Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Спам

OFF: Командировочные и взыскание по ИЛ

OFF: Командировочные и взыскание по ИЛ
Я
   nodrama
 
16.07.21 - 11:06
Возник спор и недопонимания.
Так как у нас сейчас уже закон действует. И в выплатах ставят код выплаты (1-2-3). типо взыскание ограничено, взыскание не возможно и тд.
И вот нюанс. Суточные/командировочные и тд. Взысканию типо 50% от выплаты, ессественно не подлежат по закону.
Но так же есть нюанс. Что сумма командировочных в день в 2021 году, составляет 500р. По территории РФ. И ты в зарплатном проекте при отправки, ставишь код взыскание не возможно "2", ставишь что это коммандировочные. "17" и все ок.
Только есть нюанс, что на усмотрения организации командировочные могут быть увеличены на сколько угодно. То есть не 500 рублей в сутки, а допустим 10.000 в сутки. Только с 9500 придется заплатить НДФЛ и страховые взносы. Ноооо ты имеешь полное право не разбивать платеж на 2 штуки, типо 500 рублей и 9500. Ты отправишься все 10.000 с кодом не возможно взыскание, и командировочные. А с 9500 платишь ндфл и страховые.
Возник вопрос, теоретически ты ни чего не нарушил от слова совсем. Но практически ты обманул Приставов, потому что эти 9500 человек может тратить как угодно, а взыскать с них сумму нельзя.
   nodrama
 
1 - 16.07.21 - 11:10
То есть при отправки человеку на карту с которой идет взыскание, если с зарплаты сразу списывается 50%. То при такой схеме не списывается ни чего автоматом
   Has
 
2 - 16.07.21 - 11:35
(0) про обман - имхо спорно, т.к.:
1) исходя из назначения платежа - сотрудник потратит 9500 на расходы, связанные с командировкой
2) повышенные командировочные - у всех сотрудников (независимо от факта наличия исполнительного производства)
   nodrama
 
3 - 16.07.21 - 11:58
(2) Согласен, но он потратит их как угодно. В прошлой фирме, нам разрешали даже в аэропорту в кафешки есть на эти деньги и даже пивко пить ) ни кто не следил.
Получается он потратит их на себя грубо говоря. эти 500р дают же типо на еду, на прочие расходы тратишь их как угодно. просто это будет не 500р а 10.000

ну то есть когда ты получаешь ЗП допустим 10.000, у тебя остается 5000 и ты такой нет в кафе я не пойду
Тут ты получил командировочные 10.000 и у тебя осталось 10.000 и ты такой о можно поесть в кафе. я образно.
А между прочем. еще нюанс. Если тебя работодатель отправляет допустим на целый день в ПФР ну или в Налоговую ну допустим бухгалтера, решать какой то вопрос по работе, по Москве, то это то же можно оформить как командировку. По факту человек даже не куда не уезжал целый день мотался по Москве по рабочим делам, срубил 10.000 рублей потратил их как захотел. Ни заплатив по взысканию ИЛ.
   Chai Nic
 
4 - 16.07.21 - 12:00
Надо разделать оплату по среднему за дни командировки (это обычная зарплата с т.з. исполнительного листа) и командировочные расходы. Второе - не зарплат и не доход сотрудника вообще. Это затраты, понесенные огранизацией, которые признаются в расходах на основании приказа о командировке и авансового отчета.
   nodrama
 
5 - 16.07.21 - 12:00
Ну то есть получается тупо лазейка в законе. Какой нибудь фин дир, едет по рабочим делам на 1 день, в область, для встречи допустим с клиентами, выписывает себе 20к коммандировочных, шикует там на них как хочет. А у него ИЛ и с него идет взыскание, а с этих сумм нет. Что мешает, уменьшить ему Зарплату и чаще отправлять в командировки ?
   RomaH
 
6 - 16.07.21 - 12:01
(3) командировочные - это КОМПЕНСАЦИЯ сотруднику дополнительных расходов связанных с пребыванием вне места его постоянного жительства
   nodrama
 
7 - 16.07.21 - 12:02
(4) Ага только компания на УСН 6%... им пофиг на эти расходы, они ни какие налоги не уменьшат комании..
Он выписал себе 20к на день командировочных. Пошел и не знаю монитор себе новый купил домой, принес чек, компания сделала авансовый отчет. А монитор ему подарила, ну я образно.
   nodrama
 
8 - 16.07.21 - 12:02
(7) получается он и 50% с дохода не заплатил, и денег поимел
   El_Duke
 
9 - 16.07.21 - 12:42
(3) "Получается он потратит их на себя грубо говоря"

Нет, не получается
Он потратил их на выполнение задания компании, которое было целью командировки
   hhhh
 
10 - 16.07.21 - 12:45
(8) ну, по закону это не доход. Тем более, может он с клиентами в сауне посидел на 10000, а от этого прибыль фирме получилась 100000. Это у него работа такая, общение с клиентами.
   El_Duke
 
11 - 16.07.21 - 12:48
(10) Вот именно
Автор не различает что посидеть в ресторане за свои и за командировочные - это две большие разницы
   nodrama
 
12 - 16.07.21 - 12:48
(9) Командировочные расходы это расходы не на выполнения задания. Это расходы которые тебе предстоят, допустим "обед", допустим "оплата гостиницы" если не по безналу и т.д и т.п.
Но разговор не совсем об этом. Допустим есть ООО, есть допустим фин.дир. у него допустим есть взыскания по ИЛ 50% от зарплаты. Он едет на 1-2 дня в командировку, выписывая себе любую сумму допустим 20к рублей. И тратит ИХ ЯКОБЫ ключевое слово. на командировку, но при этом допустим покупает себе домой монитор, принося чеки естественно для авансового отчета.
Далее забирает себе монитор домой. С разрешение ген.дира. А зарплату ему уменьшают допустим на эти 20к рублей. Получается что в итоге ?
Он себе купил за 20к монитор, то есть поимел 20к рублей не заплатив взыскание.
Уменьшил себе зарплату на 20к рублей на этот монитор, что бы было честно.
В итоге он в плюсе. Приставы в минусе. вот о чем разговор
   nodrama
 
13 - 16.07.21 - 12:50
(12) получается ООО не в минусе ибо по деньгам все сошлось они больше не потратили.
Фин дир в плюсе ибо заплатил меньше приставам
Приставы обмануты.
Вот о чем разговор.. а не что именно такое командировочные расходы .
   nodrama
 
14 - 16.07.21 - 12:51
(13) Разговор об считается ли это обманом и нарушением если будут разбираться. При такой схеме как я описал выше или нет.
А не о том что именно такое командировочные расходы
   El_Duke
 
15 - 16.07.21 - 12:52
(12) Интересно как ты будешь выполнять задание в другом городе без указанных трат ?
Поселишься под мостом, отобедаешь в мусорном баке ? В а город это будешь месяц идти пешком за 1000 км ?
   nodrama
 
16 - 16.07.21 - 12:54
(15) Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа..... господи ))
Хорошо из этих 20к он потратит 1к на гостиницу. Самолет и такси ему оплатят по безналу. еду он возьмет с собой и того купит себе монитор за 19к )
Прочитай еще раз внимательно вопрос в 12 сообщении
   Chai Nic
 
17 - 16.07.21 - 12:58
Разумеется, можно выдать деньги под отчет, а потом их удержать из зарплаты. И приставы в пролете, и налоговая тоже НДФЛ не получит. Вот только по итогам налоговая всё равно своё возьмет, а внимание привлечете. Это старая и известная всем схема ухода, с которой знают как бороться
   hhhh
 
18 - 16.07.21 - 12:59
(13) ну это есть миллион разных схем. Как уходить от налогов, как уходить от алиментов, как обманывать свою фирму. Тут ничего не сделаешь. Очень трудно это всё доказать. Надо нанимать детективов и так далее.

может он жил в гостинице по 2000 руб, и сунул шоколадку им там, они ему дали документы что 4000 за номер. То же самое, он на эти деньги пошел и купил монитор, и тоже алиментов не заплатил. Тут миллион способов как можно смошенничать.
   Chai Nic
 
19 - 16.07.21 - 13:01
И в данном случае неважно, командировочные это или просто дали денег на закупку карандашей и бумаги. Это подотчетные деньги, деньги организации. За которые надо отчитаться или их надо вернуть, или же их можно удержать из зарплаты (в пределах лимитов удержания). Или же можно подать в суд на подотчетника о взыскании присвоенных средств. Вариантов много.
   nodrama
 
20 - 16.07.21 - 13:01
(17) Налоговая как раз свое получит. Ибо если сумма больеш 500 рублей. то все что выше ты платишь страховые и НДФЛ. тут проблем 0.
В пролете только приставы
   hhhh
 
21 - 16.07.21 - 13:02
(13) и вы же знаете, как все ненавидят этих приставов. Если удалось их лишний раз обмануть, народ хоть лишний раз порадуется.
   Chai Nic
 
22 - 16.07.21 - 13:03
(20) Это вы о сверхнормативных командировочных, а я в общем. Издается приказ о командировке, чел получает деньги под отчет на командировочные расходы, потом приказ отменяют, а деньги чел в кассу не сдает - их удерживают из зарплаты. Приставы в пролете)
   Chai Nic
 
23 - 16.07.21 - 13:05
(20) А налоговая получит НДФЛ позднее, при следующей выплате зарплаты в базу НДФЛ включат и произведенные удержания. Если же не получит - то эта сумма вылезет в итоговом 2НДФЛ как "неудержанный налог" и сотруднику придет из налоговой требования доплатить..
   nodrama
 
24 - 16.07.21 - 13:11
(23) С чего это познее то... В конце месяца она получит НДФЛ с больничных с отпусков с командировок выше 500р.
Человек уехал 25 числа на 2 дня. ему дали 10.000. значит 31 числа организация с 9500 оплатит налоговой ндфл 13%.
А ндфл с зарплаты она оплатит отдельно числа 10-го когда зарплата будут считать за прошлый месяц грубо говоря. ну или когда у них зарплата
   nodrama
 
25 - 16.07.21 - 13:13
Ну то есть подведем итоге

1. Органиазция дает человеку командировочные на 1 день не 500р как принято а 20.000
2. Платит ндфл с 19500 + страховые взносы
3. Сотрудник возвращает авансовый отчет на 20 тысяч, тратя их как угодно не будем уточнять. купил себе штаны. ген дир разрешил
4. Уменьшаем сотрунику зарплату на 19500 ибо 500р ему положено)
5. Приставы в пролете
6. Нарушений нет

В общем итоге)
   nodrama
 
26 - 16.07.21 - 13:15
И получается. при оформлении сотрудника Оклад МРОТ + премия.
Всю Премию можно запихнуть в командировку, далее лишить сотрудника премии
В итоге сотрудник не платит приставам от слова совсем
В Фирме пофигу у нее и так и так одинаковые расходы.
   Aleksey
 
27 - 16.07.21 - 13:39
(17) Чтобы удержать, нужно сначала начислить. А уж раз начислил, то будь добр и НДФЛ начислить
   Aleksey
 
28 - 16.07.21 - 13:40
(26) Командировочные расходы проверит налоговая и начислить ему 13% НДФЛ, так как эти расходы "не связаны с коммерческой деятельностью, а значит нельзя их брать в расходы и нужно начислить НДФЛ (необоснованное обогощение)
   Aleksey
 
29 - 16.07.21 - 13:51
(25) Мы неможем уменьшить начисления, мы должны "удержать" из зарплаты, так же как и по ИЛ
Т.е. мы начислили зп 20 тысяч, из них 10 пошло по ИЛ, 10 - ЭП на руки.
Далее из этих 10 на руки, мы должны удержать 19,5 по командировочному. Итого он должен в кассу 9,5 рублей.

Это в общем итоги
   nodrama
 
30 - 16.07.21 - 13:53
(29) Я же писал. ОКЛАД + премия на усмотрения работодателя.
Откуда удерживать то ?? Премию не выплачиваешь ему и все
 
 
   nodrama
 
31 - 16.07.21 - 13:56
(28) при выплате командировки в межрасчет или с авансом НДФЛ с сумм оплаты за командировку можно сразу не перечислять.
ООО сразу перечислит ндфл налоговой, ни чего проверять не надо
   nodrama
 
32 - 16.07.21 - 13:57
(29) у человека премия допутим по мимо оклада, на усмотрения работодателя 20 тысяч.
он возьмет ему и не заплатит эти 20 тысяч. Вот и все. и офицально удерживать ни чего не надо.
   Aleksey
 
33 - 16.07.21 - 20:33
(32) Так и чел денег не получит, максимум шпингалетами в натуральной форме. И что он будет делать с этими 7 ми телевизорами, когда дома стены за кончаться? На авито выставлять?
   nodrama
 
34 - 17.07.21 - 19:47
(33) Я описывал реальную схему и реальную историю, с вопросм не нарушение ли это чего либо. что бы далее не было проблем.
Почему чел денег то не получит. Ну давай еще раз.

Есть Человек. у него есть ИЛ (50% от зп с карты сразу списывается). И есть такая схема. Грубо говоря обхода.
Отправляешь этого человека в командировку с командировочными 50к рублей (ПО ЕГО ПРОСЬБЕ). ессесно с 49.500 ты платишь ндфл и страховые с ООО. Он покупает себе НУЖНЫЙ ЕМУ телевизор за 50к рублей. и оставляет себе.
Далее.В зарплату, ты ему платишь ЕГО ОКЛАД, но ПРЕМИЮ которая то же положена и допустим она 50к рублей, не платишь ибо это на усмотрение.
Получаем в итоге. что человек купил себе нужный телевизор. А ООО не потратила лишних денег и ей пофигу от слова совсем.
А если бы этого не сделаь. То человек бы получил оклад+премию. с этой суммы бы списалось 50% за Исп.Лист. и ему бы денег на телек не хватило потому что место 50к премии он получил бы 25к рублей.

Вот и все.
   nodrama
 
35 - 17.07.21 - 19:49
(34) И можно даже пойти дальше. И продать этот телек на Авито как Новый с минимальной скидкой. А если это не телек, а продукция "Яблоко" то забирают день в день. практически ибо популярная штука. ну это уже мои фантазии не в тему.
   Джордж1
 
36 - 17.07.21 - 21:39
А почему 500 то руб.

Я уже 12 лет плачу 700руб.

Никаких НДФЛ-ов и страховых взносов с этого не плачу
   Смотрящий
 
37 - 17.07.21 - 22:01
nodrama ты за нас или за бап ?
   Вафель
 
38 - 17.07.21 - 22:41
Все верно, только нужно не вычитать из зп, а заранее договариваться о таком формате.
Алименты то начисляются с начислений по зп
   Вафель
 
39 - 17.07.21 - 22:43
Еслиис премией то вообще все верно.
Но это должен быть дир "обиженный" чтоб на такое пойти
   nodrama
 
40 - 19.07.21 - 09:35
(36) 700 700 )) сам запутался
   nodrama
 
41 - 19.07.21 - 09:36
(39) Всмысле обиженный. А что много людей которые хотят платить приставам ? или если ты им не платишь то ты сразу "обиженный"??
Там не алименты если что
   nodrama
 
42 - 19.07.21 - 09:39
(39) Ситуации бывают разные и даже не всегда виноват ты сам ;)
   garantNo4x
 
43 - 19.07.21 - 10:05
да, согласен алименты зло
   El_Duke
 
44 - 19.07.21 - 14:37
(34) Такое может проканать максимум один раз, и то не слишком то вероятно
Первая же проверка увидит что сотру задарили телевизор, признает его доходом сотрудника и предпишет заплатить с этого дохода налоги и все прочие удержания из дохода
   Джордж1
 
45 - 19.07.21 - 15:15
(44)Никак проверка не увидит никаких подарков
   Вафель
 
46 - 19.07.21 - 15:17
а авансовый отчет обязательно приносить по командировке?
   Вафель
 
47 - 19.07.21 - 15:18
если обязательно тогда нужно искать фиктивные чеки на услуги-проживание
   Джордж1
 
48 - 19.07.21 - 15:23
(47)Счас с онлайн-кассами с фиктивными чеками туго
   8 bit
 
49 - 19.07.21 - 15:28
(0)
1. С командировочных, что в пределах 700 рублей по РФ, что превышающих 700 рублей, алименты на платят.
2. Для того, чтобы выдать суточные в размере, например, 20-30 килорублей на 1 день, требуется коллективный договор.

Предельная сумма возмещения в размере 700 руб. касается только суточных при командировке. Это прямо следует из абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ. Но суточные также включены в расходы, возмещаемые сотрудникам, работа которых носит подвижной или разъездной характер (ст. 168.1 ТК РФ). Поскольку служебные поездки сотрудников с подвижным или разъездным характером работы командировкой не признаются (ст. 166 ТК РФ), указанный норматив в данном случае не применяется. В то же время все выплаты, перечисленные в ст. 168.1 ТК РФ, НДФЛ не облагаются, поскольку это компенсации, связанные с исполнением работником трудовых обязанностей (абз. 9 п. 3 ст. 217 НК РФ). Значит, с суточных, выплачиваемых при подвижной или разъездной работе, НДФЛ не должен удерживаться в пределах тех сумм, которые установлены коллективным или трудовым договором.
   El_Duke
 
50 - 19.07.21 - 15:32
(45) Да ?
А почти 50 штук вдруг куда то исчезли из авансового отчета и на эту же сумму у чувака удержано из зарплаты ...
Один раз можно оправдать типа потерял и возместил из зарплаты, но если такое повторится несколько раз - тут такое не прокатит уже. Систематически такие фокусы не пройдут
   Джордж1
 
51 - 19.07.21 - 15:39
(49)" требуется коллективный договор." - не обязательно. Там любой локальный нормативный акт пойдет. От НДФЛ (или от НП) это все равно не спасет

(50)Детский сад. Нет так это делается.

Телевизор может покупаться без всяких АО - прямо у поставщика, с НДС

Ничего сотрудник не возмещает из зарплаты - иначе какой смысл - доход в натуральной форме облагается всеми налогами

Человеку просто премия не начисляется, а по факту вручается этот телевизор

Примерно так
   El_Duke
 
52 - 19.07.21 - 15:47
(51) "Телевизор может покупаться без всяких АО - прямо у поставщика, с НДС "

Какое это имеет отношение к схеме, озвученной автором ? Он на 40 постов распалялся рисовал одно, а вы говорите о совсем другом. Не читали что ли ?
   Джордж1
 
53 - 19.07.21 - 16:02
(52)В посте 34 всплыла схема обхода
   vvspb
 
54 - 19.07.21 - 16:14
(0) сыр бор про алименты? ГД ООО на УСН 6% от алиментов застрахован. У сына сотрудницы имеется такой.
   El_Duke
 
55 - 19.07.21 - 16:14
(53) Схема так себе
После командировки чел должен дать авансовый отчет. У него нет подтверждающих документов на 49500 руб. Что он в объяснительной напишет ?
Ну допустим он напишет потерял, согласен возместить из зарплаты. Один раз пройдет номер, но регулярно терять по неск. десятков тысяч - никто в такое не поверит.
Схема - это когда можно неоднократно, долгое время получать левые деньги. А тут даже один раз вызовет большие подозрения
   vvspb
 
56 - 19.07.21 - 16:18
(55) не :) "потерял" ему ничем не поможет :) должны быть именно начислены суточные в "достойном" размере
   Джордж1
 
57 - 19.07.21 - 16:21
(55)Отсутствие подтверждающих документов - нормальная практика. Такое часто бывает. Выплачиваю из своего кармана. В свой карман можно завести, например, через дивиденды. Через а/о не провожу

Премии в натуре выплачиваются без всяких авансовых - налоговая ничего не увидит
   vvspb
 
58 - 19.07.21 - 16:32
(57) это ж зависит от кого прячете все что нажито непосильным трудом. От алиментов дивы не спасут
   El_Duke
 
59 - 19.07.21 - 16:35
(57) "Отсутствие подтверждающих документов - нормальная практика. Такое часто бывает."

На десятки тысяч ? У одного и того же Васи ?
Да даже у разных регулярные подобные вещи вызовут подозрение
   hhhh
 
60 - 19.07.21 - 16:37
(58) это не алименты в (0). Просто исполнительный лист.
 
 
   Джордж1
 
61 - 19.07.21 - 16:39
(59)Да.

Еще раз - у кого это подозрение вызовет, если это никак по учету не проходит?

(58)Дивы на учредителя. От учредителя налом сотруднику - еще как спасут
   vvspb
 
62 - 19.07.21 - 16:39
(60) и от "просто" не спасут
   vvspb
 
63 - 19.07.21 - 16:40
(61) а, покрываете, ясно.
   El_Duke
 
64 - 19.07.21 - 16:49
(61) Человек регулярно теряет немалые суммы, возмещает их из зарплаты и это нигде не отражено ?
   vvspb
 
65 - 19.07.21 - 16:50
(64) я с трудом улавливаю в каком случае это может быть плюсом??? Взносы ж готовы заплатить в таком случае?
   Джордж1
 
66 - 20.07.21 - 08:56
(64)еще раз - где это видно что сотрудник что-то теряет из зарплаты?
   El_Duke
 
67 - 20.07.21 - 09:04
(65)  Я вообще не пойму что тут обсуждать ибо в (34) какие то лютые выдумки
Схема видишь ли

"И есть такая схема. Грубо говоря обхода.
Отправляешь этого человека в командировку с командировочными 50к рублей (ПО ЕГО ПРОСЬБЕ). ессесно с 49.500 ты платишь ндфл и страховые с ООО. Он покупает себе НУЖНЫЙ ЕМУ телевизор за 50к рублей. и оставляет себе.
Далее.В зарплату, ты ему платишь ЕГО ОКЛАД, но ПРЕМИЮ которая то же положена и допустим она 50к рублей, не платишь ибо это на усмотрение.
Получаем в итоге. что человек купил себе нужный телевизор. А ООО не потратила лишних денег и ей пофигу от слова совсем. "

Поехал Вася в командировку, ему выдали подотчет: Дт71 Кт 50(51) - 50000
Он там производит траты, получает подтвержд. доки, которыми потом с Дт 71 списывает выданные суммы на затратные 20, 26 или иные счета 10,08. После авансового отчета на сч 71 по человеку в идеале ничего быть не должно. Наш Вася потратил на себя 50 штук, которые на сч.71 по нему зависнут навечно.
По возвращении ему начисляют зарплату Дт 20(26) Кт 70 Оклад-премия, т.е. на 50 штук меньше чем обычно
Автор наивно полагает что недодав 50000 премии ООО и Вася будут в расчете   - "ООО не потратила лишних денег и ей пофигу от слова совсем"

ООО то пофигу, а вот Васе нет, ибо он в полной опе
1.Денег за месяц получено на 50000 меньше
2.Долг по авансовому на 71 будет висеть вечно, отдавать не сейчас так при увольнении придется
3.Исполнительный лист никуда не делся, положено по нему удержать ХХХ руб. так они и будут удерживаться, до полного погашения.

В итоге Вася купил себе телик стоимостью 50000 за 100000, и продолжает расплачиваться по ИЛ ...
Охренительная схема

Всем хитропопым авторам подобных детско-юношеских комбинации не мешало бы знать что принцип двойной записи для того и придуман чтобы ничего никуда не исчезало. Нельзя смухлевать так, чтобы и ООО, и Вася были в плюсах. Кто то обязательно будет в неиллюзорном пролете

(66) - Достаточно убедительно или есть вопросы ?
   Chai Nic
 
68 - 20.07.21 - 09:09
(67) Так суть не в том, чтобы Вася обул фирму или фирма обула Васю. Суть в том, чтобы Вася и фирма совместно обули приставов)
   El_Duke
 
69 - 20.07.21 - 09:13
(68) Так где ж тут обувание приставов ?
Ну не в этом месяце удержится по ИЛ 50% с невыплаченной премии, так в следующем. ИЛ то никуда от таких детских махинаций не исчезнет
А вот Вася сам себя нагрел по полной
   Джордж1
 
70 - 20.07.21 - 09:52
(69)ИЛ то не исчезнет, но срок взыскания увеличиться. В чем и смысл

(67)
Что то не въезжаете вы в тему совсем

Васе просто 50 т.р. дается наличкой -без всяких 71 счетов и премий. И никаких тебе взысканий по ИЛ и даже налогов с зарплаты
   El_Duke
 
71 - 20.07.21 - 10:18
(70) Не, это вы не догоняете

Автор нигде не говорит про выдачу налички из кармана, это ваша фантазия. Автор говорит так "1. Органиазция дает человеку командировочные" см. (25)

Организация дает, т.е. происходит оформление командировки, с выдачей подотчетных денег, с проводкой Дт71 Кт 50(51). Ни о каком кармане не упоминается
А раз так, то за подотчетные деньги надо отчитываться, что будет если не отчитаться см. (67)
   Вафель
 
72 - 20.07.21 - 10:18
А разве суточные они подотчетные?
   Джордж1
 
73 - 20.07.21 - 10:24
(71)Я же уже писал что дальше автор развивает тему про телевизор в процессе обсуждения

(72)Да. А как их иначе подтвердить то?
   Chai Nic
 
74 - 20.07.21 - 10:30
(71) Ну он и отчитается "деньги потерял, прошу удержать из зарплаты". Удерживают с 70 на 71 счет, в результате у Васи в кармане наличка, как будто он получил зарплату, но при этом приставы из этих денег взять своё не могут.
   Джордж1
 
75 - 20.07.21 - 10:33
(74)Ну приставы то могут не только с р/сч деньги списывать, но и работодателю ИЛ прислать
   El_Duke
 
76 - 20.07.21 - 10:38
(73) Развивает, но про карман опять ни слова
Смотрим про телевизор (34): "Отправляешь этого человека в командировку с командировочными 50к рублей"

С командировочными (т.е. подотчетными деньгами), Карл !
А не с карманными

(74) Ну и сколько раз так можно сделать ?
Максимум один, и то проверка заподозрит отмыв денег. А уж если регулярно терять крупные суммы на десятки тысяч - гарантировано попадете
   Джордж1
 
77 - 20.07.21 - 10:42
(76)"Максимум один, и то проверка заподозрит отмыв денег. А уж если регулярно терять крупные суммы на десятки тысяч - гарантировано попадете" - где вы тут отмывку то увидели

(76) Человек на 50 т.р. покупает телевизор и отчитывается за него в счет подотчета!!!
   El_Duke
 
78 - 20.07.21 - 10:49
(77) "Человек на 50 т.р. покупает телевизор и отчитывается за него в счет подотчета!!!"

А себе то он его как возьмет ?
Такая покупка пройдет как Дт 08 или 10 Кт71, телевизер станет собственностью фирмы. Васе как им завладеть ?
   Chai Nic
 
79 - 20.07.21 - 10:53
(76) Само собой, "если проверка". А проверяющие тоже люди. Им поляну накрыть и они глаза приподзакроют.
   Джордж1
 
80 - 20.07.21 - 10:56
(78)"Такая покупка пройдет как Дт 08 или 10 Кт71" - не пойдет телевизор за 50 т.р.

"телевизер станет собственностью фирмы. Васе как им завладеть ?" - на телевизоры право собственности не регистрируется.
Сотрудник возьмет ТВ в руки и унесет домой
   Chai Nic
 
81 - 20.07.21 - 11:02
(80) В любом случае если Вася отчитался телевизором, то этот телевизор необходимо заприходовать. Или списать на затраты, как вариант.
   Джордж1
 
82 - 20.07.21 - 11:04
(81)Ну и заприходуют и даже спишут, и НДС к вычету возьмут. У нас что запрещено телевизоры покупать?
   El_Duke
 
83 - 20.07.21 - 11:04
(80) "Сотрудник возьмет ТВ в руки и унесет домой"

Приходит значится Вася к отв. за склад и говорит: "Федя, тут такое дело, я телик купил, по документам от должен на 10 счете быть, у тебя на складе. Ты мне давай тут распишись что я его тебе сдал, а сам телик я домой понес"
Федин ответный монолог сам поймешь или тоже написать здесь ?

Коллега, не берусь говорить что я прям великий знаток бухучета, но ваши представления в этой области просто удивляют. Вот так взял и понес домой телевизор, ага
   Джордж1
 
84 - 20.07.21 - 11:09
(83)Еще раз если. Подобные вещи делаются в интересах и работника и работодателя. Обих!!! Какие тут нафиг кладовщики с их мнением
   El_Duke
 
85 - 20.07.21 - 11:58
(84) Ну да, какое тут нафиг мнение кладовщика
Он каждый день за фиктивные телики расписывается, ведь это полностью в его интересах расплачиваться потом за чужой телик
   Джордж1
 
86 - 20.07.21 - 12:01
(85)Ерунду пишите. Кладовщики какие-то в вакууме, которым слово директора не указ. Склады с телевизорами
   El_Duke
 
87 - 20.07.21 - 12:07
(86) А ты сам то к таким вещам готов если это ерунда ?
Вот сейчас тебя вызовет директор и скажет:"Уважаемый Джордж1, распишись вот тут в расходном кассовом ордере за 50000 руб, а деньги завтра получишь !"
Как тебе такое слово директора, указ или нет ? Бегом побежишь подпись ставить ?
   Джордж1
 
88 - 20.07.21 - 12:09
(87)Конечно - и регулярно это делаю больше 10 лет

Телевизор это вообще мелочь
   El_Duke
 
89 - 20.07.21 - 12:13
(88) Ясно, тролль
Дальше продолжай сам с собой беседу
   Chai Nic
 
90 - 20.07.21 - 13:02
(87) Кладовщик не будет расписываться за то, что он не принимал и чего у него нет в наличии. Он может только на расходном ордере расписаться, что "сдал". Или на акте о списании. Куда списывать - решает руководство. Например на 91 счет по статье "спонсорская помощь", при этом на эту сумму придется заплатить налог на прибыль.
   El_Duke
 
91 - 20.07.21 - 13:05
(90) Все это (86) адресуйте, не мне
У него кладовщики абы что подписывают, в моей Вселенной такого нет
   Garykom
 
92 - 20.07.21 - 13:09
ТС хрень какую то придумал

Командировочные выдаются полностью без удержаний
А вот когда авансовый отчет придет сдавать все расчеты и удержания

За все что не смог отчитаться - это его зарплата, с нее и удерживаем, но так как уже получил на руки то просто сколько надо еще вычитаем из зарплаты в т.ч. следующих периодов
   Garykom
 
93 - 20.07.21 - 13:10
(92)+ За что смог отчитаться и приняли (монитор или телевизор себе сюда каким местом?) это не зарплата а расходы/компенсации
С них не удерживается
   nodrama
 
94 - 20.07.21 - 16:39
(93) Придумал не я.
Во вторых если бы внимательнее изучил тему, то понял бы. Что это все придумано специально ради уменьшения перевода денег приставам..
Отсюда и схема.
   nodrama
 
95 - 20.07.21 - 16:40
(85) На фирме нет кладовщика. И расписывается за все глав бух и ген дир. которые вкурсе всей схемы.
Не нужно придумывать лишнее ) кладовщики, производства левые росписи незнающих схемы людей и тд
   nodrama
 
96 - 20.07.21 - 16:42
Вопрос был про схему считается ли это обманом и могут ли наказать если узнают.
А не про то где и как кладовщик будет рассписываться )) на придумывали уже лишних людей и действия)
   El_Duke
 
97 - 20.07.21 - 17:00
(95) Да похрен есть или нет кладовщик
Какой то МОЛ всегда есть, а кладовщик или главбух - не суть. Важно что за приобретенные по подотчетным суммам ценности всегда кто то отвечает. И если он расписался за телевизор, которого реально нет - он идиот. Завтра директор сменится (по любой причине) и как этот главбух будет объяснять новому руководству где мат. ценности делись ? "Вы знаете, у нас тут была схема уменьшения перевода денег приставам, так вышло что телика нет. Поймите и простите" ?

Схема безусловно незаконная, раскрывается на раз, читай (67)
   Aleksey
 
98 - 20.07.21 - 18:35
Немного оффтопика
Суд не признал подотчетом возмещение расходов работника. Штраф компании — 50 тыс. рублей https://www.klerk.ru/buh/news/516740/
   Garykom
 
99 - 20.07.21 - 18:41
(94) схема совершенно не рабочая без нарушения законов конторой
они с тем же успехом могут просто потерять исполнительный
   Джордж1
 
100 - 20.07.21 - 18:55
(97)"Какой то МОЛ всегда есть" -
"ценности всегда кто то отвечает."

только в вашей Вселенной

"где мат. ценности делись ?" - где, где списаны предыдущим директором
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.