Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Работа

OFF: Большое количество фирм по обслуживанию и внедрению 1с. Не франчи. Откуда ;)

OFF: Большое количество фирм по обслуживанию и внедрению 1с. Не франчи. Откуда ;)
Я
   nodrama
 
09.07.21 - 13:00
Доброго времени суток. риторический вопрос/мысли. Не так давно через ХХ искал работу новую. И был не много удивлен (так как прошлую я искал 5 лет назад, есть с чем сравнить).
В общем 65-70% предложений как ни странно поступали от фирм, которые занимаются проектами по 1с, внедрения, доработка по ТЗ и прочими делами связанными с 1с. Ну типо как "Алексрович" (не реклама, просто как пример). То есть они даже не франчи офицальные и программные продукты и ИТС не продают соответственно. При этом они звонят, предлагают адекватную зарплату (даже не по часовую). Рассказывают о наличии кучи проектов и заказов и так далее.
И у меня сразу возник вопрос, то есть франчей и так тьма тьмущая. Плюс теперь этих фирм тьма тьмущая.
Откуда они ищут клиентов ?? Как они их ищут ?? И откуда у каждой из них столько заказов)). Причем цены там совсем не маленькие на услуги. Иногда даже дешевле, да даже всегда. Взять себе в штат программистов и даже с зарплатными налогами с их зарплаты, будет дешевле чем сторонние фирмы.
Звонят рассказывают, что не хватает людей, что есть проекты с ТЗ, чуть ли не на год вперед. Белая зп и т.д. Но это нюансы. Просто вот реально интересно откуда столько клиентов и как они их находят. И их с каждым годом больше и больше таких фирм.
Я уже не нароком подумал, может открыть фирму набрать программеров по друзьям и то же заняться)) ну это так образно.
Я ведь не думаю, что у них 100 менеджеров, которые сидят на холодных звонках и тупо по яндексу ищут и по порядку обзванивают все юр.лица. предлагая услуги.
   nodrama
 
1 - 09.07.21 - 13:02
При этом они еще успешно конкурируют со старами и известными франчами.
Последнее предложение вообще убило. какая-то вообще ноунеймовская организация. не франч ни что. Предлагала работу, со словами, не хватает людей, есть крупный проект. Заказчик Авито. при этом я точно знаю что у Авито есть свой штат программистов 1с, ищут на хх переодически, видимо не справляются со объемами..
Но возникает вопрос, почему такая крупная и старая компания Авито, выбрала каких-то ноунеймов даже не франчей, на такие большие доработки и тд.
   1Сергей
 
2 - 09.07.21 - 13:04
А заказчику очень важно франч там не франч?
   Юрий Лазаренко
 
3 - 09.07.21 - 13:05
(0) "Откуда они ищут клиентов ?? Как они их ищут ?? И откуда у каждой из них столько заказов))" - хорошо работают, имеют в активе собственные уникальные продукты. Поэтому у них столько заказов. Это вывод на примере фирмы, упомянутой не ради рекламы в (0).
   1Сергей
 
4 - 09.07.21 - 13:06
будто клеймо "франч" гарантирует грамотное и успешное внедрение, ага...
   vde69
 
5 - 09.07.21 - 13:08
(2) да, важно. Кто будет отвечать если вдруг их базы уйдут в дарк нет.
   vde69
 
6 - 09.07.21 - 13:09
(0) вообще под такими обьявлениями часто скрываются банальные  кадровые агентства... ну и еще наверно есть ааля "жулики"
   Alres
 
7 - 09.07.21 - 13:10
Как то звали в контору на большой проект ERP, так же говорили что набирают много людей и проект длинный.
Поглядел - юр лицо пару месяцев как зарегистрировано.
Похоже что крупные конторы под свои крупные проекты решили создавать свои франчи
   1Сергей
 
8 - 09.07.21 - 13:13
(7) >>Похоже что крупные конторы под свои крупные проекты решили создавать свои франчи
+1
   piter3
 
9 - 09.07.21 - 13:16
(7) Так оно и есть.
   Krendel
 
10 - 09.07.21 - 13:20
(6) 6 лет моя компания занималась внедрениями без франчайзинга
   skpoo
 
11 - 09.07.21 - 13:27
(0) Всё очень просто, - они не платят взнос в 1С и им не требуется сертифицировать специалистов. В продажах коробок нынче большая конкуренция и многие не считают нужным туда соваться.
----
(5) А франч это гарантия что базы не "уйдут"? Смешно!
   skpoo
 
12 - 09.07.21 - 13:28
(6) В своём городе знаю 3 таких, когда фрячил брал у них шабашонки. Ни разу не кадровые агентства.
   skpoo
 
13 - 09.07.21 - 13:29
(7) >Похоже что крупные конторы под свои крупные проекты решили создавать свои франчи
Это бросок булыжника в Первый который был БиТ? :-D
   vde69
 
14 - 09.07.21 - 13:30
(11) франч - это гарантия, что есть кому отвечать.

франчайзи - это договор по которому компания представляет (с юридической стороны) вендора, но тут есть и вторая сторона - вендор может нести ответственность за того кому он разрешил представлять себя.

То есть теоретически за некоторые косяки франча можно подавать в суд на саму 1с....
   Krendel
 
15 - 09.07.21 - 13:32
(14) Какая-то чушь
   vde69
 
16 - 09.07.21 - 13:33
(14)+ ну банально за невыполнение объема по договору - нельзя, а за нанесение ущерба вследствии низкой квалификации специалиста - вполне можно
   piter3
 
17 - 09.07.21 - 13:34
(16) муторно доказывать,если уж совсем припекло
   BeerHelpsMeWin
 
18 - 09.07.21 - 13:35
(16) >нанесение ущерба вследствии низкой квалификации специалиста

Это ж хрен докажешь. Есть какие-нибудь реальные решения суда?
   Krendel
 
19 - 09.07.21 - 13:35
(16) Если проектная документация написана, хрен ты чо докажешь
   Krendel
 
20 - 09.07.21 - 13:36
Проектные технологии не просто так создавались, а чтобы обезопасить компанию заказчика и компанию исполнителя от неисполнения своих обязательств
   vde69
 
21 - 09.07.21 - 13:42
(18) есть практические решения по данному вопросу в самой 1с например:

Отдел поддержки крупных внедрений
Общая техподдержка

и т.д. то есть сама 1с готова нести определенные расходы за франчей, по этому если претнзии будут обоснованы думаю сама 1с в досудебном порядке закроет вопрос и потом сама разберется с франчем.

А вот с теми кто не имеет статуса франча такой фокус не проходит...
   Обработка
 
22 - 09.07.21 - 13:46
Практика без статуса франча была давно даже со времен 1с77.
   RomanYS
 
23 - 09.07.21 - 13:54
(21) методическая и техническая поддержка это реально, а "нести отвественность" в (14) - это фантазии.
Вписаться в спор Заказчика и франча конечно может, но не настолько чтобы де-юре отвечать перед конечным заказчиком
   d4rkmesa
 
24 - 09.07.21 - 14:00
(18) Где-то обсуждали же, заказчик отсуживал деньги за то, что внедрение отраслевки какой-то не зашло. Не помню детали, Водоканал что ли, в каком-то городе.
   BeerHelpsMeWin
 
25 - 09.07.21 - 14:03
(24) ну это ж явно не "нанесение ущерба вследствии низкой квалификации специалиста"
   brainguard
 
26 - 09.07.21 - 14:15
(1) Видимо, с "неймами" уже обожглись
   brainguard
 
27 - 09.07.21 - 14:16
(0) А зачем организации статус франча? Чтобы регулярно платить деньги 1С?
   skpoo
 
28 - 09.07.21 - 14:22
(14) Я валяюсь с этой глупости. А уж тащить в суд такой сутяжный бред это вообще изврат.
   Вафель
 
29 - 09.07.21 - 14:25
франч нужен если хотите 1с привлечь на разработку а ля цктп. иначе не нужен.
   Вафель
 
30 - 09.07.21 - 14:26
для продаж сейчас полно франчей готовы дать откат 35%
 
 
   ДедМорроз
 
31 - 09.07.21 - 19:25
Франча можно напрячь,если он напишет код не по стандартам 1с.
Не франча,только если эти стандарты явно указаны в Т.З.

Например,в 1с все бояться запросов в цикле,а в других системах есть даже специальные методы Prepare Execute для выполнения запросов в цикле. И специалист,который привык делать запросы по индексу в цикле,в Oracle,точно также напишет и в 1с,и ему невозможно доказать,что так делать нельзя (с учетом того,что даже нагрузочное тестирование в 1с будет на его стороне)
   Garykom
 
32 - 09.07.21 - 19:39
(31) Запрос в цикле это нормально
Когда нет других вариантов и общее время выполнения устраивает

Но если говнокод написан без важной причины, просто потому что прог хреновый это гм
   Garykom
 
33 - 09.07.21 - 19:41
(32)+ Или бывает не говнокод вроде бы но просто прог не подумал на будущее (тупой короче)
Или ему похер что будет

Ну вот запрос в цикле по 10 или даже 100 или 1к это еще ладно
А если например цикл делаем по номенклатуре, контрагентам или документам и их стали сотни тысяч или даже больше со временем?
   Garykom
 
34 - 09.07.21 - 19:43
(0) Ответ очень простой!

Уровень спецов по франчах и самой 1С сильно упал
Там уже давно отрицательный отбор
   1CnikPetya
 
35 - 09.07.21 - 20:00
(21) В рамках ЦКТП заключается трехсторонний договор: Клиент+Франч+1С. Поэтому по этим проектам 1С и несет ответственность.

Общая техподдержка - это только по типовым продуктам и платформе в рамках лицензионного соглашения и только.
   тук-тук
 
36 - 09.07.21 - 20:23
(35) кроме схемы ЦКТП есть еще npc.1c.ru.
здесь франч выступает субподрядчиком с руководителем проекта от НПЦ «1С»
   тук-тук
 
37 - 09.07.21 - 20:25
По данным Росстата, из порядка 30 000 действующих на территории России автосервисов – только 2995 авторизованных СТО.
в сфере 1С авторизованных пока больше, но многоопытные заказчики тоже предпочитают "серых" профи )
   Курцвейл
 
38 - 09.07.21 - 20:26
(31) Запрос в цикле выигрывает только в одном случае - UPDATE. Но платформа такое не поддерживает, поэтому в общем и целом стандарт 1С является правильным.
   Фантазер
 
39 - 09.07.21 - 20:58
Работая во франче видел какую запару несут менеджеры, выполняя безумные планы по приросту ИТС, как штрафуют компании, а руководство - менеджеров за показатели по ИТС.
Правда один рав мы перевыполнили план и на следующий месяц дали премию от 1С - по 2000. Только я был программист, никакого отношения к ИТС не имел.Зачем наградили меня- как непричастного? незнаю.
Поэтому сейчас работаю не во франче, спектр услуг больше, качественнее. А ИТС можно и  у бывшего франя купить со скидкой в 25-30%
Да и сам франь превратился в кузницу херовых кадров, руководство посчитало что на десятке зеленых спецов съэкономит больше, чем на пятерке опытных.
   Ivan_495
 
40 - 09.07.21 - 21:17
слишком много начальников ))
   1CnikPetya
 
41 - 09.07.21 - 22:16
(31) Не смеши. На стандарты смотрят только при выдаче плашки "1С совместимо". И то часто сквозь пальцы. Либо при загрузке доработок во Фреш. В остальных случаях только на уровне договора и ТЗ.

(36) Так это уже обычный двусторонний договор между 1С и клиентом, что даже проще :)
   ДедМорроз
 
42 - 09.07.21 - 23:36
(38) select по первичному ключу тоже хорошо выигрывает.
   DrLekter
 
43 - 10.07.21 - 09:14
Ко мне за последнюю неделю обратилось две небольших фирмы с просьбой помочь с внедрением 1с, в одном случае - с нуля. А мне некогда. Так что клиентов валом, если искать, это 1сников нехватка. Конечно, многие хотят получить внедрение за тарелку супа - ну так пусть хотят.
   Гений 1С
 
44 - 10.07.21 - 15:28
(43) да, работы хватат.
   OldCondom
 
45 - 10.07.21 - 15:37
(43) 1сников точно нехватка. Насколько я могу судить, раньше и на мисте наивные вопросы задавали новички, теперь же вопросы из разряда полная дичь и скудоумие все чаще летят от профилей со стажем. То есть и свежей крови мало, и кадры со стажем не справляются.
   Beduin
 
46 - 10.07.21 - 16:08
Количество умных людей конечно. Каждый, кто заканчивал универ, знает что с потока процентов 10% максимум могли, что-то адекватное писать сразу после универа.
Рассказывать про зарплаты в полмиллиона адекватных спецов в других языках я устал. Закидали шпалами многие. Расскажу про экскаваторщиков. Даже их нет, где достаточно полгода отучиться. У них уже зарплаты под 200 плюс шабашки, а все равно дефицит кадров.
Нет ни голода ни войны. Любой человек может спокойно без выноса мозга заработать 50-100. Не будет никаких кадров по 1С. Их и сейчас нет, это иллюзия. 90% не ответит на базовые вопросы по платформе и типовым Бух/УТ. Не нужно это умному человеку. Он с этими трудозатратами в 1С сделает в любом другом месте в 3 раза больше.
   DrLekter
 
47 - 10.07.21 - 17:50
Старая шутка: объем интеллекта на планете - константа, а население растёт )
   Гобсек
 
48 - 11.07.21 - 07:09
(46) >Каждый, кто заканчивал универ, знает что с потока процентов 10% максимум могли, что-то адекватное писать сразу после универа

Это очень сильно зависит от универа. Если речь идет о бывшем Мухосранском педагогическом институте, который тоже теперь называет себя университетом, то для них крутым считается выпускник, способный написать печатную форму. Если СПБУ, то адекватных выпускников будет большинство.
   hhhh
 
49 - 11.07.21 - 07:27
(0) это просто посредники, никаких у них своих проектов нет. Они просто набирают дешевых программистов по 500 рублей, и их предлагают франчам по 1500. То есть по цепочке, заказчик платит франчу 3000, франч платит посреднику 1500, а посредник просто кладет 1000 себе в карман, просто так ничего не делая, а 500 выплачивает программисту.
   Гобсек
 
50 - 11.07.21 - 07:28
(48) СПБГУ и другие топовые ВУЗы
   Ненавижу 1С
 
51 - 11.07.21 - 07:33
а ещё появились самозанятые предприниматели окучивающие ларьки
   ProgAL
 
52 - 11.07.21 - 08:50
(49) Я слышал про 3 или 4 уровня субподряда, 3700 на входе, 1500 исполнителю.
   vis_tmp
 
53 - 11.07.21 - 09:16
(46) > любом другом месте в 3 раза больше
ЧТо это такое ты нашёл?
   Смотрящий
 
54 - 11.07.21 - 09:22
(49) Обычно нет, нормальные фирмешки которые не хотят связываться с франчевой тряхомундией типа оплаты взносов, исполнения планов на своего юрика а 1с, поиска сертифицированных спецов и прочая и прочая
   mishaPH
 
Модератор
55 - 11.07.21 - 09:27
сейчас как никогда любое пр-во и торговля зависят от ИТ. Продукцию выпустить нельзя или продать что-то
   aka MIK
 
56 - 11.07.21 - 10:39
(0) написали какое-то отраслевое решение, например для тех же кофе-машин, и внедряют его всем подряд, клиенты появляются через сарафанное радио
   ДенисЧ
 
57 - 11.07.21 - 10:46
(52) Известная авиакомпания нанимает на работу пилота. На это место претендуют немец, американец и русский.
Директор компании спрашивает у немца:
— Давно летаете?
— Три года.
— И сколько хотели бы получать?
— Три тысячи. Тысячу — мне, тысячу — жене, тысячу — на страховку.
Спрашивает у американца:
— Давно летаете?
— Шесть лет.
— И сколько хотели бы получать?
— Шесть тысяч. Две — мне, Две — жене, Две — на страховку.
Спрашивает у русского:
— А вы давно летаете?
— Боже упаси, я и летать-то толком не умею, и высоты боюсь. А получать хочу девять тысяч.
—?!
— Ну как-же: три — мне, три — вам…
Директор авиакомпании совсем обалдел:
— Стоп, а летать кто будет?
— Как кто — немец, он же за три согласен!
   GANR
 
58 - 11.07.21 - 11:40
(14) [То есть теоретически за некоторые косяки франча можно подавать в суд на саму 1с....]
Если франчи несут отвественность за это, то откуда от них столько говнокода? И никто даже не думает их закрыть, чтобы не позорились.
   bolder
 
59 - 11.07.21 - 11:54
(58) На этом можно заработать.Переделывая говорком и зарабатывая авторитет. Так все при деле)
   bolder
 
60 - 11.07.21 - 11:56
(59) говорком-> говнокод
 
 
   nodrama
 
61 - 11.07.21 - 12:17
(10) Так и как же твоя фирма первый год искала заказы ?? Потом когда ей 6 лет, ясное дело. Там сарафанное радио, старые клиенты и тд..
   nodrama
 
62 - 11.07.21 - 12:20
(43) Ну значит тебя кто-то знает и ты им или их друзьям что-то делал. Мне то же переодически звонят какие-то старые знакомые работающие в дргуих фирмах и предлагают что-то сделать в 1с. Но это другое.
   nodrama
 
63 - 11.07.21 - 12:23
Если ты не хочешь платить взносы в 1с, набирать спецов с сертификатами, что бы продавать те или иные конфы 1с и прочий геморой. ты открываешь ООО и не становишься франчайзи.
Пока почитав все выше, самый адекватный вариант. КОгда крупная компания под шумок (даже не топы руководства) открывают ООО. а потом ей сдают на доработку 1с. Частый случай даже у нас в прошлых фирмах, когда тебя тупо просят ой а найди нам какую нибудь ООО, что бы отправить наших бухов на обучение. и ты можешь найти что угодно даже проверять не будут. главное что бы все было честно.
   Krendel
 
64 - 11.07.21 - 12:57
(61) субподряды франчей. Пря ые обращения
   Krendel
 
65 - 11.07.21 - 13:00
Когда надо сделать проект, зовут меня, или когда проект завален
   nodrama
 
66 - 11.07.21 - 13:06
(64) Ну видишь все упирается в то что "кто-то кого-то зовет". Значит, кто-то кого-то знает и так далее. Тогда ясное дело, если ты не сам то есть не само ООО ищет кого-то а ее сразу куда-то зовут)
   Krendel
 
67 - 11.07.21 - 13:09
(66) нет заказчика, смымла к ооо нет от слова совсем. Есть куча более дешевых вариантов работы,  и менен геморойных
   тук-тук
 
68 - 11.07.21 - 13:11
(63) сильные команды не боятся накосячить и работают как ИП
ООО - это франчики
   Krendel
 
69 - 11.07.21 - 13:14
(68) Это чушня
   lucbak
 
70 - 11.07.21 - 13:15
(31) >>Франча можно напрячь,если он напишет код не по стандартам 1с.
Ну-ка попробуй меня напрячь по этому поводу - а я на это с удовольствием посмотрю :)
   тук-тук
 
71 - 11.07.21 - 13:17
(69) чушня это когда у ООО меньше 1 млн в месяц поступает
   Krendel
 
72 - 11.07.21 - 13:19
(71) Там миллион вопросов, последнее что ты можешь прогнозировать- это выручку по компании
   Krendel
 
73 - 11.07.21 - 13:19
И почему 1 млн, а не 10?

Ща же ограничения по ИП 150кк и 50 по другому проценту
   Krendel
 
74 - 11.07.21 - 13:21
что такое ООО и ИП в 2010 и в 2021 совершенно разные вещи
   тук-тук
 
75 - 11.07.21 - 13:23
(73) 1 млн это действительно ни о чем
для примера 8.546 млн за 2020 год - для ООО это скромновато
   Krendel
 
76 - 11.07.21 - 13:27
(75) -2 проекта внедрения, так бывает ;-)
   Krendel
 
77 - 11.07.21 - 13:28
получился небольшой минус ;-)
   GANR
 
78 - 11.07.21 - 13:40
(59) Понимаю, но я бы предпочел не ихний говнокод переделывать, а новое созидать.
   Krendel
 
79 - 11.07.21 - 13:48
(78) У тебя 99% работы это переделывать, а не новое созидать
   dmpl
 
80 - 11.07.21 - 13:59
(27) Хм... и много там платится?
   bolder
 
81 - 11.07.21 - 14:00
(78) Сначала переделываешь, получаешь клиента. А затем создаёшь у него шедевры творчества)Не мне же тебя учить))
   dmpl
 
82 - 11.07.21 - 14:06
(32) Ну да. Если запрос в цикле позволяет уменьшить время выполнения или требования к оборудованию - в соответствующих случаях он вполне имеет право на жизнь. Но намного чаще встречается ситуация, когда в цикле используют запрос для получения 1 строки данных для обработки вместо получения выборки сразу со всем необходимым набором данных. И вот тут запрос в цикле снижает скорость на порядки, потому что чаще всего при таком подходе даже условия на выборку нормально не наложить, и обходят всю таблицу, отбрасывая ненужное. И именно поэтому к запросам в цикле претензии.
   timurhv
 
83 - 11.07.21 - 14:07
(33) Иногда приходится писать в цикле осознанно. Сервер не планируется обновлять ближайшие 3 года, оперативки 8Гб, а выборка большая.
Вот и приходится писать запросы в циклах по номенклатуре :)
   dmpl
 
84 - 11.07.21 - 14:11
(34) Если во франче почасовка - значит там надо продать как можно больше часов. Чтобы это сделать - надо писать абсолютно ненастраиваемый копрокод, который потребует переделки по любому поводу. Любому более-менее квалифицированному специалисту это неприятно. С другой стороны, у нубов такой код получается автоматом. Так что в таком франче в итоге имеем сборище нубов. Спецы там долго не задерживаются.
   dmpl
 
85 - 11.07.21 - 14:25
(38) Запрос в цикле выигрывает когда от результата запроса зависят дальнейшие действия. Без цикла придется получать данные на любой случай, а потом отбрасывать ненужное. В цикле - только те данные, которые нужны в конкретном случае. Даже 1С их использует, например, в регламентированных отчетах.

(63) НЯЗ, базовый уровень франча обходится дешевле скидки на ИТС, которую он получит на свой ИТС после получения статуса.
   nodrama
 
86 - 15.07.21 - 14:14
(84) почти во всех франчах у обычного прогрера, а не руководителя проекта и тд. почасовка.
+ 90% франчей заставляют обманывать людей. Я один раз работал во франче, так руководство открыто говорило, если допустим доработка занимает реально 2 часа. то есть клиент заплатит за 2 часа. То делай что хочешь, но говори ему что доработка займет 4 часа. При этом ты ее все равно делаешь за 2 часа. А лишние 2 часа оплаты идет только ген диру грубо говоря а не тебе)))
   Молочный брат
 
87 - 15.07.21 - 14:52
(86) Мою маму... Хрень пишем
   Вафель
 
88 - 15.07.21 - 15:08
(86)ни разу такого не видел. сколько сказал - все твое.
ну не вся сумма конечно, только 30-40% во франче


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.