Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-25...

Ø [длинная ветка, 13.07.21 - 10:27]
OFF: Коронавирусная-25...
Я
   rphosts
 
09.07.21 - 09:47
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус 24 и  ...
=================================================================

Жительницу Челябинска привлекли к административной ответственности за комментарий в соцсети с недостоверной информацией о прививках от коронавируса, сообщили в областном ГУ МВД.
Автор комментария сослалась на сотрудницу из "красной зоны" больницы, которая якобы ей рассказала, что туда попадает много привитых пациентов, уточнил "Интерфаксу" информированный источник.
"Якобы, по словам ее знакомой, 80% попавших в "красную зону" были привиты от коронавируса. На самом деле никакой знакомой у нее не оказалось", - сказал собеседник агентства.
В МВД суть комментария не раскрыли, но отметили, что нарушительница 1982 года рождения не смогла подтвердить свое утверждение.
Ее комментарий обнаружили во время мониторинга соцсетей. На нее составили протокол по ч.9 ст.13.15 КоАП (злоупотребление свободой массовой информации)", - отмечает пресс-служба, ей грозит штраф от 30 тысяч до 100 тысяч рублей.
Дело рассмотрит Тракторозаводский районный суд Челябинска.
https://www.interfax.ru/russia/777001

следите за словами... будете чрезмерно набрасывать - будут последствия
   Pro-tone
 
301 - 09.07.21 - 14:41
(297) ой, не надо оспу с ковидом сравнивать и тем более прививки от них, это разные планеты, где одна обитаемая, а другая мало того что необитаема, она меняет свой климат, температуру вообще хаотично и случайным образом, предсказать который невозможно
   ChMikle
 
302 - 09.07.21 - 14:42
(297)>>если прививка правильная и безопасная
Вот тут мнения в обществе разные и разнятся они по разным причинам  , в том числе из-за изменения заявлений разных официальных лиц по одним и тем же актуальным темам.
   azernot
 
303 - 09.07.21 - 14:43
(292) В контексте данного сайта "отвечать за свои слова" - это значит подтверждать высказывания (логическими выкладками, ссылками т.п.).  Либо признавать ошибку, недостоверность и неправоту своих высказываний.
   Pro-tone
 
304 - 09.07.21 - 14:46
пока что вера в прививки от ковида сродни вере религиозной, ни больше ни меньше, фанатики религиозные тоже существуют, поэтому если веришь - лучше делать это в тихой неагрессивной форме
   Масянька
 
305 - 09.07.21 - 14:50
(303) А ты не много на себя берешь, делая такие утверждения "В контексте данного сайта"?
   piter3
 
306 - 09.07.21 - 14:50
(305)Нет,еще вопросы будут такого плана?
   vde69
 
307 - 09.07.21 - 14:51
(304) прививок куча разных, не хочешь спутник возьми любую другую...

а вот если ты в принцепе не хочешь прививатся - как я писал ранее это либеральная позиция, где интересы личности ценятся выше интересов общества в целом.

Подумайте над этим...
   nii
 
308 - 09.07.21 - 14:51
(303) логические выкладки подразумевают единые термины и определения.
вы же при анализе высказываний очень часто оперируете контекстом.
   azernot
 
309 - 09.07.21 - 14:53
(305) Нет. Но вы можете не соглашаться со мной.
   nii
 
310 - 09.07.21 - 14:53
(307) даже когда ты хлопнешь человека, сначала будет следствие, где следователи должны 100% доказать что именно ты хлопнул человека.
а если отказываюсь прививаться - какие будут железные доказательства того, что мой отказ наносит кому-то ущерб (физический материальный) ?
   azernot
 
311 - 09.07.21 - 14:54
(308) Потому что для меня главное - что именно хотел сказать человек, какую мысль донести, а не слова формально при этом сказанные.
   Энштейн 1С
 
312 - 09.07.21 - 14:54
(0) Когда в России разрешать колоть американской вакциной?
   vvspb
 
313 - 09.07.21 - 14:55
(307) прививок куча разных, не хочешь спутник возьми любую другую./// это где так?
   Kassern
 
314 - 09.07.21 - 14:55
я чет потерял причину спора. Вы что друг другу доказать пытаетесь?)
   Сурьма
 
315 - 09.07.21 - 14:55
(311) А откуда ты знаешь, что именно хотел сказать человек?
   Pro-tone
 
316 - 09.07.21 - 14:56
(307) то есть если ты не отдаешь всю свою зарплату в детдом или зооприют, значит ты думаешь о себе, значит свой личный интерес ставишь выше интересов социума, следовательно ты - либерал?

Подумайте над этим...
   Масянька
 
317 - 09.07.21 - 14:57
(307) Если бы не было столько побочки - и споров было бы меньше.
А ты, кстати, привился?
   azernot
 
318 - 09.07.21 - 14:58
(315) Из контекста, из условий в которых это сказано, исходя из общего представления о собеседнике и своей адекватности
   piter3
 
319 - 09.07.21 - 14:58
(314) Пятничный срач,ну ты чего)
   Kassern
 
320 - 09.07.21 - 14:59
все же просто, не хочешь прививку, насильно тебе ее не вколют, но ты попадешь под ограничения. Не хочешь какую то определенную вакцину, поставь ту которая тебе нравится. Не нравится позиция государства, можешь сменить государство, либо занять управляющую гос. должность и внести свою лепту. О пользе и вреде вакцинации имхо спорить бесполезно. Среди тех кто здесь дискутируют, вряд ли есть люди, которые в первых рядах занимались разработкой и тестированием вакцины.
   Сурьма
 
321 - 09.07.21 - 14:59
(318) Но... ты же не знаешь, а предполагаешь, что говоривший именно в этом контексте? Фактически, ты же фантазируешь точно так-же, как и твои оппоненты.
   vde69
 
322 - 09.07.21 - 15:00
(316) если зоо приют закроется, обществу в целом на это наплевать, а если упрет каждый сотый - это совсем другое...

не занимайся подменой понятий...

(313) я давно сделал прививку, когда делал меня спрашивали какую мне делать, на тот момент по спутнику статистики было намного больше, я выбрал спутник.
   Масянька
 
323 - 09.07.21 - 15:00
(322) Побочка?
   mikecool
 
324 - 09.07.21 - 15:00
(316) про аквариум еще круче
   azernot
 
325 - 09.07.21 - 15:01
(321) Для того, чтобы представлять контекст - я ищу оригинал. Полное интервью, видео, полная стенограмма и т.п.
Только тогда я могу быть уверен, что понимаю контекст.
   mikecool
 
326 - 09.07.21 - 15:01
(322) "если зоо приют закроется, обществу в целом на это наплевать" - канешн... больше бездомных животин, больше бешенства на улице
а вот от бешенства еще лечить совсем не научились
   Энштейн 1С
 
327 - 09.07.21 - 15:02
У нас вчера на работе моего коллегу отстранили без содержания от работы. Сейчас дома он находится на сенокос ходит и не хочет колоть российскую вакцину, хочет только американскую вакцину.
   vvspb
 
328 - 09.07.21 - 15:02
(320) шухард был в "первых рядах тестировщиков"
   mikecool
 
329 - 09.07.21 - 15:02
(325) как много у тебя свободного времени
ну или счв завышенное
   mikecool
 
330 - 09.07.21 - 15:02
+329 чсв*
 
 
   vde69
 
331 - 09.07.21 - 15:03
(323) я не заметил ни первую ни вторую, от слова совсем не заметил... даже место укола не покраснело..

жена у меня сделала первую - то же не заметила, вторая через неделю будет.
   vvspb
 
332 - 09.07.21 - 15:03
(323) ну у меня практически её нет, это для меня мало что меняет
   Молочный брат
 
333 - 09.07.21 - 15:03
(329) А Фиш не был. Похоже он пошел на повышение:))
   Pro-tone
 
334 - 09.07.21 - 15:03
(307) я тебе бы посоветовал не мешать полит- термины в ковидную ветку:) Если хочешь отвлеченного мнения - каждый кто ставит прививку себе чхал и клал с высокой колокольни на всех, он делает это ради себя одного, своей жизни, ему дела нет до других. Просто он верит что его прививка защитит, он в этом сильно убежден. Вот и весь сказ. Поэтому апелляции к тому что надо думать о других в данном контексте - это просто пустая болтовня. Думают о других реально те, кто в тряпичной маске работает в красных зонах в ковидариях - вот там да, люди забывают о себе, и своя им жизнь менее важна чем жизни тяжело больных
   Kassern
 
335 - 09.07.21 - 15:03
(328) он тестировал со стороны пациента, а не со стороны разработчика. Это разные понятия
   Сурьма
 
336 - 09.07.21 - 15:03
(325) Реально понимаешь? Или, тебе кажется, что понимаешь?
   azernot
 
337 - 09.07.21 - 15:04
(329) На самом деле нет. Просто в той ситуации, когда я не уверен в контексте, мне лень искать или нет времени, я не обсуждаю и не комментирую сказанное.
   Масянька
 
338 - 09.07.21 - 15:04
(325) Как-то ты мне доказывал про новые школы в моем городе.
Надергал ссылок из инета...
В одной - новая школа, которую должны были построить лет двадцать назад. В другой - пристройка к старой школе.
Это про "контекст", "доказательства", ну, и прочее в том же духе.
   vvspb
 
339 - 09.07.21 - 15:04
(335) все равно молодец :)
   vvspb
 
340 - 09.07.21 - 15:05
(333) наверное... Так и не пойму кого он за себя оставил
   Энштейн 1С
 
341 - 09.07.21 - 15:05
Хватит ругаться, ребята! Соберитесь где-нибудь в укромном месте и подеритесь от души!
   Сурьма
 
342 - 09.07.21 - 15:06
(333) Вместе с Джинном?
   Масянька
 
343 - 09.07.21 - 15:06
(331) А у меня есть. И кто со мной делал - все имеют.
И вот на фига это надо? Мне. Ну, и другим таким же.
   azernot
 
344 - 09.07.21 - 15:06
(336) Разумеется "мне кажется". Всё в нашем мире - это то, что "нам кажется".
Однако, если попытаться объективно разобрать пару тройку таких ситуаций, вы сможете сами составить своё мнение, "реально я понимаю" или занимаюсь самообманом.
   vvspb
 
345 - 09.07.21 - 15:07
(342) у Джинна, наверное, стройка :)
   Молочный брат
 
346 - 09.07.21 - 15:07
(340) В любом случае агресси и злобы меньше стало. Это хорошо
   vvspb
 
347 - 09.07.21 - 15:08
(346) согласна :)
   vde69
 
348 - 09.07.21 - 15:09
(343) эффект плацебо никто не отменял,

то есть кто боится, что будет плохо сами себе внушают ....

кстати есть статистика побочки когда кололи "воду" (в рамках испытания плацебы)
   Сурьма
 
349 - 09.07.21 - 15:10
(344) Додумывать и предполагать получается у тебя хорошо, не спорю.
   Масянька
 
350 - 09.07.21 - 15:10
(348) При чем тут плацебо?
   vvspb
 
351 - 09.07.21 - 15:12
(348) есть такое
   azernot
 
352 - 09.07.21 - 15:13
(349) Хотите похоливарить?

Ваши посты в этой ветке  
(32) Попова что-то бормочет..
(45) Ну ведь надо же хоть что-то говорить.

Вы считаете, что на тот момент были достаточно осведомлены о том, что, когда и почему сказала Попова, хорошо поняли, чтобы выдавать такие комментарии?
Или это простое пустословие?
   nii
 
353 - 09.07.21 - 15:14
(344) объективность у каждого своя.
можно было бы прийти к единому мнению, договорившись о терминах и определениях (ну примерно как договор составляется, или теорему доказывают).
а у вас слова - формальность и вперед, субъективный анализ контекста.
   vde69
 
354 - 09.07.21 - 15:15
(350) примерно так (цифры абстрактные)

после прививки голова болела у 10%
но при этом когда проводили клинические испытания голова болела у 6% тех кому кололи плацебу
значит из 10% реальных только 4% а 6% это самовнушение или совпадения
   Сурьма
 
355 - 09.07.21 - 15:19
(352) А зачем вникать в контекст каждого бормотания, если постоянно идёт какое-то бормотание, слабо коррелирующее с реальностью?
   azernot
 
356 - 09.07.21 - 15:19
(353) Вы в посте (32) вообще не сделали никакого анализа, вы начал пороть чушь на основании предложения "Попова подчеркнула, что такой необходимости точно не будет, если все привьются от коронавируса". Предложения, которое написал редактор СМИ, в меру своего понимания, предложения, которого Попова не говорила. Кроме того, вы почему-то решили, что Попова в этот момент должна была исчерпывающе расписать все условия отмены ограничений, а поскольку она ограничилась одной фразой - обвинили её в обтекаемости формулировок и неконкретности.
   azernot
 
357 - 09.07.21 - 15:22
(355) А зачем тогда их комментировать? Зачем вообще вам высказываться на эту тему? Ну не разбираетесь, не вникаете.. Ну так и не комментируйте!

Так нет же, вы на основании таких вот "перепостов" и "передергиваний" делаете для себя вывод что "идёт какое-то бормотание, слабо коррелирующее с реальностью", чтобы потом на основании очередных передёргиваний, ещё больше укрепиться в этом своём мнении, а кроме того, даже не пытаться разбираться, потом как "зачем вникать в контекст каждого бормотания". И получается замкнутый круг.
   vde69
 
358 - 09.07.21 - 15:25
очень хорошо написаный текст про обычные вакцины и последствия (не про ковидные)

https://dbmurom.ru/patients/stati/114-postvaktsinalnye-reaktsii-pobochnye-reaktsii-vaktsin-i-vozmozhnye-oslozhneniya.html

почитайте...
   Сурьма
 
359 - 09.07.21 - 15:25
(357) Ну вот насколько с реальностью корректируют мечтания Поповой о "полной вакцинации" в России?
   azernot
 
360 - 09.07.21 - 15:30
(359) А почему эти конкретные "мечтания" должны коррелировать с текущей реальностью? И вообще, почему вы называете это "мечтаниями"?
Она поделилась своим мнением о том, что не видит какого-то наиболее эффективного опыта каких-то зарубежных стран в борьбе с коронавирусом, но считает, что страной (с таким опытом) может стать Россия при выполнении определённых шагов и вакцинации всего населения.
 
 
   piter3
 
361 - 09.07.21 - 15:32
(233) у норвежских девиц грудь растет после файзера)))
   Сурьма
 
362 - 09.07.21 - 15:32
(360) Ага, то есть вы тоже считаете, что возможно 100% вакцинацию населения России от ковид? Или, можете объяснить, что Попова имела в виду совсем другое?
   nii
 
363 - 09.07.21 - 15:37
(356) я в принципе не могу проводить анализ слов высших чиновников, т.к. я не вижу всей ситуации с высоты их полета, не обладаю всей той информацией, которой обладают они.
я могу только читать что они сказали, в некоторых случаях со словарем.

и даже если я такой анализ устрою, то есть вероятность, что меня быстренько забанят,
т.к. под ссылкой будет мой анализ, а не то, что Попова открытым текстом по этой ссылке сказала.

Кину ссылку, проведу анализ, скажу - Попова говорит(имеет ввиду то-то) - с чего взял, в ссылке нет, другие слова - на тебе бан.
   azernot
 
364 - 09.07.21 - 15:38
(362) Конечно же, специалист подобного уровня, не имеет в виду "100% населения" в том смысле, в котором имеете в виду вы.
Разумеется, имеется в виду как минимум то население, у которого нет противопоказаний, соответствующего возраста и т.д., и т.п.
Я не думаю, что кому-то будет лучше, если все официальные лица каждый раз будут тратить в подобных интервью по 10 минут всяких ссылок, оговорок и уточнений, чтобы отдельные личности подобные вам не смогли докопаться до их слов. Это будет метание бисера.

А в остальном, вакцинация всего населения технически - вполне возможна. Но на практике, пока существуют люди активно этому противодействующие (пропагандой, подлогом и т.п) - я думаю, неосуществимая.
   Сурьма
 
365 - 09.07.21 - 15:39
(363) Не только лишь все могут правильно интерпретировать слова Поповой... Но это проблема не Поповой, конечно.
   Сурьма
 
366 - 09.07.21 - 15:41
(364) То есть, Поповой было трудно сказать "вакцинировать всех, у кого нет противопоказаний", но она имела это в виду, так как контекст такой. А если кто-то контекст не понял, так это его проблемы.
   vde69
 
367 - 09.07.21 - 15:41
(358)+ от туда

побочка в виде Энцефалопатия при прививки АКДС - не более 1 случая на 300 000 прививок

по статистики это сильно хуже чем побочки от спутника...
   Сурьма
 
368 - 09.07.21 - 15:41
(364) Не говоря уж о том, что вакцинация в России добровольная.
   nii
 
369 - 09.07.21 - 15:42
(364) можно было бы раз в недельку выдавать конкретную информацию, вместо ежедневной, не имеющей никакой ценности.
   azernot
 
370 - 09.07.21 - 15:43
(363) Вот сейчас вы в посте (32) кинули ссылку и провели "анализ" и вас не забанили.
Хотя вы явно провели некорректный анализ, несмотря на то, что даже в вашей ссылке были все "правильные" слова.

Как я уже говорил, достаточно по наводке агрегатора или перепостчика найти оригинал, ознакомиться с тем, что именно было сказано и в ответ на какой вопрос, чтобы составить гораздо более корректное менение.
   nii
 
371 - 09.07.21 - 15:45
(370) в (32) я за Попову ничего не говорил. анализ был на предмет того, что из ее фразы абсолютно никакой конкретики.
вы же напротив, выступаете у нее переводчиком, ее слова подменяете своими.
   azernot
 
372 - 09.07.21 - 15:45
(369) Ей надо было отказаться от интервью? Не отвечать на заданные вопросы?

А вообще, для этого сущесвтвует пресс-служба
https://www.rospotrebnadzor.ru/press_service/publications/
   nii
 
373 - 09.07.21 - 15:48
(372) ей не нужно оперировать "точно не будет".
если бы она сказала "мы надеемся, что не будет" вопросов бы не было
   azernot
 
374 - 09.07.21 - 15:48
(371) Скажите честно, вы перед написанием (32) ознакомились с оригиналом? Вы в тот момент понимали, что именно она сказала и на какой вопрос при этом отвечала?
   Сурьма
 
375 - 09.07.21 - 15:49
(369) Да какая разница, пусть продолжает рассказывать про что хочет, жить то в окружающей реальности нам с вами, а не Поповой.
   azernot
 
376 - 09.07.21 - 15:50
(373) Знаете, вам будет проще, если вы КАЖДЫЙ раз, когда любое официальное лицо говорит о каком-то будущем, мысленно подставлять "мы надеемся".
   nii
 
377 - 09.07.21 - 15:51
(374) нет, я читал только статью по ссылке на mail.ru
   azernot
 
378 - 09.07.21 - 15:53
(373) А с другой стороны, давайте докажем, что Попопва не права? Давайте сделаем так, что всё население страны привьётся, и потом, если РПН не отменит ограничительные меры, будем с полным правом тыкать Поповой на её слова и требовать отставки?
Как вам такая идея? Я готов.
   nii
 
379 - 09.07.21 - 15:53
(376) ну да.. пришел штраф за скорость.
там не "к уплате 500 руб."
а "мы надеемся что заплатишь 500 руб., а не заплатишь, так ничего страшного".
   Eiffil123
 
380 - 09.07.21 - 15:53
(296) это не про то. дать слово - это обязанность что-то сделать или наоборот чего-то не делать.
   nii
 
381 - 09.07.21 - 15:54
(378) так она не озвучила условий, при каких можно считать что не права.
тут уже приводили что 100% не возможно привить. Ну совершенно точно до осени.
Что она имела ввиду под "все вакцинируются", как проверять будем?
   azernot
 
382 - 09.07.21 - 15:55
(377) Что собственно и требовалось доказать.
   GreyK
 
383 - 09.07.21 - 15:56
(379) Может уже хватит троллить?
   nii
 
384 - 09.07.21 - 15:57
(382) у меня нет желания вникать и анализировать контекст. честно говорю.
я считаю что официальные лица должны высказываться таким образом, чтобы никаких двусмысленностей и неоднозначности не возникало.

не умеют четко формулировать свои мысли - пусть возьмут помощников соответствующих.
   Сурьма
 
385 - 09.07.21 - 15:58
(384) Ничего и никому из нас они не должны, о чём ты.
   nii
 
386 - 09.07.21 - 15:59
(385) хорошо :), не должны, но могли бы.
   azernot
 
387 - 09.07.21 - 15:59
(381) Вот вы знаете, в детстве у нас были такие ситуации, когда кто-то что-то говорил, другой спрашивал "Ты ОТВЕЧАЕШЬ?", и если другой говори "да, ОТВЕЧАЮ!" - это означала высшую степень обязательств. И если потом, что-то не получалось, то включались такие отговорки типа "Ну я же сказал АТВИЧАЮ! а не ОТВЕЧАЮ!".
Это был конец 80-х, начало 90-х, лихое время.. детство.

И вот вы сейчас всерьёз предполагаете, что глава Роспотребнадзора РФ, будет действовать по той же схеме "Ну я же сказала ВСЕ привьются, а вот буквально только что, в эту секунду, родилось новых 154 младенца и они не привиты! Ха-ха! Значит нельзя мне ничего предъявить!"
   GreyK
 
388 - 09.07.21 - 15:59
(384) Сформулируйте свои претензии к интервью Поповой.
   azernot
 
389 - 09.07.21 - 16:00
(384) А я думаю, что всё было сформулировано достаточно корректно. И дело только в вас и вашей интерпретации.
   Сурьма
 
390 - 09.07.21 - 16:00
(386) Были бы умнее и профессиональнее - могли бы. Но уж что есть, то есть.
   Сурьма
 
391 - 09.07.21 - 16:01
(388) Мечтает уж очень красиво...
   Kassern
 
392 - 09.07.21 - 16:02
(387) а зачем ей вообще оправдываться?)
   azernot
 
393 - 09.07.21 - 16:03
(384) >меня нет желания вникать и анализировать контекст. честно говорю.

Сейчас скажу грубо: Тогда нехер тащить сюда всякую муть и высказывать свои никчемные комментарии по теме, в которой не разбирались. Буду удалять такие сообщения, и банить за вандализм.
   azernot
 
394 - 09.07.21 - 16:06
(392) В принципе, тоже верно. Незачем.
Но вот тот же Путин объяснил, почему он говорил про "недопущение повышение пенсионного возраста", а потом, несколько лет спустя, согласился с таким решением.
Просто как элемент порядочности.
   nii
 
395 - 09.07.21 - 16:10
ок, заканчиваю писать в данной ветке. пусть будет ветка белой и пушистой. провакцинированной.
   GreyK
 
396 - 09.07.21 - 16:10
(391) Это претензия или восхищение?
   Kassern
 
398 - 09.07.21 - 16:11
(394) элемент порядочности для гос. служащих, ну это какой то очень редкий на мой взгляд элемент)
   Сурьма
 
399 - 09.07.21 - 16:12
(396) И то, и другое одновременно.
   azernot
 
400 - 09.07.21 - 16:12
(397) Разберитесь в теме, найдите оригинал, процитируйте дословно, с контекстом.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.