высоты своего полета ..

(42) Куда они ушли? То что ушли я уже понял за последний месяц.

(31) "Сейчас в связи с закатом самой 1С "
Откуда вы такие вылупляетесь?

(28) Куда он, кстати, делся? Года 4 назад про него рассказывали из каждого утюга.
Сейчас ничего не видно и не слышно, кроме того, что его контора сильвербуллитерс или как-то так была продана первому биту.
Все? Иссяк источник хайпа?

(46) Сейчас он консалтит большие конторы :)

(2) круто? это такой толстый троллинг?

(45) По Факту:
* Магнит - крупный ритейлер, входит в тройку самых крупных в стране ушел с 1С. Факт не оспоримый известный от самого МАГНИТА.
* Подразделения Газпрома перешли с 1С на другое ПО. Не все, но достаточное количество. Головные организации дочек Газпрома перешли. И подразделения этих дочек частично. Участвовал в переносе данных на SAP.
* Ряд банков ушло с 1С - как раз в части ЗиУП, так как в остальной части они там не особо то и не использовали 1С. Т.е. даже от ЗиУП отказываются. Участвовал в переносе данных на SAP.
* В соседней ветке пост (116)
  Рост ЗП программиста 1С. Правда или очередной МИФ?
  про крупных оптовиков шла речь, что тоже с 1С уходят. Но тут я подтвердить не могу - лично не участвовал.

Крупные наелись ЕРП и 1С - не хотят более. Не интересно.

(42) Так куда специалисты с Мисты ушли?

(49) Это всё сказки, у меня ровно обратные примеры, ну кроме Магнита, разве что. Но для такой крупной конторы 1С не в тему, на самом то деле.

(51) С чего переходят и кто?

(49) У меня не было опыта, за всю свою практику, чтобы кто-то ушел с 1С. Вот, чтобы пришел - были.
Но, вполне допускаю, что крупные ребята могут себе позволишь кэшфлоу, ебидта и прочие забавные слова и SAP.
Когда нужно считать деньги и чтобы "машинка поехала" - работают в 1С.
Слава Гейтсам, у меня все такие.

(53) ты с крупными то и не работал наверно никогда

А для середнячка ничего другого кроме 1с нет

(52) Гос и полугос конторы, с сапа и прочего оракла на 1С.

(54) Ага.

(55) середнячки это до 500 пользователей

(56) Это импортозамещение. Банки тоже с MS SQL на Постгри переходят, но у них есть средства, что бы писать свои сервисы и не на 1С.
Это переход спущенный сверху можно считать. Я же привел добровольные обдуманные переходы.

(59) Ничего ты не привёл, нет ни одной ссылки, подтверждающей твои слова.

(60) Твои тоже.

(61) Ну да, если ты из головы что-то выдумываешь, я тоже так могу.

(60) Первый же поиск газпрома и сап
https://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Газпром_(SAP_ERP)

Есть ли 1С? Да есть и об этом я тоже писал. Перевели не все подразделения и не планируют переводить все.
В ссылке выше это 1С:Экология.

(62) Держи пример...

Было бы желание найти этого полно.

(63) Вот тебе ответочка https://transneftenergo.transneft.ru/tenders/purchase/id/1148803

(66) Держи в ответку
https://www.saprun.com/clients/

(66) Набери список компаний в SAP и посмотри внедрения.
Возьми другие программы и там тоже можно найти. При этом до этого данные конторы работали на 1С.

(68) Бла-бла-бла. Можно найти пруфы в обе стороны.

(69) Сап не рисует внедрения, которых нет.
Это у 1С продажа коробки и разворачивание на рабочем месте = внедрение. Тут такого нет.

(0) В самом конце говорится о 1С:Исполнителе и о том, что это будущий язык 1С:9.0
Есть ссылка на видео где этот 1С:Исполнитель разбирается.
То в каком оно виде там показано, то всё очень не скоро. И в каком виде будет, если будет, не понятно.
Пока это скрипт для админов, что бы писать по русски мелкие внешние скрипты для чего-то. Т.е. если не знаешь других языков, то можно на этом писать.

(29) стаковерфлоу - это максимальное приближение моего Идеального РУМ

(45) готовимся к приходу Убийцы 1С.

(70) Как раз все наоборот.

Когда наконец в 1С завезут темную тему.

(22) в том что и дело что нет цензуры
троллинг за норму

Зеваю...

(19) хули вы тут все делаете тогда? Кого не послушаешь, всем миста хреновая. Да идите в жопу, вас никто не держит!

(78) Дык мистазависимость

(78) че это за вокзал-чемоданщина?

(78) Мощно задвинул...

(82) У меня в ассортименте, обращайтесь

(83) Да таких задвигателей много задвигает в инторнетах, так что пожалуй, воздержусь.

(49) Причем тут SAP? SAP та еще какашка на самом деле. На американском рынке лидер сейчас www.acumatica.com. Основана компания кстати достаточно умными людьми из России. Правда когда это РФ появится? Наверное никогда.

(71) Посмотрел видео сравнения скорости 1С, Исполнитель.
https://www.youtube.com/watch?v=A1CedCgm1eA

Увидел в комментариях что на java/C# выполняется менее 1 сек (в 1С минуты 2-3), не верил пока сам не протестировал. При первом запуске 1С ОЗУ 7.6 Гб (в пике 15 ГБ), при следующих итерациях 840 Мб. На java 49 Мб.
По итогу 1С выполняет один и тот же алгоритм в 290 раз медленнее, потребляет ОЗУ в 160 раз больше. Как-то печально, неужели нельзя платформу ускорить. С ОЗУ понятно, без строгой типизации вопрос вряд ли решится.
Также люди отметили: в 8.2 скорость выполнения в несколько раз выше 8.3.

(86) Чё, серьёзно? Неужели всё так плохо?

(86) вы что, не знали, что отечественные транзисторы - самые большие транзисторы в мире?

(88) Русские алгоритмы всегда считались хитро-умными. А вот транзисторы у нас давно забугорные...

Сбер научил ИИ писать программы на C++/java. Скоро джависы-плюсисты пойдут по миру милостыню просить. И только одинесники будут в шоколаде. Потому что в том "шоколаде", который 1С в типовых вываливает, ни один ИИ разобраться не сможет.

(86) "По итогу" основное время в 1С занимает обмен с БД и обмен сервер-клиент. Есть у вас в кармане тесты про это?

мне лично кажется что пока жива 1с:БП и 1с:ЗУП (с нашим чудацким законодательством)- живо и все остальное (УТ, УПП и т.д.) и 1с как компания.

(73) пока дождёшься, на твоей могиле очередной человейник построят...

по интервью - с удовольствием посмотрел, вроде ничего особо нового для 1сника, но сравнения с другими субд интересно и выводы у меня подтвердились

(94) Резюмируйте, пожалуйста, свои выводы.

вроде ничего особо нового для 1сника

(95) про тестирование например, всё как правило в продакшн

(97) Бывает такое... Что предлагаете в качестве DevOps для 1С?

(49) ну хз, мне вакуха из магнита прилетала на 2к пользаков буквально неделю-две назад

(49) Если 1С уже допущен в корпоративную систему, то невозможно просто так уйти с 1С...

(100) "При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет." (с) какая-то реклама из 90х

(87) На java
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/7/24/211fb097165dd2f5bdc0a7efd5c498ff-full.png

На php и python время выполнения 20-30 сек. По поводу оперативки в 1С - создавал сразу массив на 50млн элементов, вместо Истина использовал сравнение с Неопределено. Платформа 1С нестабильно себя вела с потреблением ОЗУ.
По поводу 8.2, ранних версий 8.3 уже были темы что скорость выполнения кода сильно падает на последних релизах.

Вообще, вижу развитие 1С в будущем как JS -> TypeScript. Исполнитель по этому пути и пошел, надеюсь что допилят просадки в производительности и бэкенд перенесут на новый 1С язык. Реально, уже нет сил на крупных проектах с >1000-5000 пользователей. Каждую строчку кода приходится вылизывать до совершенства. А 1С не про это в целом.

Чоткий пацанчик оказывается этот Грызлов.

(91) Весь код выполнятся на сервере, в чем смысл оптимизации серверных вызовов, если на самом сервере такие просадки? На клиент массив не возвращается, создается и умирает на сервере.

Понимаю, что в 99% случаях людям это не надо, но хотелось бы ускорить выполнение кода на уровне платформы до 8.2. Допустим я недавно в чужом коде вместо сравнение значения переменной с перечислением вынес в булевое значение перед циклом:
Для Каждого Строка Из Массив Цикл
    Если Объект.Реквизит = Перечисление.Наименование.Значение1 Тогда

КонецЦикла;

На Если РеквизитИстина Тогда

Прирост скорости составил более 80% на больших массивах. Считаю это логичным, но ненормальным поведением в плане просадки скорости выполнения.

Для больших проектов это очень сильно затормаживает.
Возьмите типовую обработку консоли запросов, на больших данных она дико тормозит (выводится результат в табличный документ). Хотя если взять сторонние консоли запросов, в которых данные выводятся в таблицу значений, там все летает. Это все вкупе тормозит (>1000 пользователей онлайн) продвижение 1С в крупных проектах, добавляет головную боль и подрывает сдачу заказчику.

(104) >  хотелось бы ускорить выполнение кода на уровне платформы до 8.2. Допустим я недавно в чужом коде

Исправленный тобой говнокод не имеет ни малейшего отношения к версии платформы.

> Считаю это логичным, но ненормальным поведением

Это ожидаемое, нормальное поведение интерпретатора.

(104) если Объект.Реквизит это то, что я думаю, то можно почитать на ИТС про особенности получения свойств объектов "через точку".

(104) > Для больших проектов это очень сильно затормаживает.
если заказчика на больших проектах не устроит скорость узких мест то они будут оптимизированы, только и всего
что то я не вижу проблем о которых ты пишешь

(104) странное дело, Объект ведь кэшируется.

(98)  не надо ругаться ) я могу конечно загуглить что это, но здесь есть более компетентные люди для этого, я выразил СВОЕ мнение об интервью.

(104) Вам 1С противопоказана.

(78) Не ошибся ответом?
Где в (19) я говорил что Миста плоха, да и вообще где и когда я такое говорил?
Как жара на людей действует :-)

(102) "в будущем как JS -> TypeScript. Исполнитель по этому пути и пошел, надеюсь что допилят просадки в производительности и бэкенд перенесут на новый 1С язык." По новому языку в видео тоже прошлись. 1С чудят и в новом языке... Пока не много, но и сделано тоже не много. :-)

Лет 5 будут рисовать на этом новом языке конфигурацию на замену существующим.
Сделают правильно, если начнут переписывать маленькие конфигурации или почти новые функциональные сегменты. Документооборота же не было до какого-то года. Так и сейчас нет какой-то конфигурации.
С УТ, БП, ЗиУП зашьются. Большие они и никто не заинтересован в переходе на новое. Это должно быть очень много аргументов. Устали уже все куда-то переходить. Надоело.

(104) Не там потерю производительности по моему ищите. Работа с СУБД огромный тормоз. + Язык запросов 1С бедненький. Выборки с кучей джинов и запросы на несколько тысяч строк отсюда.

было интересно. гораздо круче, чем с Ильей.

(113) Илья не знал, что в SQL есть "WITH". Очень разный и род занятий у них. Во втором случае 1С уже как бы и не основной род занятий почти.
Илья занимается тем чем занимается 90% всех 1С - ников. Т.е. в общем случае ничего нового он для многих с этого форума сказать и не мог. Он рассказывал что такое 1С для программистов, которые в глаза её не видели и судят только по слухам что это такое. Для них это более полезно было услышать от первоисточника.

О чем болтают 2.5 часа ? стоит этого времени?

(115) рассказывает неодинеснику что такое 1с
интересно посмотреть обсуждение ограничений платформы, опять же с точки зрения неодинесника

(116) то есть 1снику со стажем 15 лет, 2.5 часа не тратить?) ок. спс.

(117) человечество давно изобрело таймкоды. с таким стажем пора бы знать)

(117) Не совсем. В данном случае 1С достаточного уровня стал не только 1С-ником и тоже достаточного уровня. И теперь он видит 1С с обоих ракурсов. Разговаривает с программистами не 1С на их языке :-)
Т.е. это тот момент, когда оба друг друга понимают. Такое бывает когда из 1С уходят в другие языки программирования. Из других языков редко, но я такое тоже наблюдал - весьма болезненный процесс.
Как правило какое-то время мучиются и уходят обратно.

(115) У Бороды интервью примерно по одному сценарию идут. Стандартный набор вопросов.
Где идут вопросы, про то как пришел в 1С, Джаву, с++, ИТ-архитектора и т.д. (как пришел в ИТ чем ещё занимался), какие не художественные книги прочитал за последний год, какие художественные книги прочитал, какие сейчас читаешь, где учился и как в школе учился, ВУЗ какой заканчивал или не закончил и прочие лирические отступления я проматывал. Поэтому можно сократить время просмотра сильно.
Под видео есть список тем и время блока где оно начинается. Поэтому можно смореть только то, что интересует. Если ничего не интересует, то можно и не смотреть. :-)

(117) Любопытный мозг у некоторых разрабов. Есть куча каналов о работе таксистов, врачей, ученых и т.п. народ смотрит и просвещается.
Здесь рассказали про нюансы вашей работы и причем таких выпусков на просторах интернета по пальцам пересчитать и все равно какие то посты недовольные.
Я это называю синдром моей тещи. За пять лет общения, ни разу не услышал что-то хорошее.

(121) Соболезную.

как-то понадобилось мне запилить линию автосборки конфы, поставил я оскрипт знач, а механизьмы парсинга вроде как есть, в телеге оскрипта спросил про инструмент, мне дали контакты разработчика библиотеки, этот разработчик жал другой контакт, этот контакт вначале обещал дать обратную связь, потом пропал.
В итоге взял питон+пакетный режим, запилил скрипт автосборки, времени заняло меньше чем на поиск инструмента оскрипта.
Касаемо сонаркуба, сразу скажу что не использовал, есть в планвх автоматизации

По поводу книги от пули: Книгу купил, полезная в идее как конвейер сделать.

Мораль: оскрипт гамно, подойдет узколобым, у которых кроме 1с ничего нет(ну расскажите мне про время входа в другой ЯП), книга от пули пойдет для понимания как сделать конвейер, Никите - узнать корни мисты и удачи по переходу в java. Ретроградная миста скорее плюс, чем минус, потому как пройдя через три ветки унижений и разговоров почему мне это не надо, ты понимаешь как это сделать, а если не понимаешь, значит 1с точно не твое. Списать или переделать с инфостарта и получить благословенные часы в карму? ну оно оно умнее не сделает тебя.

Стас, пили митапы. Будем круче поделок.

а что там с ооп, разве наследования нет? Программного да, его нет.

(123) Что за "книга от пули"? Брукс, что-ли?

(125) там мелькала
https://silverbulleters.org/methodology

(126) А... Кот в мешке за тритыщи? ...

(0) разраб, за которого не стыдно 😀

(127) ну хз, я б в подарок не отказался, вон (123) говорит, что полезная

(101) Это не реклама, это констатация факта

(114) я на самописках сижу, от бухгалтерии и прочего отбрыкиваюсь как могу. я развел себя на курс по одному из ЯП общего назначения на одной из обучающих платформ, тоже узнал про WITH на курсе по SQL :)

(123)
>>Мораль: оскрипт гамно, подойдет узколобым, у которых кроме 1с ничего нет
Хорошая мораль, если опустить факт, что на оскрипте уже сделали множество инструментов для работы с 1С и пилить свой велосипед (как ты сделал) на питон конечно интересно, но стоит ли оно того?

(131) У тебя возможен путь как в видео в (0). Примерно так же. От типовых подальше. Своя разработка. Параллельно другие ЯП и другие технологии. Ждем через несколько лет интервью у Бороды. :-)
Шутка.
НО в каждой шутке есть доля шутки.

(131) Только что бы к Бороде попасть, надо блогером ещё стать. :-)
Он в 99% приглашает людей со своими каналами.

В (0) Ещё забыл сказать, точнее неправильно сказал про наличие классов в 1С.
В 1С 8.х классов по большому нет, кроме одного единственного наследования при создании объектов метаданных.
А вот в 7.7 в 1С++ были классы. И было это более 20 лет назад. Он в 1С пришел, когда 7.7 уже не учили и не писали.

1С и DevOps на практике это тихий ужас
Ладно если еще одна база на один сервер 1С, но это невозможно не нарушая лицензирования, денег тупо не хватит
А если на один сервер 1С баз много то начинаются грабли и косяки при попытках CI/CD и прочем

Короче на практике или DevOps'а в 1С нет или тупо забивают на лицензии
Да да даже франчи из первой десятки обманывают маму и внутри себя юзают пиратки

(136)+ Например прикольный момент что в дев/тест/прод базе 1С должна работать регламентные/фоновые
А они разные на файловых и серверных
И их надо прибить и запретить чтобы автоматом обновить конфу из мастера/бранча

А еще есть прикол с расширениями, которые могут не примениться по какой то причине!

Кто подскажет как программно отловить что расширение не применилось?

(137) Автотесты же.

(138) так я о чем
чтобы запускать эти автотесты приходится пиратить и использовать кучу костылей и один хрен оно глючит и не пашет как надо
т.е. они не совсем авто а при поддержке "девопсеров", которые на практике просто специально обученные админы

Больше всего заинтересовало, что в 1-й Бит есть программа обучения стажеров почти с нуля. Это как раз для меня, я на заводе в СССР как раз программистом работал, меня бы в конце девяностых стажером в 1-й Бит точно бы взяли. Если бы я знал тогда про такие блестящие возможности, сегодня дорос бы у них до эксперта и начальника отдела с окладом под двести тыщ. Сказка просто.
А так пришлось по переезду в нерезиновую шариться по стрёмным фирмам и франчам, где меня несколько раз вместо обучения и поддержки выгоняли пинками за профнепригодность без выходного пособия. Без тапок на мороз. Да фик его знает, может оно и лучше что так сложилось, на морозе-то голова лучше соображает.

(137)
>Кто подскажет как программно отловить что расширение не применилось?

РасширенияКонфигурации.ПроверитьВозможностьПримененияВсех()
РасширенияКонфигурации.ПолучитьИнформациюОПроблемахПримененияВСеансе()

(140) у тебя неправильное восприятие 1бит
это не одна контора а куча разных офисов под одними совладельцами
каждый из офисов по своим правилам, причем несколько могут под одной ооо быть или еще хитрее

(141) а теперь сделай это DevOps средствами снаружи конфы 1С

(142) да вообще до лампочки как они там внутри устроены. Молодцы что дают возможность детишкам входить в 1С более-менее нормально. В 90-е всё было суровее и безобразнее.

(144) покажи вакансии где "дают"
в большую часть офисов 1бит стажеров не берут

(142) Вроде там могут быть разные владельцы, бренд только один

(145)+ и даже где берут особого обучения там нет
есть куча других франчей где лучше обучение

(146) ммм там все хитрей
де юре разные и де факто одни (один)

(145) мне пока это не актуально, лет через 15 понадобятся стажерские вакансии, когда внуки подрастут, тогда обращусь к тебе, подскажешь в каких франчах лучше обучают стажеров

(137) (138)
В 1С 7.7 некоторые применяли не совсем автотесты, но автотестирование.
Суть в следующем. Так как законодательство и трактовки меняются чаще чем раз в месяц, то тестировать нажатие кнопки и ввод информации в форму проверяли вручную и только так где были изменения. Так не долго.
А вот расчетную часть проверяли автосверкой отчетов. Т.е. запускали обработку, которая перепроводит, пересчитывает и т.д. необходимый период. Одну запускали на старом релизе, а вторую на новом. Эта же обработка формировала отчеты и складывание в папку. Старые отчеты в одну папку, новые в другую. Авто сверка отчета mxl файлов показывал разницу. Там где данные поменялись - анализировали. Должно быть так так как поменялся алгоритм или что-то зацепили и не должно быть этого.

1С это автоматизация законов, которые могут не меняться, а трактовка меняться и происходит это очень часто. Тут нет жестких понятий 2*2 = 4. Важно к какому периоду расчета эти 2*2 относятся. Если в 2020 году, то 4, а если 2021 год то уже может быть и 5. :-)
Поэтому автотесты иногда должны быть чуть ли не каждый период свои.

(143) /CheckCanApplyConfigurationExtensions

что такое DevOps кто-нибудь может по-русски объяснить? прочитали три раза педивикию, ничего не понял

(78) Asmody на (111) ответа не будет?
Я говорил про сообщество тут на форуме. И это действительно так на сейчас. Слишком много агрессии, на мой взгляд. Это мое мнение. Если задающий вопрос что-то не знает, не умеет искать, не умет даже думать в данный момент, может даже глуп прямо сейчас и т.д. Это же не повод агрессивно издеваться над ним. Это как обижать слабых в детском возрасте - пытаться самоутвердится за счет других.

Самоутверждение за счет других людей – это деструктивная модель поведения. (!!!)
Самоутверждение как таковое – это стремление человека к достижению и поддержанию определенного социального статуса, признания в обществе

К самому форуму как к инструменту какие вопросы? Легковесный и вполне удобный.

(152) DevOps это организация совместной работы множества разрабов над одним проектом/продуктом
с применением разных гибких методик непрерывной разработки, сборки, тестирования и продакшена CI/CD
DevOps специалист это админ-программист, причем и как админ и как программист должен быть высокого уровня чтобы организовать и поддерживать эту среду

Короче как 1Сника для простых пользователей помогает работать им в 1С
Так и DevOps'ник для программистов помогает им кодить/разрабатывать и прочее типа тестирования и непрерывного выпуска/обновления конфы, которую они делают

Короче найти админа программиста, да еще высокого уровня будет тот еще квест, а причина таких граблей понятна- нет единой платформы организации процесса разработки

А единую платформу писать ни4то не успевает, так как мода меняется

>> DevOps специалист это админ-программист

ужос какой. Всегда админские задачи отдаю админам. С заказчкиками, которые с таким подходом не согласны, бысро расстаёмся. А то завтра они меня не только админить их сервера заставят, но и по крыше лазить пошлют сетку тянуть, а послезавтра сопли пользователям вытирать. Не, такой хоккей (зачернуто) девопс нам не нужен.

(155) (156) Единая платформа это фантастика

Хотя согласен что странно что многих DevOps средств нет еще готовых в платформе 1С
Вот сместо этого долбанутого EDT лучше бы просто в Конфигуратор добавили поддержку Git и внешних средств, типа SonarQube и прочего

(132) >> "что на оскрипте уже сделали множество инструментов"
да пох на множество, оскрипт не решал мои задачи, хотя заявлено что оно есть. Велосипед? - Нуну..


С удовольствием посмотрю код замены значения в xml.

(157) Там фишка что надо программно делать админские штуки и автоматизировать все по максимуму
Обычно сисадмин знает как но не может (если он не программист) это автоматизировать
Да появление Докера и прочих фишек сильно помогло, но все равно там дофига особенно если неизведанная область

А так на практике обычно повторяют уже готовое, сделанное кем то
Та же серебряная пуля были первопроходцами

(125) https://silverbulleters.org/methodology

(159) >да пох на множество, оскрипт не решал мои задачи, хотя заявлено что оно есть

oscipt это C#/.Net

изучи C# и пиши https://oscript.io/library
а затем юзай сам и дай другим юзать на ЯП 1С

(129) Да, книга-то полезная, скриншоты гамно)

(162) Не хочу, имел дело году в 2007, уже все успешно забыто, и не знаю для чего вспоминать: что бы написать компоненту для оскрипта и затем еще кодить в самом оскрипт - нах. Взял питон, взял командный режим, прикрутил ras и rac - все готово.

Грызлов-то и сказал в видюхе зачем сделан оскрипт - для ленивых одинесников, которым лень помнить/разбираться в повершеле или в командах батника(забыл конеш о linux)

(164) питон имхо хрень
годится для недокодеров
хорош только за счет кучи либ, которые кста на C/C++ обычно и интерфейсов/оберток к другим либам

поэтому сча лучше юзать Go или Rust

(165) вместо 1script можно юзать https://github.com/covrom/gonec
но там меньшая реализация процедур/функций платформы 1С

(167) ух епт, интересно на каком этапе я могу понять что данный инструмент вдруг не решает мою проблему)

(165) Для команд "ленивых одинесников". Что унификация была, и этот вот всё.

(166) Go, Rust, Python, лучше чем написать на дотнете, а потом юзать в скриптах

(166) Мобилки рулят. 300-400 на руки спокойно.
https://hh.ru/vacancy/44266907?query=android
https://hh.ru/vacancy/46220430?query=android
https://hh.ru/vacancy/37929341?query=android
Если опыт есть, уже будут хантить на 500+. Но поучиться надо будет.

(171) там написано сеньор и опыт от 3 лет

(171) Но это не потому что рост зарплат, а обычное обесценивание денег.
Даже доллар за последние 10 лет 20% потерял.
Рубль вообще 100% с 2010...
100 на руки в 2010 это 200 на руки сейчас.

(172) Не для новичка понятно.
У джуниоров сотка в среднем.
https://hh.ru/vacancy/42595655?query=junior
https://hh.ru/vacancy/45619192?query=junior
https://hh.ru/vacancy/45988241?query=junior
https://hh.ru/vacancy/44168409?query=junior

А вот джуны идут от 30к, джуны от 100ки идут с профильным образованием и наличием работ ни гите

(175) джун от 100к это уже считай готовый мидл, что такого взять что мидла из другой конторы они примерно одинаковы по времени вхождения

(175) Если вы попробуете поискать джунов на 30, то это будут бывшие таксисты, кассиры, охранники, которые даже настройки у себя в телефоне найти не смогут. Научить их чему-то с нуля нереально. Об это уже миллион копий сломано.
Через год, хорошо если один человек из 10 начнет, что-то понимать, а мозги за этот год поедят знатно.
Понятно, что ждут человека с базовыми знаниями, опытом в других языках, после каких-то курсов и возможно пара проектов на гите.

(176) Для мидлов очень важен опыт работы, для джунов почти всегда это пропускают. Цель, увидеть, что человек готовился и достаточно много смог выучить сам.

(178) если проект сильно отличный и новый то опыт работы нихрена не помогает старый

например можно взять мидла 1С чисто по ОФ (не говоря уже про 77) и много он на УФ сделает?
входить возможно будет дольше чем подобный джун без опыта

(179) а если в 1с опыта мало "изменить в печатной форме что-то", "Написать простой отчет", "добавить простое условие в модуле объекта", "настроить обмен между базами", как начать понимать сложные задачи,  которые проходя отладчиком не всегда понятно куда почему зачем? извиняюсь за офтоп

(179) Так мидла тестят, прежде чем принять на работу. И тесты гораздо серьезнее, чем у джуниора.

(180) >которые проходя отладчиком не всегда понятно куда почему зачем?

а никак
даже если опыта в 1С много один хрен маты складываешь до хз какого этажа в современных типовых/отраслевых разбираясь

(182)+ спрашивать у того кто знает (вопрос конечно как его найти)
и/или сидеть и тупо разбираться, да иногда простейшее решение в итоге но чтобы его найти тратятся недели на изучение

(181) так я же говорю:

мидл с офигенным опытом по ОФ

или джун но по УФ

проект на УФ

кого наймем и за сколько?

(184)+ а теперь возьмем некую новую предметку с которой мидл не знаком как и джун
или просто некую конфу и еще куча факторов

(183) а как тогда понять, что могу претендовать на что-то в плане зп, если многие задачи решаются именно так >и/или сидеть и тупо разбираться, да иногда простейшее решение в итоге но чтобы его найти тратятся недели на изучение ?)

(186) никак
это лотерея

можно найти зарплатодателя при минимальных знаниях 1С (при наличии soft skills)

и даже при офигенных знаниях 1С некие конторки могут предлагать смешные суммы зато вот прям сча берут и не надо полгода искать нормальную вакуху

(186) если у тебя цель "много зарабатывать" то ты не туда пошел/попал

надо было идти не в "программирование с 1С"
а в начальники или в бизнес

(133), (134) Илья звал уже к себе на канал как-то.

(189) Так сходи - в чем проблема-то?

(190) деанон

(177) Я взял вакухи по мск, идти побираться джуном, мне лениво

(191) А кто тебя заставляет свои ники на форумах раскрывать?

(191) Уже давно деанон

А что новичок у нас известная личность?

(195) я - стесняшка

(31) "Что бы выжить Мисте, необходимо расширять участников не 1С. Расширять тематику."
- надо знания по типовым 1С расширять, а не всякую херню. чтобы было как в 77 - "у меня партии несписывается, говорит не распредлилось.." - см. ГМ, процедуру глСписаниеПартийТМЦ, 40-я строчка сверху примерно... а не так как сейчас, на Мисте сейчас если что-то конкретное скажут - это раз в неделю, а то и реже.

(50) да могли и "в никуда". Просто спокойно сидеть и работу работать.
Я, к примеру, на мисту пришел в 2011, если брать мой первый ник, а до этого семеркой уже лет минимум 10 занимался.
И обходился без постоянных регистраций на форумах.
Могли в группы в телеге уйти... В последние годы общение в публичных форумах стало своеобразным, модераторы до смерти боятся санкций со стороны РКН, в результате чего оно достаточно выхолощенное. То нельзя, это нельзя... Я думаю, что это и есть основная причина заката общения в форумах и массового переползания в группы на телеге. Там никакой цензуры нет.

(198) В телегах нет цензуры? Вот это новость...

200

(199) Во всяком случае, ее нет в той форме, в которой она имеется на форумах. И это в общем-то понятно, потому что админам каналов бояться особенно нечего, а аудитория нужна.

(201) нуну... Это какие ты каналы читаешь, что админам пофиг?...

(197) На это вы повлиять не сможете. Задают вопросы как задают. Уже после того как задали вопрос, не посылать и глумится над задающим, а если есть желание помочь, то задать наводящие или уточняющие вопросы.
На это мы можем повлиять.

А расширить и пригласить не 1С программистов на отдельные разделы форума - это правильно. Движок форума простой и удобный. Без картинок и прочей мишуры. Минимум рекламы. Что есть контент не закрывает. Не отвлекает. Удобно.

(198) А какая цензура на Мисте? Ни разу не сталкивался. О чем речь?

(197) Сейчас типовые сильно усложнились, настолько, что полезный совет и ответ на вопросы требует реальной работы и затрат времени.

(205) ну да, м.б. вполне, когда вопрос типа как построить оптимальный маршрут на карте, отобразить в 1С и еще с какими-нить эвристиками... Но таких вопросов - вообще мизер, почти нет здесь. Большинство вопросов - если их описывать в "терминах 77" - начального или ниже среднего уровня сложности.

(31) >> Сейчас в связи с закатом самой 1С

Что сейчас у 1С закат начался?

(205) + По большинству вопросов в гугле и яндексе уже есть готовые ответы (миста, инфостарт, фасткод).

(207) А разве нет.
Посмотри на современные конфигурации как они проектируются и как разрабатываются. Структурно по метаданным много вопросов - зачем такой огород городить.
80% кода это вспомогательный код, который не несет бизнес логики.
1С не может определиться в конфигураторе или в эклипсе...
Тут постоянно появляются темы куда из 1С уйти.

(209) То, что люди неосиливают типовые - не означает, что у 1С закат.

как человек видевшей закаты многих форум, могу прям постулировать .. они убиваются авторитетами ..
ну кто захочет спорить с признанным специалистом, который может уделать лобого .. правда он обычно не пишет, а часто просто хмыкает .. но может и порядок навести
кто захочет писать о своем опыте , если есть всегда кто то чей опыт по разным обстоятельствам круче и т.п.
пока есть много альтернативных теорий то еще есть какая то жизнь, но стоит установится догматической ветве .. и п.ц .. католическая церковь с папой римским

в типовых под миллион строк кода .. и они могут быть источником проблем .. в первых ут было максимим тысяч 30 .. и все было на виду ..

тисах конечно

(210) у 1С пока не закат а стагнация на пике
даже банальные новинки (интеграционная шина, исполнитель, EDT) не могут нормально выпустить

(210) 1С шатает из стороны в сторону. Не прослеживается четкой стратегии развития. Я ни разу не видел планов развития. Слишком закрытое планирование, а на выходе шатание из стороны в сторону.
Даже в конфиурациях шатание из стороны в сторону. Тот же ЗиУП штатное расписание сначала на РС, потом на РН, потом опять на РС.
Не в осиливании дело. Нет стратегии и планирования.

(212) Сейчас полезного кода тоже не больше 50 тысяч строк. Предметка же не поменялась сильно. Просто его спрятали за 500 000 строк и более вспомогательного кода.

(210) Не видят смысла. Проще и быстрее выучить трендовые языки и зарабатывать в два раза больше не тратя нервы и время на бесконечные разборки с пользователями.

(215) в типовой БП3 банальное открытие формы документа (документ ЭДО) 13 тысяч строк кода выполняется
это пипипи

(217) И в таком разбираться приходится, но реально удовольствия не получаешь от слова совсем. Самое главное что коробит - "Почему так?".

(214) Я на одного режиссера подписан, и он в одно из выпусков на ютуб выдвинул версию почему советские фильмы были хорошие, а потом эти же режиссеры уже после развала СССР снимали откровенное г..но.
А в цензуре дело. Она не давала выпустить провальный проект, так как понимала, что нужно народу.
1С не обращает внимание на пользователей отгородившись франчами. И в итоге получаются продукты очень далекие от конечного потребителя. А достаточно собрать команду цензуры из народа, которая просто не даст выпустить изначальный бред.

(219) Мда... Открыл, называется, Америку...

(219) Это называется - обратная связь.
Тоже самое с написанием законов в стране. Если предварительно их будут тестировать люди в этом разбирающиеся и практики, то будет и качество законов на выходе выше.

(219) >А в цензуре дело. Она не давала выпустить провальный проект, так как понимала, что нужно народу.
хер там
было дохера провальных фильмов, просто "на безрыбье и рак рыба" выбора не было что смотреть и все кушали

а потом хлынул поток разного из-за границы и оказалось что эти раки никому не нужны

К (221)  А то выпускают закон, а потом к нему миллион комментариев и споров как его правильнее применять.

(217)(218) Так даже ведущий из (0) подофигел, когда Никита сказал что в обычной конфигурации под 400 тысяч строк кода.
Сейчас в мобилках средний проект это 5-20 форм с пару тысяч строк кода. Через пару дней уже помнишь наизусть половину мест. После 1С с отладкой в 15 вложенных вызовов, это просто улыбка)

Имхо проблема в монополизме
1С уже давно монополист и тупо извините зажралась
Раздувает штаты "разработчиков" для написания монстров на все случаи жизни, а багов куча
На старте же (77 и начало 8 ОФ) были небольшие основы в виде типовых, которые кастимизировались на местах под клиента
Что было сильно лучше

(225)+ а "у семи нянек дитя ..." как обычно, от этих раздутых штатов недопрограммистов

(215) Шатание из стороны в сторону - это - к примеру - "Всё, закрываем ЗУП". А не "перенесли РС в РН"

(224) Естественно. А что в enterprise решениях?

(225) Проблема в том, что вам нужно идти в другой ЯП, а не сидеть и не мучаться.

(225) Я помню внедрение ЕРП. Знали на зубок, подготовились. Команда 5 человек. За полгода все перенесли, обучили, настроили.
По итогу, заказчику пришлось нанять 5 консультантов, которые помогали пользователям в работе. Куча косяков с данными, корректировки, подсказки, исправления.... Ну сложная она.
При продаже никто не говорит, что работать без группы поддержки за 10 миллионов в год, вы не сможете в ней. А заказчик в шоке от затрат.

(228) Enterprise решения, никогда не обслуживает мальчик Петя, который и консультант, и разраб и админ. В нормальных языках под это сразу команды с разделением работ набирают.

у фейсбук менеджера 360 тысяч строк кода. про всего клиента фейсбука даже страшно говорить.
так что в 1с не так уж и много кода

(223) А как могут 300 человек с официальной зарплатой в 10 раз выше средней зарплаты по стране принять закон, адекватный для большинства среднестатистических граждан? Очевидно, что они будут принимать законы в интересах именно тех, кто получает в 10 раз выше средней зарплаты. Потому что они живут именно в их среде, их проблемами и задачами.
И с 1с то же самое. Если разработчики крайне далеки от народа - они будут делать софт не для клиента, а для своего начальства, у которого цели вовсе не совпадают с целями и задачами конечного пользователя.

(225) "монстров на все случаи жизни" - как раз не на все случаи жизни, а какие-то отдельные случаи жизни.
Смотрел недавно в ЗиУП 3.1 простейший документ Отпуск.
Структурно засунули основной отпуск в шапку, а дополнительные отпуска в табличную часть. Самое забавное, что основной отпуск практически не отличается от дополнительного, а дополнительный от основного.
Оба вида отпуска предоставляются за период работы. Оба отпуска планируются в графике отпусков. Единственная разница в основном и дополнительном отпуске, которая приходит ко мне в голову, это то что компенсация основного отпуска бывает только при увольнении, а дополнительный может быть компенсирован и без увольнения, но не всем категориям сотрудников (инвалиды, несовершеннолетние и т.д.). Это один признак является отпуск основным или нет.
Собственно вопрос - зачем засовывать основной отпуск в шапку.
+ бывает что предоставляют основной отпуск за несколько периодов в одном приказе, а нормально ввести это одним документом в ЗиУП 3.1. с разделением сколько дней за какой период невозможно.
Т.е. случай не на все случаи жизни в ЗиУП 3.1., а только когда один документ отпуска для одного основного отпуска за один период. Очень частный случай. :-)

(233) раньше законы спускались в нижестоящие ведомства и проходили экспертизы .. т.е. только прогонка через реальный опыт на месте , а потом уже принятие. А когда по принципу иерархии где че мвыше, тем правильнее то получается часто ерунда .. эксперты часто высоко не забираются .. если такой задачи нет

(234) ЗУП это вообще сборище антипаттернов

(233) "Очевидно, что они будут принимать законы в интересах именно тех, кто получает в 10 раз выше средней зарплаты" - вопрос не в чьих интересах закон принимается. Пусть хоть 40% НДС засунут. Вопрос в качестве написания и применения этого закона. На применение в практике много вопросов возникает как правильно его применить. А у проверяющих свои инструкции.

(234) это уже проблема низкого уровня разрабов конф в самой 1С и их кол-ва
не волнуйся потом начнут тудя-сюда шататься перенося из шапки в ТЧ и назад
потом еще по нескольким ТЧ (и РС в придачу) будут тудя-сюдя

(231) Естественно. И?

(218) ..."по недомыслию"

(237) а понимаем что когда закон пишется там много разных людей у каждых из которых свои интересы?
и вот этот "консенсус" и получается "ни рыба ни мясо"

когда закон один а трактование другое:
например по тому же 54-ФЗ (по букве закона) все оплаты за работы только через ККТ, и тут же опс а зарплату штатникам по ведомостям без ККТ можно, по ГПХ уже хз разброд и шатания и т.д.

(230) "А заказчик в шоке от затрат." - ну так пусть работают как раньше работали. сделать прогу которая работает в режиме "записной книжки", ап отом сама все на высоком инскуств.интеллекте "комбинирует" вангуя и телепатируя - пока "это сынок, фантастика"

(238) Это говорит о том, что нет планирования и нет проектирования. Пишут в режиме стреляй, а потом целься. Так пишут когда не знают от чего оттолкнуться и задача не ясна. Но как может быть задача не ясна если уже давно были реализации у той же 1С в 7.7 две редакции ЗиК, ЗиУП несколько редакций. Жили жили и забыли что за задача? У меня нет этому объяснения.

(237) "Вопрос в качестве" - ну так не они это качество обеспечивать будут, им и пофиг на качество.
а посадить разрабов типовых на полгода в какой-нить торговый трэшак реальный, чтобы им спалось плохо и в отпуске по 10 раз в день звонить - тогда может быть задумывались бы сидя потом на разработке.

(243) ну дык
вот например придумали несколько маркировок
и прикол что в 1С каждую пилили отдельно!
вместо того чтобы подумать и сразу изначально сделать поддержку более универсально

или то же ЭДО
вот нахера! нахера привязываться к всего одному оператору ЭДО (потом с граблями не только Калуга-Астрал но и Такском)
когда можно было изначально заложить в конфы поддержку разных операторов ЭДО, да с дефолтным 1С-ЭДО по умолчанию но хотите можете любого другого подключить "через драйвер"
По типу как БПО

(245)+ короче обычная проблема ХХП, вместо хорошо подумать и сразу сделать более правильно, с закладкой на будущее
и да как будущее оно легко если некий кругозор иметь

(245) другого подключить? ну ты загнул. сейчас так никто не делает. конкуренты не нужны

(244) Сотрудники из 1С иногда участвуют во внедрениях. Но не как это на типовые конфигурации не влияет.

(247) так можно было денег срубить за подключение других, типа хотите Диадок или СБИС вместо включенного в ИТС 1С-ЭДО дык не проблема, вот отдельно платный драйвер

(249)+ по факту сча один фиг других подключают но мимо кассы 1С и франчей это обычно

(245) С ЭДО тут специально скорее всего делали так как сделали.

(245) Ну жесть с маркировками и прочими егаисами не по вине 1с, тут скорее партия и правительство не в состоянии продумать изначально и принять адекватные единые правила игры. И с ЭДО то же самое. И вообще с КЭП - почему она привязывается к криптопровайдеру, и ЭП от криптопро не подходит к випнету? В чем смысл ОФД, и почему бы не отправлять чеки сразу в налоговую через АПИ личного кабинета юрлица?
Риторические вопросы..

(251) неа
просто не подумали или было пофиг

(252) как маркировки и егаисы реализовывать это как раз дело 1С
ибо когда в типовых реквизиты хардкодят на тип маркировки это же ахтунг
а потом будет ШтрихКодМаркировкаА, ШтрихКодМаркироваБ и т.д.

(252)
- Проектирование тоже на коленке.
- В такие сроки можем только так.
- и т.д.

(252) >ЭП от криптопро не подходит к випнету
разный криптоконтейнер
из випнета можно перенести в криптопро, наоборот тоже но сложно

(255) "семь раз отмерь, один отрежь" на длительной эффективней чем ХХП

(255) Там умные люди сидят. И если они делают лажу - значит, им была поставлена задача сделать лажу. Значит, у этой лажи есть выгодоприобретатель.

(258) "В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности"

(254) Помню, вот в типовой ЗУПе был раньше периодический регистр "ответственные лица организаций", там вид ответственного лица был измерением. Всё было просто и прозрачно. Потом внезапно сделали его отдельными колонками "главный бухгалтер", "руководитель", и т.д. В результате там, где раньше алгоритм был универсальным, теперь приходится использовать кучу ИначеЕсли. Вот зачем?

(260) "Там умные люди сидят. И если они делают лажу - значит, им была поставлена задача сделать лажу. Значит, у этой лажи есть выгодоприобретатель."

(261)+ но имхо по бритве оккама все намного проще: некомпетентный сотрудник сделал эту лажу

ну некомпетентным таких писателей назвать сложно .. все же там все на очень приличном уровне .. для меня например уровень недостижимый ..
правда иногда не покидает ощущения, что они там зависимы от тяжелых наркотиков .. хоть и гениальны

(260) Что бы нельзя было добавить ещё один вид ответственного лица, без изменения структуры метаданных. Что бы нельзя было отдельно менять отдельно ответственное лицо, а только всех сразу. :-)
Просто, что бы жизнь медом не казалась.
Элементарное вредительство наконец.

(263) искусственное усложнение и повышение уровня абстракции с запутыванием

(264) еще скажи чтобы сократить кол-во записей в таблице ответственных лиц ибо фреш с разделением данных тормозить начал...

Да каждый в типовых может показать кучу того что в прошлых редакциях было реализовано структурно логично и удобно, а в современных конфигурациях через одно место.
+ БСП накладывает свои ограничения - те же адреса в каждом объекте отдельно хранить и т.д.

(267) БСП давно пора выносить в расширения

(268)+ кстати пример некомпетентности и потом доделаем

какого хрена Расширения не сделаны по типу пакетов со взаимными зависимостями?

(269)+ *пакетов в линуксе

(265) ну ведь абстрактная модель достаточно обширная .. такое простому уму не создать..

(266) Неправильное проектирование структуры данных. Проектируется так что бы таблица росла в длину, а не в ширину. Это основы.
В ширину там, где это действительно ширина.

Что-то мы отвлеклись от темы в (0) :-)

(263) "что они там зависимы от тяжелых наркотиков .. хоть и гениальны"
- нет, это просто путь развития. как только ты делаешь код более универсальным - он становится сложнее и абстрактнее. ты уже должен понимать не бизнес-сущнгсть этого кода, а сам код. а это усложняет общение с типойо конфигой.

(274) С ответственными лицами, отпусками это не тот случай. А с БСП и адресами тот.

(275) Жизнь многогранна ;-)

и почему в типовых нет настройки по пользователям по конкретным печатным формам? или есть?

Тут обсуждение нового языка от 1С, который по неофициальным данным будущий 1С 9.0
https://www.youtube.com/watch?v=rtQkkbCr2N4

Выше по моему я ссылку кидал. И тут тоже много вопросов уже к реализации у ребят.
Опять нет обратной связи и сделают что сделают и слушать никого не будут или хотя бы прислушиваться.

(278) Правильно делают, что не прислушиваются.

(278) Но надеюсь, что этот новый ЯП останется во влажных фантазиях перца из видео.

1с уже не сможет на другой язык перейти

(279) И в результате будет тот же результат что с ответственными лицами или с отпуском :-)

(281) переход с 77 на 8Х забыл?

(280) меня реализация на java только пугает
это пипипи будет тормоза

(283) вот поэтому и не сможет

Хотя эволюционировать язык вполне может во что-то совсем более другое

(284) java не тормозит (с) (фраза, получившая распространение после того, как робот под управлением java врезался вдребезги в стену из-за внезапно запустившейся сборки мусора) ;)

(287) там до финиша доехало только 4 машины из 23.
И в оригинальной статье написано про выход из строя чипа, а не запуска сборки мусора java.

(288) в джаве нет явной сборки мусора.

(287) Вообще в начале книжки по джава написано, что машинка java

(290)  все конвертит в байт-код который по производительности идентичен машинным кодам.

(291) Относительно арифметики, циклов и ветвлений вопросов нет. А вот что касается работы с динамической памятью, рантайм-библиотеками, файлами, семафорами, мутексами и прочим - там всё не так предсказуемо.

(291) правильно писать конвертит байт-код в машинный код, так будет правильнее.

без jit байткод не идентичен машинным кодам

(289) По-моему, в 2000-х это было больным местом и если он работал, то мог занять 100% процессорного времени. Это сейчас его ограничили и добавили многопоточность.

(85) у них там даже корректировки записей регистров нету. нафиг нам такая erp

(295) Многопоточность в джаве к сборке мусора не имеет никакого отношения.
Почитайте на досуге Философию java от Эккеля. Там есть подраздел "Очистка: финализация и сборка мусора" где все достаточно хорошо и понятно разжевано.

Чего спорите?
1С тормозит по миллиону других причин.
Не думаю, что в 1С вспомнят почему они называются 1 Секунда и сделают что-то очень быстрое.

Посмотрел сабж, поинтереснее первого.
Удивила определенная ограниченность ведущего в некоторых вопросах.
Это ни плохо, ни хорошо. Просто выросли такими, в другом окружении, в другое время. Но субъективно - удивило.

(299) например в каких?

(300) Ведущий был не в курсе, что НДФЛ удерживает работодатель. Другой мир, они от нас далеки.

(301) а как он думал?
Или он просто никогда ща зп не работал?

(302) У меня, да и наверняка у вас есть много одноклассников, которые тоже думают только сколько они получают на руки, а что такое НДФЛ их не сильно интересует, до ипотеки. И то в рамках того что, что-то можно вернуть.

ну а зачем простому человеку это знать..
вот пишу как то на в вопросе на английскую визу.. вопрос - располагаемый доход - 65 , пишу справку на английском и прошу заверить директора .. он не в какую .. ты говорит 75 получаешь ..
в общем пришлось завысить свой доход для английской визы .. директор то все равно не понимает , что слово располагаемый доход подразумевает.
а если еще и алименты вписать, то вообще по хорошему надо писать сумму за вычетом их .. в конечном счете деньги уже к вам отношения не имеют.
Правда ролик не смотрел) может он там вообще впервые узнал про налоги

(303) ну обычно в квитке пишут сумму ндфл

(304) "ты говорит 75 получаешь"
покажи ему выписку с банковской карты по фильтру "поступление зп" и задай вопрос "А где, собственно, ещё десятка??"

(306) ну, его уже нет на нашем предприятии, а потом он полковник советской армии, а они такой юмор не понимают, если не хотят.

(307) А причём тут юмор?

(305) А кто смотрит её? И даже если смотрят, то кто об этом задумывается. А кто видит квиток только белой ЗП, им эта информация зачем? Там и начислено левая цифра.

(308) ну, он же все прекрасно понимает на самом деле , и это как сказать его позиция, а шутников которые ему указывают на очевидную разницу надо карать)

(304) Доход то у тебя 75, все правильно

(311) ну там то располагаемый, а это после уплаты налогов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Располагаемый_доход

(311) англичане очень логичные люди .. зачем им узнавать что то про налоговые системы стран откуда к ним едут люди, их волнует сумма которая у этих людей есть ..

(314) надо было ему определение показать

(315) А нафиг директору разбираться с национальными системами налогооблажения и терминами?

(315) Ну бывают очень любопытные персонажи. Этот очень любил ораторствовать и не любил когда его перебивали. Собственно свои соображения на счет того какой у меня доход он высказал , а так как мне нужна была справка с работы то я согласился ..
Он год где-то главного бухгалтера топорщил потому, что тот употреблял выручку в обычном так сказать бухгалтерском смысле, а это ее всегда смотрел в банке и никак не хотел понять почему его финансисты и глав бух обмануть хотят

(260) Открыл посмотреть форму настройки ответственных в ЗУП - пустая. Оказывается, всё формируется программно. Жуть какая.

(318) ;-)

"Не всё новое - лучше.
COVID-19 тоже новый - он что всем сделал лучше?"
(С.Михеев)

(318) ужс нах ..