Вход | Регистрация
    1  2   

Покупатель, грузополучатель, плательщик

Покупатель, грузополучатель, плательщик
Я
   Dirk Diggler
 
20.07.21 - 11:39
Не совсем 1сная тема, но автоматизаторы должны быть в курсе.

Дано: небольшой интернет-магазин, среди клиентов юрлица, ип, физики.
Постоянно встречается ситуация: счёт делается на одно лицо, без предупреждения войны он оплачивается другим. Сейчас делается: переделывается счёт на плательщика и груз уходит ему.

По большей части все нормально, но попадаются отдельные товарищи (физики, как правило),которые начинают песню: «а счёт изначально был на Васю, вот и отправляйте на Васю, какая вам разница что платил Петя»
Мы так делали, пока однажды не прилетела претензия от такого Пети.

И такая дребедень каждый день почти. В связи с чем вопросы: третье лицо может же оплатить счёт(оферту), предназначенную другому лицу? Юрлица так периодически делают, в назначении платежа видно что ООО "ААА" за ООО "БББ" по счету такому-то.  И как это в случае физиков оптимально обработать? Правильно ли будет переделать счёт? Или оставить старый? И в чей адрес отгружать груз? Или вообще деньги вернуть?

И как тогда работает, скажем, Озон? Курьеры озона не спрашивают документов, клиенты нигде не расписываются. Просто отдают товар и уезжают.
Чем они заменяют подписанный УПД или Торг-12 от клиента в бухгалтерии? И как обезопасились от претензий клиентов «а я этот груз не получал»?
   Джордж1
 
1 - 20.07.21 - 11:42
(0)как связаны счет на оплату и адрес доставки?

"Чем они заменяют подписанный УПД или Торг-12 от клиента в бухгалтерии?" а физикам и не надо ни УПД ни ТОРГ-12. Им кассовый чек нужен

У нас тут было недавно - выдали счет на юрика, а заплатил просто физик. ККМ нет
   Serg_1960
 
2 - 20.07.21 - 11:55
   Масянька
 
3 - 20.07.21 - 12:07
(0) (2) Бывает много чего...
Для избежания путаницы, стоит у клиента попросить реквизиты СФ (именно, как нужно заполнять).
Почему - вопрос к нашим законотворцам.
   Serg_1960
 
4 - 20.07.21 - 12:10
(0) "Чем они заменяют подписанный УПД или Торг-12 от клиента в бухгалтерии?" - ничем. Погуглите "Документооборот при торговле через маркетплейс"торговля через маркетплейс". Документы можно оформить в ЭДО Озон-а или в личном кабинете.
   Dirk Diggler
 
5 - 20.07.21 - 12:48
(1) а как связан адрес доставки и эта тема? Где в ней про адрес?
И речь не про покупателя. А про продавца. Упд служит свидетельтсвом, что условия договора выполнены. А клиент ничего подобного не подписывает.
   Dirk Diggler
 
6 - 20.07.21 - 12:50
(4) и что, озон в лк мои подписи подделывает?
   Джордж1
 
7 - 20.07.21 - 12:50
(55)"Упд служит свидетельтсвом, что условия договора выполнены." - а у вас есть договор?

"а как связан адрес доставки и эта тема? Где в ней про адрес?" - "а счёт изначально был на Васю, вот и отправляйте на Васю," - а что значит отправляйте на Васю?
   Джордж1
 
8 - 20.07.21 - 12:51
(6)ОЗОН покупателю чек выдает.
   Kassern
 
9 - 20.07.21 - 12:53
(0) должен быть договор, в договоре указываются реквизиты для оплаты. Если в счете реквизиты не совпадают с реквизитами договора, то можете написать претензию по этому поводу, но платить вы должны по договору.
   Dirk Diggler
 
10 - 20.07.21 - 14:10
(7) конечно. Договор считается заключённым после акцепта(платежа) оферты(счета)
(8) чек это взятые обязательства. Где подтверждение выполнения обязательств?
   Dirk Diggler
 
11 - 20.07.21 - 14:11
(9) в огороде бузина какая-то
   Джордж1
 
12 - 20.07.21 - 14:14
(10)"чек это взятые обязательства. Где подтверждение выполнения обязательств?" - почему только обязательства? в любом магазине с вас подпись не требуют
   Джордж1
 
13 - 20.07.21 - 14:15
Я вижу 2 вариант

1. Работаете по существующей схеме 
2. Возвращаете деньги покупателю и теряете покупателя
   vvspb
 
14 - 20.07.21 - 14:18
(0) так делали, пока /// без письма об оплате третьим лицом???
   Джордж1
 
15 - 20.07.21 - 14:19
(14)зачем? если в платежке написано?
   Krendel
 
16 - 20.07.21 - 14:24
(0) ты прямо как маленький, опиши задачу, по каждому варианту прими решение, автоматизируй
   vvspb
 
17 - 20.07.21 - 14:46
(15) договором оплата третьим лицом предусмотрена? А письмо, оно "для порядка", чтобы не как в (0) " А какая вам разница ". Дело ещё в том, что сотни п/п загружаются автоматически, и вот это вот " За ООО "ромашка" Могут просмотреть
   Джордж1
 
18 - 20.07.21 - 14:51
(17)а если договором оплата третьи лицом не предусмотрена, то и письмо не поможет

"Могут просмотреть" - а письмо потерять
   Масянька
 
19 - 20.07.21 - 14:51
(15) Смешно...
А потом - деньги прокутили (неважно как), а тут, бац, ООО "Ромашка" (которое в платежке за ООО "Рога и копыта") заявляет "Верните наши деньги! Мы ошиблись!".
И пошли по миру черные копатели... И стали копать без выходных...
   Масянька
 
20 - 20.07.21 - 14:52
(18) Ну, если письмо использовать не по назначению (ну, там высморкаться) - не поможет.
   Джордж1
 
21 - 20.07.21 - 14:53
(19) "заявляет "Верните наши деньги! Мы ошиблись!"." - ну как же ошиблись а кто в назначении платежа написал реквизиты чужого договора. Подавайте в суд.

Чем тут письмо лучше?
   Джордж1
 
22 - 20.07.21 - 14:54
Есть практика что банки могут не пропустить платеж за 3-е лицо.

И тогда в назначении платежа пишут что угодно, а в письме как надо
   Масянька
 
23 - 20.07.21 - 14:55
(21) Простите, а Вы, что автоматизируете?
   Джордж1
 
24 - 20.07.21 - 14:56
(23)какая разница. я и с платежами работаю и вот такие ситуации приходиться разруливать
   vvspb
 
25 - 20.07.21 - 14:56
(23) выплату себе дивидендов :)
   vvspb
 
26 - 20.07.21 - 14:57
(18) не предусмотрено, нужно предусмотреть, оформив доп. соглашение
   Масянька
 
27 - 20.07.21 - 14:58
(24) Знаете, если бы я так работала с платежами - меня бы повесили на рее. И, кстати, правильно, сделали бы.
   Джордж1
 
28 - 20.07.21 - 14:58
Мы по паре контор платим за третье лицо за газ и э/э. Вроде без всяких писем. Ресурсоснабжающие организации это устраивает
   Масянька
 
29 - 20.07.21 - 14:58
(25) А присутствующим?
   vvspb
 
30 - 20.07.21 - 14:58
(29) не обещал :)
 
 
   Джордж1
 
31 - 20.07.21 - 14:59
(27)Случае то разные бывают. А кого то повесили бы на рее если бы стали кобениться и сделка сорвалась
   Джордж1
 
32 - 20.07.21 - 15:00
(+28)речь про сотни тысяч рублей если то
   Масянька
 
33 - 20.07.21 - 15:01
(31) Если в платежке странные (мягко говор) реквизиты (в вашем случае, плательщика) - нужно письмо от клиента с подписями и печатями (живыми). А все остальное, мил человек, к делу не подошьешь.
   vvspb
 
34 - 20.07.21 - 15:02
(31) (32) ну поэтому приходится иногда всё самой... Составить и подписать. Куда вас таких учредителей девать...
   Масянька
 
35 - 20.07.21 - 15:02
(32) Ну, да, ну, да... Мильен туда, мильен сюда - вам не жалко...
А потом олимпийские объекты достраивать не на что... Космодром туда же...
   Джордж1
 
36 - 20.07.21 - 15:03
(33)ВЫ про какие странные реквизиты? Со странными реквизитами банк платеж не пропустит просто

"А все остальное, мил человек, к делу не подошьешь." - а что платежка у нас ЭЦП не подписана? Банки то вот платежки рассматривают
   Джордж1
 
37 - 20.07.21 - 15:04
(+36)Не банки, суды рассматривают
   Масянька
 
38 - 20.07.21 - 15:05
Феерично...
   vvspb
 
39 - 20.07.21 - 15:06
(37) ты ещё от налоговой запросов не получал типа " Вам тут ип Сидоров млн на р/с загнал, а вы ему ничего... Потрудитесь объясниться"?
   Джордж1
 
40 - 20.07.21 - 15:07
(39)чего же не получали - получали. Ну получили и получили. Налоговой то какое дело
   Масянька
 
41 - 20.07.21 - 15:07
(39) У меня такое чувство, что бред какой-то...
   vvspb
 
42 - 20.07.21 - 15:09
(40) мей би до тебя пока никакого... Это ж они тебя в сокрытии реализации подозревают, что непонятного?
   Масянька
 
43 - 20.07.21 - 15:09
(40) Судя по всему, в Иваново очень либеральная ФНС...
Или же кто-то с кем-то в сговоре...
   Масянька
 
44 - 20.07.21 - 15:10
(42) А "сотни тысяч рублей" - камералка однозначно...
   vvspb
 
45 - 20.07.21 - 15:10
(43) да пофиг, он себе уже домик в лесу построил
   Garykom
 
46 - 20.07.21 - 15:10
Если платит другое ЮЛ/ИП, не то на которое документы реализации то нужна акта взаимозачета по письму от кто платил
   Масянька
 
47 - 20.07.21 - 15:11
(45) На Колыме? 😂
   Джордж1
 
48 - 20.07.21 - 15:11
(43)у меня не только ИФНС по г.Иваново, есть разные регионы. Но наша, да самая хорошая
(44)Камералка чего? И как налоговая узнает про такие платежи
   Масянька
 
49 - 20.07.21 - 15:12
(48) Ты, что издеваешься?!
   vvspb
 
50 - 20.07.21 - 15:12
(48) как налоговая узнает про такие платежи/// святая простота...
   Джордж1
 
51 - 20.07.21 - 15:13
(49)Это вы не понимаете как система работает. Камералка блин. Надо же ляпнуть
   Масянька
 
52 - 20.07.21 - 15:13
+ (49) Не, не так. 
Как в Форресте Гампе: "Ты, что дурак?!"
   Garykom
 
53 - 20.07.21 - 15:13
(48) у налоговой есть УПД из ЭДО и сведения из банков
мелкие их не интересуют а крупняк весь сверяется периодически и подозрительных не за того плательщиков берут под контроль
   Джордж1
 
54 - 20.07.21 - 15:13
(50)А по вашему налоговая все назначения платеже перепроверяет?
   garantNo4x
 
55 - 20.07.21 - 15:13
что то не понимаю в чем проблемы с оплатами за других лиц .. у нас часто физики платят за свои ип или за чужие .. ну пришли деньги, отразили их как нужно , выбили чек и все
   vvspb
 
56 - 20.07.21 - 15:15
(51) дяденька, мне налоговая даже такие письма шлёт: "вам тут такой-то завод платит и платит, десять п/п вот, а в книге продаж ничего"... А ничего что этот завод просто должен был год назад оплатить :)
   garantNo4x
 
57 - 20.07.21 - 15:15
другое дело , что просто лицо о котором ничего мы не знаем оплатить не может - потребуют письмо за что они там платят .. но вот с этими вопросами никогда ничто не спрашивал ..
зато регулярно лезут с каким то ндс .. третьих лиц
   Джордж1
 
58 - 20.07.21 - 15:15
(53)у налоговая есть данные по всем сч/ф. А вот по банкам нет. - запрашивать надо у банков

" и подозрительных" - ключевое слово. А критерии по которым контора вообще в подозрительные попадет - постараться надо.

Проверять все компании налоговиков не хватит
   vvspb
 
59 - 20.07.21 - 15:15
(55) суммы мелкие?
   garantNo4x
 
60 - 20.07.21 - 15:16
(59) до нескольких сот тысяч
 
 
   Джордж1
 
61 - 20.07.21 - 15:16
(56)Такое только в рамках выездной проверить. Ибо по сч/ф и даже платежам - ты ничего не напроверяешь
   vvspb
 
62 - 20.07.21 - 15:16
(54) представьте себе
   Масянька
 
63 - 20.07.21 - 15:16
(51) Это Вы не в курсе.
А налоговая все видит.
   Масянька
 
64 - 20.07.21 - 15:17
(61) Надо же такое ляпнуть...
   Джордж1
 
65 - 20.07.21 - 15:17
(62)Не придумывайте. Не так налоговая работает
   vvspb
 
66 - 20.07.21 - 15:17
(61) нет, ну да бог с тобой. Пусть у тебя и дальше все будет как было
   Джордж1
 
67 - 20.07.21 - 15:18
(63)Может увидеть - если захочет и руки дойдут
(64)Ну давайте - пример приведите чего там напроверяешь
   vvspb
 
68 - 20.07.21 - 15:18
(60) ну, я б о заботилась письмами. Один раз же можно написать
   Масянька
 
69 - 20.07.21 - 15:18
(65) незнание закона не освобождает от ответственности (С)
   garantNo4x
 
70 - 20.07.21 - 15:18
я вот уже третий год жду когда же нас по 54 фз проверят ) а они все никак ))
   vvspb
 
71 - 20.07.21 - 15:18
(65) блажен кто верует
   vvspb
 
72 - 20.07.21 - 15:19
(70) ну это я тоже жду
   garantNo4x
 
73 - 20.07.21 - 15:19
(68) письма у нас пишут, потому что принимать деньги от не пойми кого это конечно за гранью добра , как мне кажется. Хотя нужно ли это я не знаю.
   Джордж1
 
74 - 20.07.21 - 15:21
Мне пару лет назад - запрос пришел - типа вот у вас по УСН 20 млн.прошло, а по счету все 50 - как так?

Звоню исполнителю - а как это вы говорю общую сумму выручки по банковским выпискам посчитали. А говорит запросила выписку из банка и на калькуляторе все сложила
   Джордж1
 
75 - 20.07.21 - 15:22
(69)В чем нарушение то? Тем более с точки зрения налогового законодательства
   vvspb
 
76 - 20.07.21 - 15:25
(73) принимать деньги от не пойми кого это конечно за гранью добра , как мне кажется/// и правильно делают
   Kassern
 
77 - 20.07.21 - 15:26
(75) читаем внимательно ст. 313 ГК РФ
   Kassern
 
78 - 20.07.21 - 15:27
(77) особенно пункт 3. Тут все зависит от договора, если в нем оговорена обязанность должника исполнить обязательство лично, то третье лицо идет лесом
   Джордж1
 
79 - 20.07.21 - 15:27
(77)Налоговая то тут вообще каким боком?

"то третье лицо идет лесом" - вместе со сделкой. Оно надо?
   Kassern
 
80 - 20.07.21 - 15:30
(79) надо или нет, это уже другой вопрос. Я лишь написал как согласно ГК РФ происходит исполнение обязательств третьей стороной
   vvspb
 
81 - 20.07.21 - 15:31
(80) угу
   Джордж1
 
82 - 20.07.21 - 15:32
(80)Ну если такой сомнительный - вешай платеж на невыясненные платежи и жди

Сам не люблю всякие платежи за третьих лиц, письма и взаимозачеты - но реалии другие
   Garykom
 
83 - 20.07.21 - 15:33
(58) >А вот по банкам нет. - запрашивать надо у банков

хе-хе уже давно все автоматом
   Вафель
 
84 - 20.07.21 - 15:34
По хорошему менеджер должен позвонить и уточнить что делать дальше
   Джордж1
 
85 - 20.07.21 - 15:34
(83)Ну сам запрос наверное не на бумаге везут.

А так для запроса в банк - нужно основание
   Garykom
 
86 - 20.07.21 - 15:35
(85) почитай для начала 115-ФЗ хотя бы
   Масянька
 
87 - 20.07.21 - 15:35
(82) Не дай Бог услышать тебя Мишустину...
   Масянька
 
88 - 20.07.21 - 15:36
(86) Это у тебя законы... У ФНС... А у ТС - реалии...
   Garykom
 
89 - 20.07.21 - 15:39
(88) если суммы до сотен тысяч то фнс глубоко пофиг ибо мелочь не стоящая внимания
если суммы больше ляма то все вполне контролируется, хотя и не онлайн а с задержкой
   Джордж1
 
90 - 20.07.21 - 15:39
(87)он то тут при чем? Почему не Путину?

(86)115-ФЗ пугаю уже лет 15. Если не ошибаюсь функции контроля возложены на банки

Кто-нибудь подпадал именно под него?
   Garykom
 
91 - 20.07.21 - 15:40
(90) >сли не ошибаюсь функции контроля возложены на банки

ошибаешься
ибо не просто возложена но и еще передача сведений в общую базу РФМ а уже туда имеет доступ ФНС
   Garykom
 
92 - 20.07.21 - 15:41
   Джордж1
 
93 - 20.07.21 - 15:43
(91)"а уже туда имеет доступ ФНС" - да может и имеет, с чего вы вязли что ИФНС все платежи проверяют. Ну предположим наткнулись на платеж за 3-е лицо - и какие выводы? Преступление века?
(92)так то про операторов азартных игр
   Kassern
 
94 - 20.07.21 - 15:45
(93) тут все проще. Просто замораживают операцию, а ты уже звонишь в банк и доказываешь что не верблюд.
   Garykom
 
95 - 20.07.21 - 15:45
(93) ты просто не изучал http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/
банки (и прочие подпавшие под закон) обо всех операциях начиная с некой суммы (включая) начинают сообщать в РФМ про своих клиентов

если платеж за 3-е лицо на крупную сумму то могут проверить каким то образом
а могут и не проверять

если оно как то связано с налогами и особенно НДС то запрос будет
   Garykom
 
96 - 20.07.21 - 15:46
(94) и такое бывает, если в назначении платежа какая то дичь
   Garykom
 
97 - 20.07.21 - 15:47
(96)+ или получатель "в списке"
   vvspb
 
98 - 20.07.21 - 15:47
(93) Преступление века?/// нет, просто лучше всё правильно оформить сразу
   Вафель
 
99 - 20.07.21 - 15:47
По идее счет нужно перевыставить на плательщика (счет ведь оферта) , а доставлять куда плательщик скажет
   Вафель
 
100 - 20.07.21 - 15:48
Если физик, то никакой разницы кто платил
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.