Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
Работа :: Работа

Внедрение ЕРП. Подрядчик выбран. Реально ли стартовать с нового года ?

Ø [длинная ветка, 06.10.21 - 13:20]
Внедрение ЕРП. Подрядчик выбран. Реально ли стартовать с нового года ?
Я
   ЧессМастер
 
12.07.21 - 13:00
Всем доброе время суток.

Неделю назад сменил работу. На новом месте работы используется УПП.

Начальство поставило задачу внедрения ЕРП. Внедрять будет один из мелких франчей. Название озвучивать не хочется.

Специфика предприятия следующая.

Мелкий завод. Простое производство. Переделов нет. ассортимент выпускаемой продукции небольшой. Есть большой склад адресного хранения.
Активно используются экспортно-импортные операции (закупка сырья, отгрузка готовой продукции).

Представители внедренца на неделе заходят на завод на 2 дня для плотного общения со всеми заинтересованными лицами с целью уточнения нюансов.

После этого берут 2 месяца на обследование.

На мой взгляд 2 месяца на обследование для такого простого производства как то многовато. Или нет ?

Вопросы собственно следующие.

1. При такой специфике предприятия сколько примерно займет внедрение (с учетом того что небольшой ассортимент и нет переделов) ?
2. При такой специфике предприятия возможно ли внедрение типовыми блоками и если нет насколько долго и сложно их допиливать ?
3. Как выглядит сам договор на внедрение ? Прописывается ли в договоре что то типа "исполнитель берет на себя обязательства внедрения блока CRM" ?
4. Насколько по опыту могут сдвинуться сроки внедрения если заказчик например скажет "а я хочу еще блок бюджетирования" ?
   experimentator76
 
701 - 03.10.21 - 18:10
(699) ну да а потом блин в промышленной эксплуатации выясняются неприятные неожиданности.
но это уже после успешного подписания актов.
например, то что для объемов компании система получилась неудобная, медленная.
   experimentator76
 
702 - 03.10.21 - 18:11
на синтетике все норм же было ну вы че возмущаетесь?
   shuhard
 
703 - 03.10.21 - 20:30
(685)
(697)
параллельный учёт суть ошибка проектной команды, не способной провести полноценное обследование, формирование и согласование ТЗ + обеспечить готовность продуктива до запуска в опытную эксплуатацию, а не после него

в итоге вместо инвестиций в результат собственник финансирует бессмысленное подпорке не нужны обменов и наём дополнительного персонала
   Garykom
 
704 - 03.10.21 - 20:48
(703) невозможность наладить параллельный учет путем соединения разных систем в одну единую с онлайн обменом суть недостаток проектной команды, не способной на это по уровню
   Garykom
 
705 - 03.10.21 - 20:53
Никто не спорит что единомоментный переход с некой даты он в целом быстрее, проще и дешевле
Но он всегда хуже, потому что невозможно учесть все
Будет какие то отчеты и сторонние обмены которые не будут вовремя реализованы

Но если старая система остается работоспособной, туда обратно (некоторый срок) заливаются данные из новой то проблемы качества перехода нет
Есть срок допилить новую систему пока еще юзают в какой то части старую
   vde69
 
706 - 03.10.21 - 20:56
(703) >>>параллельный учёт суть ошибка проектной команды

я бы сказал по другому, если проектная команда идеальная и все сделано идеально - параллельный учет разумеется не нужен.

Но я не встречал таких внедрений (с приличными доработками, где взлетает сразу и без проблем)....

Вариантов решения проблемы проверки качества решения - много, но на мой взгляд параллельное ведение учета это самое эффективное и самое безопасное для бизнеса решение.
Кстати я раньше (когда был молодым с горящими глазами) обижался когда мои внедрения запускали в паралели (типа чего не доверять...), но теперь вполне нормально отношусь.
   Krendel
 
707 - 03.10.21 - 21:01
(704) Аксапту же с ЕРПхой соединили чтобы посмотреть ;-)
   Krendel
 
708 - 03.10.21 - 21:02
Не я, если что ;-)
   Garykom
 
709 - 03.10.21 - 21:06
(707) УТ11 с БП3 тоже не очень то соединяется, там слишком большие различия по метаданным
И ни смотря на это подобную связку юзают слишком часто
   shuhard
 
710 - 04.10.21 - 09:32
(706) ты не умеешь внедрять ERP и не видел полноценных внедрений ERP, какая от тебя польза ?
   d_monah
 
711 - 04.10.21 - 09:43
Все реально,если Крендель не возьмет,могу помочь.Ну не наврежу точно.
   shuhard
 
712 - 04.10.21 - 10:03
(705)[Но он всегда хуже, потому что невозможно учесть все ]
не можешь учесть всё - не лезь во внедрение
   mikecool
 
713 - 04.10.21 - 10:04
(712) внедренцев не останется с такими принципами
   Krendel
 
714 - 04.10.21 - 10:24
(713) Это почему же? Я пока не планирую валить из профессии в ближайший десяток лет ;-)
   Garykom
 
715 - 04.10.21 - 10:39
(712) В любой долго работающей системе допиливаемой есть куча редкоиспорльзуемого
И часть полный хлам из этих допилок ненужный а часть нужные штуки но очень редкоиспользуемые
Про них тупо забудут при общении с внедренцами

Не видел ни одного внедренца который будет и сможет ковыряться в этом
Смотрят данные в базе и спрашивают доработки, если не сказали то забивают
А потом выясняется что есть некий полу или годовой отчет обязательный по запросу неких органов, который если вовремя не предоставить будет атата и упс
   dmpl
 
716 - 04.10.21 - 11:03
(703) Я правильно понимаю, что у вас бухгалтерия ведется в ERP?
   dmpl
 
717 - 04.10.21 - 11:08
(706) Чтобы сделать все идеально - тоже нужен параллельный учет. Но не после, а до. Т.е. чтобы понимать, какие потребуются доработки и какие хотелки у пользователя (он их еще сам не знает, пока не увидит) - надо моделирование проводить на полном объеме реальных данных за прошлые периоды (в идеале - минимум за год). Ничего нереального нет, вопрос только в сроках и цене.
   Bigbro
 
718 - 04.10.21 - 11:11
(715) это да, помню как при каком то масштабном внедрении напрочь забыли про отчеты, которые сдавались раз в 3 года.
очень важный огромный сложный отчет, но вот такая периодичность.
и как потом в пожарном режиме как попало собирали данные откуда смогли...
было довольно эпично.
   mikecool
 
719 - 04.10.21 - 11:35
(714) потому что нет безупречных людей, все совершают ошибки )))
   Garykom
 
720 - 04.10.21 - 11:41
(719) Некоторые не признаются что они не безупречные
Имхо или лечиться или просто нагло врут, часто в рекламных целях
   mikecool
 
721 - 04.10.21 - 11:44
(720) я еще учитываю то, что внедрение ерп - это не в 1 лицо, соответственно надежность системы в целом равна произведению надежности каждого узла, емнип, значит вероятность "отказа" внедренца повышается, при увеличении кол-ва сотрудников и цепочек их взаимодействия
   Krendel
 
722 - 04.10.21 - 11:47
(721) Я сейчас как раз на этом пути, так что все у меня впереди ;-)
   pechkin
 
723 - 04.10.21 - 11:48
(722) в одного внедряешь?
   Krendel
 
724 - 04.10.21 - 11:51
(720) Это легко решается:
1. Не бери проекты, руководители которых не соответствуют твоему психотипу
2. Не бери проекты, которые не соответствуют твоей методологии внедрения
3. Не бери проекты из бюджета
4. Не бери проекты размер которых не соответствует твоей орг структуре

(723) Неа
   shuhard
 
725 - 04.10.21 - 11:53
(717)[надо моделирование проводить на полном объеме реальных данных за прошлые периоды] <> параллельному учету, полный объём данных<> дублированию каждого экземпляра первичного документа
   Krendel
 
726 - 04.10.21 - 11:54
(725) Они просто не понимают, что там цифры будут отличаться в разы
   dmpl
 
727 - 04.10.21 - 12:40
(724) пп. 1-4 можно оптимизировать: "Не бери проекты" :) Во-первых, руководители проектов меняются, во-вторых, проект часто существенно разрастается.

(725) Если не продублируешь каждый экземпляр - не узнаешь о возможных проблемах, и не сможешь провести нагрузочное тестирование на реальных данных. Т.е. не сможешь гарантированно все учесть.
   Krendel
 
728 - 04.10.21 - 12:41
(727) Это решаемый вопрос увеличением количества РП с различными навыками+ использование более регламентированных проектных технологий
   shuhard
 
729 - 04.10.21 - 13:09
(727) ты путаешь функциональное, интеграционное и нагрузочное тестирование
   d_monah
 
730 - 04.10.21 - 13:31
(700) Хоть кто бы заплатил,флужу флужу,толку ноль.
 
 
   Злопчинский
 
731 - 04.10.21 - 16:32
Ну вот нагрузочное тестирование показало что тупняки. И дальше что?
   HeKrendel
 
732 - 04.10.21 - 16:33
(731) Дальше думаешь над тупняками и создаешь решение
   Злопчинский
 
733 - 04.10.21 - 16:36
Я сомневаюсь что в рамках проекта можно отчекрыжить функционально вот прямо все. Нет, наверное, можно, только такой проект превратится в долгоиграюдий баян, размоется и скатится в говно. Следует отчекрыжить основные массовые операции, покрывающие большую долю оперативных процессов, чтобы не было затыков в основной массовой работе/операциях. Остальное - докручивать ПОСЛЕ. А то получится что на какуюнить хрень ребкоиспользуемую убьют кучу ресурса, а основные процессы что ни шаг - то пЦ.
   HeKrendel
 
734 - 04.10.21 - 16:38
(733) Нет конечно, и заказчик пару раз соскочит с принятых решений, которые затрагивают кучу доработок в первые пару недель
   Garykom
 
735 - 04.10.21 - 16:40
(728) у вас 9 женщин ребенка умеют за месяц рожать?
   ГеннадийУО
 
736 - 04.10.21 - 16:41
А ТС, похоже, всё, закончил свою карьеру на этом месте работы...
   HeKrendel
 
737 - 04.10.21 - 16:42
(735) а при чем тут женщины?
   Garykom
 
738 - 04.10.21 - 16:45
(737) ты правда думаешь что если взять много РП то будет быстрее?
даже два могут пересобачиться и запороть проект
   HeKrendel
 
739 - 04.10.21 - 16:47
(738) А где ты увидел мое утверждение, что количество РП приводит к ускорению проекта?
   ЧессМастер
 
740 - 04.10.21 - 19:28
(598) >ровичи здесь на мисте рекламятся в шапке видел их сайт

Так по этйо причине мое сообщение (596) где была описана ситуация с их некорректным поведением при внедрение было удалено ?
   ЧессМастер
 
741 - 04.10.21 - 19:30
(600) А зачем мне убегать ? На меня никто не вешает внедрение ЕРП без его знания.

Изначально озвучивалась следующая концепция "ЕРП внедряют внедренцы, штатные сотрудники уменьшают объем который нужно делать команде внедренцев."
   ЧессМастер
 
742 - 04.10.21 - 19:31
(610) >Если подрядчиков меняют.

Меняют.

Алексровичей выгнали. Не понравился их подход и поведение.

Сейчас заходит другой внедренец. Сегодня было с ним общение. Запросили две недели на обследование.
   ЧессМастер
 
743 - 04.10.21 - 19:36
Кто может посоветовать франча который может дать конкретный ответ на вопрос - за сколько времени он готов запустить блоки "позаказное производство, закупки, продажи" ?

Второй внедренец уже начинает себя вести себя странно озвучивая сроки перехода в полтора года и придираясь ко всяким мелочам.
   HeKrendel
 
744 - 04.10.21 - 19:37
(743) Я могу тебе сказать сроки
   ЧессМастер
 
745 - 04.10.21 - 19:38
(624) >уровень сложности несравним относительно УПП>ERP

Так у нас и не машиностроительный завод.

А уже второй франч начинает елозить когда ему начинаешь задавать конкретные вопросы "сколько вам нужно времени чтобы положить наши бизнес процессы (вот их описание) на типовой ЕРП ?
   ЧессМастер
 
746 - 04.10.21 - 19:39
(635) >ТС после анти-рекламы рекламируемой здесь на сайте компании
куда-то пропал

Я на выходных привык отдыхать а не на Мисте отписываться.
   HeKrendel
 
747 - 04.10.21 - 19:40
Пиар, Шухард, , тут куча народу кто может сказать ;-)
   ЧессМастер
 
748 - 04.10.21 - 19:43
(640)
>На сайтах внедренцев висят лэйблы успешных внедрений
>по факту в кулуарном разговоре эти счастливые компании

Если ыт откроешь сайт того же Алексровича то не найдешь там примеры внедрения ЕРП.
Я нашел там примеры внедрения только их CRM.

Почему финдир их первоначально выбрала большой вопрос. Коллега мне сказал что его эта компания тоже очень сильно смущала тем что специализируется именно на внедрении своей CRM. По сути так и получилось - слились по тихому ссылаясь на большую занятость.
   ЧессМастер
 
749 - 04.10.21 - 19:45
(655) >Срач засветит и его, и его компанию, в том числе и перед конкурентами

Я компанию где работаю не называл и за все время на общения на Мисте никогда не озвучивал.
   ЧессМастер
 
750 - 04.10.21 - 19:46
(660) >Он пришел туда хайпануть на ерп

Я пришел участвовать в процессе внедрения ЕРП. И свой кусок работы я делаю хорошо.
   ЧессМастер
 
751 - 04.10.21 - 19:50
(663) >Он не принимал решения о внедрении, а уже заходил в готовую команду внедрения

Ты что то путаешь.

Никакой "команды внедрения" нет. Есть два штатных программиста заказчика (я и мой коллега) которые будут делать часть работы по переходу чтобы разгрузить команду внедренцев.

Всевозможные печатные формы, существующие обработки загрузки-выгрузки, выкусывание из УПП ЗУП и выделение его в отдельную базу и т.п.

От внедренцев требуется только внедрить конкретные блоки. При учете очень близком к типовому.

Первый внедренец с этим не справился и слился по тихому.

Вот сейчас заходит второй посмотрим что они за две недели обследования озвучат.
   vovastar
 
752 - 04.10.21 - 19:55
(750) докажи.
   pechkin
 
753 - 04.10.21 - 19:55
Кмк про запуск в январе можно забыть
   ЧессМастер
 
754 - 04.10.21 - 19:56
(688) >кто способен в течении квартала вытянуть полноценно двухкратную нагрузку

Не надо ничего вытягивать.

Пишутся правила обмена "такой-то документ из УПП перегружается в такой-то документ ЕРП".

И все.

Закрыли месяц, перенесли по правилам документы из УПП в ЕРП, перепровели документы, посмотрели  что получилось по закрытию месяца.

Я сейчас по такой схеме ЗУП из УПП выкусываю. Остатки на начало этого года и затем перенос всех документов с начала года по правилам.
   ЧессМастер
 
755 - 04.10.21 - 19:57
(752) Что тебе нужно доказать ?

Мне поставили задачу отделить ЗУП из УПП я ее выполняю. Пока команды внедренцев заходят одна за другой на предприятие и обследуют его неделя за неделей.
   HeKrendel
 
756 - 04.10.21 - 19:58
(755) Ты где находишься? В МСК, район хоть напиши
   HeKrendel
 
757 - 04.10.21 - 19:58
можно  в личку
   ЧессМастер
 
758 - 04.10.21 - 19:59
(698) "у меня в августе была готова учетная модель, и заказчик запустится без доработок"

Ты же выше написал что ты преподаватель (теоретик) а не практик.
   HeKrendel
 
759 - 04.10.21 - 20:00
(758) Ты что-то путаешь
   vovastar
 
760 - 04.10.21 - 20:00
(755) так это из за тебя вацап не работает?
 
 
   HeKrendel
 
761 - 04.10.21 - 20:02
Я сначала начал внедрять, а потом уже преподавать, в разные годы доли внедрений и преподавательской деятельности были разные
   ЧессМастер
 
762 - 04.10.21 - 20:03
(703) >суть ошибка проектной команды, не способной провести полноценное обследование, формирование и согласование ТЗ + обеспечить готовность продуктива до запуска в опытную эксплуатацию, а не после него

То есть другими словами - внедрить проект.

Ты будешь смеяться но внедренец (Алексрович) который в июле нам на обследовании заявлял что наши бизнес процессы ложатся на типовую  ЕРП в сентябре слился. Заявив что что ему полутора месяцев обследования мало и нужно еще полтора месяца "углубленного обследования". Которое можно начинать делать только  через полтора-два месяца поскольку "сейчас все спецы заняты".

Хотя казалось бы - берите и перекладывайте типовые процессы на ЕРП. Ан нет.
   ЧессМастер
 
763 - 04.10.21 - 20:05
(703) А сейчас второй внедренец будет еще две недели смотреть базу хотя у него уже есть описание бизнес-процессов от предыдущего обследования.

Эти уже полтора года запрашивают на внедрение.

Типовых бизнес процессов.
   ЧессМастер
 
764 - 04.10.21 - 20:12
(744) >Я могу тебе сказать сроки

Скажи.

Я готов тебя свести с финдиром. Она готова рассматривать тех кто умеет делать а не болтать. Покажем обследование от Алексровича и то что нам нужно от ЕРП (каике блоки в первую очередь).

А то это раздувание щек и растягивание резины и сроков от внедренцев начинает уже напрягать.
   vovastar
 
765 - 04.10.21 - 20:14
(764) тыж за меня не забудь, карту для перечисления 10% от стоимости проекта, скину.
   ЧессМастер
 
766 - 04.10.21 - 20:15
(759) >Ты что-то путаешь

Сообщение (698) было адресовано Krendel-ю. Он в (674) писал

>так я преподаватель, для мну это нормально
   ЧессМастер
 
767 - 04.10.21 - 20:20
Еще раз озвучу позицию.

У меня нет никаких претензий к компании Алексрович.
Это их дело браться за внедрение проекта или нет.

Решили отказаться вежливо сославшись на загрузку и отсутствие свободных специалистов - дело ваше. Финдир прямо так и сказала "Мне вчера звонили Алексровичи, сказали, что у них освободился очень хороший специалист по ERP. Я ответила, что доверия к ним нет, поэтому мы не будем начинать с ними проект".

Удачи вам, хорошо что разошлись сразу.
   Krendel
 
768 - 04.10.21 - 20:31
(766) это монах не в адеквате был и берега попутал
   Krendel
 
769 - 04.10.21 - 20:39
(764) назначай встречу
   Злопчинский
 
770 - 04.10.21 - 20:45
(762) "Которое можно начинать делать только  через полтора-два месяца поскольку "сейчас все спецы заняты"."
- это нормальная ситуация у конторы которая зарабатывает на проектах. Нет проектов - нет бюджета. лишних ртов никто не держит.
   H A D G E H O G s
 
771 - 04.10.21 - 21:04
(769) Расскажи потом в общих чертах об адекватности автора.
   vovastar
 
772 - 04.10.21 - 21:05
(770) тоже удивлен. Целый фин директор, а использует в работе свои эмоции.
Финдир прямо так и сказала "Мне вчера звонили Алексровичи, сказали, что у них освободился очень хороший специалист по ERP. Я ответила, что доверия к ним нет, поэтому мы не будем начинать с ними проект".\\\\
(771) Судя по финику, они там все собрались одинаковые)
   H A D G E H O G s
 
773 - 04.10.21 - 21:06
(772) Ну тетенька, что ты хотел от нее? :-)
   H A D G E H O G s
 
774 - 04.10.21 - 21:07
Чую, Алексрович не просто так пожелал автору удачи и хорошего настроения...
   shuhard
 
775 - 04.10.21 - 21:23
(774) дык из финика РП на ERP как из говна пуля, ни один ЦКП работать с ним не будет,
так что ТС может искать новое место работы
   vovastar
 
776 - 04.10.21 - 21:26
(775) да может он с фиником утром вместе просыпается?
   shuhard
 
777 - 04.10.21 - 21:32
(776) был бы начальником отдела, а не рядовым кодером
   Смотрящий
 
778 - 04.10.21 - 22:20
(745) Вам на этотт вопрос нико не ответит
   pechkin
 
779 - 04.10.21 - 22:23
(778) это нужно модель готовить. А это наверное только крендель умеет
   Смотрящий
 
780 - 04.10.21 - 22:25
(779) Дело не в модели. Она то как раз готовится и считается легко
Дело в том что прямой ответ на этот вопрос загоняет исполнителя в рамки - 146% начнется нытье и гнилой базар: "вот вы говорили что внедрите за 100 часов, а внедрили за 102 ..."
Это нах$й никому не уперлось. Воэтому и уклоняются от прямого ответа
   pechkin
 
781 - 04.10.21 - 22:28
(780) а как вообще тогда проекты продаются?
Почасовкой чтоли?
   pechkin
 
782 - 04.10.21 - 22:29
Ну я как понимаю, что спрашивают про время разработки модели, а не всего внедрения
   pechkin
 
783 - 04.10.21 - 22:30
Те на каждый бп нужно указать документы, которые нужно вводить и что там вводить. Ну те модель
   Смотрящий
 
784 - 04.10.21 - 22:31
(781) Ога, формально все расчитывается по количеству часов; плюс минус.
Поэтому проекты и бьются по кускам - сделаем за 20; в реальности сделали за 40
Если кусок один - начинаются терки, если несколько, уменьшается стоимость сделанного, чутка и накручивается на следующий кусок
   pechkin
 
785 - 04.10.21 - 22:33
(784) если там минимум кодирования, то так не прокатит
   Смотрящий
 
786 - 04.10.21 - 22:34
(785) Это если минимум. А если переносы документов с дотачиванием функционала или изменением цепочки действий юзеров ?
   pechkin
 
787 - 04.10.21 - 22:36
(768) перенос без запуска не имеет смысла.
Те пока работать не начнут никто не оценит качество этого переноса
   Смотрящий
 
788 - 04.10.21 - 22:38
(787) Поэтому никто и не отвечает на прямой вопрос из (745)
   pechkin
 
789 - 04.10.21 - 22:42
(788) оценка работ всегда спрашивается с исполнителя. Ни разу не видел: беремся - по сумме по ходу решим
   Смотрящий
 
790 - 04.10.21 - 22:44
(789) Ни разу не видел чтоб объявленный проект сделали уложившись в заявленную сумму
   pechkin
 
791 - 04.10.21 - 22:53
(790) это уже совсем другой вопрос
   Злопчинский
 
792 - 04.10.21 - 23:17
(790) тупо потому что чтобы адекватно оценить - надо сделать, хотя бы вменяемый ТП/ТЗ. а вменяемый ТП/ТЗ отдельно от проекта вряд ли кто сделать возьмется. Круг замкнулся.
   Garykom
 
793 - 05.10.21 - 06:15
(792) вменяемый ТП/ТЗ это считай уже сделанный проект
на практике же проект это 2-3 ТП/ТЗ - это забыли, это не так поняли и оно не так надо и т.д.
   Злопчинский
 
794 - 05.10.21 - 08:20
(793) ну так про то и речь
   dmpl
 
795 - 05.10.21 - 08:31
(729) Чтобы учесть всё, надо полностью провести все тесты.
   dmpl
 
796 - 05.10.21 - 08:34
(743) Никто точные сроки не назовет, потому что на 70-80% они зависят от вас. Раз смотрят криво - ищите проблему в себе.
   dmpl
 
797 - 05.10.21 - 08:40
(754) Рекомендую Вам, все же, начать изучать ERP. Это так не работает. Просто правилами обмена не обойдешься - методология учета разная.

(762) 95% процессов могут ложиться на типовой функционал, но оставшиеся 5% могут увеличить стоимость внедрения в разы.
   dmpl
 
798 - 05.10.21 - 08:44
(764) Если кто-то согласится зайти на проект без полноценного собственного обследования - это как раз те, кто больше разговаривают и действуют по плану "А куда они с подводной лодки денутся?" и "Война план покажет!".

(781) Допниками: если времени не хватает, делается доп. соглашение на доп. задачи.
   dmpl
 
799 - 05.10.21 - 08:47
(792)(793) Обычно на это накладывается еще и то, что заказчик сам не знает чего он хочет.
   Krendel
 
800 - 05.10.21 - 09:46
(798) что ты там собрался смотреть? Ты первый раз видишь блок продаж? Или склад? Или производство?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.