Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

OFF: Коронавирус 24 и ...

Ø [rphosts, 09.07.21 - 09:47]
OFF: Коронавирус 24 и  ...
Я
   ChMikle
 
07.07.21 - 09:27
продолжаем разговор ,  rphost про день города в Кузбассе дай свою , субъективную, оценку :)
   Вафель
 
201 - 07.07.21 - 14:20
а какой коэффициент Ro у болеющих, но привитых?
Почему в этом году уже забыли все про этот коэффициент.
Коллективный иммунитет - это когда Ro < 1
   Pro-tone
 
202 - 07.07.21 - 14:22
(198)>Распространителями не являются те, кто не болеет, про причине повышенной личной сопротивляемости
являются, просто выделять они могут концентрации поменьше, чем тяжело больные, но те же яйца
   azernot
 
203 - 07.07.21 - 14:22
(200) > лишь обеспечивает легкое течение
Где в словах Поповой слово "лишь"?
   RomanYS
 
204 - 07.07.21 - 14:23
(198) Тут как раз разница очень принципиальная:
в одно случае мы говорим привьем условно 70% населения и ковида больше не будет - и тут есть смысл щемить антипрививочников как общую угрозу,
в другом привитые не болеют тяжело и не умирают, и по фигу на антипривиочников - они свой путь и риски принимают на себя.
   azernot
 
205 - 07.07.21 - 14:23
(202) Ну в вашем мире нет коллективного иммунитета.
Ну замените "не является распространителем" на "распространяет в гораздо меньшей степени". Что меняется-то?
   rphosts
 
206 - 07.07.21 - 14:24
(202) про вирусную нагрузку ты конечно не слышал...
   Pro-tone
 
207 - 07.07.21 - 14:24
(206) это ты не слышал
   azernot
 
208 - 07.07.21 - 14:24
(204) Я вижу и понимаю эту разницу, но почему вы решили написать о ней именно мне и именно в ответ на тот пост?
   Вафель
 
209 - 07.07.21 - 14:25
(208) и про какой вариант ты говоришь?
   Pro-tone
 
210 - 07.07.21 - 14:25
(205) есть коллективный иммунитет! против оспы в 1956м коллективный иммунитет от вакцинирования остановил большую беду
   nii
 
211 - 07.07.21 - 14:26
(203) слово лишь нету, у нее есть фраза "Но очень многие, в первую очередь вакцина против гриппа, не защищают от встречи с вирусом и от каких-то проявлений заболеваний".
у нее нет действительно конкретики про Ковид вакцину, нет конкретики про конкретные вакцины гриппа и другие.. да у нее вообще нет никакой конкретики,
поэтому, любую ее интерпетацию, при желании можно считать передергиванием.
но суть от этого не меняется. ни черта они не знают, обеспечит ли вакцина коллективный иммунитет.
   rphosts
 
212 - 07.07.21 - 14:26
(210) о, он запел оду вакцинам!
   Pro-tone
 
213 - 07.07.21 - 14:27
а коллективный иммунитет против быстромутирующего вируса в условиях открытых границ = "деревянное стекло, которое легче воздуха"
   Вафель
 
214 - 07.07.21 - 14:27
(212) вакцина вакцине рознь
   RomanYS
 
215 - 07.07.21 - 14:27
(208) в ответ на фразу "докапываться до формулировок". Первый вариант похоже для ковида недостижим
   Chai Nic
 
216 - 07.07.21 - 14:27
(210) Тогда прививка была не просто обязательной, а принудительной.
   Ботаник Гарден Меран
 
217 - 07.07.21 - 14:28
(196)
Форум Винского читаю. Там пишут, что следуйте тексту постановления и делайте один тест.
Ко всему прочему, у меня после первой дозы спутника температура, я кордоны до тестов не пройду.
   Pro-tone
 
218 - 07.07.21 - 14:28
(212) ты вообще потерялся в моем отношении к вакцинам, год уже долблю свою позицию, а ты вообще с ней не знаком
   nii
 
219 - 07.07.21 - 14:29
(203) я вас немного не понимаю
когда говорим про понятие коллективного иммунитета, предлагаете не докапываться до формулировок.
когда обсуждаем крайне обтекаемую фразу Поповой, разбираем каждое слово
   nii
 
220 - 07.07.21 - 14:30
новость на майл ру https://news.mail.ru/politics/47024975/?frommail=1
Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поручил актуализировать модель вакцинации россиян от коронавируса с учетом необходимости довести коллективный иммунитет до уровня не менее 80%

мне очень хочется понять что он понимает под коллективным иммунитетом. только вот прям с точными формулировками.
   azernot
 
221 - 07.07.21 - 14:34
(211) Вот скажите, вы видите разницу в двух выражениях:
- 1С:Бухгалтерия предприятия не автоматизирует бизнес-процессы компании. 1С:Бухгалтерия предприятия  позволяет сдавать регл.отчётность.
- 1С:Бухгалтерия предприятия не автоматизирует бизнес-процессы компании, она лишь позволяет сдавать регл.отчётность.

(может быть вам, как посетителю форума по 1С будет понятнее).

Считаете ли вы что "1С:Бухгалтерия предприятия не автоматизирует ВООБЩЕ НИКАКИЕ бизнес-процессы компании?" Или 1С:Бухгалтерия предприятия автоматизирует ДАЛЕКО НЕ ВСЕ бизнес-процессы компании?
   azernot
 
222 - 07.07.21 - 14:35
(204) В моём сообщении нет двух вариантов. Это всё один вариант. Моё сообщение было о том, что мы с оппонентом в общем и целом понимаем понятие "коллективный иммунитет" одинаково.
   Pro-tone
 
223 - 07.07.21 - 14:35
rphosts
специально для тебя дублирую в сотый раз свое отношение к вакцинам:
Вакцины - величайшее изобретение человечества, они подняли уровень защиты населения от смертельно опасных вирусов в разы. Но, имеет очень важное значение, что любую великую идею можно пустить по ветру при ее неверном применении. Вакцины от быстромутирующих вирусов типа ковида с гриппом - из этого числа. Вакцины против вирусов с коррекцией ошибок = замечательно, и прививаться должны в обязалове все, кто имеет риск заражения (например, хирурги от гепатитов В и С). Вот моя позиция, запомни ее.
   azernot
 
224 - 07.07.21 - 14:38
(219) Я говорю, что в общем и целом мы с вами понимаем одинаково, что такое "коллективный иммунитет". И предлагаю при этом не докапываться до формулировок, как например это делает Pro-tone
   Pro-tone
 
225 - 07.07.21 - 14:40
А вот разговоры о том "ученые пока не поняли какой пул антител защищает от заражения" - это гадание на кофейной гуще. Заболевают и те у кого антитела выше в 2 раза, и у кого в 5 раз. Пока мода на антителометрию не пройдет, искать защиту так и будут в антителах
   RomanYS
 
226 - 07.07.21 - 14:41
(222) Ну я и вероятно оппонент не понимаем, какой из двух вариант понимаете Вы. И откуда уверенность что оппонент имеет в виду тот же вариант?
   RomanYS
 
227 - 07.07.21 - 14:42
(225) Эта мода возможно имела бы смысл, если бы исследовалась в рамках КИ. Но похоже этого сделано не было.
   Pro-tone
 
228 - 07.07.21 - 14:46
(227) цифры КИ натягиваются для нужной "эффективности", только потом сами же вирусологи говорят, что вакцина не защищает от заражения, она защищает от тяжелого течения болезни. Ну и тогда вопрос зачем вообще упоминать о вакцине в контексте защиты от болезни? Если таковой защиты нет, заболеешь все равно. Израиль тому пример. Новый штамм - и кривая поползла вверх.
   azernot
 
229 - 07.07.21 - 14:46
(226) Я думаю, если оппонент что-то не понимает, он спросит.

Вообще же, я считаю, что чем больше вакцинированных, тем меньше распространение коронавируса. И при достижении определённого количества вакцинированных, количество заражаемых будет неуклонно снижаться. До нуля заражаемость не упадёт никогда.
Разумеется, будут мутации, возможно возникнет какая-то мутация против которой текущие вакцины малоэффективны или вообще бессильны, потребуется какая-то дополнительная (бустерная) вакцинация или ревакцинация.
Т.е. "абсолютный коллективный иммунитет" - невозможен. Но если мы придём хотя бы к ситуации "как грипп" (т.е. 600-650 умерших в год) - я буду считать это "победой" и достижением "коллективного иммунитета" (пусть и не абсолютного).
   GreyK
 
230 - 07.07.21 - 14:48
(211) Попова не говорит "обтекаемо", она говорит как есть. Ни один нормальный моряк не скажет, что его судно прибудет в порт ровно во столько-то, всегда добавляют "мы ожидаем" в это предложение, в медицине тоже нет 100% процентной гарантий на жизнь, иногда и жертва убийцы не умирает от вроде бы 100% травм.
Вот когда кто-то утверждает со 100% гарантией, тогда да, смешно бывает.
 
 
   nii
 
231 - 07.07.21 - 14:50
(221) тогда уж должно быть написано
- 1С:Бухгалтерия предприятия дает возможность сдавать регл. отчетность, но очень многие релизы, не гарантируют формирование управленческой отчетности"
- 1С:Бухгалтерия предприятия дает возможность лишь сдавать регл. отчетность"

Попова
Нужно всегда помнить, что все вакцины дают защиту от тяжелых форм заболевания и от крайне опасного течения, которое может вирус вызвать. Но очень многие, в первую очередь вакцина против гриппа, не защищают от встречи с вирусом и от каких-то проявлений заболеваний
   azernot
 
232 - 07.07.21 - 14:50
(228) >вирусологи говорят, что вакцина не защищает от заражения
Вы можете привести пример, когда вирусологи недвусмысленно говорят что "вакцина АБСОЛЮТНО не защищает от заражения", не подразумевая 100% защиту, а подразумевая именно 0% защиту?
   nii
 
233 - 07.07.21 - 14:53
(232) если вакцина дает условных "0,001%" защиты (т.е. крайне мала эффективность, ну скажем 1 человек на 10000),
по-вашему, корректно ли в таком случае говорить что "вакцина не защищает от заражения" ?
   RomanYS
 
234 - 07.07.21 - 14:55
(228) Ну в Израиле пока больше шуму чем страшной статистики. Пример UK гораздо нагляднее: волна в относительных цифрах выше нашей при значительно большей доле вакцинированных. И были данные что доля заболевших среди вакцинированных не сильно меньше.
   nii
 
235 - 07.07.21 - 14:55
(230) https://стопкоронавирус.рф/news/20210227-1901.html
вакцина спутник Эффективность составляет 91,4%, против тяжелого течения заболевания - 100%
   Pro-tone
 
236 - 07.07.21 - 14:55
(232) Врач объяснил, почему можно заболеть COVID-19 после вакцинации
https://rg.ru/2021/06/18/vrach-obiasnil-pochemu-mozhno-zabolet-covid-19-posle-vakcinacii.html

ВОЗ: наличие антител не гарантирует нейтрализацию вируса
https://www.kommersant.ru/doc/4878795

А ведь с индукцией вакциной связывают защищенность
   azernot
 
237 - 07.07.21 - 14:56
(233) Я готов согласиться, что даже если вакцина даёт всего 50% защиту - можно говорить, что данная вакцина не защищает от вируса.
   Pro-tone
 
238 - 07.07.21 - 14:56
(234) к ним штамм просто раньше по времени пришел:)
   Тындр
 
239 - 07.07.21 - 14:57
Вакцина хорошая. Сан-Марино не даст соврать. Антипрививочникам следует разрешить гулять с собакой 500 м от дома. Остальные - гоу на куррорты!
   azernot
 
240 - 07.07.21 - 14:59
(236) Вы читали текст по тем ссылкам, которые даёте?

Первая ссылка
>Именно поэтому производители вакцины честно предупреждают: стопроцентной защиты она дать не может.

Вторая вообще не в тему.
>Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации, так как наличие антител не гарантирует защиту от вируса, заявила официальный представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович. Для достижения иммунитета и защиты от вируса ВОЗ рекомендует вакцинироваться от COVID-19

Не могу не согласиться с мнением ВОЗ.
   RomanYS
 
241 - 07.07.21 - 15:00
(229) >> Вообще же, я считаю, что чем больше вакцинированных, тем меньше распространение коронавируса. И при достижении определённого количества вакцинированных, количество заражаемых будет неуклонно снижаться

как раз пример Британии показывает что это не так.
Ну и до сегодняшнего дня был уверен, что под коллективным иммунитетом общепринято понимать именно абсолютный
   GreyK
 
242 - 07.07.21 - 15:00
(235) Не смешно, писал писака сайтов безграмотный.
   Pro-tone
 
243 - 07.07.21 - 15:02
(233) вот моё мнение в отношении векторной вакцины от ковида. Какая от нее потенциальная польза может иметь место быть.

Вакцина дает тренировку тканевым структурам организма по сопротивлению токсичной нагрузке S-белком. Это всякие антиоксидантные системы в первую очередь, которые учатся "латать быстрее пробоины". Вот в этом контексте вакцина является чем-то вроде принятия регулярной мини дозы яда, организм к ней адаптируется тем же способом и от большой дозы яда уже кони не двинет.
   ChMikle
 
244 - 07.07.21 - 15:02
(240)>>Не могу не согласиться с мнением ВОЗ.
С позицией ВОЗ в отношении сертификации Спутник V тоже , не можете не согласиться ???
   nii
 
245 - 07.07.21 - 15:02
(240) вообще каким то душком отдает.

защищает вакцина от заражения?
- защищает
а на сколько?
- а не знаем, не мерили еще
а можете уточнить ?
- не можем, нет технической возможности измерить
а точно защитит?
- гарантию не дадим.
   GreyK
 
246 - 07.07.21 - 15:02
(241) А сколько в Британии вакцинированных?
   RomanYS
 
247 - 07.07.21 - 15:04
(246) вроде около половины
   nii
 
248 - 07.07.21 - 15:04
(242) © 2021, Стопкоронавирус.рф — Официальный интернет-ресурс для информирования населения по вопросам коронавируса (COVID-19).
куда уж офицальнее
   Pro-tone
 
249 - 07.07.21 - 15:05
(246) 53,38%
   RomanYS
 
250 - 07.07.21 - 15:06
(242) прикольно
"Ожидается, что иммунитет формируется на два года (на 9 месяцев - уже доказано)."

Где доказано, кем доказано? Ну и судя по рекомендациям о ревацинации - уже опровергнуто
   azernot
 
251 - 07.07.21 - 15:07
(245) Согласен, душком отдаёт, но это не запах извне.

Как должен выглядеть диалог с моей точки зрения

- защищает вакцина от заражения?
- защищает
- а на сколько?
- На 92% по проведенным исследованиям от уханьского штамма
- Это значит, что привившись я получаю гарантию не заболеть?
- Нет, ведь вы можете попасть в эти самые 8%
- а можете уточнить, куда я попал после вакцинации в 8% или в 92%?
- не можем, нет технической возможности измерить
- а точно защитит?
- От тяжёлых последствий - точно (на текущий момент не зарегистрировано болезней вакцинированных в тяжёлой форме).
   Pro-tone
 
252 - 07.07.21 - 15:07
И эта моя версия (243) тогда объясняет с чем связано более лёгкое течение болезни. Причем более правдоподобное чем (245) - "а мы не знаем"
   RomanYS
 
253 - 07.07.21 - 15:08
(239) Вперёд! КуАр-код не забудь распечатать)
   Pro-tone
 
254 - 07.07.21 - 15:09
(251) >- а можете уточнить, куда я попал после вакцинации в 8% или в 92%?

>- не можем, нет технической возможности измерить

- Тогда грошь цена вашей квалификации и вашей вакцине
   nii
 
255 - 07.07.21 - 15:09
(251) небольшое уточнение.
я разделяю - не заболеть в принципе, или заболеть в легкой форме.
мой диалог был построен для "не заболеть". а ваш для "перенести в легкой форме" ?

это принципиальный момент для понимания возможности коллективного иммунитета,
т.к. не заболевшие переносчиками не являются (ну или совсем минимум)
болеющие в легкой форме переносчиками являются во всех смыслах.
   rphosts
 
256 - 07.07.21 - 15:11
(245)что вы имеете в виду перед "защищает"?
   ptiz
 
257 - 07.07.21 - 15:11
(252) Более лёгкое течение связано с более быстрым ответом иммунитета на вирус. Если организм столкнулся впервые с вирусом - вот тогда проваляешься очень долго, пока иммунитет
нужный ключик к вирусу подберёт.
   rphosts
 
258 - 07.07.21 - 15:12
Еще одна индийская компания(Morepen Laboratories) начала производить  вакцину.
Мексика начала производить вакцину.
Производство вакцины в Аргентине идет полным ходом, вот отчитались о производстве 550 тысяч доз.
В Черногории большинство медицинских сотрудников предпочитают Спутник. Уот так уот.
В Парагвай, Египет и Маврикий прилетели партии вакцины.
Иран начал производство вакцины.
Южная Корея не собирается бросать производство, теперь хочет Спутник Light.
В Южной Африке активисты требуют либо российскую, либо китайскую вакцину.

И всё это про Спутник!

https://mobile.twitter.com/sputnikvaccine
   RomanYS
 
259 - 07.07.21 - 15:13
(254) да ладно. Черный ящик вполне может работать, даже если его разработчик не понимает всех нюансов и механизмов. Для современной медицины и фармы я так понимаю такие факты не являются удивительными
   azernot
 
260 - 07.07.21 - 15:13
(255) Я тоже разделяю.

В контексте нашего разговора, я считаю, что эффективность Спутника в 92% - это "не заболеть в принципе".
Остальные 8% - это заболеть, но перенести в лёгкой форме.
 
 
   Pro-tone
 
261 - 07.07.21 - 15:15
(259) да, в (243) даже описан реалистичный логичный сценарий его работы
   nii
 
262 - 07.07.21 - 15:15
(256) примерно как с прививкой от полиомиелита.
позволяет не заболеть короновирусом.
   GreyK
 
263 - 07.07.21 - 15:16
(237) Россия, заболевших - 23378, умерших - 737, вакцинированных - 10-12%.
UK, заболевших - 28773, умерших - 37, вакцинированных - 53%.
Как то так.
   azernot
 
264 - 07.07.21 - 15:16
(254) Ну, давайте скажем так, думаю, если вы готовы наблюдаться в клинике в течение длительного срока, если у вас брали всевозможные анализы до вакцинации, в ходе вакцинации, после вакцинации, то потратив множество усилий, для вас конкретно, с определённой степенью точности - получить можно.

Но универсального мерила - нет.

Как любите вы докопаться...
   RomanYS
 
265 - 07.07.21 - 15:16
(251) Когда говорим про 92%, нужно уточнять
1. про срок (эффективность мерилась на периоде около месяца вроде)
2. речь именно про симптоматическое течение, про перенос вируса в бессимптомной форме данных не было
   nii
 
266 - 07.07.21 - 15:17
(260) а откуда данные в 92% про не заболеть ?
на том же официальном ресурсе стопкороновирус цифры другие и нет расшифровки что подразумевается под ними.
   RomanYS
 
267 - 07.07.21 - 15:18
(264) Универсальный метод один - КИ с группой плацебо. Да, дорого и долго.
   azernot
 
268 - 07.07.21 - 15:20
(266)
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/
Эффективность вакцины на уровне 91,6% рассчитана на основе данных по 19 866 добровольцам, получившим и первую, и вторую инъекцию вакцины «Спутник V»
   azernot
 
269 - 07.07.21 - 15:23
(267) Ну вот проведите такие исследования, выясните универсальную методику, желательно простую и быструю. Все вам спасибо скажут.
   azernot
 
270 - 07.07.21 - 15:26
(265) КИ Супутника V подразумевали ПЦР тест на 28 день (± 2 дня), 42 день (± 2 дня) и 180 день (± 14 дней) после введения первой дозы вакцины.
Т.е. если даже участник КИ болел "бессимптомно" - это бы было зафиксировано (с учётом погрешности ПЦР)
   nii
 
271 - 07.07.21 - 15:27
(268) чего то расходятся данные, по вашей ссылке
Эффективность вакцины на уровне 91,6% рассчитана на основе данных по 19 866 добровольцам

по вот этой ссылке https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/clinical-trials/
Пострегистрационные клинические исследования с участием более 31 000 человек в России и Беларуси начались 25 августа 2020 года

какая в итоге численность контрольной группы ? 20 тыс или 31 тыс ?
   Pro-tone
 
272 - 07.07.21 - 15:28
(263) ещё бы узнать как разделить смерть от коронавируса от смерти от осложнений после него
   nii
 
273 - 07.07.21 - 15:28
(271) это одна статья, просто начинали испытывать на 31 тыс, учли в результатах 20 тыс, а куда 11 тыс дели ?
   RomanYS
 
274 - 07.07.21 - 15:30
(271) вроде изначально планировалось 30к уколотых и 10к плацебо. 19 866 - вероятно получилось на точку замера (часть могли не набрать, часть выбыла)
   azernot
 
275 - 07.07.21 - 15:31
(271) Вот чёрт, вы поймали меня!
Ну всё, производитель лжёт, цифры не сходятся, вакцина (-ы) - фуфло, коронавирус - не сущесвтует.
Расходимся, пацаны!

Нет ну серьёзно, я вам что, справочное бюро? Ну почитайте, разберитесь
Может 11 тыс в ходе эксперимента нарушили процедуру и их данные не были учтены?
   Pro-tone
 
276 - 07.07.21 - 15:32
(264) а этого не требуется. Банально оцените показатели клеточного иммунитета, включая гамма-интерферон, Т- и NK, их подтипы до вакцинации, после. Специфические клетки памяти Т- и В-. Проведите широкие исследования в этой области чтоб однозначно и точно составить корреляцию между этих всем скарбом и введением вашей жижи и дайте совершенно четкий ответ от чего зависит попадание в эти самые 8%
   nii
 
277 - 07.07.21 - 15:32
(274) т.е. 10 тыс с плацебо отсекли ? было бы интересно посмотреть сколько из них заболело
   RoRu
 
278 - 07.07.21 - 15:32
(267) не знаю правда или нет, но знакомая рассказывала, что при ней медсестра в поликлинике обзванивала народ и говорила вам ввели плацебо, приходите перевакцинируйтесь
   RomanYS
 
279 - 07.07.21 - 15:33
(270) ПЦР же на каком-то коротком периоде (несколько дней) работает. Чтобы бессимптомных ловить ПЦР нужно было раз в неделю делать (на что добровольцы вряд ли согласились)
   GreyK
 
280 - 07.07.21 - 15:33
(272) ещё бы узнать на основании каких тестов делают заключение о заболевании там и там, но имеем что имеем.
   Pro-tone
 
281 - 07.07.21 - 15:34
(280) +
   RomanYS
 
282 - 07.07.21 - 15:36
(277) Что значит отсекли? Они могли сами выйти из КИ. Найди эти результаты, ели действительно интересно
   nii
 
283 - 07.07.21 - 15:36
(275) вот что пишут
https://meduza.io/feature/2020/12/23/ispytatelyam-vaktsiny-sputnik-v-bolshe-ne-budut-vvodit-platsebo-klinicheskoe-issledovanie-pod-ugrozoy
Как объяснил Гинцбург РИА Новости, многие из тех, кто получил плацебо, узнали об этом по результатам анализов и привились самой вакциной, чтобы быть защищенными от заражения.

по сути методика испытаний была нарушена. какие то цифры получили, но условия испытаний не выдержаны.
   RomanYS
 
284 - 07.07.21 - 15:37
(283) Эти люди вышли из испытаний
   nii
 
285 - 07.07.21 - 15:38
(284) группы плацебо нет, а насколько я пониманию, наличие такой группы обязательное условие.
   RomanYS
 
286 - 07.07.21 - 15:39
(278) Это про КИ? Ну многие добровольцы шли именно за вакциной, часть из них просто делала тесты на антитела (что по идее запрещено протоколом) и не обнаружив их шли делать прививку вне испытаний.
   RomanYS
 
287 - 07.07.21 - 15:40
(285) Что значит нет. Она сильно уменьшилась. Возможно сейчас уже нет достаточной группы чтобы давать какие-то подтвержденные цифры.
   nii
 
288 - 07.07.21 - 15:43
(287) насколько сильно ? факт - условия испытания нарушены, по правилам не проведены.
   nii
 
289 - 07.07.21 - 15:46
стоит копнуть поглубже про вакцину и начинается.
и в ВОЗ то оказывается внесен не в список рекомендованных в просто в реестр АТС
и испытания проведены с нарушениями, фактически провалены.
   RomanYS
 
290 - 07.07.21 - 15:49
(288) Правилами предусматривают выход из КИ по разным причинам. Для этого отчасти и набирают такие большие группы. Так что желание до..аться до формалной стороны вопроса - глупость.
А вот увидеть текущие результаты и актуальное состояние КИ многие (и я в первых рядах) хотели бы увидеть. Например интересна динамика изменения эффективности (через 3-6-9 месяцев) и эффективность против штаммов отличных от уканьского
   nii
 
291 - 07.07.21 - 15:55
(290) есть правила должны соблюдаться. нарушены условия, ну соберите новую группу. либо честно говорите что испытания прошли с нарушениями.
я так могу посчитать что ограничения в городе 60 км/ч пустая формальность.. только мне потом санкции за это применят.
   nii
 
292 - 07.07.21 - 15:57
(290) прежде всего, благодаря формальностям америкосы недопустили трагедии с талидомидом на своей территории.. именно благодаря формальностям
(Одним из основных факторов, повлиявших на решение Келси, было то, что компания Richardson-Merrell знала о риске развития невритов, но умолчала об этом в рапорте для FDA. Фрэнсис О. Келси, несмотря на серьёзное давление со стороны Richardson-Merrell, не одобрила препарат Kevadon, и он не поступил на рынок США.)
   azernot
 
293 - 07.07.21 - 16:04
(291) Если бы вы хотя бы 5 минут потратили на попытку объективного анализа...
Но вы явно пытаетесь подогнать анализ под заранее сформулированный ответ.

Вот картинка выборки
https://els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/cms/attachment/a0d4500d-5ba9-4334-886a-b967a2deeca2/gr1.jpg
   nii
 
294 - 07.07.21 - 16:09
(293) дабы не передергивать при переводе с английского - а есть на русском ?
я поискал в гугле пока не могу найти
   azernot
 
295 - 07.07.21 - 16:14
(294) У меня - нет.
   CepeLLlka
 
296 - 07.07.21 - 16:17
(217)ПОделитесь ссылкой плиз, тоже почитаю что там пишут по этому поводу..
   CepeLLlka
 
297 - 07.07.21 - 16:22
(217)Спасиб, не над, нашёл
   RomanYS
 
298 - 07.07.21 - 16:31
(291) Про какие нарушения речь? Выход из КИ отдельных добровольцев правила не запрещают. Если группа плацебо полностью исчезнет, то испытания будут прекращены. Но это не обесценивает результатов полученных ранее
   nii
 
299 - 07.07.21 - 17:58
(298) пока не могу найти подробностей в российских источниках - какое количество человек вышло из КИ, если есть ссылка поделитесь.

по этой ссылке реестр разрешений на проведение клинических испытаний, пытаюсь найти спутник, пока не понимаю как праавильно наименование протокола вбивать
https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear=0&DateInc=&NumInc=&DateBeg=&DateEnd=&Protocol=Gam-COVID-Vac&RegNm=&Statement=&ProtoId=&idCIStatementCh=&Qualifier=&CiPhase=&RangeOfApp=&Torg=&LFDos=&Producer=&Recearcher=&sponsorCountry=&MedBaseCount=&CiType=&PatientCount=&OrgDocOut=2&Status=&NotInReg=0&All=0&PageSize=8&order=dateperm&orderType=desc&pagenum=1
   Вафель
 
300 - 07.07.21 - 18:04
Любопытная статейка
https://ria.ru/20210702/eksperimenty-1739462544.html
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.