Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-27...

Ø [длинная ветка, 23.07.21 - 14:48]
OFF: Коронавирусная-27...
Я
   rphosts
 
20.07.21 - 04:07
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-26...
=================================================================================

По данным яндекса полностью в РФ привито 14,1% населения...  недели через 2-3 должен начаться рост таковых...
   garantNo4x
 
201 - 20.07.21 - 16:59
(199) разные условия жизни. Я вон с октября по январь на удаленке. Потом ездил на машине .. а потом по телеку стали говорить , что опасность миновала .. граждане харе ховаться , выходите. Я поверил и не только я. Да и штамм возможно другой ..
   azernot
 
202 - 20.07.21 - 17:00
(199) Вакцинация началась в декабре.
Чуть более настоятельная вакцинация (обязательная для отдельных категорий работников) началась с 15.06, когда количество выявленных с 8-9 тыс скакнуло до 13-14.
   Гений 1С
 
203 - 20.07.21 - 17:00
(194) А у нас ЧС? Из-за ОРВИ?
   NcSteel
 
204 - 20.07.21 - 17:00
(201) Так почему изоляцию не ввести, почему вакцина не помогает против штамма. ИМХО проблема даже не в самой вакцине, а в процедуре, когда стоят в очереди.
   Гений 1С
 
205 - 20.07.21 - 17:01
(196) Не верю. Испытания меньше 2х лет - это не испытания, Имхо. По данным Тасс ее тестировать надо до 2022 года еще.
   Гений 1С
 
206 - 20.07.21 - 17:02
(202) не стесняйся называть вещи своими именами - принудительная (под угрозой увольнения)
   garantNo4x
 
207 - 20.07.21 - 17:04
(203) Вы занимаетесь буквоедством , причем оно такое .. опасное .. ведь этими же буквами вас тоже можно очень далеко загнать. У нас народ помирает ..
Сделали вакцину , лучше ничего не будет , скорее всего. Те кто сделал пообещал, что помирать будут меньше .. вроде бы даже так и происходит.
Сейчас надо среду где вирус размножается сделать плохой для вируса .. вам конечно такая формулировка не нравится .. типа как вы человек с правами и мнением, но для вируса вы просто среда для размножения .. и скорее всего вакцину вы переживете.
   NcSteel
 
208 - 20.07.21 - 17:05
(202) Что то отличное от нуля стало 28 декабря. А если речь о второй компоненты, то это уже январь.
Вы статистику то смотрели?
   Тындр
 
209 - 20.07.21 - 17:06
(205) Тестировать на предмет чего?
Безопасности? Типа через два года после прививки кишки выпадают?
Так мало двух лет. Эпителий кишечника обновляется каждые 5 дней, а кишечник целиком за 10-15 лет.
Так что давайте испытывать 15 лет, а то вдруг выпадут внутренние органы и станут внешними?
Проклятые менгели, что удумали, а!
   Гений 1С
 
210 - 20.07.21 - 17:06
(207) "помирает", "вроде бы". Вы сами то себе верите?
   Гений 1С
 
211 - 20.07.21 - 17:07
(209) это жидкость нового поколения, ранее не тестировалась на миллионнах дорогих россиян. Наступило время ох..тельных тестов, так? Даже от Аспирина бывают побочки, прикинь.
   Кирпич
 
212 - 20.07.21 - 17:07
Кому интересно, можно аргентинскую статистику почитать про Спутник
https://bancos.salud.gob.ar/recurso/12o-informe-de-vigilancia-de-seguridad-en-vacunas
они там уже больше 5 млн накололи
   azernot
 
213 - 20.07.21 - 17:07
(208) Ну так о том и речь. Ну никак это не укладывается в ваше "с начала началась вакцинация, а потом рост"

ВОт пример
С 10 октября начались прививки «Спутником V», и с этого времени у нас заболели всего привитые «Спутником V» 2 594 человека, причем большинство из них, можно сказать половина, заболело после первой прививки или в те сроки, в течение которых еще не произошла выработка иммунитета
https://www.fontanka.ru/2021/06/29/69997751/

А сколько всего в Питере выявленных? В разы больше. Так что не подтверждается ваш тезис "из-за снижения иммунитета при вакцинации люди чаще болеют, чем невакцинированные".
   NcSteel
 
214 - 20.07.21 - 17:08
(208) А на значимый процент вышли в начале марта и начался бурный рост прививок. Итого начали активно колоть и как раз в марте пошел обратный отскок. Имхо проблема не в самой вакцине, а в подходе, когда людей загоняют в очереди, в которых люди и заболевают.
   garantNo4x
 
215 - 20.07.21 - 17:09
(210) ну , я то не знаю, потому как мне знать не откуда , но как бы использование вакцины в ряде стран как бы намекает , что авторов заявлений все таки как то проверяют ..
т.е. ну если один человек , ну или группа с руководителем может начать фальсифицировать результаты по понятным причианам, то у других этих же причин не будет и вам не удастся так же легко ввести куча народа в заблуждение
   NcSteel
 
216 - 20.07.21 - 17:09
(213) Речь не о штучных случаях, а о проценте хотя бы. КОторый бы смог как то повлиять.
И тезис подтверждается.
   Тындр
 
217 - 20.07.21 - 17:11
(209) Миллионы россиян ее успешно протестировали. Побочки бывают, конечно.
Вакцина от полиомиелита тоже может вызвать побочки. Даже может и тяжелые побочки. Но попробуй в садике не поставить прививку от полиомиелита.
Там вот как раз есть вариант с живой вакциной, недоубитым полиомиелитом.
А спутник он намного "мягше", инфа 100%
   azernot
 
218 - 20.07.21 - 17:11
(214) Я нифига не понимаю, о чём вы. С начале марта по заражаемости в России почти ровное плато, 8-9 тыс выявленных в день и так до 12 июня.
   Вафель
 
219 - 20.07.21 - 17:13
(217) я тут читатал недавно статейку.
Одному поставили эту живую вакцину и бац - вакциноассоциированный полиомиелит
   NcSteel
 
220 - 20.07.21 - 17:14
(218) И как раз в этот период достигли 1% и дальше только рост.
   NcSteel
 
221 - 20.07.21 - 17:15
(219) Штучные побочки могут быть от любого лекарства. Удивительно если бы не было.
   Тындр
 
222 - 20.07.21 - 17:17
(219) Может недоубили, вакцина оказалась слишком живой. Или имунная система не справилась.
Там же как, сначала колят вакцину из денатурированного формалином полиомиелита, обучают имунную систему.
А потом через какое-то время можно колоть живую.
Там если подумать, с этим полиомиелитом страшный ад, а антиваксы докапались до несчастного аденовируса в спутнике.
Которому и так в соплях долго не прожить
   azernot
 
223 - 20.07.21 - 17:17
(220) Короче, не вижу смысла продолжать это бредовый разговор, поскольку вы не можете внятно выражать свои мысли.
   Гений 1С
 
224 - 20.07.21 - 17:21
(217) посмотрим что будет с миллионами россиян через 2 года и 5 лет. Надеюсь, все будет хорошо с теми, кто совершил "Прыжок Веры"
   Тындр
 
225 - 20.07.21 - 17:25
(224) Почему прыжок веры?
Уже спрашивал, но еще раз: Почему именно через 2 года и 5 лет? Что за странные сроки?
Почему не через 10 лет и 15 лет, чтобы точно знать, что кишки от спутника не выпадают?
   NcSteel
 
226 - 20.07.21 - 17:25
(223) Слив засчитан, особенно после того как я привел статистику.
   garantNo4x
 
227 - 20.07.21 - 17:28
(224) ну, что с тобой может быть ) гены своему потомству ты отдал .. Гены 1с уже никому не интересны .. а так .. ну добавят тебе лишнюю тысячу мутаций .. организм и не такие штуки переживает
   azernot
 
228 - 20.07.21 - 17:28
(226) Чего-чего? Статистику? Слово "1%" - это статистика?

Вот статистика вакцинации
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/russia/

Вот статистика заражений
https://datalens.yandex/7o7is1q6ikh23?tab=X1&utm_source=cbmain


Посмотрите период март-июнь, и найдите там какие-то зависимости.
   Тындр
 
229 - 20.07.21 - 17:30
(224) И 5 лет может вобще никак не хватить
Гидрохлорид метамфетамина выпускался в СССР вплоть до 1970-х годов в виде таблеток по 3 мг под названием первити́н
Так что может через 15 лет выяснится, что от виагры происходит разрыв сердца у марафонцев, а от спутника растут рога и пятачок.
Да и вобще от мирамистина лысеют.
Больше длительных испытаний на животных!
   Кирпич
 
230 - 20.07.21 - 17:32
(224) Смотри сам ласты не склей. Нынче ковид опасный. Спортсмены в больницу попадают с 70% лёгких. Спортсмены то выживут - у них легкие большие, им и 30% хватит дышать, а у тебя только брюхо большое.
 
 
   NcSteel
 
231 - 20.07.21 - 17:34
(228) И когда значимое количество вакцин, когда появился процент?
А если учесть что напираю на две составляющие, то странно что не видите, а именно:
1. Вакцинация должна проходить с полной изоляцией, ибо вакцина прибивает на время иммунитет.
2. Необходимо что бы при вакцинации не было столпотворения людей.

На текущий момент схема вакцинации только подтолкнула заболеваемость. И когда процент привитых стал значительным, то пошло плато. И то пока вниз не идем, ибо дурь в очередями осталась.
   azernot
 
232 - 20.07.21 - 17:38
(231)
>Вакцинация должна проходить с полной изоляцией, ибо вакцина прибивает на время иммунитет.
Ложь. Факты этого не подтверждают. Нет какого-то всплеска заболевших после вакцинации.

>Необходимо что бы при вакцинации не было столпотворения людей.
Вот тут нисколько не спорю. Когда я вакцинировался нас было трое, я, бабулька и дедок. Вторым компонентом я был один.
Что мешало людям в тот момент прививаться, кроме лени и всяких глупых предубеждений? Старая добрая привычка: пока жареный петух не клюнет.

>На текущий момент схема вакцинации только подтолкнула заболеваемость.
Вы считаете, что количество повторений делает заявление более аргументированным? Я ещё раз повторяю, это ни на чём не основанное утверждение. Статистика этого не подтверждает.
   Гений 1С
 
233 - 20.07.21 - 17:39
(229) О сроках проверки вакцин знает наука Эпидемиология. Т-рищ Бармалей с ней дружит?
   Кирпич
 
234 - 20.07.21 - 17:43
(233) А ну давай покажи в каком учебнике написано про сроки проверки вакцин
   Тындр
 
235 - 20.07.21 - 17:45
(224) Да, википедия пишет, что длительность клинических исследований выросла с 460 до 680 дней.
Это когда никто не торопится, исследования проводятся на базе отдельных учреждений.
Срок такой потому что в конкретном институте в клинике постоянно находится ограниченное число пациентов.
Цитирую вики:
"При этом уровень набора пациентов (количество пациентов, удовлетворивших всё более жёстким критериям отбора и включённых в исследование) упал с 75 до 59 % (-21 %), а число пациентов, завершивших исследование, снизилось с 69 до 48 %"

А вовсе срок 680 дней не потому, что 680 дней исследователи ждут не вырастут ли рога.
Ну не вырастут, они вам сразу обещают.
В нашем экстренном случае испытания проводились не только до, но и уже в процессе использования препарата.
Это плохо? Потенциальная польза превышает потенциальный вред. Так что это хорошо.
   Гений 1С
 
236 - 20.07.21 - 17:45
https://www.kommersant.ru/doc/4443666
Свиной грипп, предтеча Модной Болезни.

С новыми вакцинами все не так просто. Пожалуй, самая знаменитая история, вызвавшая много споров по поводу безопасности вакцин, произошла в 1976 году в США. 5 февраля военнослужащий на базе Форт-Дикс в штате Нью-Джерси почувствовал недомогание, а на следующий день умер. Через две недели медицинские власти объявили, что виновником стал новый штамм свиного гриппа. За пределы военной базы этот вирус не вышел, но страшно напугал всю Америку, потому что оказался родственником «испанки», выкосившей полмира в 1918 году. Чуть позже обнаружили еще один штамм, циркулировавший всего-то до марта, но общественность насела на тогдашнего президента США Джеральда Форда с требованием провести всеобщую вакцинацию.

К октябрю вакцина была готова.

Уже через несколько дней после начала прививочной кампании скончались три пожилых американца — их смерти тут же связали с вакциной.
А когда стали поступать сообщения, что прививка провоцирует синдром Гийена—Барре — острую аутоиммунную реакцию, вызывающую паралич, в стране началась настоящая паника, особенно если учесть, что с октября по декабрь успели привить 48 млн человек, или 22% населения США. Последствия вакцинации от гриппа, который даже не спровоцировал эпидемии, оказались несопоставимо тяжелыми. Однако общество прививку все-таки получило — от преждевременного выпуска на рынок сырых вакцин.
   Гений 1С
 
237 - 20.07.21 - 17:47
https://asko-med.ru/blog/vaktsiny/vekovaya-voyna-s-grippom-pro-vaktsiny-ot-nachala-do-nashikh-dney-/

Я правильно понимаю, что вакцины от гриппа не тестируются вообще? И на этом основании это распространено на вакцины от модной болезни?

Вот тут пишут:

"Каждый год в феврале происходит заседание ВОЗ, на котором по данным GISRS выдаются рекомендации производителям о штаммах вируса гриппа, которые следует включать в вакцину. В конце февраля-начале марта начинается выращивание штаммов. Почти все изготовители вакцин используют для этого старую проверенную технологию: вирус гриппа размножается в куриных эмбрионах. Если рекомендованный штамм хорошо культивируется – его и берут в производство. Иногда из-за плохого роста какого-либо типа вируса срочно подбирается хорошо растущий аналог со сходной антигенной структурой.
После этого процесс изготовления вакцины включается на полную мощность. Как правило, около 4 месяцев уходит на производство трех (или четырех) штаммов, обезвреживание (разными способами для разных типов вакцин), очистку, контроль качества, смешивание компонентов и расфасовку. Процесс производства вакцины рекомендуем посмотреть в ролике наших партнеров Sanofi Pasteur:"

В этой цепочке я не обнаружил этап тестирования, может он не расписан конечно, но кто знает, тестируют ли вакцины от гриппа и сколько?

И заметьте, тут опять ВОЗ, ггг. Я ни на что не намекаю.
   Гений 1С
 
238 - 20.07.21 - 17:48
Вот только модные жидкости от гриппа и модного вируса сделаны на разных технологиях, чтобы можно было бы так же сокращать сроки тестирования.
   Гений 1С
 
239 - 20.07.21 - 17:50
(235) "Потенциальная польза превышает потенциальный вред" - для чумы, клещевого энцефалита, оспы согласен. Для ОРВИ - просьба обосновать на показаниях летальности и вреда побочек. Т.е. стоимость вакцинации 50+% населения + эффекты от побочек должны быть существенно ниже, чем потери при отсутствии вакцинации.
   Кирпич
 
240 - 20.07.21 - 17:51
(236) Титаник утонул - на кораблях не плаваем. Самолеты падают - летать не будем.
   Тындр
 
241 - 20.07.21 - 17:53
(238) Сроки тестирования никто не устанавливает.
Ты думаешь что тестирование - это когда надо 600 дней крутить барабан и ждать не загорится ли красная лампочка?
Протокол пройден за 100 дней значит тестирование закончено за 100 дней.
(239) Стоимость лечения короны может быть гораздо дороже вакцинирования.
Аппарат ИВЛ штука дорогая, и ее эксплуатация тоже не дешевая. А ЭКМО еще более технологичная и дорогая.
И все это доступно по полису обязательного мед страхования.
За это платит государство.
   NcSteel
 
242 - 20.07.21 - 17:55
(232)

1. Я же привел статистику, мало того и вы ее привели. Как раз подтверждается.
3. Вопрос не в повторении, а в фактах. Статистика не умолима.
   Pro-tone
 
243 - 20.07.21 - 18:01
(176) это антивирусное средство против белка гриппа нейраминидазы, это типа аналог S-белка, тоже поверхностный шип, только у гриппа
   garantNo4x
 
244 - 20.07.21 - 18:06
Иногда начинаешь верить в лечебные свойства электричества.
Интересно, в 22 году Гений будет так же не приклонен ?
   Гений 1С
 
245 - 20.07.21 - 18:18
(244) до 22 года дожить надо
   Гений 1С
 
246 - 20.07.21 - 18:20
(241) да вычто? С потолка берут сроки? Ая думал в эпидемиологии сроки тестирования вакцин прописаны (и лекарств вообще)
Оперативная вакцинация это что-то новенькое
   garantNo4x
 
247 - 20.07.21 - 18:23
(245) Ну, вы точно смотрите вперед с оптимизмом, а весь форум точно не вымрет, так что прочитать еще будет кому.
   Тындр
 
248 - 20.07.21 - 18:24
(242) Я правильно понимаю, что аргументация примерно такого уровня:
"Заболеваемость растет, значит прививка не помогает, а только вредит"
"Заболеваемость падает, зачем тогда прививка?"

Заболеваемость напрямую с прививкой не связана. Не вообще не связана, а напрямую не связана. Нет прямой зависимости.
Прививка сегодня - эффект через 42 дня (21 день после второй дозы).
Кроме того, многие не прививаются, а многие даже успели подделать результат вакцинации.
В статистике теперь хрен сломаешь, пока разберешься.
И кстати, сегодня и вчера число заболевших сокращалось?
Может прививка таки помогает? )
   Кирпич
 
249 - 20.07.21 - 18:25
(246) Эпидемиология это наука, а не закон или инструкция. С какого перепугу там должны быть прописаны какие то сроки?
   Pro-tone
 
250 - 20.07.21 - 18:30
(176) если ты себя считаешь умным нафига принимаешь всякие фуфломицины?
   Тындр
 
251 - 20.07.21 - 18:31
(246) >>я думал в эпидемиологии сроки тестирования вакцин прописаны (и лекарств вообще)
Сроки тестирования в договоре с франчем можно прописать )) И толку от этого тестирования не будет, ошибки исправят в процессе эксплуатации.
А в разработке лекарств есть программа испытаний.
Я уже выше писал.
Сроки затягиваются из-за повышенных требований к количеству и качеству анализов в процессе испытаний, нехватки испытуемых (пациентов) нужного качества (возраст, история болезни анамнез и т.д), не все участники испытаний доходят до их конца, ну типа "Все я в отпуск поехал, идите нафиг со своей виагрой"
Если у нас много испытателей (а в случае с ковидом их много), нет ничего удивительного, если программа испытаний будет более быстрой.
Нет никаких жестких сроков сроков - два года или пять лет.
   Гений 1С
 
252 - 20.07.21 - 19:09
(250) почему бы и нет? Там в посте про "плацебо" написано
   Гений 1С
 
253 - 20.07.21 - 19:10
(251) чуть выше я тебе скинул про вакцину от свиного гриппа... помедитируй на досуге
   Lama12
 
254 - 20.07.21 - 19:30
Рассказываю свою ситуацию. 1 июля сделал спутник, т.к. в момент приёма корона вдруг закончилась во всей Москве. Ок.
2 июля, неожиданно резское снижение выносливости. 4 заболело горло (при храническом тонзелите и предупреждение о подобном действии вакцины, не волновался) начал обычное лечение. Производительность труда с каждым днем снижается.
12 температура поднялась до 37.5. При вакцинации говорили что возможно повышение до 38,если выше не будет, не сбивать, это нормально. Хорошо. Неделю не сбивают. Просто чувствую как тают силы. В пятницу ночью температура 40.5. Сбиваю. Иду к врачу. Ставят острый фарингит и направляют на пцр и КТ. КТ по очереде завтра. Вечером температура опять поднялась до 40.
Вызвал скорую. Сказали очередь в КТ всегда живая. На скорой сбили температуру увезли на КТ. 20% поражения легких. Диспансер в сокольниках.

В общем забудьте про коллективный иммунитет, т.к. после вакцин болеют.

Эта фигня на вечно.
   RomanYS
 
255 - 20.07.21 - 19:33
Роспотребнадзор опроверг информацию о большей летальности индийского штамма
https://m.lenta.ru/news/2021/07/20/oproverg/

Второй тезис: волны нет.

Оба тезиса номинально разбиваются об оперативную статистику. Но верны скорее они чем статистика
   RomanYS
 
256 - 20.07.21 - 19:41
(254) про коллективный иммунитет можно забыть но по другим причинам. А в твоём случае прививку можно не учитывать, положительно подействовать она не успела. А был ли отрицательный эффект - вопрос дискуссионный, здесь кстати бурно обсуждался
   Lama12
 
257 - 20.07.21 - 19:43
(256) да из негативного, имхо, только доп нагрузка на иммунную систему. Это риск прививки в пандемии. Понимаю, но обидно.
   Guk
 
258 - 20.07.21 - 20:32
Рассказываю свою ситуацию.
21.01.21 первая прививка. вечером заболело плечо и поднялась температура до 37.2-37.3. на следующее утро плечо прошло, температура 36.6
11.02.21 вторая прививка. вечером слегка поболело плечо, температура не поднималась.

как видно, прививка прошла без особых последствий, но я не делаю далеко идущих, совершенно дебильных, выводов по поводу вакцинации вообще и коллективного иммунитета в частности...
   kumena
 
259 - 20.07.21 - 20:47
(258) Какие выводы надо сделать из этой информации?
   RoRu
 
260 - 20.07.21 - 20:50
(259) очевидно же, пишет одно и тоже уже который раз, чтобы не прочитали (254)
 
 
   Guk
 
261 - 20.07.21 - 20:54
(259) где там написано, что надо сделать выводы?
(260) зачем мне это? если бы я хотел, чтобы не прочитали (254), я бы просто его удалил...
   kumena
 
262 - 20.07.21 - 21:00
(261) >где там написано, что надо сделать выводы?

т.е. все что там написано - полная фигня?
   Guk
 
263 - 20.07.21 - 21:02
(262) для человека без мозгов, который не может осилить простой текст, скорее всего да...
   vvspb
 
264 - 20.07.21 - 21:07
21.01.21 первая прививка.
11.02.21 вторая прививка/// четко 21 сутки. Как в армии.
   azernot
 
265 - 20.07.21 - 21:19
(260) Вы понимаете, что такое "ошибка выжившего"?
Вот написал ОДИН человек негативный опыт. У него после первой прививки взыграло заболевание, а потом ещё и поражение лёгких (непонятно, КОВИД или что-то другое).
Что ж, бывает.

На основании этого сообщения, МНОЖЕСТВО людей могут сделать вывод: вакцина убивает иммунитет, вакцина небезопасна и т.д. и т.п.

При этом существуют СОТНИ и ТЫСЯЧИ случаев, когда вакцинация вызвала лишь кратковременное повышение температуры. Но о них редко пишут.. Зачем писать неинтересные банальности?

Так правильный ли вывод может сделать МНОЖЕСТВО людей на основании ЕДИНИЧНЫХ историй, напрочь игнорируя существование СОТЕН и ТЫСЯЧ банальных историй об отсутствии сколько-то значимых побочек и эффектов после вакцинации?
   Новиков
 
266 - 20.07.21 - 21:27
(254) Если 1 июля сделал прививку, а у тебя 12 июля поднялась температура, которую ты не сбивал неделю потом, то не понятно - как ты связал отходняк от прививки в течении 3-ех дней с температурой, ломкой и прочим, и температурой на 12-ый день? В любой случае - скорейшего тебе выздоровления, надеюсь выпишешься быстро!
   azernot
 
268 - 20.07.21 - 21:30
(242) :)
Это тот случай, когда вы любую статистику интерпретируете в подтверждение какой-то своей идеи. Ну да и флаг вам в руки.
   Гений 1С
 
269 - 20.07.21 - 22:05
(265) видишь ли бро, в свободном обществе должна быть доступна и позитивная статистика и негативная. Иначе возникают домыслы и никто уже не верит Первому Лицу, который вещает с голубого экрана "У нас самое безопасное средство, ни единого разрыва".

Когда в обществе есть дискуссия, тогда страхи уходят. Но власти сами себе злые буратины, они перекрыли дискуссию, они ввели статью за фейки, они боятся дискутировать. Пусть пожинают слухи
   Гений 1С
 
270 - 20.07.21 - 22:06
(268) сила в правде. А ее нет в обоих лагерях.
   Pro-tone
 
271 - 20.07.21 - 22:30
(252) так ты либо умный и знаешь чем и как лечиться, и тогда не ходишь за врачами и плацебо, либо нет, тогда ты признаешь что медицина лечит, а не калечит, и молча прививаешься. Реши для начала на какой ты стороне. А то с одной стороны медицина от лукавого, вируса нет, есть модная болезнь, вакцина пустая жижа, а с другой стороны как тебя прижимает бежишь к дохтуру за рецептиком фуфломицина
   Гений 1С
 
272 - 20.07.21 - 22:33
(271) я против фанатизма и радикализма, тем более что борьба с модной болезнью это скорее политическое явление, чем медицинское, имхо
   Pro-tone
 
273 - 20.07.21 - 22:34
Кто со мной ещё согласен с 271 в отношении Гения поднимите руки!
   Pro-tone
 
274 - 20.07.21 - 22:35
(272) на чьей ты стороне?
   Guk
 
275 - 20.07.21 - 22:38
Роспотребнадзор: Среди умерших от коронавируса в Петербурге вакцинированных нет
Среди умерших от коронавируса в Петербурге вакцинированных нет. Об этом в эфире «Фонтанки» 20 июля заявила начальник отдела эпидемиологического надзора Управления Роспотребнадзора по Петербургу Ирина Чхинджерия.

«Прививка не защищает полностью от заболевания. От 5 до 10% людей вообще не способны вырабатывать антитела. Но привитый человек болеет гораздо легче, чем непривитый и не умирает от этой инфекции. И я могу абсолютно четко сказать, что умерших среди привитых у нас не было за этот период», — сказала она.

По словам Ирины Чхинджерия, клиническое течение заболеваемости у привитых тоже легче, чем у непривитых. «По крайней мере, они не попадают в реанимацию», — заявила она.

При анализе доли заболевших среди привитых нужно также учитывать срок заболевания. Если это произошло сразу после первой прививки, иммунитет просто еще не успел выработаться, подчеркнула Ирины Чхинджерия.
https://www.fontanka.ru/2021/07/20/70034795/
   azernot
 
276 - 20.07.21 - 22:39
(271) Это работает в обе стороны. Ты либо умный, и следуешь советам современной медицинской науки, либо не умный, и лечишься "домашними" припарками, отварами, циркониевыми браслетами, соком Нони и прочей хернёй.
Я не о простуде, если что.
   Pro-tone
 
277 - 20.07.21 - 22:43
(276) у тебя представление о "домашнем" лечении на уровне средневековья, о наличии ума это тоже не свидетельствует. Может и есть такие кто средневековьем лечится, но ковид их выключает из игры быстро
   Guk
 
278 - 20.07.21 - 22:43
Вакцины от коронавируса доступны в России уже больше полугода, но категорически отказывающихся прививаться в нашей стране все еще очень много. Известно и почему — россияне назвали причины, почему не хотят делать прививку от коронавируса:

Боюсь побочных эффектов,

Не верю в эффективность прививки,

Вакцина — это биологическое оружие, разработка фармкомпаний, чтобы нажиться (и другие теории заговора),

От прививки заражусь коронавирусом,

Разовьется аллергическая реакция,

Не боюсь, что серьезно заболею,

Нет времени сделать прививку,

Не думаю, что вспышка коронавируса настолько серьезна,

Боюсь уколов.

- Любые сомнения у людей возникают из-за недостатка информации, а с ней у нас в стране и правда есть большие сложности, — отмечает врач, преподаватель медицинских дисциплин Череповецкого медицинского колледжа им. Н.М.Амосова Даниил Карпичев. — До сих пор ходит много мифов по поводу вакцинации (в том числе и про вакцины, которые используются десятилетиями и делаются новорожденным (БЦЖ, гепатит В и другие). Надо оценивать реальные факты — сейчас по всему миру идет массовая вакцинация, и уже есть реальные примеры, когда она показала эффективность в «войне» с ковидом в самых разных странах (почитайте про опыт Сан-Марино, например, или данные по вакцинированным в Аргентине).

- Чтобы разобраться в вопросе, прививаться или нет, надо пользоваться фактами, изучать исследования и научные данные, опубликованные в авторитетных журналах. Сейчас их много, только по «Спутнику V» вышло несколько статей в медицинском журнале Lancet. Правда, все они на английском языке. Их невозможно подтасовать, но, к сожалению, и разобраться многим в написанном довольно непросто, — признает врач-кардиолог Светлана Попова. — Неудивительно, что убедительнее для многих звучат аргументы вроде: «А вот мне соседка сказала, у нее внук работает в администрации…» Сомневающиеся опираются на слухи, а слухи, конечно очень пугают, учитывая, что как и любое коллективное творчество, они обрастают новыми подробностями у каждого рассказчика. Здравомыслящий человек должен понять, где крупицы разума, если ему интересно именно разобраться в теме, а не помножить всеобщую истерию.

— Надо помнить, что по статистике риск умереть от инфекции в разы больше, чем получить какое-либо осложнение от прививки. А о серьезности COVID-19 опять же можно судить по количеству умерших. Очень жаль, что люди гибнут от общей неосведомленности и необоснованного страха, — отмечает кардиолог Светлана Попова.

Антипрививочников не нужно уговаривать, говорят эксперты. Им надо рассказывать об успешном опыте вакцинации у людей из круга их общения. Также есть мнение, что сомнения в прививке могут быть связаны просто с плохой логистикой — незнанием, как вакцинироваться, куда позвонить, как добраться к врачу. В этом случае людям достаточно составить четкий план, а еще лучше — просто попросить близких съездить в пункт вакцинации вместе с ними.

https://doctorpiter.ru/articles/668594/
   mikecool
 
279 - 20.07.21 - 22:43
(276) вот еще один вариант разделения людей...
   azernot
 
280 - 20.07.21 - 22:48
(277) Я точно знаю, что для того, чтобы лечить что-то серьёзнее насморка - нужно быть специалистом. Эти специалисты в общем случае называются "врачи".
По "домашним" лечением я понимаю некие процедуры и методы, которые применяет неспециалист. И ладно если он делает это с собой - это его дело. А вот если он это делает с другими, да ещё и противопоставляя свои процедуры медицинской науке - вот таких нужно гнать поганой метлой.

Если же вы под "домашним" лечением понимаете т.н. "амбулаторное" лечение под присмотром и после консультаций со специалистом - то я веду речь не о вас.
   Pro-tone
 
281 - 20.07.21 - 22:51
(280) не надо всех грести под одну гребенку. В больнице никто не ходит по домам насморки лечить. Больной сам ходит туда обивая пороги поликлиник годами, цепляя в их коридорах ещё и новую заразу.
   azernot
 
282 - 20.07.21 - 22:55
(281) А может сидеть дома в шапочке из фольги и ждать, пока болезнь разовьётся до неизлечимой стадии.
Я согласен, поход в больницу - не та процедура, которая доставляет удовольствие. Однако, самолечение или посещение разного рода "шаманов" обещающих лечние от всего, без регистрации и СМС, с помощью чудо-прибора - не лучший выход.
   Pro-tone
 
283 - 20.07.21 - 23:19
(282) я не знаю о ком вы, если у вас был опыт с шаманами то вам просто не повезло
   rphosts
 
284 - 21.07.21 - 02:34
(269) ну т.е. в РФ ковид-диссиденты/антипрививочники разных мастей вещают что хотят(чаще всего бредятину, как будто они под кайфом) и это никакая не дискуссия, хотя во всём остальном мире таких прессуют и делают маргиналами
   rphosts
 
285 - 21.07.21 - 02:40
(281) если не в курсе: в режиме алерта подцепить ещё одну болячку организму сложнее чем в режиме покоя.
   RoRu
 
286 - 21.07.21 - 05:53
(284) где маргиналы думаю понятно по содержанию вашего поста )))
   RoRu
 
287 - 21.07.21 - 05:59
(265) вы додумываете и пытаетесь показать ситуацию в удобном вам ключе. Мы на мисте можем условно точно  смотреть на тех кто отписался, а что там с тысячами Молчунов мы не знаем , как у них прошло и жаловались ли они и если да то где. зы ветку о результатах прививки кстати можно было бы сделать, где писали бы только как прошло без рассуждений, а все остальное тереть.
   Shweppes
 
288 - 21.07.21 - 06:01
(287) На фиг такие ветки не нужны, когда в телеге есть каналы, в которых о результатах отписываются сотни тысяч человек, а не полтора активных юзера мисты.
   Shweppes
 
289 - 21.07.21 - 06:04
+(288) А ещё есть отчёт минздрава Аргентины, где речь идёт уже о миллионах вакцинированных и результатах со статистикой побочек.
Но авторитетным для антиваксеров, конечно же, будет пост какого-нибудь анонимуса в бложике о том, как он спидораком заболел после прививки.
   Гений 1С
 
290 - 21.07.21 - 06:24
(289) статистике никто не верит, властям никто не верит и их бесплатно-принудительным подаркам и заботе о здоровье внезапной тоже.

Дело не в пропаганде антиваксеров, дело в недоверии властям
   Shweppes
 
291 - 21.07.21 - 06:26
(290) К властям Аргентины, ага.
Эту тупорылую аргументацию из каждого антиваксерского утюга гонят.
   Гений 1С
 
292 - 21.07.21 - 06:27
Как можно не поверить в теорию заговора, если власть готова нарушить табу Нюрнбергского кодекса ради борьбы с малолетальным ОРВИ. Такому поведению (террору) властей нет разумного обьяснения
   Гений 1С
 
293 - 21.07.21 - 06:27
(291) ну так поясни, откуда террор государства и все эти принуждения.
   ДенисЧ
 
294 - 21.07.21 - 06:32
геня заменил слово "Конституция" на слово "Нюрнберг" (где-то в тиктоке услышал?) и продолжает нести туфту...
Как не понимал ни слова, так и продолжает не понимать...
   Shweppes
 
295 - 21.07.21 - 06:56
(294) И таких гень - легион, блин. Гордое "нестадо" и "небыдло" из внушабельных дегенератов, только и способных одни и те же методички безмозглые цитировать.
   Pro-tone
 
296 - 21.07.21 - 08:43
(285) есть даже такой термин "внутрибольничные инфекции", и это не только в стационарах, в поликлиниках их тоже хватает, так что спецом туда ещё и ходить, как Гений, при этом посмеиваясь что изначально там фуфломицин ему выпишут, попутно нахватаясь ещё тамошних инфекций, как по мне, вообще неразумно. Поэтому я и пишу что он не определился со своей позицией. Эдакий "высмеиватель системы", а когда его самого прижимает бежит вприпрыжку в нее. Это пустословие называется.
   azernot
 
297 - 21.07.21 - 10:22
(296) >Это пустословие называется
Ну да. И это уже давно понятно.
Если в (271) не подразумевалось абстрактное человечество, а речь шла исключительно об одном "гении", то я снимаю все свои возражения
   azernot
 
298 - 21.07.21 - 10:28
(287) Веток с опросами о вакцинации, где отписывались о "побочках" все, кто вакцинировался было предостаточно. И как раз в этих ветках очень чётко заметно соотношение тех у кого были "миимальные побочки" и у кого были "заметные побочки". С какими-то серьёзными побочками, как я уже говорил, единицы.
   Pro-tone
 
299 - 21.07.21 - 10:37
(297) "умный" - это фигуральное понятие, можешь поставить = "знающий", так вот когда человек только критикует можно предположить что он умный/знающий, и знает что делать, а когда он чуть что и бежит к тем, кого постоянно критикует значит он просто пустобрех
   Pro-tone
 
300 - 21.07.21 - 10:38
(297) речь шла исключительно о Гении, и даже ему то сообщение адресовано
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.