Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Спам

OFF: Что будет с лизинговой машиной, если ООО закрывается?

OFF: Что будет с лизинговой машиной, если ООО закрывается?
Я
   nodrama
 
05.07.21 - 10:38
Добрый день. Есть пару вопросиков по лизингу на ООО, может кто сталкивался.

1. Допустим организация взяла в лизинг машину. на 3 года. Спустя 2 года учредитель решил организацию закрыть/ликвидировать. Причина не важна. не знаю, все клиенты разбежались.
Допустим машина стоила 5 миллионов, спустя 2 года, Осталось заплатить 1 миллион допустим. Либо равными частями каждый месяц, либо внесением сразу всей суммы. Что бы выкупить авто. Но по сколько ООО закрывается, денег допустим таких нет. Как обстоят дела с машиной? Получается ты естественно должен отдать машину и забыть? И внесенный авансовый платеж и ежемесячные, которые уже слихвой покрыли стоимость машины допустим, сгорают, а машину просто забирают обратно? Или они как-то ее реализовывают возвращают тебе какую-то разницу в деньгах и тд?

2. Не особо про лизинг, но про пользования машиной которая оформлена на ООО, если сотрудник ООО пользуется машиной организации, то есть несколько вариантов. Либо у него должны быть путевые листы. Либо он должен заключить договор аренды и ежемесячно оплачивать ООО рыночную стоимость аренды данного автомобиля. Либо ООО или сам этот человек должен платить НДФЛ, так как если он пользуется машиной в своих личных целях не рабочих, то это получается как доход и с этого дохода нужно оплачивать НДФЛ, тут все ясно. Но как расчитывается этот НДФЛ? Вот взял человек на 5 часов один раз в месяц машину ООО в личных целях то это доход в натуральной форме. А как расчитывать с него НДФЛ то ??
Смотреть сколько по рыночной стоимости аренда такого авто в месяц, делить эту цифру на количество дней в месяце. Потом полученную цифру делить на 24 часа в сутки и умножать на 5-ь ибо он взял на 5 часов. И от этой суммы вычислять 13% и оплачивать?
И так каждый день ? так как ндфл с дохода оплачивается на следующий день после получения дохода ну либо в этот же день.
   zak555
 
1 - 05.07.21 - 10:40
1. можно переуступить, если договор позволяет
   nodrama
 
2 - 05.07.21 - 10:40
И возникает сразу дополнение к 2-му вопросу. А как налоговая это проверяет. Взял человек машину на 1 час по личной нужде. Вернул. И как налоговая узнает что именно он и именно на 1 час брал машину ООО.
(1) кому ? другой ООО найденое на авто.ру?
   zak555
 
3 - 05.07.21 - 10:41
2. а можно просто дать покататься )
   zak555
 
4 - 05.07.21 - 10:41
(2) да хоть физику
   nodrama
 
5 - 05.07.21 - 10:44
(3) когда организация ведет учет ГСМ, и путевые листы, там хотя бы налоговая может посомтреть пробег машины и тд. и понятное дело что если пробег был 5000, а во время проверки пробег 15000 тысяч а ни каких листов, договоров и тд нет. то кто то ездил и кто то не заплатил налогов)). Но ООО не ведет учет ГСМ и путевые листы, директор берет машину только в личных целях. При проверки налоговой не понятно какой был пробег ДО проверки, и  кто и как на ней ездил. и сколько. Может он эти 1000 км. наездил за 1 день. тогда 13 ндфл с натурильной формы дохода одна цифры.. А может он эти 1000 км.. наездил за 1 месяц, тогда ндфл с дохода другая цифры.
   nodrama
 
6 - 05.07.21 - 10:45
(4) И как это будет выглядеть ? получается варианта два
Либо физит кидает деньги на ООО за всю машину, что бы ООО внесла конечный платеж в лизинг. и оставшиеся остались на расчетном счете. А потом когда машина полностью стало ООО, тупо с нее переоформить на физика.
А если переуступка, то компания лизинга ведь еще может не одобрить лизинг на это физ лицо. может у него там долгов у приставов на миллионы. а ему ежемесячно платить за лизинг.
   1Сергей
 
7 - 05.07.21 - 10:47
(6) Ну, а что Вы хотели? Закрытие ООО это очень невыгодная операция со всех сторон
   nodrama
 
8 - 05.07.21 - 10:48
(7) Так я понимаю, я хотел разобраться, ибо в "типовом" договоре лизинга от Сбера, как бы это было не смешно, нету даже пункта из серии "Если ООО перестает платить ежемесячные платежи".
   vovastar
 
9 - 05.07.21 - 10:51
(8) потому что каждый случай индивидуальный.
Лизинг, это такая шляпа...
А если ООО еще и было на НДС, кроме чувств сочувствия, нечего вам не сказать...
   Biker
 
10 - 05.07.21 - 10:52
(8) а что там про право собственности на авто?
   nodrama
 
11 - 05.07.21 - 10:53
(10) права собствеености Сбер
Балансодержатель ООО
ПТС и два ключа у ООО
   nodrama
 
12 - 05.07.21 - 10:54
(9) не усн 6%
   RoRu
 
13 - 05.07.21 - 10:55
(0) обычно находят деньги, выкупают машину у лизинговой и потом продают ; некоторые прям даже на деньги конечного покупателя
лизинговая и сама должна продать и остаток вернуть, но так как она не заинтересована в этом, то когда продаст и за сколько неизвестно. Возможно своим и недорого
   nodrama
 
14 - 05.07.21 - 10:56
Я так понимаю самый безбелезненый вариант, найти физика. Который часть денег закинет на ООО, что бы внести полный платеж за год. Допустим 1 миллион.
ООО выкупает авто у лизинга. И продает ее физ лицу, который закидывает остальную часть денег на ООО грубо говоря.
Тогда Лизинг вообще не причем они даже не узнают и вопросов не будет. Но не думаю что так просто и быстро найти такое физ лицо
   nodrama
 
15 - 05.07.21 - 10:57
(13) вот в этом и был вопрос, должна ли лизинговая компания реализовать эту машин и разницу в деньгах вернуть И опять же как вернуть если ООО будет ликвидирована, не факт же что они продадут ее за 1 неделю грубо говоря.
Опять же в договоре по этим пунктам пустота.
   RoRu
 
16 - 05.07.21 - 10:58
(14) вообше нормальные учредители сами могут найти денег, если хотят не потерять своё
сделайте интересную цену на машину и покупатели будут более лояльны
(15) обычно так делают, а почему не хотите в лизинговую обратиться и всё выяснить у них
   RoRu
 
17 - 05.07.21 - 10:59
(15) да, обычно лизинговые неповоротливые, лучше всё самим решать
   vovastar
 
18 - 05.07.21 - 10:59
(14) Кстати, не забываем про применение ККМ.
Ликвидация имущества у банкротов тоже должна через ККМ проходить.
   nodrama
 
19 - 05.07.21 - 11:00
(16) Менеджер который вел договор в отпуске еще неделю. В договоре пунктов таких нет вообще. Я вообще первый раз вижу договор где не оговорены пункты из серии "если платежи не поступают от ООО.. тогда..." А если суд? Что они скажут, он не заплатил за один месяц мы машину забираем. Так в договоре нет пункта о том что будет если платеж не поступил. )) ну я образно.
   Biker
 
20 - 05.07.21 - 11:02
(14) если будет банкротство ООО, то сделку можно признать недействительной, тогда физик попадет на бабки.
   RoRu
 
21 - 05.07.21 - 11:02
(19) т.е. договор вы подписали давно, а вопросы возникли сейчас ? )))
   nodrama
 
22 - 05.07.21 - 11:04
(20) Банкротсво нет смысла делать, ооо ни кому ни чего не должно, и ему ни кто ни чего не должен уже. (21) Ну как обычно ни кто не подозревал что в 20 году будет Ковид и что потом будет так тяжело )
   nodrama
 
23 - 05.07.21 - 11:08
(21) Да и вообще странные договора у сбера лизинга..
То есть в договоре они решили прописать, что ООО может сдавать машину третьим лицам по субаренде или как там не помню. Причем теоретически они бы ни как не узнали сдало ли ООО в аренду "Иванову для такси" или нет ахахах..
Но написать что будет в случаи ликвидации ооо и когда ооо перестанет платить платежи.. Это видимо типо не важно.
   zak555
 
24 - 05.07.21 - 11:29
(5) из 0 не понятно, кто балансодержатель
   zak555
 
25 - 05.07.21 - 11:30
(6) идёт ООО и физик к лизингодателю и оформляют переуступку
   zak555
 
26 - 05.07.21 - 11:31
(12) какой смысл в лизинге, если у тебя не ОСНО?
   Джордж1
 
27 - 05.07.21 - 11:37
(26)и даже при ОСНО смысла в лизинге не так много

(0)По второму вопросы. Я бы не заморачивался особо этом - никогда налоговая это не узнает кто там чем пользуется и не проверит. Но у меня договоры аренды без даты на всякий пожарный есть
   Джордж1
 
28 - 05.07.21 - 11:37
(9)а что там за проблемы с НДС?
   Джордж1
 
29 - 05.07.21 - 11:38
(+27)Никаких путевых и учета ГСМ не ведем
   Eiffil123
 
30 - 05.07.21 - 11:39
Лизинг - договор аренды. Соответственно пока машина у вас в лизинге фактически на балансе не машина, а право аренды (другой актив). А дальше уже как договор предусматривает, в нем должен быть случай досрочного расторжения договора или условия невыполнения сторонами обязательств.
 
 
   zak555
 
31 - 05.07.21 - 11:39
(27) > и даже при ОСНО смысла в лизинге не так много

иногда он сопоставим с кредитом, тогда выгодно
   Джордж1
 
32 - 05.07.21 - 11:41
(31)так и есть. получить его проще чем кредит
   Джордж1
 
33 - 05.07.21 - 11:42
(30)машина может и на балансе быть (обычно так и есть). Но толку то от этого
   Eiffil123
 
34 - 05.07.21 - 11:43
(33) это только кажется, что на балансе машина
   zak555
 
35 - 05.07.21 - 11:43
(32) сбер точно не предлагает хорошие условия по лизингу
   Джордж1
 
36 - 05.07.21 - 11:44
(34)ну как кажется - 01 счет, амортизация, все дела
(35)а что по вашему хорошие?
   Eiffil123
 
37 - 05.07.21 - 11:47
(36) хотя согласен. 25 ФСБУ вводится как обязательное только со следующего года.
   Джордж1
 
38 - 05.07.21 - 11:48
(37)А чего там интересного хотя бы в 2-х словах
   zak555
 
39 - 05.07.21 - 11:55
(36) когда переплата не превышает обычному кредиту
   Джордж1
 
40 - 05.07.21 - 11:56
(39)на сколько я понимаю что в кредит, что в лизинг закладываются одинаковые ставки
   Eiffil123
 
41 - 05.07.21 - 12:12
(38) стандарт учета приближается к IFRS 16 (в рамках концепции МСФО).  Теперь аренда движимого/недвижимого имущества порождает особый актив, находящийся под контролем организации. Лизинг - частный случай подобной аренды. Если сумма аренды менее 300т.р. или срок менее 12 месяцев - то отражается как операционная аренда (т.е. расходы списываем в П/У текущего периода).
   Джордж1
 
42 - 05.07.21 - 12:14
(41)спасибо

А НК РФ я так понимаю такого не планируют сделать
   Eiffil123
 
43 - 05.07.21 - 12:16
(42) про НК не знаю, вроде он как всегда своей жизнью живет.
   nodrama
 
44 - 05.07.21 - 14:39
(26) Ну как какой смысл в лизинге если у тебя не ОСНО.. Машина стоит 5 миллионов.
Что бы выплатить себе дивиденды или зарплату в таком количестве сколько с нее уйдет налогов ? Минимум 13% если это Дивиденды. а если зарплата то 30% (фонды и тд) + 13% ндфл.
Плюс эта сумма должна быть доступна и не нужна для деятельности ООО.
Берешь Лизинг у сбера адекватные проценты были предложены. И платишь ежемесячно. Без налогов и т.д. Транспортный налог только ежегодно. После выплаты Лизинга оставляешь на ООО либо переоформляешь на учредителя. Все.
Наше упущение, ни кто не ждал коронавирусов и такого снижения объема работы ООО. вот и все.
   nodrama
 
45 - 05.07.21 - 14:45
(44) Если бы не Корона, то лизинг был бы закрыт еще в конце 2020 года, досрочно, тем самым еще больше снизив проценты лизинговые. Вот и профит. Понятное дело что при ОСНО выгоднее, уменьшит твой налог на прибыль и тд
   vovastar
 
46 - 05.07.21 - 14:48
(44) а в какой сфере, если не секрет?
За последний год ставил учет на точках по продаже интим ерунды, немного в офиге от их роста их доходов.
Самогонный бизнес вообще за последний год показал 1000% роста.
   Вафель
 
47 - 05.07.21 - 14:50
(46) ты сомневаешься что корона повлияла на чей то бизнес?
   vovastar
 
48 - 05.07.21 - 14:51
(47) нет конечно, просто интересно, в какой сфере наступило фиаско.
   Вафель
 
49 - 05.07.21 - 14:52
(48) общепит какой может
   Джордж1
 
50 - 05.07.21 - 14:58
(44)Хреново вы считаете.

Давайте сравним с вариантом когда ООО просто кредит берет

И зачем машину оформлять на физика в принципе?
   Вафель
 
51 - 05.07.21 - 15:03
(50) а что для ооо так просто дают кредит без залога?
   Джордж1
 
52 - 05.07.21 - 15:04
(51)ну так и лизинг это тот же залог. Но таки да - взять его попроще
   Джордж1
 
53 - 05.07.21 - 15:04
(51)5 млн и под обороты бы дали
   Сергиус
 
54 - 05.07.21 - 20:04
(0)[Или они как-то ее реализовывают возвращают тебе какую-то разницу в деньгах и тд?]
Скорее этот вариант, но тут надо смотреть как составлен договор, а именно раздел расторжения.
   nodrama
 
55 - 06.07.21 - 10:39
(54) Так в этом и проблема.. в договоре нет ни слова об этом или чем-то похожем.
Я вот еще раз его прочел. Там написано что лизингополучатель обязуется платить платежи по графику платежей. что все споры решаются либо в досудебном порядке либо если не получилось в Арбитражном суде. Что я могу передать в субАренду автомобиь третьим лицам без права выкупа. и т.д.
Ни слово во всем договоре, что будет если я перестану платить.. Или как поступать если через два года я не могу платить, куда сдавать машину что с ней делать и тд. ни чего. реализуют они ее и возвращают часть денег или нет не понятно.
Видимо нужно звонить в сбер. Но отсюда возникает вопрос. Если это не написано в договоре, на каком основании они будут что то делать?
На каком основании они скажут, ок отдавайте. А разницу в деньгах мы вам перечислим после реализации машины. или допустим скажут нет ни кто ни кому ни чего не должен, верните машину и все. \
Это же где то должно быть прописано
   Джордж1
 
56 - 06.07.21 - 10:41
(55)Может тут есть ответы на вопросы


Федеральный закон "О финансовой аренде (лизинге)" от 29.10.1998 N 164-ФЗ (последняя редакция)
   nodrama
 
57 - 06.07.21 - 10:44
(56) Да, но этого пункта нет в договоре. Или типо если лизинг, то по умолчанию читай закон. ?

Ну в моем понимание, грубо говоря машине стоит 5.000.000. Ты снес аванс 1.000.000 далее платил 2 года за нее платежи. Ну допустим В итоге получлось 4.000.000 в месте аванс+ платежи.
Далее ты отказываешь от лизинга. И Сбер продает машину допустим за 4.500.000 ибо БУ. Получается если они не вернут мне часть денег, они в плюсе 4+4.5 и того 8.5 миллиона. Грубо говоря.
По хорошему он из этих 4.500.000 должен вычесть грубо говоря остаток долга 1.000.000, погасить себе лизинг. А 3.500.000 вернуть ООО. Но это в идеале.
   Джордж1
 
58 - 06.07.21 - 10:47
(57)закон о лизинге действует императивно - т.е. превалирует над нормами договора. (мог напутать с юридическим термином, но смысл такой)
   nodrama
 
59 - 06.07.21 - 11:06
(58) Он 1988 года и там куча страниц.. ладно надо почитать в выходные будет.
Вообще странный договор очень. Смешно так написано).. типо если возникли споры, разногласия и тд которые решают в Арбитражном суде. То я должен поставить машину и обеспечить ее сохранность и неприкосновенность и не пользоваться ей.
Сразу возникает вопрос, а как Вы узнаете поехал я на ней в магазин или нет) если она стоит у меня в гараже а не у Вас)))
   nodrama
 
60 - 06.07.21 - 11:09
Фигню всяку понаписали не нужную в договоре. А самое важное и интересное нет)
 
 
   Джордж1
 
61 - 06.07.21 - 11:17
(59)договором наверное осмотр машины предусмотрен
   RoRu
 
62 - 06.07.21 - 11:18
(57) вернут, но они по идее удержат штрафные санкции раз и продадут ниже рынка два ( так как продают или своим или у нас на стоянке стоит , приезжайте смотрите
   RoRu
 
63 - 06.07.21 - 11:18
(62) вообще непонятно, что за учредители, не могут на месяц найти сумму остаточной стоимости дорогой машины и готовы к гемору
   Вафель
 
64 - 06.07.21 - 11:23
А тс то кто в этой конторе?
Он и есть учредитель?
   nodrama
 
65 - 06.07.21 - 11:29
(63) В смысле что за учредители? А что если физ.лицо, Учредитель ООО, то он должен быть безмерно богат что ли? компания закрывается, денег нет. С чего у Учредителя должны быть запасы лишних денег под подушкой, только потому что он "учредитель" ? Есть более важные вложения, как минимум, заплатить зарплату и налоги, допустим сотрудникам.
(64) Да
   nodrama
 
66 - 06.07.21 - 11:30
(63) почему на "месяц", а через месяц типо деньги с неба упадут?)
   nodrama
 
67 - 06.07.21 - 11:32
(63) Да и деньги ООО, лично своих я туда не вкладывал не с зарплаты ни с чего. Да мне проще заняться гемороем, чем отдавать "кровные личные" миллионы за лизинг.
   Krendel
 
68 - 06.07.21 - 11:33
(65) Странный ты челик, договор лизинга, по нему есть залоговая вещь, скорее всего ТС,
при закрытии договора у тебя эта залоговая вещь остается или изымается с учетом износа, остаток будут платить учредители
   Джордж1
 
69 - 06.07.21 - 11:34
(67)зарплата, учредитель, кровные личные - ничего не понимаю

Насколько я понял ситуацию - надо брать потреб кредит, выкупать авто, дальше или кредит гасить или авто продавать
   Krendel
 
70 - 06.07.21 - 11:35
(69) Все верно, или забывать о машине ;-)
   RoRu
 
71 - 06.07.21 - 11:38
(66) машину продал , свое вернул , потери минимизировал
   Krendel
 
72 - 06.07.21 - 11:40
(71) Лизинговую продал?
   Krendel
 
73 - 06.07.21 - 11:42
Все понял, ты про выкуп
   RoRu
 
74 - 06.07.21 - 11:51
(73) ну у них выбора же нет , раз ооо закрывают значит платить не смогут. Значит машина в любом случае на продажу или сами или лизинговая продаст с штрафами и гемором
   Krendel
 
75 - 06.07.21 - 11:54
(74) Не дадут им самим продать, там же дисконты дикие
   RoRu
 
76 - 06.07.21 - 12:00
(75) если найдут денег на выкуп ( там 2/3 + аванс уплачено) , то дадут.
Можно и так продать , скинуть покупателю %  10 и он выкупит на свои у лизинговой, но это сложнее
   nodrama
 
77 - 06.07.21 - 12:39
(75) Почему не дадут продать. Вот был вариант, найти другую ООО или физ лица через авто.ру, сделать адекватную цену. И все.
Покупатель заносит деньги на р/с ООО, ессесно с договором и тд на покупку машины. Мы часть денег тут же переводим в лизинг. И на следующий день машину уже наша а не Сбера, И благополучно переоформляем машину с ООО на физ лицо покупателя. На все про все 2-3 дня.
Проблема только что я думаю, что мало кто захочет работать по такой схеме, все боятся обманов и тд. тем более на авто.ру.
   Вафель
 
78 - 06.07.21 - 12:50
(77) возьми кредит
   Вафель
 
79 - 06.07.21 - 12:54
вероятность того что вы деньги возьмете, машину отдадите, но ничего не переоформите - очень велика (для покупателя)
   Krendel
 
80 - 06.07.21 - 12:54
(77) на мертвую ООО заносят бабки и судятся потом годами, их выбивая ;-)
   nodrama
 
81 - 06.07.21 - 17:46
(80) ну она не мертвая ;)
(79) Смотря на сколько адекватный человек, при хорошем менеджере в Сбере, все делается за 1 день.
Берешь покупателя за руку, инкасацией кладешь недостающюу сумму (не всю). она за 1 минуту у тебя на счете. Переводишь тут же в СберЛизинг, едешь в офис с платежкой к обеду. После обеда деньги Со Сбера на Сбер поступают в 100% случаев, + если что у тебя платежка с отметкой банка. В этот же день после обеда СберЛизинг отдает тебе доки на твою машину. Останется только с ООО переоформить на физика. При хорошем раскладе можно все сделать за 1 день не расставаясь с покупателем. Ну это идеальный вариант.
   Вафель
 
82 - 06.07.21 - 19:14
(81) процентов за 50 от рыночной цены еще можно рискнуть
   vovastar
 
83 - 06.07.21 - 20:19
(81) проворачивать такую аферу с ООО, собирающимся закрываться?
Ну, это надо любителя треша найти...
   RoRu
 
84 - 06.07.21 - 20:30
(83) как ты поймёшь, что оно (ООО) собирается закрываться ?
вообще обычно у лизинговой сразу на физика выкупают, в данном случае на конечного покупателя и ООО по идее вообще не пределах( лизинг же закрыт).
   RoRu
 
85 - 06.07.21 - 20:31
(82) если всё норм, то за -15% будут желающие, даже за -10
на самом деле ничего страшного, если ты на себя сразу выкупаешь у лизинговой
   nodrama
 
86 - 06.07.21 - 20:44
(85) Да мне рассказывали, что при последнем платеже, можно сразу кинуть машину на физика. не помню как это правильно называется. Но говорили.
Менеджер выйдет с отпуска, напишу ему спрошу как лучше поступить в этой ситуации. Просто все упирается в Сбер, там даже в договоре написано, что любые платежи можно вносить только с конкретного ООО и даже с конкретного счета (грубо говоря если у тебя их 10).
Когда мы брали первый лизинг в КарКаде или как ее там, там конечно все проще, ты лизинговые платежи можешь хоть со своего мобильного банка физ лица, перечислять на их счет. Главное плати))).
Тогда бы проблем не было, поехали бы с физиком сразу в офис, он бы часть отдал им, остальную мне и по рукам.. Но там и процент выше и условия хуже ) чем у Сбера )) ибо так себе конторка)
   vovastar
 
87 - 06.07.21 - 21:42
(86) как то у вас все просто. Вывести машину из ООО и отдать физику за последний платеж, интересно, чтобы сказала налоговая?
Да и кажется, вы сильно путаете, что простой физик может может делать платежи за ООО, увеличивая стоимость ОС ООО. А как на это смотрят учредители?
Это на ИП что захотел, то и сотворил, а ООО, тут можно нарваться на большие неприятности.
В моей практике были прецеденты, когда налоговая через суд восстанавливала срок исковой давности по делам 7ми летней давности и платили пацаны в бюджет баснословные суммы.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.