Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-27...

Ø [длинная ветка, 23.07.21 - 14:48]
OFF: Коронавирусная-27...
Я
   rphosts
 
20.07.21 - 04:07
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-26...
=================================================================================

По данным яндекса полностью в РФ привито 14,1% населения...  недели через 2-3 должен начаться рост таковых...
   Гений 1С
 
301 - 21.07.21 - 10:59
(296) я не высмеиваю систему, Про, ты что-то путаешь. Я вообще глубоко аполитичный человек. Но меня сейчас пытаются принудить, вопреки Нюрбергскому кодексу, колоть в себя жидкости. Это противоречит моему свободному духу.
А против медицины я ничего не имею против. Особенно против доказательной. Я тебе видео доктора скидывал, но ты его не досмотрел, а зря.
Поэтому я и иду лечиться от ОРВИ к терапевту, а не шаману.
   Гений 1С
 
302 - 21.07.21 - 10:59
(299) Еще раз: я критикую власти, а не врачей. Врачи люди подневольные, запуганные
   ДенисЧ
 
303 - 21.07.21 - 11:01
геня.. Сколько раз говорить - не используй понятия, о которых ты не имеешь ни малейшего понятия.
Более смешным и тупым ты от этого не станешь выглядеть, просто уже некуда.
   FarFar
 
304 - 21.07.21 - 11:28
(254) Лама, желаю выздоровления! Поправляйся!
   Winnie Buh
 
305 - 21.07.21 - 11:33
похоронил вчера двоюродного брата, был здровый мужик 46 лет, сгорел от ковида в реанимации за две недели
   Волшебник
 
Модератор
306 - 21.07.21 - 11:34
(305) Мои соболезнования
   RomanYS
 
307 - 21.07.21 - 11:34
(285) спорно: в (254) яркий пример как можно собрать болячки по кругу
   vvspb
 
308 - 21.07.21 - 11:56
(305) да уж... Соболезную.
   rphosts
 
309 - 21.07.21 - 12:00
(305) соболезную...
   rphosts
 
310 - 21.07.21 - 12:08
(307) имхо, на момент прививки уже болел (инкубационный период, чтоб его!)....
Лет 100 с небольшим назад, когда приступы малярии уже умели фиксить, а лечить сифилис ещё не умели - один из способов лечения был: привить челу малярийного плазмоида (он очень изменчив, но за примерно 3 года все варианты исчерпываются и алес плазмоидам) но все 3 года иммунитет в режиме полного алерта и очень часто от сифилиса излечивался.

PS пневмония после ковида видимо следствие того, что часть клеток лёгких повреждена и функционирует "не в режиме", как следствие эти клетки "удобный корм" для всяческих бактерий с которыми в нормальном состоянии организм справляется (когда клетки не повреждены и не такая удобная "кормовая база" микробам).
   Pro-tone
 
311 - 21.07.21 - 12:14
(301) >А против медицины я ничего не имею против. Особенно против доказательной

Дано:
- доказано, что парацетамол снижает температуру
- парацетамол назначают врачи при ковиде даже с температурой 38

Вопрос:
Можно ли сказать в таком случае, что парацетамол лечит ковид?
   Pro-tone
 
312 - 21.07.21 - 12:14
(305) :(
   Pro-tone
 
313 - 21.07.21 - 12:18
(310) >один из способов лечения был: привить челу малярийного плазмоида
откуда данные? я читал что иммунитета против малярии нет, клетки памяти и антитела практически не эффективны, это очень крупный паразит, как и против червей организм там мало что может сделать
   RomanYS
 
314 - 21.07.21 - 12:32
(310) инкубационный период 2 недели? Это и не для дельты многовато. Скорее всё-таки обострение своей хроники на фоне прививки, а ковид уже потом (через неделю). Как на самом деле естественно мы не узнаем.
   Pro-tone
 
315 - 21.07.21 - 12:43
Гений 1С
у тебя взаимоисключающие тезисы:
>Поэтому я и иду лечиться от ОРВИ к терапевту
>А против медицины я ничего не имею против. Особенно против доказательной
>Вот только модные жидкости от гриппа и модного вируса сделаны на разных технологиях

то есть ты пишешь что веришь в медицину, особенно доказательную, при этом ковид, который эта медицина признает ты сам не признаешь, называя "модным ОРВИ", а вакцину жидкостью. Так вот ты определись наконец. Ты за медицину - тогда ешь парацетамол с фуфломицином и коли жижу безропотно, либо против нее. У тебя сейчас читается между строк "маленько беременна", а так не бывает.
   Pro-tone
 
316 - 21.07.21 - 12:46
(+315) и вроде как вакцина тоже часть доказательной медицины, причем доказана ее эффективность, по исследованиям вроде как на высоком уровне (мое личное отношение к этому не берем)
   RomanYS
 
317 - 21.07.21 - 13:05
(316) Он же писал: к самой медицине у него претензий нет, только принудиловке. А "жижа", "террор" и "нюрнберг" это уже защитная реакция
   Pro-tone
 
318 - 21.07.21 - 13:13
(317) так его самого пока не принуждают, а вирус он не считает более опасным чем сезонный грипп
   RomanYS
 
319 - 21.07.21 - 13:16
(318) Так vovastar грозится его в спортлото сдать, и в общепит две недели не пускали...
   GreyK
 
320 - 21.07.21 - 13:17
(317) Осталось выяснить кто его принуждает! Сразу говорю что не я!
   Pro-tone
 
321 - 21.07.21 - 13:17
(319) так гений же зожник, какой еще общепит тогда
   Pro-tone
 
322 - 21.07.21 - 13:18
там нездоровое питание, там "руками и яйцами в солонку не лазать"
   GreyK
 
323 - 21.07.21 - 13:29
(321) А посмотреть на не здоровую пищу, понюхать, чтобы наполнится новыми силами для ЗОЖ, новыми идеями приготовления котлет из овощей, как же можно без посещения злачных мест?
   RomanYS
 
324 - 21.07.21 - 14:07
(321) зож слишком широкое понятие. У каждого может быть своя трактовка.
Что то мы отклонились от темы ветки)
   Dirk Diggler
 
325 - 21.07.21 - 14:25
(295) антиваксеров, я смотрю, уже начали исследовать в массе.
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/hea-hea0000586.pdf
Согласно исследованию, они внушаемы, гордятся что не верят телевизору и врачам, но верят обоеполым натахам из соседнего подъезда, в теории заговора и боятся уколов и крови.
   Dirk Diggler
 
326 - 21.07.21 - 14:30
А вообще мне кажется антивакцинаторское движение это следствие общей инфантилизации общества. А она наступает, потому что появился очень важный момент: ключевой фактор в фукнционировании любой системы, обратная связь, очень ослабла. Раньше люди несли ответственность за свои поступки, вплоть до смерти и зачастую очень быстро или мгновенно.

Сейчас какую бы ты дичь не творил, государство педофила или автора интервью с маньяком защитит от праведного гнева общества, антиваксера, словившего тяжелое поражение легких - не бросит умирать за глупость, а откачает на ИВЛ за счет более организованных граждан и т.п. Ответственность не наступает.  Нарастает своеобразный "генетический груз" в обществе.

Это очень опасная хрень.
   garantNo4x
 
327 - 21.07.21 - 14:30
Внышаемы то да, но вот почему-то убедить их не получается. Удивительная внушаемость .. хоть лезь в таких случаях в книгу к писхологам и смотри , что они там под этим понимают. Надо позвать дух Амулета - он должен знать.
   Dirk Diggler
 
328 - 21.07.21 - 14:32
(327) государство не очень занято внушением антиваксеров, и оно безнадежно отстало в плане технологий пиара. Оно действует по старинке, через аппарат кнута и пряника.
   garantNo4x
 
329 - 21.07.21 - 14:35
(328) Но получается, что соседка из подъезда более авторитетное лицо, чем ученый в халате с телевизора. Раньше то вот ученых поди слушали, типа образованы .. а сейчас их слово такое .. уже не существенное.
   Fish
 
330 - 21.07.21 - 14:37
(329) Потому что учёные слишком сложно говорят. И малообразованные неучи их просто не понимают. А натаха объяснит всё просто и доступно и свой мозг напрягать не нужно :))
 
 
   Dirk Diggler
 
331 - 21.07.21 - 14:37
Недавно пролетало исследование. В странах третьего мира, разных анголах и мозамбиках готовность прививаться превышает 90%. Начали там рассуждать о том, что они дебилы там все, и ничего не понимают, пока один товарищ не сказал - вы просто не понимаете, что такое один врач на 40 тыщ жителей, и ближайший медпункт за 200 км по пустыне. Об ИВЛ и кислороде вообще речи не идет.

Для них инфекционные болезни - вот они, везде, Эбола и прочая геморрагическая лихорадка, а вакцинация - вопрос зачастую жизни и смерти. Там у людей никаких сомнений, что есть добро, а что зло. А западные люди просто охерели от безнаказанности.

(329) Именно так. Для них бабка Парашка знает больше любого учоного. Дикие люди, чо.
   Dirk Diggler
 
332 - 21.07.21 - 14:39
Было тут, не?

Разработчик вакцины "Спутник V" Денис Логунов отвечает на вопросы сотрудников ЕвроХима
https://www.youtube.com/watch?v=l0-az6rO4Lw
   garantNo4x
 
333 - 21.07.21 - 14:40
Ученый могут и доступно объяснять, если они сами разобрались. Понятно, что не все , но многое. Но вот как то не бегут в кружок к телевизору когда профессор говорит (да и есть ли такое .. у нас все политики и экономисты там круглосуточно) , а соседка может и коряво но опытом поделится и если и врет , то в известной степени.
Впрочем меня вопрос интересует именно относительно внушаемости ..
на англиском читать лень, просто видимо не внушаемые .. сами своим умом до истины доходят .. но факты то они где берут.. для анализа .. эти невнушаемые
   vvspb
 
334 - 21.07.21 - 14:42
(328) государство не очень занято внушением антиваксеров/// насчет "анти" ничего не скажу, т. к. не знаю, а вот простых граждан очень даже, оказывается, агитирует тот же телевизор. Я после своих походов в гостинице в субботу весь вечер смотрела ролики про вакцинацию. Для всех слоёв населения сняли :) мне понравился с "скажи пароль от вай-фай" :)
   vvspb
 
335 - 21.07.21 - 14:43
(333) Ученый могут и доступно объяснять, если они сами разобрались/// да, кто знает способен объяснить ребенку
   Dirk Diggler
 
336 - 21.07.21 - 14:43
(333) не берут они никакие факты. Вообще факты и антиваксеры вещь плохо совместимая. Факты публикуются в Ланцете, Nature, отчетах правительственных органов России, Аргентины, Сан-Марино и т.п.

А антиваксерам в современном потоке псевдоинформации достаточно занять позицию, и псевдоподтверждения будут налипать сами со страшной скоростью, обоеполые натахи постараются - там двоюродная тетка умерла после прививки(от рака, но что это меняет?), там дядька из фсб сказал, что чипируют, тут таксист сказал, что его укололи, и он умер на следующий день. И всё.
   garantNo4x
 
337 - 21.07.21 - 14:43
(334) что .. ковидного в семью на передержку отдают и все побежали прививаться ?
   garantNo4x
 
338 - 21.07.21 - 14:45
(336) ну там целые исследования .. факты это что-то более простое и наглядное. Например вот смерть соседа по подъезду это понятно, а вот какие то циферки это какая-то ерунда .. кто там знает кто их собирал.
   rphosts
 
339 - 21.07.21 - 14:45
(313) лет 5 назад слушал лекции по паразитологии.
Против инвазий есть спецсредства у приматов в т.ч. у челов.
   rphosts
 
340 - 21.07.21 - 14:46
(314) ну почему дельта... ему разве анализ штамма выполняли?
   vvspb
 
341 - 21.07.21 - 14:46
(337) не поняла? :) это ты про жизнь или телевизор? Я ж редко смотрю
сделай скидку, я ж привилась :)
   garantNo4x
 
342 - 21.07.21 - 14:46
Про Сан Марино мне вообще пример нравится .. думаю 0,1 процентов россиян мог сказать где это такое находится, то того как их там спутником привили.
   garantNo4x
 
343 - 21.07.21 - 14:47
(341) это была старая реклама про выборы .. там каких то людей отдавали на передержку в правильные семьи .. и все из этих семей в страхе бежали голосовать как надо
   Dirk Diggler
 
344 - 21.07.21 - 14:48
(342) Во-во. Иллюстрация.
Как география Сан-Марино влияет на достоверность отчета? А Натаха-то вот она, рядом, из соседнего подъезда. Ясен пень, она и достоверней.
   vvspb
 
345 - 21.07.21 - 14:48
(343) ааа... :) припоминаю
   rphosts
 
346 - 21.07.21 - 14:49
(344)зачатую тупая как пробка...
   Dirk Diggler
 
347 - 21.07.21 - 14:49
(338) Смерть соседа - это единственный факт. Факт "сосед умер".

Чтобы связать смерть соседа с прививкой и сделать это фактом - надо провести именно что исследования.

В бубен не бьешь, чтобы дождь вызывать?
   garantNo4x
 
348 - 21.07.21 - 14:50
(344) На достоверность влияет самым простым образом .. очень далеко и неинтересно это. Ну устроен так мозг человека, что бы обрабатывать информацию .. несущественную он откидывает.
А клоуны от науки уже и донести ничего не могут .. "внушаемому населению"
   RomanYS
 
349 - 21.07.21 - 14:51
(332) Прикольный дядька. Видео конечно большое для беглого просмотра.
Кстати сразу раскрыл историю применения аденовирусных вакцин
https://www.youtube.com/watch?v=l0-az6rO4Lw&t=105s
"до практики дошли в 2015 год..."

Это не хорошо и не плохо. Просто факт.
   garantNo4x
 
350 - 21.07.21 - 14:51
(347) Кстати, а почему сосед умер именно от прививки ?
   RomanYS
 
351 - 21.07.21 - 14:52
(340) просто предположение. Ни у меня "НЕ для дельты" :)
   Dirk Diggler
 
352 - 21.07.21 - 14:52
(346) Дык, елы палы. В общем, после вот таких вот выступлений на уровне всего общества я лично глубоко разочарован в социальных государствах.
Отключение обратной связи за собственные поступки кладет мощнейшую бомбу под общество...

(348) Население похоже на дурачков. Таким гораздо эффективней делать "буууу!" чтобы они побежали куда надо. Чем уговаривать.
   Dirk Diggler
 
353 - 21.07.21 - 14:53
(349) до принятия всех регуляторных норм.
   garantNo4x
 
354 - 21.07.21 - 14:54
(352) забавно, что для всяких выборов так и делают .. а тут , не справились. Или нет .. на выборы не дурачки ходят ?
   RomanYS
 
355 - 21.07.21 - 14:55
(330) Так ученых полно и мало того что непонятно ещё и могут нести взаимоисключающие данные. И кто из них соображает, к кто вчера халат надел не разберешься. А соседка она одна и заслуживала доверие десятилетиями
   RomanYS
 
356 - 21.07.21 - 14:59
(353) Да он там подробно всё объясняет. Просто многие пытались доказать, что технология 50 лет применяется. По факту технология 50 лет разрабатывалась и изучалась. Применяться начала 6 лет назад.
На а на таких масштабах (десятки миллионов - миллиарды доз) по сути у технологии сейчас старт (спутник и az)
   vvspb
 
357 - 21.07.21 - 15:00
(352) да? А м. б. статистику заболеваемости не нужно занимать?
   vvspb
 
358 - 21.07.21 - 15:00
Занижать
   ДенисЧ
 
359 - 21.07.21 - 15:02
(357) Вас не поймёшь. То статистику занижают, то всем подряд вирус пишут...
   Dirk Diggler
 
360 - 21.07.21 - 15:09
(357) Бууууу!
 
 
   rphosts
 
361 - 21.07.21 - 15:10
(352) ну типа как так
   garantNo4x
 
362 - 21.07.21 - 15:11
Привитый привитую травит.. ату ее , ату!
   rphosts
 
363 - 21.07.21 - 15:14
(359) ну видишь, несогласных с любым вектором отклонения найти как 2 байта переслать
   vvspb
 
364 - 21.07.21 - 15:15
(359) так вот именно что "не поймешь" :( мы, вот, так и "не поняли" отчего теща у брата померла... плохо стало, вроде желудок, прооперировали, очнулась и даже становилось лучше, а через несколько дней похоронили в закрытом гробу... Но там возраст... Чуть-чуть не 80...
   Веселый собака
 
365 - 21.07.21 - 15:18
(364) может быть, еще есть болезни помимо короны, которые скрывают? )
   rphosts
 
366 - 21.07.21 - 15:19
(365) да власти всё скрывают/приписывают! ты разве не знал?
   Fish
 
367 - 21.07.21 - 15:19
(365) Конечно есть. Например, "Несогласие головного мозга". В медицинских справочниках его не найдёшь, а на мисте оно проявляется у многих :))
   ДенисЧ
 
368 - 21.07.21 - 15:19
(364) Не, ты стрелки на брата не переводи (прими соболезнования).
Просто определись - статистику по болезни занижают или завышают?
А то одни одно говорят, другие другое... А нам, умным и красивым - разорваться, что ли? (с)
   ДенисЧ
 
369 - 21.07.21 - 15:20
(367) Найти можно... И лет 40-50 назад в СССР его называли и лечили...
   Веселый собака
 
370 - 21.07.21 - 15:20
(368) а вам знать правду не положено.
   Pro-tone
 
371 - 21.07.21 - 15:21
(339) >лет 5 назад слушал лекции по паразитологии.
Против инвазий есть спецсредства у приматов в т.ч. у челов.

эозинофилы, только паразиты их атаку успешно обходят, практически все, поэтому при всех паразитарных инфекциях они повышены, часто хронически, против протист (простейших) они почти неэффективны, малярийный плазмодий поражает эритроциты, и все что может сделать организм - уничтожить их в ущерб себе же, антитела и гуморальный иммунитет позволяет разве что не умереть от инвазий, но не победить их. В организме всех диких животных обычно очень много разных паразитов. У людей кстати тоже, только организм человека приспособился их заключать в кальциевые/известковые оболочки. И именно они составляют основу полипов, камней, ряда кист и даже типа-опухолей, которые на КТ и МРТ видны как опухоли, а внутри них жизнь
   vvspb
 
372 - 21.07.21 - 15:21
(368) а все просто (на мой взгляд) в больнице больнице выгоднее CV, а те кто в больницу не попал и до врача не дозвонился... Ну тут ХЗ какая доля попала в статистику.
   garantNo4x
 
373 - 21.07.21 - 15:23
(372) ну например у меня бывшая и ребенок не попали в статистику, так как даже к врачам не образались когда болели.
Занизили ли врачи статистику - нет , но вот статистика уже не точная.
   Guk
 
374 - 21.07.21 - 15:24
(373) и кто в этом виноват?...
   vvspb
 
375 - 21.07.21 - 15:24
(373) ну и имя им легион
   vvspb
 
376 - 21.07.21 - 15:25
(374) эм... Вам напомнить как было в октябре-феврале с амбулаторной помощью?
   Веселый собака
 
377 - 21.07.21 - 15:26
(367) Никогда не понимал людей, восторженно встречающих любые речи, особенно укладывающиеся в их парадигму.
Поэтому и говорят, что лох не мамонт..
   garantNo4x
 
378 - 21.07.21 - 15:27
(374) ну, например бывшая оценила удобство обращения к врачу и не стала обращаться. Так что виновато удобство, но я то про другое. Статистика уже с ошибкой. Примеры того как люди без ковида хоронились в закрытых гробах , думаю это лишь для драматической картинки подходит ..
Но вот на простой вопрос о том почему в великобритании с их 55 млн человек заболевает по 50 тысяч в день, а у нас с вдовое большим только 25000 я так сегодня и не узнал. Наверное плотность ниже - прячемся лучше
   Dirk Diggler
 
379 - 21.07.21 - 15:28
(373) любой сигнал зашумлен.
   Guk
 
380 - 21.07.21 - 15:28
(376) напомните. я помню, что все кто у нас на работе болели в этот период, врач по вызову приходил в тот же день...
   Веселый собака
 
381 - 21.07.21 - 15:29
в турции, говорят, положили начало запрету шведских столов. и пиянству до упора.
Получается, любителям этого там скоро будет делать нечего.
ну и правильно, а то совсем туризм какой-то животный.. пожрать и нализаться. с утреца.
   vvspb
 
382 - 21.07.21 - 15:29
(378) я не могу сказать что без, ... Вообще ничего не могу сказать :(
   vvspb
 
383 - 21.07.21 - 15:31
(380) врач по вызову приходил в тот же день.../// рада за ваших коллег, мне других истории рассказывали.
   Guk
 
384 - 21.07.21 - 15:33
(383) не по ковидному поводу лично в декабре записывался к участковому. в районе 12 записался через колл-центр, в тот же день в 18 был на приеме у участкового. что я делал не так?...
   Злопчинский
 
385 - 21.07.21 - 15:35
так, я так и не поянл. Коглда мы все - и привитые и непривитые - умрем? умирать будем сразу? или будем долго мучаться?
   garantNo4x
 
386 - 21.07.21 - 15:35
(379) вопрос только в том как и почему он зашуумляется.
Вот уже набившая оскомину избыточная смертность .. одни страны полностью повесили на ковид , а другие тщательно разбирались куда же определить. В результате появилось или высокая летальность .. или хорошая летальность, но с кучей трупов.
   Злопчинский
 
387 - 21.07.21 - 15:36
(384) ага. я тут к лору хотел записаться (МСК) позавчера. только на 27-е. потопал ножками типа прорваться вдруг - хрен там, все на всяких ковидах/вакцинах. пошел в платную...
   vvspb
 
388 - 21.07.21 - 15:36
(385) если все, то сразу. И сразу в рай. Путин же обещал.
   vvspb
 
389 - 21.07.21 - 15:37
(387) вы все врёте
   Guk
 
390 - 21.07.21 - 15:37
(386) >> вопрос только в том как и почему он зашуумляется

ты странный. сам же объяснял, как он зашумляется. если люди с ковидом не обращаются в медицинские организации, то как про них должна узнать статистика?...
   garantNo4x
 
391 - 21.07.21 - 15:37
(387) А зачем к тебе лору на завтра - поди ухи уже много лет на голове держаться ..
   vvspb
 
392 - 21.07.21 - 15:38
ЛОР сейчас вообще какой-то востребованный спец... У меня дочка болела весь февраль. Не CV
   Guk
 
393 - 21.07.21 - 15:39
(387) к специалистам всегда было сложно записаться. и не в ковидные времена. я про участкового терапевта говорил. он же в первую очередь к ковиднику пойдет...
   garantNo4x
 
394 - 21.07.21 - 15:39
(390) я привел лишь один пример шума, а те которые умирали .. их уже потом куда то вносили ... везде по разному, хочу отметить ..
   Веселый собака
 
395 - 21.07.21 - 15:39
(385) Злоп, ты помрешь, когда придет твое время.
А будет ли это завтра или через много лет- никто не знает.
   Guk
 
396 - 21.07.21 - 15:40
(394) так этот пример самый массовый. у самого много знакомых, которые переболели и никуда не обращались...
   Веселый собака
 
397 - 21.07.21 - 15:44
(396) забавно, но факт, я по моему переболел еще в январе-феврале 2020. но это мое имхо, потом был месяц в таиланде и все прошло.
А антител в августе не нашли, хотя банку крови высосали на этот анализ.
Тут все мутно, у многих антитела долго не держатся, а у кого-то понижен иммунитет, их колбасит месяцами.
   vvspb
 
398 - 21.07.21 - 15:46
(393) знаешь сколько студентов мед. колледжей в СПб привлекли к работе? В общем, кто мог не обращаться, взвесив все за и против сидел дома.
   Веселый собака
 
399 - 21.07.21 - 15:48
(398) вотс, недоучки без опыта и сидят.
   vvspb
 
400 - 21.07.21 - 15:49
(399) не :) скорее это их гоняли по домам
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.