Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

OFF: Коронавирус 24 и ...

Ø [rphosts, 09.07.21 - 09:47]
OFF: Коронавирус 24 и  ...
Я
   ChMikle
 
07.07.21 - 09:27
продолжаем разговор ,  rphost про день города в Кузбассе дай свою , субъективную, оценку :)
   ДенисЧ
 
701 - 08.07.21 - 15:08
(695) Соловьёв не знает слова "1с"... Так что таких голосов не будет...
   Злопчинский
 
702 - 08.07.21 - 15:10
(696) пока нет. Сказали если те пература больше 38 топрацетамол, если аллергия то тавегил итд. Дали сертификат, вторая 30.07. Сам укол совсем неболючий, я его и не почувствовал, объём чуть меньше кубика. Медсестра использовала одноразовые перчатки и одноразовый шприц, укол заклеили телесным пластырем. Сказали три дня не мочить, мочалкой не тереть, не грызть.
В целом обстановка нормальная, спокойная, очередь достаточно живенько движется.
   Злопчинский
 
703 - 08.07.21 - 15:11
(697) фигня, мы в похоже мухоморов нажрались тушеных, ниче с них не было...
   Сурьма
 
704 - 08.07.21 - 15:11
В Москве завели первое дело из-за покупки поддельного QR-кода
За сбыт и приобретение фальшивого QR-кода уголовное дело возбудили по статье о мошенничестве, рассказали в столичной полиции. В работе у полицейских находятся еще несколько материалов, связанных с подделкой QR-кодов
https://www.rbc.ru/politics/08/07/2021/60e6ca1f9a7947e96662f3c1?from=from_main_8
Так что вы там поосторожнее, москвичи.
   Злопчинский
 
705 - 08.07.21 - 15:15
(704) мошенничество это когда обман мелкий. А когда и покупатель и продавец знают что это туфта - какое это мошшеничество? Максимум продавца че нить типа сбыта поддельных справок если таковая статья есть
   Сурьма
 
706 - 08.07.21 - 15:17
(705) Куаркоды не является справкой или документом, кроме мошенничества не пришить ничего за них.
   Pro-tone
 
707 - 08.07.21 - 15:17
(702) >Сказали если те пература больше 38 топрацетамол
госпаде... так какой-же нафиг иммуннитет будет потом
   ДенисЧ
 
708 - 08.07.21 - 15:18
(706) Вообще-то подделка документов.
   Pro-tone
 
709 - 08.07.21 - 15:18
даже отболеть прививку эти горе-врачи не дают своим парацетамолом чтоб эффект какой-то положительный после нее
   Злопчинский
 
710 - 08.07.21 - 15:18
(707) если ты такой умный Финли ты не доктор меднаук ;-)
   Злопчинский
 
711 - 08.07.21 - 15:19
(706) там не коды продавались, а как раз эти самые сертификаты
   Pro-tone
 
712 - 08.07.21 - 15:20
(710) химию в школе не любил... а так советовали в медицину идти, причем крупные люди из медицины
   Сурьма
 
713 - 08.07.21 - 15:21
(708) Где в законах написано, что куаркод это документ? А вот мошенничество вполне катит, так как липовый куаркод позволяет ввести в заблуждение других лица/организаций, что может привести последние к финансовым потерям..
   Pro-tone
 
714 - 08.07.21 - 15:23
(703) если бы заменили сушеными, то голоса бы пришли. Кстати есть мнение что авраамические религии написаны были в эпоху мухоморного культа. Но это уже тема отдельной ветки
   Сурьма
 
715 - 08.07.21 - 15:23
(711) Это разные случаи. Если подделка каких-либо бумажных/подписанных электронной подписью документов - это одно, а подделка куаркодов - это мошенничество.
   Злопчинский
 
716 - 08.07.21 - 15:24
(714) не, у нас были съедобные мухоморы, после тушения на сковородке напоминали курятину
   ДенисЧ
 
717 - 08.07.21 - 15:24
(710) Он ктн по электронной гомеопатии...
   Сурьма
 
718 - 08.07.21 - 15:25
(716) Все мухоморы съедобные...
   Pro-tone
 
719 - 08.07.21 - 15:26
(716) вопрос в количестве мускарина с мусцимолом, при варке 2 смены воды и они превращаются в те же самые сыроежки по вкусу
   azernot
 
720 - 08.07.21 - 15:29
(693) Верить? Это очень обязывающее слово. Что означает фраза "я верю статистике"? Означает ли это, что буквально каждая цифра отражённая в статистике соответствует абсолютной ИСТИНЕ (с большой буквы). В этом смысле ни один здравомыслящий человек не "верит" никакой статистике.
Я вполне допускаю, что в статистике могут быть ошибки. Ошибки как методологические, так и случайные. Может быть ошибка программная. Может сыграть человеческий фактор. В конце-концов и "манипуляция" и "злоупотребления" тоже могут иметь место.

Но давайте с вами подумаем, а как же собирается эта статистика?
Вот есть центральный орган госкомстата, есть региональные, есть местные органы статистики. Информация вводится (поступает из разных источников) на нижнем уровне, агрегирует на среднем и стекается в верхний.
И теперь если мы манипулируем статистикой на верхнем уровне, неизбежно разоблачение с нижнего. Ну вот поправил я федеральные циферки больных гриппом со 100 тыс на 1080. Я же должен сделать это как-то по регионам, размазать эти 1080 пропорционально по областям...
Ну т.е. к примеру, в деревне Кукуево, докладывают мэру: у нас в деревне 100 больных гриппом, из которых 10 уже умерло. Мэр принимает решение о разворачивании дополнительных госпиталей, снабжении оборудованием, лекарствами, обращается в администрацию района или даже в администрацию региона за финансированием, по госпрограмме. Прикладывает обоснование, так и так у меня "всплеск гриппа". Региональные власти собирают статистику по своему региону и у них получается 100 тыс больных и 10 тыс смертей, обращаются в федеральный центр за финансированием "противогриппозных" мероприятий... А им сверху отвечают, чего вы тут сочиняете, по стране всего 1080 смертей, а вы тут про какие-то 10 тыс рассказываете! Очевидно, что такая "манипуляция" очень легко разоблачима.

Манипулировать и искажать статистку можно только на нижнем уровне. Т.е. каждый конкретный врач, должен по какой-то причине вместо диагноза "грипп" ставить диагноз "херня какая-то". Зачем это врачу? Почему он должен так делать? По указанию свыше? А зачем это кому-то наверху? Какой для него смысл в том, чтобы занижать статистику смертности "по гриппу"?

Далее. Обладает ли система статистики какой-то методикой самопроверки?
Ну банально, количество справок о смерти выданных в моргах должно приблизительно равняться (с учётом временного лага) количеству справок о смерти выданных в ЗАГСах. Количество выделенных мест на кладбище примерно равно количеству справок о смерти. И т.д и т.п.
Т.е. манипуляция цифрами без подгона - тоже легко разоблачима.

Поэтому да, я верю в ПОРЯДОК цифр официальной статистики. Я вполне допускаю, что они могут корректироваться, уточняться, что может меняться методика и т.п. Но это не какие-то кардинальные расхождения. Не 1080 и сотни тысяч.
   Злопчинский
 
721 - 08.07.21 - 15:31
(718) не, это были конкретно съедобные, есть такие
   Pro-tone
 
722 - 08.07.21 - 15:31
(717) было бы очень интересно таким как ты записывать в крупу нозоды туберкулеза с натуральной оспой, 4 дня приема по несколько такого сахара и с тобой начнет твориться то, чего никогда не было - после каждого приема будут усиливаться симптомы ОРЗ, общее состояние будет ухудшаться с каждым приемом. Такая вот пустышечная гиперстимуляция всего организма с просадкой резервов адаптации не в ноль, а в минусовую сторону. Как бы ты после такого запел.
   Pro-tone
 
723 - 08.07.21 - 15:33
(721) есть красный, есть пантерный, красный тоже мусцимолом нафарширован, а пантерный просто в разы больше. Съедобных мухоморов нет наверно, только после обработки
   PLUT
 
724 - 08.07.21 - 15:39
(723) а что товарищ гугл или х.яндекс про мухомор серо-розовый говорят?
   Сурьма
 
725 - 08.07.21 - 15:41
(724) Говорит, что от ковида не помогает мухомор :(
   Pro-tone
 
726 - 08.07.21 - 15:41
(724) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мухомор_серо-розовый
Сырой гриб содержит термолабильные ядовитые вещества
   Pro-tone
 
727 - 08.07.21 - 15:42
(725) ну полведра-то точно поможет (шутка)
   Злопчинский
 
728 - 08.07.21 - 15:50
   azernot
 
Модератор
729 - 08.07.21 - 15:51
Может это, про грибы в какой-нибудь кулинарно-природной ветке?
   RomanYS
 
730 - 08.07.21 - 16:03
(702) По записи в поликлинике прививался?
 
 
   Молочный брат
 
731 - 08.07.21 - 16:04
(720) Информация по короновирусу построена по схеме "сверху вниз". Данные по моему региону публикуются только после того, как они опубликованы по стране. В начале эпидемии было не так. Мэры городов сообщали одни цифры, губернаторы другие и тп. Было несколько скажем так "неловкостей". После этого- строго вертикальный подход. Но цифры все равно не бьются. Данные по избыточной смертности тому доказательства.
Предлагаю педалирование "веры" прекратить. Думать полезнее
   garantNo4x
 
732 - 08.07.21 - 16:09
А статистике не надо верить или не верить. Она в себе содержит механизмы перепроверки. Т.е. там что бы что-то подгонять нужно качественно стараться и знать достаточно много.
Ну вот например подделывая в этом году выборы в штатах там не учли, что цифры голосов не имеет равномерное распределение , а там куда более хитрый закон и если он нарушен, то значит там покопались.
С тем же гриппом ... а куда он делся то ? Его пожрал коварный ковид .. или просто всех больных гриппом еще заразили ковидом и закопали или закопали с ковидом так как есть какие то причины.
А что касается конкретных ведомств .. то в Росстате главу меняли после того как цифры роста не устроили .. ну точнее так совпало .. его поругали за цифры роста, скеазали что так быть не может и он сам ушел .. сознательный оказался
   RomanYS
 
733 - 08.07.21 - 16:11
(720)(731) Вы про разные вещи говорите: статистика ГКС(или РС) вполне себе с определёнными оговорками из (720), а оперативная статистика РПНа - это художества с подгонкой под ответ.

Из интересного: Росстат не дал разбивку ковидных смертей по регионам, но например дал её по возрастам. ИМХО чтобы регионы сильно не подставлять.
   azernot
 
734 - 08.07.21 - 16:14
(731) Думать безотносительно всего - полезнее.
Что сделает мэр или губернатор, если обнаружится что "статистка сверх" существенно занижает или завышает данные по его региону?

И самый главный вопрос ЗАЧЕМ?
   Сурьма
 
735 - 08.07.21 - 16:14
(733) Чтобы не было видно некоторые регионы, у которых статистика "не такая", как у остальных?
   azernot
 
736 - 08.07.21 - 16:14
+(734) Не, не так сказал:
ДУМАТЬ - полезнее безотносительно чего бы то ни было.
   garantNo4x
 
737 - 08.07.21 - 16:15
и да в продолжении про дообеденную тему про случайность выборки добровольцев - она по определению не может быть случайной ..
вот если выстроить людей в ряд и выбрать каждого второго или третьего , то она будет более случайна чем если отбирать только тех кто сам вызвался.
   Сурьма
 
738 - 08.07.21 - 16:15
(736) Это смотря о чём думать...
   RomanYS
 
739 - 08.07.21 - 16:19
(735) один из ярких примеров - Татарстан, там по оперативной статистике от ковида умирало на порядок меньше избыточной смертности
   azernot
 
740 - 08.07.21 - 16:19
(738) Да хоть о чём.
Думать - лучше, чем не думать.

P.S. Да, под словом думать я подразумеваю именно анализ информации, моделирование, прогнозирование и т.п., а не мысленное повторение каких-то образов, тезисов, мыслей.
   Молочный брат
 
741 - 08.07.21 - 16:20
(733) Добавлю. Ранее у нас писали, что за сутки скончались. допустим, 4 человека. И подробности этому было 76 лет, страдал тем-то. Этой было 80- ожирение. Потом это прекратилось. Ибо город небольшой и люди знают, что их родственник(знакомый) умер в госпитале, но ни одно описание не подходит. Такие парадоксы были реально. Теперь нет. у нас долгое время было 2-3 трупа- без подробностей.
(734) У меня есть предположение для чего играют со статистикой, но озвучивать не принято. начнется жужжание про пруфы. А в газетах об этом не пишут
   garantNo4x
 
742 - 08.07.21 - 16:21
На пиках весной во Франции было 80 тысяч больных в сутки. Людей там всяко меньше чем в РФ. Мне сравнивать цифры смертности по 20 году лень, так как если вдруг  на 100 000 там будет меньше , то придется еще слушать фантазии на этот счет
   azernot
 
743 - 08.07.21 - 16:22
(741) Догадки - они на то и догадки, что не требуют пруфов.
Но в основе догадок может лежать информация, в т.ч. неверная информация. И вот тут могут уже пригодиться пруфы.
   Сурьма
 
744 - 08.07.21 - 16:23
(740) Да-да, можно думать о пользе электроприборов для профилактики ковид, очень полезно, во всех отношениях. Можно найти информацию, на её базе смоделировать, спрогнозировать и т.д....
   RomanYS
 
745 - 08.07.21 - 16:25
(741)(743) Из очевидного: хорошая статистика - это возможность не вводить ограничения, плохая статистика - это возможность мотивировать население на вакцинацию например
   Сурьма
 
746 - 08.07.21 - 16:26
(743) Ну вот найдёшь ты пруф на медицинскую статью на китайском языке, и что дальше то? Выучишь китайский и закончишь мединститут, чтобы понять, пруф ли это?
   Молочный брат
 
747 - 08.07.21 - 16:26
(743) Ээээ, мил человек, может тебе и не надо пруфов, но тут у нас есть другие модераторы. Плавали-знаем. Повторю еще раз сугубо свое мнение. Статистикой играют. Вы можете думать иначе.
(745) Согласен
   azernot
 
748 - 08.07.21 - 16:30
(745) :) Это очевидно, КЭП!
Но зачем мне одновременно и "не вводить ограничения" и "мотивировать население на вакцинацию"?
И вообще, зачем мне мотивировать людей на вакцинацию, если болезнь не страшнее гриппа? И почему я на топил точно так же за вакцинацию от гриппа?
А так же зачем мне "не вводить ограничения" если на самом деле ситуация у меня не ахти и потом возникнет повышенная смертность, которую я не смогу спрятать?
   Сурьма
 
749 - 08.07.21 - 16:35
(748) Зачем? Да просто на всякий случай, чтобы чего не вышло. Не всегда причина конкретных решений рациональна.
   azernot
 
750 - 08.07.21 - 16:36
(747) Статистикой играют в первую очередь именно те, кто утверждает что "статистикой играют".
Потому что, когда им выгодно обвинить власти в бездействии - они утверждают, что "власти статистику занижают", когда им выгодно обвинить власти в закручивании гаек - они утверждают, что "власти статистику завышают".
Т.е. они отвергают статистику в принципе, ради обоснования тех тезисов, которые им нужны здесь и сейчас.
   garantNo4x
 
751 - 08.07.21 - 16:37
Потому , что когда была повышенная смертность , то не было вакцины , но у нас всех вылечивали .. ну кроме тех кто умер ..
а теперь есть вакцина и нужна прививать и не важно болел человек или нет ..
у нас так сокрушаются о 25 тысячах в день .. но самолетики в Ниццу летали когда во франции было 80 тысяч в день.
   azernot
 
752 - 08.07.21 - 16:39
(749) >просто на всякий случай, чтобы чего не вышло
В этой ситуации самая выигрышная стратегия - не манипулировать статистикой. Потому как в этом случае, "имеем, что имеем" и "решения принимаются сообразно ситуации".
А если я занизил статистику, отменил ограничения и получил всплеск смертности.. Зачем мне это?
А если я завысил статистику, мотивировал на вакцинацию, но получил массовое недовольство людей, которые в следующий раз проголосуют за оппонента.. Зачем мне это?
   Сурьма
 
753 - 08.07.21 - 16:41
(752) Вы исходите из того что последствия именно так просчитываются? А если нет? А если принято сиюминутное решение, а далее его уже не изменить, чтобы явные косяки не вылезли?
   garantNo4x
 
754 - 08.07.21 - 16:43
Зачем ты пытаешься объяснить мотивы людей о которых ничего не знаешь. Просто расскажи в силу чего вот том году умерло больше на 450 000 россиян больше нежели в предыдущие годы и почему только сто с чем то было записано на ковид. Почему в большинстве стран имеется повышенная смертность и многие ее полностью повесели на кофид, а некоторые даже еще больше.
   Сурьма
 
755 - 08.07.21 - 16:43
(751) Так цифры заболеваемости это изначально фуфел был. Важны только цифры умерших/госпитализированных с подтверждённым ковид.
   RomanYS
 
756 - 08.07.21 - 16:47
(748)
Но зачем мне одновременно и "не вводить ограничения" и "мотивировать население на вакцинацию"?
Одновременно не получается, поэтому маневрируют. Зачем? - скорее всего сверху по голове получают.

И вообще, зачем мне мотивировать людей на вакцинацию, если болезнь не страшнее гриппа?
Это не ко мне. У Властей вроде другие тезисы.

И почему я на топил точно так же за вакцинацию от гриппа?
Топил, не топил - а 2020м 53% населения от гриппа привиты)))

А так же зачем мне "не вводить ограничения" если на самом деле ситуация у меня не ахти и потом возникнет повышенная смертность, которую я не смогу спрятать?
Так смогли спрятать и Росстат помог, палить не стал
   garantNo4x
 
757 - 08.07.21 - 16:47
А что касается красивых цифр .. то всем они нравятся. У меня вот есть в родне одна которая .. занимается развитием регионов .. и я как то узнавал , а как они оценивают их .. ну так вот ..
по мимо кипиай , который публичный, ну так скажем к нему есть доступ ... есть еще одно ведомство которое оценивает .. и пишет отчеты и по их рузультатам тоже решения принимаются ..
вот не думаю, что любому чиновнику хочется что бы про него написали что в его ведомтсве бардак и хуже чем у других .. потому, как если хуже , а у других лучше, то значит что он не справляется и надо ему  чем то другим заняться
   Молочный брат
 
758 - 08.07.21 - 16:48
(752) О господи!! Ну вот умные люди посчитали по официальным данным нашей статистики избыточную смертность по региону или по стране. Может быть, губернатор или министр здравоохранения обьяснил нам, почему так получилось? Я что-то не припоминаю такого случая.

Или самое простое дело: сколько раз было Мурашко говорит одну цифирь вакцинированных или вакцин, Голикова другие, РФПИ третьи. Что при этом сообщает Гинцбург- это уже просто финиш.
   azernot
 
759 - 08.07.21 - 16:49
(753) Я не считаю, что люди принимающие решения принимают их исходя их принципа "а почему нет?".
Тем более, большинство решений подобного уровня - это не какое-то волевое индивидуальное решение какого-то одного человека. Это решение группы людей, т.н. "оперативного штаба". На подобного рода коллегиальных совещаниях очень не просто продавить какое-то "шкурное" решение, которое очевидно не соответствует ситуации.
   Alga
 
760 - 08.07.21 - 16:51
(752) Меняются обстоятельства. У нас достаточно долго не было достаточного количества вакцин потому и не форсировали вакцинацию.
Потому и все идет своим чередом, просто люди не хотят вакцинироваться. Мы же не варвары как на Западе чтобы заставлять. Потому и статистику попридержали, потому и Путин вакцинировался с задержкой и неизвестно чем.
Как только наладили производство так и статистику со смертями отпустили в вольное плавание, и прессовать стали достаточно сильно, и Путин прорекламировал Спутник.
 
 
   Молочный брат
 
761 - 08.07.21 - 16:53
(759) Сдается мне, что среди ваших друзей и близких нет тех, кто в работает во власти. Отсюда такие идеалистические представления
   Андроны едут
 
762 - 08.07.21 - 16:53
(758) избыточная смертность, то есть смертей больше чем рождений уже почти 30 лет и никого это по большому счету не волнует, ни власть, ни народ. живем одним днем или избирательным циклом.
   Молочный брат
 
763 - 08.07.21 - 16:54
(762) Хорошо бы разобраться, что это такое избыточная смертность , прежде чем, говорить.
   Сурьма
 
764 - 08.07.21 - 16:56
(754) Росстат опубликовал статистику по умерших в разрезах причин смерти. А дальше уже на основании этих данных можно делать выводы. Но врядли у присутствующих здесь достаточно квалификации и желания, чтобы эти выводы сделать.
   nii
 
765 - 08.07.21 - 16:56
(720) вот вы пишете - зачем врачу на нижнем уровне искажать.
да конечно ему лично не зачем, но у любого врача есть главврач, а у главврача есть свои руководители.
в чем сложность главврачу сказать - "эй врач, у тебя должно быть не больше 10 человек в этом месяце с ковидом, остальных пиши как ОРЗ. А если не будешь писать посмотрим что будем делать с твоей премией.".
надо оно врачу бороться с бумажками ? нет.

зачем главврачу и вышестоящем. а мы не знаем, можем только гадать. на верхнем уровне свои цели, свои задачи, свое виденье.
Рассматривать в контексте данной темы вопрос зачем им надо можно, но очень часто заканчивается - вот опять теории заговора.
   Сурьма
 
766 - 08.07.21 - 16:56
(759) Ну, если вы верите, что там во власти какие-то особые люди - я с верой спорить не буду.
   nii
 
767 - 08.07.21 - 17:00
(720) пишите - легко проверяется.
кем легко проверяется ? рядовым аналитиком диванным? у диванного аналитика есть только официальные цифры, ибо все остальные считаются "левыми".
мы что проверяем официальные цифры с помощью других официальных цифр ?

понятно что специалист какого-нибудь статистического центра обладает большей информацией, он наверное может как то собрать во едино данные рядовых врачей и данные верхнего уровня.
но люди, имеющие доступ к такой информации обычно очень хорошо прикормлены, чтобы рисковать своей миской. зачем им это?
   Alga
 
768 - 08.07.21 - 17:00
(764) Выводы должно делать правительство. Вот только они эти выводы делают почему то на основе статистики от оперативного штаба. По ней, да, мы в прошлом году справились с ковидом лучше большинства стран.
   azernot
 
769 - 08.07.21 - 17:01
(758) Вам лично кто-то должен позвонить, написать, объяснить?
Что вы сделали, чтобы найти такие объяснения?
   Pro-tone
 
770 - 08.07.21 - 17:02
тут уже целый консилиум из разных стран обсуждает лабораторное происхождение ковидлы оказывается

Эксперты расшифровывают связь доктора Питера Дашака и Пентагона с исследованиями COVID в вирусологической лаборатории Ухани
https://www.youtube.com/watch?v=rV2FCreE_p0
   acht
 
771 - 08.07.21 - 17:03
(761) Хи.
А у вас, по этому утверждению, очевидно таки есть "друзья и близкие кто в работает во власти". При этом они явно вызывают негатив, иначе б их не упоминали в таком контексте. Что ж, отличная характеристика вашего круга общения.
   azernot
 
772 - 08.07.21 - 17:04
(760) Я не вижу связи.
Зачем придерживать или не придерживать статистику? Какая связь?
Вы поймите, им не нужна статистика, чтобы объявить вакцинацию обязательной вообще для всех. Более того, они до сих пор, несмотря ни на какую статистику, её не объявляют на федеральном уровне. Всё на региональном и для "отдельных категорий".
   acht
 
773 - 08.07.21 - 17:05
(770) Миста - тоже консилиум разных стран. Причем, в обсуждении принимают участие целые КТН, жмущие штангу. Но ютуб авторитет, а миста - так себе. В удивительное время живем.
   Молочный брат
 
774 - 08.07.21 - 17:06
(769) Нет, не надо лично мне. Демократические процедуры есть. Пресса, которая задает неудобные вопросы. В это в некоторых странах. Не у нас. У нас можно ничего не говорить.
(771) Экая глупость. Друзья- и есть друзья, где бы они не работали
   azernot
 
775 - 08.07.21 - 17:06
(765) Потому что без "теорий заговора" это никак не объясняется.
   garantNo4x
 
776 - 08.07.21 - 17:06
(764) А какая разница какие причины смерти пишут . В конечном счете это всегда произвол. Есть более ценный показатель это возврат смерти. Он больше характеризует что происходит в стране, медицине и т.п. Т.е. есть очень различные картинки по возрастной смертности .
Какая разница что пишут о причинах смерти , если сейчас очень сильное смещение смертности и есть фактор на который можно свалить все ?
Можно конечно сказать, что вот тех не долечили потому что лечили других .. а те вот от голода мерли .. но опять таки это будет видно по смерти в возрастных группах. У нас без вируса не должны были бы быть затронуты группы моложе 56-58 лет .. т.е. там должен был быть полный покой без вируса. Если же например смертность в группе от 45 до 55 выросла, то ее смело всю можно вешать на вирус.
   nii
 
777 - 08.07.21 - 17:07
(772) нужна статистика. с помощью нее как раз пытаются убедить население в необходимости массовой вакцинации.
примерно как с пенсионным возрастам - решение не популярное, значит сначала нужно провести психологическую обработку
   Pro-tone
 
778 - 08.07.21 - 17:08
(773) там министры какие-то, а ты каких дел министр? флудильных?
   acht
 
779 - 08.07.21 - 17:08
(774) > Друзья- и есть друзья, где бы они не работали
Давайте применим этот подход к "друзьям Путина"?
   azernot
 
780 - 08.07.21 - 17:09
(774) Ещё раз повторю, что вы сделали, чтобы найти эти объяснения?
Ну вот представьте, демократические процедуры сработали, пресса задала вопросы, получила ответы и опубликовала. Как вы об этом узнаете?
   Молочный брат
 
781 - 08.07.21 - 17:10
(775) Главврач больницы- это чиновник с приличной ЗП. Не так ли? За это место держатся. Было решение.- можно брать 200 тестов в день. Больше нельзя. Что делает это главврач?
   garantNo4x
 
782 - 08.07.21 - 17:10
(772) удивительно .. но уже второй год все на усмотрение региональных властей. Ну им то виднее. Причем настолько , что когда Собянин что то родил 12 июня .. у нас даже кадровичка не пошевелилась .. хотя до этого рисовала всякие обереги и носила сотрудникам на подпись .
   garantNo4x
 
783 - 08.07.21 - 17:11
https://www.mk.ru/social/2020/12/02/uvolennyy-iz-rosstata-demograf-raskryl-dannye-po-koronavirusu.html вот же .. поймали врага народа на вредительстве ..
   Молочный брат
 
784 - 08.07.21 - 17:12
(780) Лично я ничего не делал. По двум причинам: избыточную смертнорсть считал не я. Я не демограф. И вторая причина, я долго живу. От наивности не страдаю
   azernot
 
785 - 08.07.21 - 17:13
(777) А для чего тому же Собянину (возьмём априори, что он-ужасный казнокрад и его цель только откаты, распилы и т.п.) "ужасающая статистика по КОВИД", запрещающая кучу мероприятий, нагибающая бизнес от которого в итоге страдает (теряет деньги) куча "нужных людей", в т.ч. бюджет города, который они могут попилить? Всё ради того, чтобы сын мужа Голиковой получил свой миллион долларов на вакцине?
Да как вы не поймёте, вакцину у него УЖЕ КУПИЛИ, он уже получил свой миллион долларов! И будет получать стабильно ещё очень долго по мере выпуска.
Ну в этой ситуации НИКОМУ не нужно, чтобы эту вакцину кололи! Её в любом случае государство закупит!
   garantNo4x
 
786 - 08.07.21 - 17:14
(783) вот собственно что надо понимать .. что человек который чуть раньше озвучил то что все равно пришлось озвучить в начале 21 года получил пендаль под зад и волчий билет ..
   azernot
 
787 - 08.07.21 - 17:14
(784) О чём и речь.
Голикова объяснялась на эту тему, если вы пропустили и не видели. ну что ж, значит не очень-то и хотели. Значит неинтересны вам её объяснения. Тогда о чём вообще разговор?
   nii
 
788 - 08.07.21 - 17:15
(785) ему нужно обосновать покупку, иначе это нецелевое расходование госсредств.
чиновники очень не любят нецелевое использование.
   garantNo4x
 
789 - 08.07.21 - 17:15
(785) Ты забыл. Стройки были открыты первыми в 20-м году .. и не закрывались с тех пор .. или ты думаешь Собянин кафешки держит ?
   Молочный брат
 
790 - 08.07.21 - 17:16
(785) Пример неудачный. Ибо как раз Собянин гораздо меньше других или вообще не играет в цифирки.
(787) Прекрасно. Очень может быть пропустил. Так дайте же пруф. Очень положительно отношусь к Голиковой, поэтому почитаю.
   garantNo4x
 
791 - 08.07.21 - 17:17
и да, уж если на то пошло, то Собянин живет скромно, в отличии от окружающей его шатии братиии .. так что речь конечно не о нем. Но стройки то вот и не закрывались почти .. в отличие от кафе куда только с кр кодом теперь
   azernot
 
792 - 08.07.21 - 17:17
(788) Кому именно объяснить? Мишустину? Путину? Кудрину?
Как вы считаете, кто какой бюджет оплачивает вакцину? Федеральный бюджет или региональный/местный?
   nii
 
793 - 08.07.21 - 17:18
(785) но причем Собянин то, не он затеял. он просто примерно как главврач которому рекомендовали поступить определенным образом.
ну и дали понять что в накладе не останется
   azernot
 
794 - 08.07.21 - 17:19
(790) Если Собянин меньше других "играет в циферки",  но при этом именно в Москве самая хреновая ситуация с КОВИДом, тогда какие аргументы за то, что вообще кто-то намеренно "играет в циферки"?
   azernot
 
795 - 08.07.21 - 17:20
(793) Кто ему рекомендовал? И насколько он крут, что может что-то "рекомендовать" мэру столицы, который теряет огромные деньги и полит.капитал на всех этих ограничениях? Таких людей по пальцам посчитать.
   garantNo4x
 
796 - 08.07.21 - 17:20
на 100 000 в Москве все прекрасно .. тем более заразится тут можно, а закапываться надо ехать домой.
   Kassern
 
797 - 08.07.21 - 17:20
(794) не удивительно почему в Москве самая хреновая ситуация. Просто плотность населения очень высокая, это все и объясняет.
   Молочный брат
 
798 - 08.07.21 - 17:21
Ну если говорить про главврача, то имею личный опыт. Озвучивал уже. Был ли лимит на количество проб на ковид? Был. Это к примеру.
(794) Самая хреновая забыл добавить "по официальным данным"
   Kassern
 
799 - 08.07.21 - 17:21
(797) точнее, не только плотность, но и количество проживающих.
   azernot
 
800 - 08.07.21 - 17:24
(790) Я и спросил "Что вы сделали, чтобы узнать?". Ваш ответ - ничего. Очень жаль
Быстрый запрос "Голикова избыточная смертность" даёт статью

https://www.interfax.ru/russia/749931

Доля умерших от COVID-19 в 2020 году от общего прироста смертности составила 31%. А с учетом умерших от других диагнозов, но имевших положительный тест на коронавирус - 50% от избыточной смертности за 2020 год

Т.е. кроме умерших непосредственно от КОВИД, есть ещё те, кто от КОВИД излечился, но умер от других осложнений, спровоцированных КОВИД.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
 
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.