Вход | Регистрация
    1  2

Покупатель, грузополучатель, плательщик

Покупатель, грузополучатель, плательщик
Я
   Dirk Diggler
 
20.07.21 - 11:39
Не совсем 1сная тема, но автоматизаторы должны быть в курсе.

Дано: небольшой интернет-магазин, среди клиентов юрлица, ип, физики.
Постоянно встречается ситуация: счёт делается на одно лицо, без предупреждения войны он оплачивается другим. Сейчас делается: переделывается счёт на плательщика и груз уходит ему.

По большей части все нормально, но попадаются отдельные товарищи (физики, как правило),которые начинают песню: «а счёт изначально был на Васю, вот и отправляйте на Васю, какая вам разница что платил Петя»
Мы так делали, пока однажды не прилетела претензия от такого Пети.

И такая дребедень каждый день почти. В связи с чем вопросы: третье лицо может же оплатить счёт(оферту), предназначенную другому лицу? Юрлица так периодически делают, в назначении платежа видно что ООО "ААА" за ООО "БББ" по счету такому-то.  И как это в случае физиков оптимально обработать? Правильно ли будет переделать счёт? Или оставить старый? И в чей адрес отгружать груз? Или вообще деньги вернуть?

И как тогда работает, скажем, Озон? Курьеры озона не спрашивают документов, клиенты нигде не расписываются. Просто отдают товар и уезжают.
Чем они заменяют подписанный УПД или Торг-12 от клиента в бухгалтерии? И как обезопасились от претензий клиентов «а я этот груз не получал»?
   Джордж1
 
101 - 20.07.21 - 15:50
(94)банки да, могут. Не налоговая
(95)"могут" - да могут конечно, кто же спорит. Только сделать они это без всякого 115-ФЗ. Ну и пусть проверяют - где тут нарушение то
(99)Тольку то от этого - покупатель все равно счет не подписывает
   Вафель
 
102 - 20.07.21 - 15:51
(101) а разве нужно счет подписывать?
Оферта же оплатой
   Garykom
 
103 - 20.07.21 - 15:52
(100) >Если физик, то никакой разницы кто платил
опять же зависит от суммы
свыше 15к уже есть разница
   Джордж1
 
104 - 20.07.21 - 15:52
(102)ну да, поэтому сразу можно время не тратить на переделку- это всегда можно сделать позже, если потребуется
   Вафель
 
105 - 20.07.21 - 15:54
(103) от физика вообще не требуется указания каких то данных.
Поэтому кто есть кто в общем не известно
   Джордж1
 
106 - 20.07.21 - 15:54
Мне тут конечно основной риск видится если третье лицо заявит про ошибочный платеж и попросит деньги вернуть.

Или даже непосредственно покупатель укажет неверно в назначении платежа неверные реквизиты договора
   azernot
 
107 - 20.07.21 - 15:55
(0) Рекомендую ознакомиться с таким понятием как "Доверенность".
При работе с юридическими лицами, доверенность на лицо, которое получает груз от лица с которым заключён договор в письменной или устной форме - обязательна.
Если нет никакого договора, то стороной является плательщик. Иначе ничто не мешает плательщику потребовать от вас возврата ошибочно уплаченных денежных средств. И вы без наличия доверенности не сможете доказать, что передали ему какие-то материальные ценности.
В случае, если по договору юр.лицо одно, а оплатило другое, то от реального плательщика нужны какие-то документы, свидетельствующие, что он действительно произвёл оплату за третье лицо, или хотя бы указание в назначении платежа. Но чесгря оплата за третьи лица - очень "нехорошая" операция, обычно вызывает много вопросов и пристально мониторится.
   Garykom
 
108 - 20.07.21 - 15:55
(105) ну давай заплати через терминал без авторизации
   Джордж1
 
109 - 20.07.21 - 15:56
(107)Можно и без доверенности - лицу имеющему право действовать без доверенности
   Garykom
 
110 - 20.07.21 - 15:56
(108)+ или через кассу в банке без паспорта ))
   Вафель
 
111 - 20.07.21 - 15:58
Вопрос кто будет подписывать накладную. По идее должен плательщик. И доверенность он не может на левую контору выписать
   azernot
 
112 - 20.07.21 - 15:58
(109) Это кому? Генеральному директору? Если он распишется в получении и поставит печать организации - нет проблем.
   azernot
 
113 - 20.07.21 - 15:59
(111) Доверенность выписывается на физическое лицо, которое непосредственно будет подписывать документы о приемке.
   Джордж1
 
114 - 20.07.21 - 15:59
(111) доверенность на физлицо выписывается, не на контору
(112) именно. Я бывало посылал народ (не руководителя) с печать что-нибудь получить
   azernot
 
115 - 20.07.21 - 16:01
(114) Проще доверенность оформить. А тут и вы рискуете и тот, кто товар выдаёт.
   Вафель
 
116 - 20.07.21 - 16:01
Но физ лицо то должно работать в конторе или не обязательно?
   azernot
 
117 - 20.07.21 - 16:01
(116) Не имеет значения. Любое физ. лицо.
   Джордж1
 
118 - 20.07.21 - 16:02
Вы еще вспомните директороские ЭЦП в пользовании бухов - а там и весь банк и чуть не на госуслуги директора можно попасть
   Джордж1
 
119 - 20.07.21 - 16:03
(117)но в форме доверенности М-2 - поле должность предусмотрено. Поставщик все равно не проверит
   Garykom
 
120 - 20.07.21 - 16:03
(118) и это нарушение кстати закона об ЭП
   Джордж1
 
121 - 20.07.21 - 16:05
(120)Ага, и договора с банком тоже
   Kassern
 
122 - 20.07.21 - 16:05
(120) ага и у всех есть оборудованное место для хранения ЭП, наверное еще и учет выдачи ведется как положено)
   garantNo4x
 
123 - 20.07.21 - 16:08
(122) прикинь ..у нас за ним последнее время г.б. ходил в другое здание за пол километра сутра и обратно вечером .. потом новых владельцев отпустило .. и они стали нам ключ на ночь оставлять
   Garykom
 
124 - 20.07.21 - 16:08
(122) эээ ЭП она личная всегда
если подпись по доверенности то надо подписывать личной ЭП на кого доверка
   Garykom
 
125 - 20.07.21 - 16:09
(123) они пожмотились г.б. личную ЭП сделать?
   Джордж1
 
126 - 20.07.21 - 16:09
(125)так какая разница чья ЭЦП, если по ней можно бабло увести
   Garykom
 
127 - 20.07.21 - 16:10
(126) "ЭЦП" уже давно нет, есть просто ЭП или УКЭП что правильней
   Джордж1
 
128 - 20.07.21 - 16:10
+(126)2 подписи тут надежнее

Интересно, а можно сейчас ЭЦП подписывать через телефон?
   Garykom
 
129 - 20.07.21 - 16:11
(128) простая ЭП это
   Джордж1
 
130 - 20.07.21 - 16:12
(129)Так банки наверное такая ЭП не устроит для проведения платежей?
 
 
   Garykom
 
131 - 20.07.21 - 16:13
   garantNo4x
 
132 - 20.07.21 - 16:13
(125) я не знаю чего они боялись ночью .. просто днем мы делали с ней тоже что и обычно , но раньше у нас она ночевала в сейфе глав буха, а тут ее стали забирать в другой сейф .. потом правда им стало светлее и они подобрели
   Garykom
 
133 - 20.07.21 - 16:13
(130) устроит через соглашение
с физиками такая ЭП и работает по сути через "сбербанк онлайн" и клиенты для мобильных
   Джордж1
 
134 - 20.07.21 - 16:13
(131)Недавно столкнулся первый раз с ЭП - ну это совсем какая то шляпа
   Джордж1
 
135 - 20.07.21 - 16:14
(133)не видел таких вариант. Клиент-Банки дял телефонов - смотреть можно, а подписать ничего нельзя
   Dirk Diggler
 
136 - 20.07.21 - 16:15
В магазине отгрузка товара и оплата не разнесены во времени и пространстве
(12)
   Garykom
 
137 - 20.07.21 - 16:15
(135) для ЮЛ/ИП банки требуют квалифицированную (КЭП или УКЭП) вот и все
   Dirk Diggler
 
138 - 20.07.21 - 16:16
(18) кроме договора есть ещё ст 313 гк рф
   Garykom
 
139 - 20.07.21 - 16:16
(136) в ДНС можно оплатить онлайн а прийти забрать может другое физлицо, посредством простой ЭП по коду в СМС
   Dirk Diggler
 
140 - 20.07.21 - 16:19
(55) «как нужно» - это как?
   Dirk Diggler
 
141 - 20.07.21 - 16:27
(83) звонок не гарантия. Вася должен Пете денег. Петя заказывает товар на себя, отдаёт счёт и говорит Васе - оплачиваешь, и мы в расчете. Он оплачивает. Менеджер звонит Пете. Далее два варианта.
1) тот говорит да, все ок, отправляйте мне. Отправляем. Проходит полгода, приходит иск от васи. Мол, деньги мои у вас, товара я не получал, верните деньги с процентами. Возвращаем, оплачиваем издержки.
2) тот говорит, переделайте счёт на Васю. Переделываем. Отправляем. Через полгода приходит иск от Пети. Мол, оферта есть, акцепт есть, товар отправлен хер пойми кому, в оферте я, отправили не мне. Я товара не получал, верните деньги. Возвращаем.
   Dirk Diggler
 
142 - 20.07.21 - 16:29
(100) > Если физик, то никакой разницы кто платил

Какое правовое обоснование?
   Dirk Diggler
 
143 - 20.07.21 - 16:30
(107) физики могут предоставить только нотариальную.
   Dirk Diggler
 
144 - 20.07.21 - 16:31
(139) как это все работает в правовом смысле?
   Garykom
 
145 - 20.07.21 - 16:35
(144) возможные потери (воровство и мошенничество) уже включены в стоимость
технически по 54-ФЗ оплата через сайт до получения товара считается авансом
и в момент прихода в магазин обязаны попросить первый чек (электронный), проверить реквизиты плательщика с удостоверением личности получателя и пробить второй чек на передачу товара (с отражением что была оплата аванс)

по факту нарушают и можно их на этом слегка того
   Джордж1
 
146 - 20.07.21 - 16:37
А правду говорят что WB и подобные могут даже чек клиенту не выдать

Работаем маленько через СДЭК - не уверен что чеки выдают. Владельцев бизнеса как то это не волнует
   Garykom
 
147 - 20.07.21 - 16:41
(146) там доставка это немного иное
но фактически да тот же 54-ФЗ нарушается

https://ofd.ru/baza-znaniy/54-fz/chto-izmenilos-v-54-fz-dlya-internet-magazinov
"Когда нужно предоставлять 2 чека?
Теперь при предоставлении прав на использование программ (включая компьютерные игры) и баз данных, доменных имён и хостинга, размещении предложений о приобретении (реализации) товаров (работ, услуг) и при оказании других услуг, указанных в НК РФ, интернет-магазин обязан формировать 2 электронных чека:

Первый чек создаётся при получении предоплаты за услугу и отправляется клиенту в электронной форме.
Второй чек направляется только в ФНС и не позднее следующего рабочего дня после оказания услуги."
не только к услугам но и к товарам относится, датой передачи товара (отсчет дней возврата) начинается с момента получения
короче второй чек обязаны так то пробивать
   Garykom
 
148 - 20.07.21 - 16:42
(147)+ И да покупателем считается тот кто заплатил (плательщик)
Если припрется стороннее лицо с товаром с требованием возврата имеют полное право послать
   Kassern
 
149 - 20.07.21 - 16:44
(146) кто вы а кто маркетплейсы, у них свое законодательство походу. Особенно интересно как тот же вб организовал личный счет и работу с ним в плане чеков. А так же курьеры приходят и тупо вручают товар, а чек тебе приходит смской, или на почту. В общем попробуй так же поработать, как маркетплейсы крупные, думаю очень скоро тебя завернут)
   vvspb
 
150 - 20.07.21 - 16:45
(132) не знаю чего они боялись ночью .. просто днем мы делали с ней тоже что и обычно /// я, вот, не знаю что с ней можно сделать хоть днем хоть ночью... Сколько нужно куда то вывести денег чтобы быть готовым слинять навсегда? Куда?
   Джордж1
 
151 - 20.07.21 - 16:46
(148)Мне владельцы договор не показывали.

Но выглядит это так - через собственный интернет-магазин делается продажа. Товар как-то отдается в СДЭК и СДЭК его как-то сам продает и доставляет.

Ни одного отчета я от них не видел. На счет капает сумма уже за минусом комиссии и услуг по доставке.


Возникала мысль - не должно ли мы чего-то пробивать? Есть отдельная ккм для онлайн магазина, но доступа к ней тоже нет
   garantNo4x
 
152 - 20.07.21 - 16:47
(150) ну денег у нас на счете ну лям зелени от силы, но и сбер не даст его тиснуть .. думаю, просто такие спазмы .. типа порядок вот определен за долгое время и любой другой порядок это не порядок .. потом правда втянувшись понимают что жизнь везде по разному течет и устроено.
У нас один раз украли деньги хакеры .. но это было на хохлятской площадке .. но больше всего денег у нас увел банк .. когда разорился
   Джордж1
 
153 - 20.07.21 - 16:48
(120)было пару случаев. все свалили на злобных хакеров, бухгалтеров не привлекли. А бухгалтер типа просто компьютер на выходные не выключил и дискету с ЭЦП в компе оставил
   Джордж1
 
154 - 20.07.21 - 16:49
(152)"о и сбер не даст его тиснуть" - откуда такая уверенность?
   garantNo4x
 
155 - 20.07.21 - 17:21
(154) ну, у нас как только начинают играть суммы от нескольких миллионов рублей и платежа не понятно куму .. их система начинает пытаться перепроверить правильность платежа ..
понятно, что умнее чем задать вопрос тем у кого есть телефон на который приходят смс они не могут, но дополнительный контроль имеется.
   Dirk Diggler
 
156 - 20.07.21 - 17:39
(148) при оплате картой через, например, робокассу, нет возможности увидеть кто заплатил.
   Джордж1
 
157 - 20.07.21 - 17:50
(155)были у меня платежи на несколько десятков миллионов - банки даже не чухнулись. Никаких тебе дополнительных проверок
   vvspb
 
158 - 20.07.21 - 18:02
(157) и что за банк? Если не секрет. Ясно что это будет не реклама :)
Завести нового получателя средств -- подтверждение.
   garantNo4x
 
159 - 20.07.21 - 18:05
(158) так это Нота .. правда еще были попытки связать Закарченко, нашего владельца и пропажу денег в этом банке .. но это журналисткие бредни ...
наш владелец там не меньше 100 млн потерял
   Джордж1
 
160 - 20.07.21 - 18:14
(158)ВТБ, Сбер

В Сбере запрос на нового получателя средств отключил - уж больно неудобно это. А при использовании 1C Директ Банк - вдвойне
 
 
   Джордж1
 
161 - 20.07.21 - 18:16
Работали мы с одним банком. Там директор/владелец на что-то поручительство дал нам.

В итоге отзыв лицензии, банкротство. На предлагали чуть ли не домой к нему приезжать - в счет долгов мебель забирать
  1  2

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.