Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-26...

Ø [длинная ветка, 19.07.21 - 19:55]
OFF: Коронавирусная-26...
Я
   rphosts
 
13.07.21 - 10:42
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-25...
=======================================================================

Доля полностью вакцинированных чел в РФ составляет 12,9%.
https://yandex.ru/covid19/stat

Большая статья, с фактами, о том, апочему следует вакцинироваться а рассказы про коллективный иммунитет переболевших - туфта.
https://naked-science.ru/article/nakedscience/kollektivniy-imunitet
   Kassern
 
801 - 19.07.21 - 14:42
(799) что значит много/мало? С чем сравнивать?
   azernot
 
802 - 19.07.21 - 14:42
(799) >заболеваемость растет и среди заболевших также много привитых
С чего этот вывод?
   garantNo4x
 
803 - 19.07.21 - 14:42
(797) Статистики у меня нет, но что бы такое допускать нужно как то объяснить .. что в начале в англии было 60 млн не привитых и по 50 тысяч случаев в день в максимуме
далее заболело 5 млн и еще 30 привито .. осталось те же 50 тысяч случаев .. т.е. болеют то так же часто ..
но вот умирают реже.
Если умирают реже потому что привитые это одна ситуация, а вот если как по вашему болеют не привитые и не умирают , то это другая.
Вам вот удобнее выбрать второй вариант , с не привитыми.
Ну так .. зачем тогда прививаться , если смертности то уже нет.
   ДенисЧ
 
804 - 19.07.21 - 14:42
(799) Почти. Только заболевшие непривитые мрут на пару порядков чаще, чем привитые.
   ДенисЧ
 
805 - 19.07.21 - 14:43
(800) "заражаются как минимум не реже, чем непривитые"
Не заражаются, а мрут.
   fisher
 
806 - 19.07.21 - 14:43
(799) Да. Кроме утверждения "среди заболевших также много привитых". Много - это сколько? Желательно в соотношении с непривитыми. Это была бы очень интересная статистика.
   garantNo4x
 
807 - 19.07.21 - 14:44
запутались бедные.
   azernot
 
808 - 19.07.21 - 14:44
(805) А я настаиваю на том, что именно ЗАРАЖАЮТСЯ. Т.е. могут быть распространителями.
   mikecool
 
809 - 19.07.21 - 14:44
я почитал последни 100 постов и у меня получились такие выводы, уж не обессудьте, господа )))
   ДенисЧ
 
810 - 19.07.21 - 14:44
(807) Да, вас остаётся только жалеть. Издалека.
   garantNo4x
 
811 - 19.07.21 - 14:45
(810) ну, вас и жалеть бесполезно. Не поможет.
   fisher
 
812 - 19.07.21 - 14:46
(798) Обвинят. Почему нет? Новые волны обычно провоцируют новые модификации вируса. Как было с "дельтой", которая вызвала мини-всплески в хорошо привитых странах которые уже было собрались снимать все ограничения. А скорость мутаций вируса среди привитых будет существенно замедлена.
   azernot
 
813 - 19.07.21 - 14:48
(803) Объяснение всегда можно найти. Было бы желание.
   mikecool
 
814 - 19.07.21 - 14:49
(812) "А скорость мутаций вируса среди привитых будет существенно замедлена"
я исхожу из своей логики - привиты от 1 штамма, новый обходит прививку и так же мутирует ,как и на не привитом организме. Разве нет?
   garantNo4x
 
815 - 19.07.21 - 14:49
В англии сегодня привитый министр здравоохранения порадовал всех положительм пцр тестом и уволок на карантин еще пяток министров.
   garantNo4x
 
816 - 19.07.21 - 14:54
https://www.bbc.com/news/uk-57882029 кстати вот тут пишут что в англии 68 процентов полностью вакицинированно .. но это же ббс им верить нельзя
   garantNo4x
 
817 - 19.07.21 - 14:54
хотя нет .. взрослого
   garantNo4x
 
818 - 19.07.21 - 14:55
много непривитых детей разносителей ..
   fisher
 
819 - 19.07.21 - 14:57
(814) Не совсем. Для этого необходимо чтобы новый штамм стал фактически как новый вирус. Такое теоретически может произойти, но вероятность этого мала. Например, вирус будет бурно эволюционировать на животных а потом бац - опять на людей перебросится. Обычно какую-то эффективность прививки от прошлого штамма все-таки сохраняют. Это если брать "соседние" штаммы. Если долго игнорировать эволюцию вируса то естественно можно дождаться того, что прививка от "первоначальной версии" значительно потеряет в эффективности.
   azernot
 
820 - 19.07.21 - 14:59
(814) Ваша логика неверная.
Почти все вакцины работают не только на 1 штам вируса. Однако против разных штаммов они могут работать с разной эффективностью. В любом случае, на текущий момент вакцинированный имеет вероятность заражения любым из существующих штаммов ниже, чем не вакцинированный.
   azernot
 
821 - 19.07.21 - 15:02
(816) Как количество "вакцинированных" вцелом по стране влияет на вывод "если привито больше половины, и количество заражённых выросло, это значит что заражаются в основном привитые"?

Ну вот, например, в Лондоне 99% вакцинированных, а в Йорке только 15%. При этом в Лондоне 1000 новых заражённых, а в Йорке 10000. Однако в целом по стране 60% вакцинированных, и 50 тыс новых заражений.
   fisher
 
822 - 19.07.21 - 15:03
(814) В условиях когда остается много непривитых - остаются каналы для быстрого распространения вируса. И это идеальная ситуация для вируса. Когда вирус и распространятся может быстро и при этом задействованы люди и с естественным иммунитетом в разной форме и привитые в разных модификациях. Более удачные мутации будут быстро вытеснять менее удачные - то есть вирус будет быстро эволюционировать. Можно конечно тупо дождаться того, что он в итоге станет менее опасен. Но когда это еще будет и сколько людей в процессе пострадает...
   garantNo4x
 
823 - 19.07.21 - 15:03
но в англии вообще кошмары ..
https://www.bbc.com/news/uk-england-berkshire-57889731 .. хотя если подумать , то может оно так и надо.
   Pro-tone
 
824 - 19.07.21 - 15:04
(819) >Для этого необходимо чтобы новый штамм стал фактически как новый вирус
для иммунной системы так и есть, новая конфа белков вируса - и вот он уже обходит антитела - ключ к замку не подходит, его сменили, и вот он уже крепится к клеткам, закидывает в них свою РНК, и внутри клетка тоже этого не видит, не отвечая адекватным увеличением гамма-интерферона, ну и привет, геном вируса добирается до ядра и берет управление клеткой в свои руки, клетка превращается в цех по сборке новых вириончиков, организм до сих пор не очень понимает что происходит не повышая интерфероны первого типа до верхнего предела, ну и когда уже до него доходит, макрофаги и гранулоциты начинают бить тревогу, выкидывая пирогены - белки, которые мозг ловит как команду поднять температуру, и все, привет, человек слег
   azernot
 
825 - 19.07.21 - 15:04
И кстати, Великобритания прививалась Oxford/AstraZeneca? У неё изначальная эффективность было 63%.
   RomanYS
 
826 - 19.07.21 - 15:05
(820) >> В любом случае, на текущий момент вакцинированный имеет вероятность заражения любым из существующих штаммов ниже, чем не вакцинированный.
А есть пруфы именно про заражения? В КИ вычислялась эффективность против симптоматического течения.
   kumena
 
827 - 19.07.21 - 15:05
>  А вот участие в вакцинации дело добровольное.

не для всех, есть категории лиц, которые обязаны вакцинироваться согласно постановлению главного государственного врача.
   garantNo4x
 
828 - 19.07.21 - 15:05
(821) Это математика для бедных. Вы смертность объясните теперь снизившуюся. В Йорке живут потому дункланов маклаудов ?
   garantNo4x
 
829 - 19.07.21 - 15:06
потомки
   kumena
 
830 - 19.07.21 - 15:06
> И кстати, Великобритания прививалась Oxford/AstraZeneca? У неё изначальная эффективность было 63%.

интересно, знают ли об этом великобретанцы? ))) у них наверное про наш спутник тоже обсирают?
 
 
   azernot
 
831 - 19.07.21 - 15:09
(828) Новые методики лечения, достаточное количество свободных коек с ИВЛ, больше информации о самом вирусе и способе его нейтрализации, большая информированность населения и своевременное обращение при первых же симптомах.
Выбирайте.
Как я уже говорил, объяснить можно всё, было бы желание. Но лучше всего поможет чёткая статистика. Сколько среди заражённых вакцинированных.
   RomanYS
 
832 - 19.07.21 - 15:11
(831) Почему всего этого нет у нас и летальность растёт?
   garantNo4x
 
833 - 19.07.21 - 15:14
(831) 25 в сутки при 50 000 тысячах и 700 при 25 000 .. вы бросаете ужасную тень на нашу медицину своими постами
   fisher
 
834 - 19.07.21 - 15:33
(824) Микромутации вирусов происходят постоянно. Каждая "пересборка" - неидеальна. Новым штаммом называют обычно только качественно отличившееся поколение, которое смогло выжить и получить широкое распространение, частично или полностью вытеснив прошлую генерацию. Если бы любое микроизменение вируса "отменяло" весь иммунитет - вакцины были бы абсолютно бесполезны. А это не так. Каждая вакцина накрывает некий спектр возможных мутаций.
Допустим, все привьются. Тогда новый штамм сможет распространиться, только мутировав в направлении, который вакцина не перекрывает. То есть совершить некий мутационный скачок. А вероятность этого гораздо ниже, чем сейчас - когда любая мутация может свободно распространяться позволяя при этом дальнейшую эволюцию тех участков, которые потенциально в итоге смогут пробить "вакцинный барьер". После чего потребуется разработка новой вакцины для такого штамма.
   azernot
 
835 - 19.07.21 - 15:36
(826) Есть данные фактической статистики от главы РПН о том, сколько обнаружено заражённых среди вакцинированных. Это около 0.2%
   kumena
 
836 - 19.07.21 - 15:37
А почему все думают, что только вирус совершенствуется, а иммунная система человека нет?
   Pro-tone
 
837 - 19.07.21 - 15:39
(834) вирус более эволюционен, чем ты думаешь, даже если создать супер-антитела для всех возможных модицификаций, вирус все равно лазейку найдет, как хакер, плюс ты не учитываешь животных и птиц
   azernot
 
838 - 19.07.21 - 15:39
(833) Мда, это скорее вы бросаете ужасную тень на собственный интеллект.
Ну в самом деле, вы реально верите, что если выявили 50 тыс заражённых, то 25 умерло именно из этих 50 тыс?
Надо смотреть сколько на тот момент времени находится в госпиталях. Очевидно же, есть временной лаг между обнаружением вируса и смертью. Давайте подождём месяц и посмотрим сколько будет в Великобритании смертей в день?
   RomanYS
 
839 - 19.07.21 - 15:39
(835) Никто не ставит вакцинированных на мониторинг, и никаких тестирований по случайным выборкам тоже нет. Поэтому это в лучшем случае статистика заболеваний: что сделать тест нужно обратиться к врачу.
   Pro-tone
 
840 - 19.07.21 - 15:40
(836) если бы она не совершенствовалась, все бы вымерли еще от чумы или оспы давным давно
   azernot
 
841 - 19.07.21 - 15:40
(835) Попправка, это около 0.7%
   azernot
 
842 - 19.07.21 - 15:42
(839) И? Можно подумать, что невакцинированные стоят на мониторинге и среди них  проводятся какие-то случайные тестирования.
Т.е. в данном случае и вакцинированные и невакцинированные в одинаковых условиях.
   kumena
 
843 - 19.07.21 - 15:42
(840) ну это я к тому, что некоторые хотят всех срочно заколоть! дескать, куда вы сами против вируса прете!
   azernot
 
844 - 19.07.21 - 15:44
+ (835) Ссылка на видео интервью.

https://smotrim.ru/video/2315998

Как я уже писал ранее, настоятельно рекомендуется к просмотру всем, кто хочет разбираться в ситуации.
   Pro-tone
 
845 - 19.07.21 - 15:44
(843) ну это из серии - умрешь если не помолишься
   fisher
 
846 - 19.07.21 - 15:45
(837) Все так. Но одно дело - искать лазейки. И другое - ходить через распахнутый настежь парадный вход. Немножко разные вероятности проникновения и скорости продвижения.
(843) Вакцины нужны не потому, что имунная система не развивается. А потому, что иногда дороговато выходит этого дожидаться. Со временем конечно и имунка подтягивается и вирус становится не такой дурак, чтобы носителей насмерть выкашивать.
   Pro-tone
 
847 - 19.07.21 - 15:46
(843) а отдельные сталинисты хотят заколоть тех, кто не хочет заколоть себя
   RomanYS
 
848 - 19.07.21 - 15:46
(842) >> И?
У нас нет данных чтобы утверждать что-то про эффективность против заражения.

>> вакцинированные и невакцинированные в одинаковых условиях.
Прививка же защищает от болезни, привитые переносят легче - меньше обращаются к врачам - реже назначаются тесты - меньше выявляемость. Она у нас вообще очень низкая судя по летальности.
   Pro-tone
 
849 - 19.07.21 - 15:47
(846) есть такие средства как рекомбинантные интерфероны для помощи организму на ранних стадиях болезни, это просто пример
   fisher
 
850 - 19.07.21 - 15:48
То есть с точки зрения эволюции имунная система человека развивается точно так же успешно, как и вирусы. Новые поколения людей из тех кто выжили - будут более устойчивы. Но предыдущие поколения не всегда согласны с такой постановкой вопроса. Вакцины всякие изобретать начинают.
   RomanYS
 
851 - 19.07.21 - 15:51
(838) На прошлом пике в Британии лаг был полмесяца. Полмесяца назад там было 23к случаев. Это не объясняет разницу в летальности на порядок
   Pro-tone
 
852 - 19.07.21 - 15:55
(850) природа против ковида все давно изобрела - листья нима и прополис, добавить сюда еще ИФН-альфа в свечах и срок болезни сокращается до полного выздоровления до 7 дней, ну а желающие верить в вакцинные антитела - их право
   ДенисЧ
 
853 - 19.07.21 - 15:57
Кто там говорил про агрессивность привитых?

"В Мадриде мужчина выбил глаз медику в ответ на просьбу надеть маску в метро. Затем нападавший выкрикнул «Надеюсь, ты умрешь, козел» и покинул вагон."
https://twitter.com/rentvchannel/status/1417003770509156353
   fisher
 
854 - 19.07.21 - 16:00
(852) На вакцинированных твой чудо-рецепт не работает, что ли?
   azernot
 
855 - 19.07.21 - 16:02
(848) Ну давайте дождёмся момента когда 50%, например, в Москве будет привито и попробуем оценить количество выявленных привитых и непривитых. Это будет показательно?
У нас есть данные, что на текущий момент фиксируется заражение только среди 0.7% привитых. 2 человека на 300 привитых.

Что касается бессимптомных, то я считаю, что и в этом случае количество среди привитых и непривитых - одинаково. И в том и в другом случае, обнаруживают их при случайных тестированиях (для зарубежных поездок, госпитализаций по другим болезням и т.п.). Т.е. если мы говорим, что мы выявляем бессимптомных среди привитых гораздо реже, чем среди непривитых - это косвенный показатель эффективности вакцины против заражения.

(851) Давайте посмотрим через месяц и убедимся в вашей правоте?
   ДенисЧ
 
856 - 19.07.21 - 16:03
Я тут заглянул в домашнюю аптечку и внезапно не обнаружил ни прополиса, ни листьев этой травы...
Посмотрел по сайтам аптек - если прополис ещё можно найти с доставкой в течение недели, то траву...
   bolder
 
857 - 19.07.21 - 16:07
(846) >вирус становится не такой дурак, чтобы носителей насмерть выкашивать
Это если предположить естественное происхождение вируса.
Однако последние данные говорят о росте смертоносности вируса в 10-100 раз. Лаборатории работают...Я так думаю.
   GreyK
 
858 - 19.07.21 - 16:11
(837) Вы думаете что животные и птицы являясь больными не погибают, а просто становятся разносчиками вирусов?
   mikecool
 
859 - 19.07.21 - 16:14
(856) это не трава, ним - дерево )
   ЧессМастер
 
860 - 19.07.21 - 16:15
(800) >Вот когда мы будем иметь на руках такую статистику

Вообще то подобная статистика уже ведется

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/16/n_16115180.shtml

Главный врач больницы в Коммунарке Денис Проценко заявил, что большинство попавших в данную больницу после прививки от коронавируса успели получить только один компонент вакцины

«Мы начали вести такую статистику 30 декабря, потому что тогда был первый случай госпитализации пациента, которому была выполнена прививка. И на данный момент через наши руки прошли 136 пациентов, которые так или иначе участвовали в вакцинации. Большинство из этих пациентов — это те, которые получили первый компонент», — сказал он, отвечая на вопрос, сколько привившихся человек были госпитализированы с коронавирусом и сколько компонентов вакцины они получили к моменту болезни.

По словам главного врача, после прохождения вакцинации от коронавирусной инфекции у 8-10% граждан могут не выработаться антитела. Однако несмотря на эти данные, у 90% привитых россиян они вырабатываются."


То есть заражаются не привитые а полупривитые (получившие только один компонент у который просто не успели сформироваться антитела).
 
 
   mishaPH
 
Модератор
861 - 19.07.21 - 16:18
(860) вакцинация в период эпидемии вообще маразм. вы намеренно на период вакцины себе иммунитет косите. Если бы сделали вакцину и сидели в карантине неделю. наверное был бы прок

Даже от гриппа не делают прививки нормлаьные люди когда уже эпидемия
   bolder
 
862 - 19.07.21 - 16:19
(840) >если бы она[Иммунная система] не совершенствовалась, все бы вымерли еще от чумы или оспы давным давно
Оспу победили именно санитарными кордонами, а потом и прививками. Если бы этих мер не было человечество было бы в 10 раз меньше.И никакой иммунитет бы не помог, кроме тех кто доил коров и заразился от них коровьей оспой.
   Kassern
 
863 - 19.07.21 - 16:19
(861) а когда стоит делать вакцинацию? Когда закончится эпидемия? А если она не закончится? Выбирается меньшее из зол.
   RomanYS
 
864 - 19.07.21 - 16:20
(855) >> Это будет показательно?  
Нет. См. ниже.

>> Что касается бессимптомных, то я считаю, что и в этом случае количество среди привитых и непривитых - одинаково.
Не согласен. Откуда такие предположения? Если доля тежёлых больше среди непривитых, то логично предположить что легких и бессимптомных будет больше среди привитых.

>> И в том и в другом случае, обнаруживают их при случайных тестированиях (для зарубежных поездок, госпитализаций по другим болезням и т.п.).
Таких в общем случае миниммум.

>>Давайте посмотрим через месяц и убедимся в вашей правоте?
ОК. Но через месяц будет тоже самое. Ну возьми даже лог в месяц, это огромную разницу не объяснит.
   Pro-tone
 
865 - 19.07.21 - 16:29
(854) на всех распространяется, но у вакцинированных вера только в вакцину обычно, они все иное на смех подымают
(856) neem купить, гугл в помощь если тебя там не забанили
   azernot
 
866 - 19.07.21 - 16:30
(861) Я бы, возможно, прислушался к вашим словам, если бы мы наблюдали какой-то нетипичный всплеск заболеваемости среди недавно привитых, которые, по вашим словам, "подкосили свой иммунитет". Однако на практике мы таких всплесков не наблюдаем. Наоборот, мы наблюдаем, что даже среди получивших только один компонент, количество заболевших - минимально.
   Pro-tone
 
867 - 19.07.21 - 16:31
(860) они начали у себя вести, где данные по стране такие, друг? зачем нам реплики отдельных проценок о том что они ведут у себя в своей тетради
   mikecool
 
868 - 19.07.21 - 16:31
так что - на месяц ветка закрывается?
   garantNo4x
 
869 - 19.07.21 - 16:33
(855) в Москве уже привито половина. Так то жать осталось не долго. В сентябре уже привившиеся будут занимать квартиры не привитых , которые видимо передохнут
   ДенисЧ
 
870 - 19.07.21 - 16:33
(865) По первой ссылке "Эффективен при лечении заболеваний кожи. Помогает устранить угревую сыпь, нормализовать функцию сальных желез. Лечение экзем, псориаза, крапивницы и фурункулезов"
И ты предлагаешь присыпку для кожи глотать внутрь?
   fisher
 
871 - 19.07.21 - 16:33
(855) Зачем ждать? Можно же и сейчас посчитать. Какой там сейчас официальный процент привитых?
(857) Ох уж эти "последние данные". Ох уж эти лаборатории и бестолковые специалисты за их пределами.
   Йохохо
 
872 - 19.07.21 - 16:34
(868) холмс давно бросил курить, а ватсон всё продолжал совать трубку
   ЧессМастер
 
873 - 19.07.21 - 16:35
(861) >вакцинация в период эпидемии вообще маразм. вы намеренно на период вакцины себе иммунитет косите.

Так вы хотите чтобы все у кого иммунитет слабый (старики) вымерли с вероятностью свыше 90 процентов ?

Как им побеждать вирус без вакцины ?
   fisher
 
874 - 19.07.21 - 16:35
(872) "Курить Холмс так и не бросил, а Ватсон без трубки уже не мог"
   RomanYS
 
875 - 19.07.21 - 16:35
(866) А где вы всё это наблюдаете?
   terraByteG
 
876 - 19.07.21 - 16:36
(872) Ну, если включить зануду, то звучало это так: Холмс так и не бросил курить... А вот Ватсон уже без трубки не мог. XD
   mikecool
 
877 - 19.07.21 - 16:36
(873) а как выживают люди с отводами от прививок?
   terraByteG
 
878 - 19.07.21 - 16:37
(863) Когда умрут слабые, больные или старики, видимо...
   fisher
 
879 - 19.07.21 - 16:38
(877) По причинам аллергических реакций - рекомендуют все-таки прививаться. А имеющим системные проблемы с иммунитетом - высока вероятность что не выживают.
   terraByteG
 
880 - 19.07.21 - 16:38
(877) Ну раз выживают, то своим иммунитетом.
А как не выживают с отводами от прививок? XD
   RomanYS
 
881 - 19.07.21 - 16:39
(831) имхо более значащие факторы:
- группы риска выкосило в первые волны
- группы риска в большей доле привиты (почти полностью)
   terraByteG
 
882 - 19.07.21 - 16:42
(865) "но у вакцинированных вера только в вакцину обычно, они все иное на смех подымают"
Не поднимаю, но вот и не вижу смысла придумывать псевдонаучную чушь для того, чтобы оправдать свой отказ от вакцинации. Так и скажите - это мое решение и я против. Всю ответственность несу я. А дальше со своим решением в свой уголок.
Зачем всех остальных убеждать в том, что вакцина зло, а кто вакцинировался - темные люди, ничего не понимающие?
   fisher
 
883 - 19.07.21 - 16:49
(882) Какая-то мистическая "вера в вакцину" - это придумка антипрививочников. Потому что они способны оппонировать как раз только верой. И поэтому вынуждены или опускать оппонентов на свой уровень или вообще подвергать сомнению научный подход в целом.
   azernot
 
884 - 19.07.21 - 16:50
(875) Например, в Коммунарке.
Да и много где идёт информация, что среди тех, кто сейчас в госпиталях считанные проценты после прививки или уже переболевшие ранее. Остальные - те самые непривитые.
   Pro-tone
 
885 - 19.07.21 - 16:51
(870) прополис тоже наружный есть и что? не строй из себя более глупого с помощью издевок, ты этим наличие у себя ума не показываешь, а наоборот, ищи капсулы
   Pro-tone
 
886 - 19.07.21 - 16:52
(882) много раз уже писал об этом, мне что через каждый пост об этом надо писать?
   azernot
 
887 - 19.07.21 - 16:53
(881) Возможно. Как я уже говорил, версий может быть много. Было бы желание искать эти версии, а не делать однозначные утверждения в стиле "если в Великобритании больше половины вакцинированы, и идёт всплеск количества заражённых, значит вакцина - бесполезна".
   RomanYS
 
888 - 19.07.21 - 16:55
(884) коммунарка (и вообще стационары) это заведомо тяжелые случаи, экстраполировать на общую заболеваемость эту статистику не стоит (даже если мы её доверяем)
   azernot
 
889 - 19.07.21 - 16:56
(888) Ну так а где в принципе можно наблюдать какие-то всплески заболеваемости недавно привитых из-за "подкошенного" иммунитета?
   bolder
 
890 - 19.07.21 - 17:00
Ну антипрививочники такие антипрививочники ))Из тех кого знаю...Из двух оба вакцинировались.Один купил себе отвод и заразился...
   azernot
 
891 - 19.07.21 - 17:01
+(889) Вот мы фиксируем >25 тыс заражений в день, при этом возьмем за данность, что среди этих заражений, на привитых приходится некая доля, которая не превышает  0.7% от общего числа привитых. Общее число привитых на текущий момент около 20 млн. 0.07% от этого числа - 140 тыс. 25 тыс в день, за июль - это почти 500 тыс. Максимум 140 тыс из них - это привитые. Т.е. не больше трети. Итак, мы имеем условно-объективную картину, что среди вакцинированных заражаемость как минимум в три раза ниже, чем среди невакцинированных.
   Вафель
 
892 - 19.07.21 - 17:02
(890) так вакцинировался или купил отвод?
   Вафель
 
893 - 19.07.21 - 17:03
(891) а где статистика по % зараженных - вакцинированных?
   RomanYS
 
894 - 19.07.21 - 17:04
(887) Про бесполезность никто не говорил. Снижение летальности на порядки - это более чем ценный результат.
Вопрос дискуссии насколько существует "коллективный иммунитет". Если он в абсолютном смысле недостижим, и прививка - это средство индивидуальной защиты, то зачем прессовать отказников - они рискуют только своими здоровьем и жизнью. А если их прессовать, то они становятся антипрививочниками и создают вой, который уже несёт риски для общества. Ну и поток левых сертификатов оттуда же.
(889) Это Ваш тезис. Мой - что таких данных нет.
   ДенисЧ
 
895 - 19.07.21 - 17:04
(885) Когда лекарство от коронавируса продаётся в спортивном магазине - это явно не повышает доверие к нему.
   azernot
 
896 - 19.07.21 - 17:04
(893) Найдите такую статистику, докажите, что % вакцинированных среди заражённых в разы больше, чем невакциированных. Тем самым вы отстоите своё тезис "вакцинироваться в период эпидемии и подкашивать свой иммунитет вакциной - опасно".
   Вафель
 
897 - 19.07.21 - 17:06
(896) эти претензии не ко мне. Я спросил где ты статистику берешь
   Вафель
 
898 - 19.07.21 - 17:06
Лично я вполне верю что меньше, но хотелось бы и источники глянуть
   fisher
 
899 - 19.07.21 - 17:08
(896) Давай попробуем посчитать. Ты говоришь, что 0,7% - это зараженных среди вакцинированных. Вакцинированных возьмем 15%. То есть невакцинированных в 5,(6) раз больше вакцинированных. То есть если бы вакцинированных и не вакцинированных было бы поровну, то было бы 4% зараженных среди вакцинированных. И соответственно 8% при стопроцентной вакцинации. Другими словами, эффективность вакцины от заражения  составляет 92%. Или я натупил?
   azernot
 
900 - 19.07.21 - 17:11
(899) Прости, но я ничего не понял из того, что ты хотел сказать.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.