Имя: Пароль:
   
LIFE
Политика
OFF: Коронавирус -23... последние события
Ø (длинная ветка 07.07.2021 09:41)
0 rphosts
 
05.07.21
04:17
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус -22... последние события
==================================================================

США заявили о готовности использовать третьи дозы вакцины от COVID-19
Сейчас идут исследования безопасности применения третьих доз вакцины. Как только будут получены данные, Вашингтон примет решение о том, использовать ли такой метод защиты граждан от заражения коронавирусом или нет
Решение о применении третьих доз вакцины от коронавируса, так называемых бустеров, пока не принято, но в случае необходимости США готовы использовать такую возможность для борьбы с пандемией, заявил координатор Белого дома по борьбе с распространением коронавируса Джефф Зинтс в эфире телеканала CBS.
Он пояснил, что администрация президента Джо Байдена обратится к ученым и врачам за советом по поводу использования бустеров. «Если нужны бустеры, мы готовы [использовать их], как и на протяжении всей этой борьбы с пандемией. У нас есть планы на случай непредвиденных обстоятельств. У нас есть запасы. Так что, если будет принято решение о необходимости бустеров, мы готовы. Но это решение пока не было принято ни учеными, ни врачами», — пояснил Зинтс.
https://www.rbc.ru/society/04/07/2021/60e200319a7947e9366f4957

Я так понял что в пиндостане доз - запас и вот этот запас хотят пустить в дело пока не прокис.
1 Bigbro
 
naïve
05.07.21
04:22
Алтай +196
на той неделе кстати начали требовать маски в транспорте надевать. вплоть до требования выйти если маски нет. билеты не продавали.
и внезапно - маски оказались у всех, достали из карманов. половина даже правильно надевали.
2 rphosts
 
05.07.21
04:33
(1) у нас на улице у многих маски... правда с "опен нозе" в основном...
Думаю справят 300 лет региона и накроют локдауном... в Нкз из-за ковида день города деградировал по мероприятиям до салюта лишь (ни концертов, ни соревнований и др. мероприятий).
3 Bigbro
 
naïve
05.07.21
04:44
"Отказавшиеся от вакцинации люди не просто рискуют своим здоровьем, но также и потенциально служат "фабриками по производству новых штаммов". Таким мнением с CNN поделился профессор отделения инфекционных заболеваний в Медицинском центре Университета Вандербильта доктор Уильям Шаффнер.
По его словам, в настоящее время человеческий организм стал единственным источником распространения новых вариантов коронавируса."
https://ria.ru/20210704/fabriki-1739809614.html
вот так, фабриканты.
4 rphosts
 
05.07.21
04:53
(3)большое кол-во восприимчивых - больше кормовой базы, больше кормовой базы - больше экземпляров вирей, больше вирей - больше мутаций...
5 Гобсек
 
05.07.21
06:01
По Москве и Московской области существенно повысились темпы вакцинации. Где-то через пару месяцев будет вакцинировано 50% населения. Это радует.
6 assasu
 
05.07.21
06:11
(0) https://resholeg.livejournal.com/1980172.html
на счет "прокис" чистая выдумка.
7 DrZombi
 
05.07.21
06:13
(3) Бред
8 ДенисЧ
 
05.07.21
06:13
(7) Обоснуй.
9 DrZombi
 
05.07.21
06:13
(5) Медленно, когда же они устанут нас заражать :)
10 DrZombi
 
05.07.21
06:17
(8) Вакцина, от гриппа, это и есть грипп... Господа ученые доктора не захотели искать лекарство, и решили, что лучше лекарства иммунной системы нет.
Как только люд начал колоться от крипа (гриппом), то распространение гриппа просто пошло в гору :)

Люди и после вакцины и без вакцины заражались от друг друга.


...Доктора не успевают за мутациями гриппа, и в итоге вы получаете грипп вчерашний
...но уже в народе ходит грипп завтрашний, + вы получаете миллионы инкубаторов для нового штамма...
11 DrZombi
 
05.07.21
06:17
(8) Нас сейчас попросту заставляют ставить прививку, заражаться вирусом.
12 DrZombi
 
05.07.21
06:17
+(8) Что бы вы понимали, что толку нет от прививок.

На Кубе из-за коронавируса изолировали свыше 150 туристов из России
https://vz.ru/news/2021/7/5/1107237.html
13 Bigbro
 
naïve
05.07.21
06:20
в (10) махровый бред. почитали бы по предмету хоть общую информацию чтоб настолько откровенную ахинею не нести.
14 DrZombi
 
05.07.21
06:20
Нужно тупо просто прекратить вакцинации, по всей России.
Вакцинации от Гриппа :)

(все, развлеклись, и хватит)
15 DrZombi
 
05.07.21
06:21
(13) Это мое ИМХО
16 DrZombi
 
05.07.21
06:21
(13) И наблюдение за распространением кароны в 20-том году :)
17 DrZombi
 
05.07.21
06:21
+ И вирус не так резво бегал, как после вакцинаций ;)
18 DrZombi
 
05.07.21
06:22
+(13) Вы главное понимайте, что кроме вашего мнения, есть и другие. :)
19 DrZombi
 
05.07.21
06:22
+(12) Туристы поди уже Спутником привились, перед поездкой ;)
20 DrZombi
 
05.07.21
06:23
+ Откуда же там положительные тесты?
21 DrZombi
 
05.07.21
06:24
+(13)  Главное ,что бы вы не путали прививки от кори и прививки от Гриппа :)
22 DrZombi
 
05.07.21
06:24
А то народ начинает нести пургу, что дескать надо от всех прививок отказаться :)
23 ДенисЧ
 
05.07.21
06:35
(10) "Вакцина, от гриппа, это и есть грипп.."
Муйню не неси. За такую дискредитацию антивакцинного движения тебя премии лишат. Как явного дурака (в интеллектуальном понимании, условно - низкий iq)
24 ДенисЧ
 
05.07.21
06:36
(15) Твоё хо слишком miserable
25 Иванович Михаил
 
05.07.21
06:36
(15) Ещё один геня.
26 rphosts
 
05.07.21
06:54
(18) я пытался двум дурам как-то что-то про закон сохранения энерги объяснить на что они мне вот это самое отвечали. Ваше мнение когда противоречит фактам - это уже не мнение а бред.
27 rphosts
 
05.07.21
06:56
(12)вопрос: сколько реально из них вакцинировалось, сколько реально сдавало ПЦР а не купило все эти бумажки?
28 nii
 
05.07.21
07:12
Ну что, господа, делайте ставки- бабло или здоровье.
20-25 июля авиасалон Макс.
В дни для посетителей до 100 тыс. человек в день.
П.С. дороги уже отремонтированы, все готово.
29 Вафель
 
05.07.21
08:11
(28) ну на входе будут маски проверять
30 Сурьма
 
05.07.21
08:15
(29) Есть экспрес ПЦР-тесты, результат показывают очень быстро. На входе их будут скорее всего делать.
31 rphosts
 
05.07.21
08:22
(30)Экспресс-ПЦР? Это вы где такие видели? Хотя может для тебя и сутки проведения анализа = экспресс.
32 rphosts
 
05.07.21
08:22
(29) скорее куар-коды
33 Сурьма
 
05.07.21
08:24
(31) Ну, может и не ПЦР, может, другие какие. Неделю назад по ним на концерт пропускали тех, у кого qr-кодов не было и свежих тестов.
34 Ботаник Гарден Меран
 
05.07.21
08:27
В самолете после трех часов полета внезапно потребовали поменять маски, чуть не забрали в мусор мою траурную годовалую.
На ней уже целебная плесень наверно отросла.
В шарике анкеты принимала усталая пожилая женщина с маской на подбородке.
Так победим!
ЗЫ.
Завтра записался колоться, без "добровольных" денег жить не получается.
Думал вот записаться сегодня на антитела, должно быть еще больше нормы, но уже надоело, не пойду.
35 rphosts
 
05.07.21
08:28
(33) ну может ты не будешь писать только достоверную инфу?
36 rphosts
 
05.07.21
08:29
(34) а зачем на антитела?
37 Сурьма
 
05.07.21
08:36
(35) Я в тестах не разбираюсь, ПЦР или не ПЦР, ошибся, виноват, не спросил, что за тесты были, стоили 800 руб. Я по qr-коду прошёл.
38 Ботаник Гарден Меран
 
05.07.21
08:37
(36)
Да 14 месяцев прошло после болезни, а они судя по предыдущим анализам всё еще должны быть выше нормы.
Просто уже любопытно.
39 rphosts
 
05.07.21
08:43
(38) ну т.е. чисто для себя...
40 Йохохо
 
05.07.21
08:54
(39) терапевт отвод может написать официальный
41 Сурьма
 
05.07.21
08:57
Переболевшим COVID-19 начнут отправлять персональные приглашения на медосмотр. Ранее в Минздраве говорили, что на реабилитацию после коронавирусной инфекции может уйти до года
https://www.rbc.ru/society/05/07/2021/60e295159a79470931b58e04?from=from_main_2
А тем, кто официально не болел, но антитела есть, тоже будут отправлять?
42 Davalebor
 
05.07.21
08:59
(41) Не будут. QR же не выдают тем кто официально не болел, но антитела есть.
В карте не записано, значит не болел.
43 ДенисЧ
 
05.07.21
09:02
(41) А кто сказал, что ты болел?
44 rphosts
 
05.07.21
09:02
(42) ну а ты как хотел? Хренова гора рыл всячески скрывало, что болеют - получите и распишитесь.
45 rphosts
 
05.07.21
09:05
Минпромторг поддерживает обязательную вакцинацию в российской промышленности. Об этом заявил глава ведомства Денис Мантуров. Он отметил, что от своевременно пройденной процедуры зависит эффективность работы отраслей, которые находятся под кураторством министерства.
"У нас есть информация по ряду предприятий в 22 отраслях, - цитирует Мантурова ТАСС. - По предварительным данным, 8% сотрудников переболели, почти 25% прошли вакцинацию и еще 16% готовы ее пройти. Получается, что 30 с лишним процентов работников защищены уже сейчас. Треть".
Вакцинация, отметил министр, станет гарантией того, что предприятия не будут останавливаться по причине ухода сотрудников на больничный.
https://rg.ru/2021/07/05/v-minpromtorge-podderzhali-obiazatelnuiu-vakcinaciiu-v-promyshlennosti.html

тотальной вакцинации в промышленности быть, а не только в сфере обслуживания.
46 Сурьма
 
05.07.21
09:09
(44) А как быть тем, кто ничего не скрывал, имел все нужные симптомы и подтверждённых больных в той-же квартире, но отрицательные тесты? Я таких знаю несколько.
47 Сурьма
 
05.07.21
09:10
(43) А кто сказал, что я болел?
48 rphosts
 
05.07.21
09:11
(46) ты дурак? Я откуда знаю как им быть! У них есть своя голова что-бы самим реашть как им быть
49 ДенисЧ
 
05.07.21
09:13
(47) А если не болел, то с какого перепою тебе реабилитацию должны? Или какие-то персональные приглашения?
Откуда они вообще знают, что у тебя откуда-то взялись антитела?
Может, ты протоновским прибором себе излучений прикрутил?
50 Сурьма
 
05.07.21
09:14
(49) А где я сказал, что мне реабилитацию должны? Выдыхай, Денис, выдыхай.
51 RomanYS
 
05.07.21
09:15
(44) А ещё была куча народа, которым тест не показал ковид. И куча народа, которым тест не назначался. Ситуаций когда в семье один человек лечился от ковида, а остальные болели и лечились также но не от ковида тоже было полно даже в мск
52 Сурьма
 
05.07.21
09:15
(48) Ну если ты чего-то не знаешь - это не значит, что никто не знает.
53 fisher
 
05.07.21
09:18
(46) В смысле, как им быть? Ты так спрашиваешь, как будто они внезапно оказались в какой-то особой ситуации. Сказали лишь о том, что официальных переболевших будут пинать в сторону регулярных медосмотров. Про кого не знают вполне могут пинаться сами, как и все остальные в общем-то.
54 ДенисЧ
 
05.07.21
09:19
(50) В (41) ты спрашивал, будут или нет
55 Сурьма
 
05.07.21
09:20
(54) Денис, не тупи, и не фантазируй. В (41) про меня ничего нет.
56 Сурьма
 
05.07.21
09:21
(53) То есть, им просто не повезло, бывает.
57 fisher
 
05.07.21
09:22
(56) В каком смысле - не повезло? А в чем везение у официально переболевших? Или ты что-то между строк вычитал?
58 fisher
 
05.07.21
09:24
Типа будут обделены смс-кой какой-нить? Как в мультике, "ну и где мой привет"?
59 Вафель
 
05.07.21
09:25
А разве можно придтии просто так на обследование?
60 Сурьма
 
05.07.21
09:29
(59) Можно. В платную клинику.
61 rphosts
 
05.07.21
09:32
(52) не, ты реально дурак! Кто они мен таки и кто я им такой что-бы мне за них реашть!
62 Сурьма
 
05.07.21
09:39
(57) Не повезло, что они переболели, но переболевшими не считаются.
63 Йохохо
 
05.07.21
09:43
(62) нужны с антителами а не переболевшие
64 RomanYS
 
05.07.21
09:44
(63) для чего нужны?
65 Йохохо
 
05.07.21
09:46
(64) я уточняю что переболевшие без антител грустны и скучны как млекопитающие после коитуса
66 fisher
 
05.07.21
09:46
(59) Смотря что называть обследованием. Сильно сомневаюсь, что всем переболевшим будут положены бесплатно какие-то плюшки, о которых Сурьма заранее с черной завистью скрежещет.
67 Сурьма
 
05.07.21
09:48
(66) Ну как минимум, у официально переболевших в течении скольких-то месяцев будет qr-код...
68 RomanYS
 
05.07.21
09:50
(67) Ну это как раз нормально. Они и придумывались как система дискриминации для мотивации к вакцинированию.
69 RomanYS
 
05.07.21
09:52
(65) Ничего не понял. Наличие осложнений и последствий от ковида вроде никак с наличием антител не связаны
70 Сурьма
 
05.07.21
09:57
(68) Не все врачи согласны, что делать прививку через пару недель после болезни безопасно.
71 CepeLLlka
 
naïve
05.07.21
10:01
(35)У нас в деревне в лаборатории тест делают примерно 5 часов.
В 14:00 из объекта где делают забор анализов с 8:00 до 12:00 в лабораторию отвозят анализы и в 19:00 уже выдают результаты.

Я вот сегодня тест сдал утром, в 7 вечера получу результат.
72 RomanYS
 
05.07.21
10:05
(70) И? Нигде насильно вроде не колют.
73 Сурьма
 
05.07.21
10:08
(72) Так да, дискриминацию можно же и потерпеть, нормально всё.
74 RoRu
 
05.07.21
10:09
(72) это как посмотреть
товарищ работает в конторе подрядчике газпрома каким то техническим спецом в полях , типа прораба если по аналогии со стройкой;
к объектам невакцинированных не допускают
хочешь работать - вакцинируешься
75 ДенисЧ
 
05.07.21
10:11
(74) Не хочешь вакцинироваться - найди другую работу. Где насилие?
(73) Где дискриминация?
76 RoRu
 
05.07.21
10:13
(75) не хочешь есть- в обморок ложись голодный )))
77 ДенисЧ
 
05.07.21
10:14
(76) Аналогии у тебя "немного" хромают.
78 garantNo4x
 
05.07.21
10:15
год 20 прятались от вируса
год 21 прятались от вакцин
год 22 спасаемся от вакцинированных
79 Pro-tone
 
05.07.21
10:15
(4) >большое кол-во восприимчивых - больше кормовой базы, больше кормовой базы - больше экземпляров вирей
а почему тогда это правило в отношении антибиотиков работает с точностью до наоборот? Бактерии вырабатывают устойчивость, приобретают мутации, которые потом не берет ни один антибиотик? Может такое же правило работает и в отношении вакцин от быстро мутирующих вирусов? Вирус массово будет приобретать мутации, позволяющие уходить от действия антител на более ранний штамм
80 RomanYS
 
05.07.21
10:19
(74) Беспредел на местах - этим не удивишь. Если работа того стоит, могут и гимн петь заставить))
81 RoRu
 
05.07.21
10:21
(80) это официальная позиция гос и окологос контор, и понятно откуда она идёт
дана команда на вакцинацию
82 RomanYS
 
05.07.21
10:23
(79) мутации и вакцины это отдельная тема и там похоже однозначных ответов нет. А вот что уже понятно на примере Британии - коллективного иммунитета не  будет, и распространение не остановится. НО летальность вакцинация при этом снизила на порядки.
83 Pro-tone
 
05.07.21
10:26
(82) интересно понаблюдать за летальностью после нескольких ревакцинаций
84 vovastar
 
05.07.21
10:26
(78) офигеть ты умный
Лучше будет так

год 20 прятались от вируса
год 21 активно прививаемся
год 22 живем в чистом, здоровом мире
85 Pro-tone
 
05.07.21
10:29
(84) >год 22 живем в чистом, здоровом мире
друг, да ты в каком-то своем мире иллюзий живешь, ты птиц, мышей с хорьками и панголинами только привить не забудь, они ж прекрасные инкубаторы вируса
86 Bigbro
 
naïve
05.07.21
10:30
(84) в очищенном короной от мракобесов и антипрививочников мире? ))
87 vovastar
 
05.07.21
10:32
(86) по честному, они уже так надоели. Еще и нас стадом называют, сами как дураки, везде свой бред активно пропагандируют.
88 RomanYS
 
05.07.21
10:33
(84) скорее так
год 21 активно прививаемся раз в полгода
год 22 активно прививаемся раз в квартал
год 22 активно прививаемся раз в месяц
89 Сурьма
 
05.07.21
10:34
(75) Спроси у того, кто в (68) про дискриминацию сказал.
90 vovastar
 
05.07.21
10:38
(88) продолжайте.
91 Сурьма
 
05.07.21
10:42
(87) Так ты можешь с этим бороться - найти Геню, и насильно свакцинировать.
92 vovastar
 
05.07.21
10:45
(91) на кой ляд он мне нужен? Пусть хоть *адницу в туалете не подтирает. Ему с этим жить, не мне...
93 Гений 1С
 
05.07.21
10:52
(0) https://pikabu.ru/story/singapur_predstavil_kardinalno_novuyu_strategiyu_borbyi_s_covid19_8314657
Сингапур "завязывает" с модной болезнью
94 Гений 1С
 
05.07.21
10:53
(87) 80% населения россии против модной процедуры, а вы такие умные. Может вы и умные, а может народ мудрый. Тут палка о двух концах
95 Гений 1С
 
05.07.21
10:54
(68) а ФЗ РФ и конституация предусматривают дискриминацию как меру принуждения? Вот чисто интересно.
96 rphosts
 
05.07.21
10:59
(74) устраиваясь куда-то работать он принимает все корпоративные стандарты той конторы куда устроился. Уволиться ему никто не запрещает
97 rphosts
 
05.07.21
11:00
(94)где пруф?
98 Bigbro
 
naïve
05.07.21
11:02
(94) только в сознании гопоты назвать человека умным считается за оскорбление.
99 Сурьма
 
05.07.21
11:03
(96) Если только эти стандарты не противоречат законодательству РФ.
100 Сурьма
 
05.07.21
11:03
(94) Про 80% - врёшь, как сивый мерин.
101 ДенисЧ
 
05.07.21
11:05
геня, как всегда Троцкого косплеит...
Сколько раз ему говорили, чтобы про законы даже не заикался...
Но он же тупой, не понимает ничего...
102 vovastar
 
05.07.21
11:08
(93) Беня, с Сингапуром уже разобрали.
Там больше 2х вообще нельзя собираться, если к тебе придёт пара, чтобы устроить тройничек, то тебя накажут в переводе на наши примерно на 100 тыс рублей.
Это только вершина айсберга, люди, живущие в Сингапуре с удовольствием уезжают оттуда, ибо там неимоверные условия.
103 RomanYS
 
05.07.21
11:20
(96) Не все, а только закреплённые в положениях и договорах. Если мы про формальную сторону говорим. А в общем да, работодатели могут требовать чего-то незаконного и тут три варианта: согласиться, уволиться, пойти в суд (прокуратуру, трудовую...). Варианты перечислены в порядке убывания частот.
104 Гений 1С
 
05.07.21
11:22
(97) статистика по вакцинированным тебе как пруф. Если бы были за, то наверное уже как в Израиле 60% укололось. Не? или граждане хотят, но верхи не могут. гггг.
105 Гений 1С
 
05.07.21
11:22
(99) а то может там секретарши должны строчить боссам. Корп стандарты? Да. Незаконны? да. ггг.
106 Гений 1С
 
05.07.21
11:24
(100) извини, забыл приписать имхо. Но это очень уверенное имхо. Как-то желающих колоться не наблюдаю. Есть те, кого заставили. Их не жаль - рабы. Есть идейные. Их тоже не жаль. Пусть расплачиваются за свою веру
107 zak555
 
05.07.21
11:27
(104) В Израиле всего 9 миллионов человек
в России привилось полностью уже 17 миллионов
108 Сурьма
 
05.07.21
11:30
(106) А ещё есть те, которые умерли, потому что не привились. Так как боялись, что через 5 лет у них рога вырастут.
109 Сурьма
 
05.07.21
11:31
(107) Вы хотите сказать, что в России желающих много, но вакцин не хватает, или что?
110 ДенисЧ
 
05.07.21
11:33
(108) Вакцина от слова vacca - корова. Так что не зря боятся )))
111 Сурьма
 
05.07.21
11:35
(110) Не, ну если умереть сегодня для них лучше, чем рога через 5 лет...
112 RomanYS
 
05.07.21
11:40
(111) В возрасте до 40 шансы умереть от внешних причин на порядок выше чем от ковида. По крайней мере в РФ в 2020м)
https://gks.ru/bgd/regl/b20_106/IssWWW.exe/Stg/tab13.xlsx
113 Сурьма
 
05.07.21
11:42
(112) А если старше 60? Или, их не жалко, также, как и СерГене?
114 RomanYS
 
05.07.21
11:44
(113) Почему ИХ? Каждый для себя решает что лучше.
115 Сурьма
 
05.07.21
11:47
(114) Если бы жизнь была такой простой, как ты это себе представляешь...
116 azernot
 
05.07.21
12:03
(112) Что есть, то есть.
К сожалению, нет какого-то столь же простого способа снижения вероятности пожара, ДТП, противоправных действий третьих лиц, как вакцинация в случае Covid.
117 fisher
 
05.07.21
12:40
(112) Поэтому надо подождать, пока новые мутации не начнут молодых выкашивать? И проблемы со здоровьем на будущее уже сейчас заработать - вероятность поболе будет.
(114) > Каждый для себя решает что лучше
В рамках правил и обязанностей, устанавливаемых сообществом, в котором проживаешь.
Вакцинация - пограничный пример. С одной стороны насильно заставлять - это уже насилие над личностью без достаточно весомых на то причин. Ибо прямого вреда нет и косвенный тоже доказать проблематично. А с другой - прослойка непривитых способна при достаточной "толщине" нанести серьезный вред сообществу и необходимо его минимизировать используя доступные средства. Оставлять на волю "каждый решает" можно только если потенциальный вред невелик. Тогда можно и рукой махнуть, если оно как-то саморегулируется. А так приходится подбрасывать дополнительные аргументы, чтобы "каждый решает" выдавало более приемлемый результат и не позволить отстрелить себе ногу.
118 Гений 1С
 
05.07.21
12:40
(103) если речь об отдельном боссе, которые требует минета от секретарши, это одно. Но если все боссы захотят этой доп.услуги от секретарш, это уже нечто иное. Сейчас государство - как босс, пытается незаконно сегрегировать граждан.
119 Гений 1С
 
05.07.21
12:41
(116) Гениальная идея - ради того, чтобы не гибли в ДТП, запретить личный авто-транспорт. А че? Такой же подход как в модной болезни - чтобы не умирали пожилые, посадим молодых в локдауны, будем им колоть убивающий иммунитет шмурдяк. Аналогия 100%
120 Гений 1С
 
05.07.21
12:42
(117) новые мутации идут всегда в сторону уменьшения смертности носителя (эпидемиология).
121 ДенисЧ
 
05.07.21
12:42
(119) тупой геня повторяет сказки западных пропаг......в
"будем им колоть убивающий иммунитет шмурдяк"
122 Гений 1С
 
05.07.21
12:43
(121) ну тут уж вопрос религии - чьей пропаганде верить - российской или западной. Или опираться на аргументы. А таже подумать, че это вдруг власть "озаботилась" здоровьем граждан, которых могилила 30 лет своего правления
123 Гений 1С
 
05.07.21
12:44
А то есть мнение, что это все продолжение 30-летней могилизации, только новыми, интенсивными темпами
124 Bigbro
 
naïve
05.07.21
12:45
(119) как только доведут до ума автопилоты - необходимо будет в срочном порядке вводить полосы для автоматического вождения и изолировать их от кожаных мешков.
автопилоты между собой лучше договорятся и пропускная способность магистрали будет заметно выше.
125 Гений 1С
 
05.07.21
12:46
(124) это да, сопоставимо с введением компьютеров и мобильников.
126 ДенисЧ
 
05.07.21
12:47
(122) "власть "озаботилась" здоровьем граждан, которых могилила 30"
Это ты какую имеешь в виду? Израильскую, британскую, сшанскую, китайскую?
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/590xH/media/img/3/21/756215051081213.jpg
127 Гений 1С
 
05.07.21
12:48
(126) ту, которая Шепутник Фау втюхивает доверчивым гражданам. Недоверчивым втюхать не получается
128 Гений 1С
 
05.07.21
12:48
(126) Может быть в израиле, британии, США и китае Шепутника пускают по крови? гггг...
129 Гений 1С
 
05.07.21
12:49
Хотя я в целом против ветеринаризации и модной процедуры
130 ДенисЧ
 
05.07.21
12:49
(128) Нет. Там шмурдяк гоняют, от которого люди мрут.
А шептунчика ты пускаешь по ночам под одеялом. И днём, в общественном транспорте
131 Гений 1С
 
05.07.21
12:49
Вот кстати, незалижные и самостийные организовали митинг против ветеринаризации: https://youtu.be/IS3ikbPMhkM
132 Kassern
 
05.07.21
13:02
(129) Дело хозяйское, только вот не надо втирать всякую дичь в (123) Чем можете это обосновать? Если логически рассуждать, то государству просто дешевле привить всех чем лечить. К примеру тот же коронавир стоит под 5тыс за упаковку (50таб), мне таких бесплатно 2 упаковки выдали, еще и скорая приехала и участковый врач приезжал. Сюда еще добавить бесплатное кт, экг и тесты, не хилая сумма выходит на 1 человека и это еще без госпитализации. А теперь умножаем на количество больных эти расходы и понимаем, что вакцинироваться тупо дешевле для государства. Зачем государству сокращать срок жизни человеку умышленно (вакцинами, добавками и т.д.), если оно может в любой момент повысить пенсионный возраст, вы не считаете, что это очень глупое утверждение?
133 Сурьма
 
05.07.21
13:13
(131) А ты чего не организовал до сих пор? Хотя, куда тебе, ты на большее, чем на трындёж на форумах не способен.
134 вым
 
05.07.21
13:16
(131) Власти Барнаула разрешили противникам принудительной вакцинации провести пикет на площади Свободы. Фотографии соответствующего документа опубликовал Telegram-канал "Алтайские крайности". Акция запланирована на 12:00 11 июля.

"Мы выступаем за вакцинацию, но она должна быть добровольной, — утверждают инициаторы мероприятия. — Несмотря на то что у нас в крае никакой обязательной вакцинации нет, руководство некоторых компаний, возомнило себя губернаторами и у себя в организациях пытается заставить целые коллективы вакцинироваться. Мы же не скот какой-то".

Они подчеркнули, что вместо принуждения необходимо ввести дополнительное стимулирование тех, кто принял решение поставить прививку.

Также активисты призывают наиболее полно информировать людей о всем, что касается вакцины и "не создавать истерии про опасные зарубежные вакцины", которая, по их мнению, снижает доверие в том числе и к отечественной.
https://www.amic.ru/news/485396/
135 ДенисЧ
 
05.07.21
13:18
"вместо принуждения необходимо ввести дополнительное стимулирование тех, кто принял решение поставить прививку"
Офигели... Им жизнь и здоровье, а они ещё требуют за это доплатить...
136 ДенисЧ
 
05.07.21
13:19
(133) Ему платят за потрындеть, а не за организацию митингов. Да писает он на митингах выступать, за это и посадить могут.
137 Сурьма
 
05.07.21
13:21
(136) То есть, Геня продажный звездабол? Фи, мерзость то какая...
138 vovastar
 
05.07.21
13:22
(119) Беня, у тебя уже осталось 2 недели, ну немногим больше.
Аккурат проверим на тебе, как работают у нас органы, призванные за этим следить.
139 vovastar
 
05.07.21
13:24
(134) Скажи, кто тебя заставляет?
К тебе приезжали домой? За тобой следят?
Что тебе нужно еще?
140 ДенисЧ
 
05.07.21
13:24
(137) Давай думать о людях хорошо, даже о гене...
Такую чушню нести можно только за деньги...
141 NcSteel
 
05.07.21
13:27
проблема нашей вакцинации в том, что она стимулирует распостранение болезней. А причина в полумерах .
142 вым
 
05.07.21
13:29
(139) хотел сумничать, а получилось как всегда)) смешные вы
143 Сурьма
 
05.07.21
13:29
(141) А что нужно делать, по-вашему?
144 RomanYS
 
05.07.21
13:31
(117)
>>Поэтому надо подождать, пока новые мутации не начнут молодых выкашивать?
ждать не надо, нужно принимать меры.

>>И проблемы со здоровьем на будущее уже сейчас заработать - вероятность поболе будет.
Тут согласен. Но опять таки дело личное. Задача государства донести информацию об этих рисках

>>В рамках правил и обязанностей, устанавливаемых сообществом, в котором проживаешь.
Так в том и проблема, что власти вместе либеральными врагами слажено довели общество до полного непонимания ситуации и протеста против здравого смысла на ровном месте.
145 vovastar
 
05.07.21
13:31
(142) всмысле смешные? Смешные как раз вы.
Вакцинация добровольная!
Или есть примеры принудительной? Покажи!
146 Вафель
 
05.07.21
13:32
(138) а что потом будет?
147 RomanYS
 
05.07.21
13:33
(146) Вова письмо в спортлото напишет и Гению повяжут
148 vovastar
 
05.07.21
13:33
(144) Да какие либералы? Либералы в США вакцинируют даже детей с 12 лет и чхали они на все протесты.
149 Сурьма
 
05.07.21
13:33
(144) Должно ли государство спокойно наблюдать, как добровольно умирают его граждане?
150 Вафель
 
05.07.21
13:34
(147) ну Гению то вроде не нужно вакцинирвоаться. он же не в общепите работает
151 vovastar
 
05.07.21
13:34
(146) Ради интереса черкану письмо в Минздрав МО, что такой то ИП игнорирует полностью приказы, мало того активно агитирует народ против вакцинации.
152 vovastar
 
05.07.21
13:34
(150) Он занимается оказанием услуг.
153 RomanYS
 
05.07.21
13:36
(149) Но государство немалый вклад в дополнительную смертность вносит. Будь оно последовательнее и к вакцинации вопросов бы не было.
154 Kassern
 
05.07.21
13:39
(153) дополнительная смертность это как? Назовите пример такого вклада.
155 Сурьма
 
05.07.21
13:39
(153) Да, есть такое, иногда бездействие может быть полезнее любого действия. Но государство бездействовать в таких обстоятельствах не может.
156 Сурьма
 
05.07.21
13:40
(154) Например, отказ больным в плановых процедурах и операциях из-за ковид.
157 vovastar
 
05.07.21
13:40
(154) В роддоме скидывают с 9 этажа, младенцев, если рождаемость показалась им высокой.
158 Злопчинский
 
05.07.21
13:41
А каковы данные по заболеваемости среди тех кто привит и кто не привит от ковида?
159 Pro-tone
 
05.07.21
13:44
(158) вроде как одинаковы, но по тяжести болезни СМИ уверяют что привитые легче переносят
160 Kassern
 
05.07.21
13:44
(156) А как вы себе это представляете? Например у человека плановая диспансеризация, а он с ковидом на карантине дом сидит. Вы ему предлагаете прогуляться до поликлиники и пройтись по всем врачам? Я думаю тут выбирали меньшее из зол.
161 Сурьма
 
05.07.21
13:45
(159) Как они могут быть одинаковы, если непривитых в разы больше, чем привитых?
162 Сурьма
 
05.07.21
13:46
(160) При чём тут плановая диспансеризация? Ладно, это уже 100 раз обсуждалось, но никто так и не сказал, откуда взялась в 2020 году такая большая избыточная смертность.
163 Kassern
 
05.07.21
13:47
(159) а что есть уже официальные данные сколько в процентном соотношении привитых переболело ковидом после вакцинации?
164 RomanYS
 
05.07.21
13:47
(154) массовые мероприятия,
повсеместные искажения статистики, которые расхолаживают население.
От ковида в прошлом году умерло около 140к, при этом избыточная смертность больше 300к. У этой разницы тоже должны быть причины, возможно, например, неоказание плановой мед помощи
165 вым
 
05.07.21
13:47
>>Либералы в США вакцинируют даже детей с 12 лет
ой, да ладно, наши то лучше

В Москве стартовало исследование вакцины от коронавируса «Спутник V» для подростков в возрасте от 12 до 17 лет. Об этом сообщила заммэра столицы Анастасия Ракова.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/07/2021/60e2b4219a7947136947ef47?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Минздрав заявил об отсутствии опасности «Спутника V» для беременных
Вакцинация рекомендована беременным из групп риска тяжелого течения COVID-19. Прививать их можно только тогда, когда ожидаемая польза для матери превышает возможный риск для плода, говорится в рекомендациях Минздрава

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/07/2021/60df62d29a7947615b8b59f4
167 RomanYS
 
05.07.21
13:48
(162) Почему не сказал. Росстат выпустил подробный отчет
168 Pro-tone
 
05.07.21
13:48
(161) пример с Израилем - там половина зараженных привитые

"23 июня в ответ на запрос редакции NEWSru.co.il в министерстве здравоохранения сообщили, что за последний месяц коронавирусом в Израиле были заражен 981 человек. 55% зараженных - люди старше 16 лет. Из них половина были привиты двумя дозами вакцины Pfizer."
https://www.newsru.co.il/health/24jun2021/corona_il_107.html
169 Сурьма
 
05.07.21
13:49
(167) Уже выпустил подробный отчет с разбивкой по регионам, возрастам и причинам смерти? Ссылка есть?
170 Pro-tone
 
05.07.21
13:49
ну а дети до 16 не в счет - так как детей не прививали как я понимаю
171 azernot
 
05.07.21
13:49
(162) Скажите, если человек излечился от Ковид, но на фоне перенесённого Ковид у него обострилась какая-то болячка и от  неё он умер.. Является ли это смертью от КОвид? Сейчас такой человек не попадает в статистику умерших от Ковид. Вот она ваша "избыточная смертность" (точнее какая-то её часть).
172 Йохохо
 
05.07.21
13:49
(168) жертва ЕГЭ
173 Сурьма
 
05.07.21
13:50
(165) Скоро детям с 12 лет разрешат, уже идут исследования на контрольных группах.
174 Pro-tone
 
05.07.21
13:50
(172) слава богу не было ЕГЭ
175 Сурьма
 
05.07.21
13:52
(168) 981 человек в месяц? И вы с Россией пытаетесь сравнить, где 600 в день умирает? Серьёзно?
176 Kassern
 
05.07.21
13:52
(162) плановая диспанзеризация это как пример "отказ больным в плановых процедурах". (164) про массовые мероприятия согласен, но опять же я не представляю себе ту же Москву с закрытым метро полностью. У нас не сделали, как в Ушане в начале пандемии, а всего лишь всех домой на 2 недельки отправили в 2020. Бизнес офхорека почти загнулся в прошлом году. Вы бы как поступили на месте правительства, еще бы сильнее гайки закрутили?
177 vovastar
 
05.07.21
13:52
(165) ты приведешь пример принудительной вакцинации??
И не надо пример испытаний подавать как плановую вакцинации.
178 azernot
 
05.07.21
13:53
(174) 55% из 981 = 540, из них половина - это 270 человек.
270 заражённых, из 981 это 28%
28% < 50%
179 Pro-tone
 
05.07.21
13:54
(175) мы говорим сейчас о (161), ответ на ваш вопрос, как узнать что заражаются реже с вакциной - достаточно посмотреть статистику кол-ва привитых и непривитых в том же Израиле, а это 50% для лиц старше 16 лет
180 Pro-tone
 
05.07.21
13:55
(178) -> (170)
181 vovastar
 
05.07.21
13:55
(172) Кандидат ёпта...
182 вым
 
05.07.21
13:56
(177) не прикидывайся Песковым
183 vovastar
 
05.07.21
13:57
(182) а ты дурачком не прикидывайся. Приведи пример принудительной вакцинации!
Или балабол?
184 Сурьма
 
05.07.21
13:58
(179) Вы должны понимать, что такая выборка не является показательной. 981 человек в месяц из 7 млн.
185 ДенисЧ
 
05.07.21
13:58
По пфицеру посчитали.
А теперь давайте по спутнику считайте.
186 Вафель
 
05.07.21
13:58
(183) это называется добровольно-принудительно.
А кто не будет брать отключим газ (с)
187 Pro-tone
 
05.07.21
13:58
55% зараженных - люди старше 16 лет

- 45% - зараженных дети до 16 лет (вероятно непривитые, мы их вообще не трогаем)

из них половина привитые, 50% взрослых (из людей старше 16 лет) привитые и заражены, так кто прав?
188 Kassern
 
05.07.21
13:59
(187) а есть там статистика в какой срок после прививки человек заразился?
189 Pro-tone
 
05.07.21
13:59
(181) жду комментария твоего на (187)
190 Kassern
 
05.07.21
13:59
(188) может год уже прошел и у человека антител не осталось, тогда какая разница привит он был ранее или нет?
191 vovastar
 
05.07.21
13:59
(186) Вы встречали проститутку -девственницу?
192 Вафель
 
05.07.21
14:00
(191) Это ты про себя?
193 vovastar
 
05.07.21
14:01
(192) ха, Вым, перелогинься.
194 Сурьма
 
05.07.21
14:01
(187) Прав тот, кто не натягивает пернатых на шарообразные предметы, распространяя статистику по Израилю на Россию.
195 RomanYS
 
05.07.21
14:01
196 Сурьма
 
05.07.21
14:02
(191) Чтобы ответить на этот вопрос, дайте определения словам "проститутка" и "девственница".
197 vovastar
 
05.07.21
14:03
(196) как не может быть добровольно-принудительного, так не может проститутки- девственницы.
198 Kassern
 
05.07.21
14:03
(183) как вам такой аргумент? https://www.kdelo.ru/news/388207-vnimanie-obyavili-obyazatelnuyu-vaktsinatsiyu-rabotayushchih-v-sfere-uslug-i-goslujashchih
Ты конечно можешь не прививаться, но тебя могут законно уволить и нанять привитого...
199 Сурьма
 
05.07.21
14:04
(195) По регионам есть, вроде как. А где там разбивка по возрастам, что-то не могу найти.
200 Kassern
 
05.07.21
14:05
(198) поэтому и говорят добровольно принудительная вакцинация в народе, потому что силой в тебя конечно не в колят, но проще вколоть, чем жить без работы и с ограничениями.
201 Сурьма
 
05.07.21
14:05
(198) Насчёт "законно" надо будет подождать решений судов. Сейчас о "законности" говорить нельзя.
202 Pro-tone
 
05.07.21
14:05
(194) >Как они могут быть одинаковы, если непривитых в разы больше, чем привитых?
я привел пример как можно понять что привитые заболевают с той же частотой что и непривитые на примере Израиля, причем тут РФ, речь об эффективности вакцин против заражения

vovastar
вова епта, ты ответишь, епта на (187)?
203 vovastar
 
05.07.21
14:05
(198) слово Обязательная от Принудительная можете отличить?
204 RomanYS
 
05.07.21
14:07
(194) В британии сейчас гораздо более интересная статистика и ближе по сопоставимости к РФ. Если вкратце: волна сильнее нашей (по крайней мере показанной в статистике), а вот смертность околонулевая. Привитых там вроде около половины и много векторной астрозенеки
205 Kassern
 
05.07.21
14:07
(203) я думаю донес до вас мысль по поводу принудительно вакцинации. Хочешь в за границу, нужна прививка, хочешь работать - нужна прививка, думаю на этом ограничения не закончатся
206 Pro-tone
 
05.07.21
14:07
(204) это как раз то о чем я написал в (159)
207 Йохохо
 
05.07.21
14:08
(202) тебе уже посчитали в (178) в уме, =)
208 Kassern
 
05.07.21
14:08
(205) можете считать ее обязательной, но ограничения принуждают людей делать эту прививку, немного не такой подход я ожидал. Наоборот надо было позиционировать себя так, чтобы люди сами стояли в очередях за вакциной
209 Сурьма
 
05.07.21
14:08
(202) Дядя, ты дурак? Разве в Израиле вакцинированных в разы меньше, чем невакцинированных?
210 Сурьма
 
05.07.21
14:11
(208) А для этого надо было гораздо сильнее население пугать коронавирусом. Но наверху решили, что наоборот, не надо народ накручивать. И получили закономерный результат.
211 vovastar
 
05.07.21
14:13
(208) да, считаю ее обязательной, так как меня никто пинком под зад не бил, в наручниках не везли.
А теперь, выполнив это обязательство, могу пользоваться тем, что дает государство кто это выполнил.
212 Kassern
 
05.07.21
14:13
(210) видимо так. Некоторые до сих пор думают, что ковид это обычный грип и ничего такого страшного. Но когда сами харкают кровью с более половиной поврежденных легких уже перестают так считать.
213 Pro-tone
 
05.07.21
14:13
(207) 45% детей заражены! мало того что у них другая чувствительность на вирус вообще, и нам год назад говорили из каждого матюгальника что ковид детей не берет, плюс вакцину от ковида проверяют на взрослом населении если что
(209) причем тут это? в Изаиль зашел новый штамм, он не распространяется со скоростью света, рост зараженных увеличивается им с каждым днем, среди зараженных старше 16 лет половина привиты
214 Pro-tone
 
05.07.21
14:16
Вакцина не спасает от заражения, вакцинированные с той же частотой уязвимы перед новым штаммом. В настоящее время при этом вакцинация снижает летальность от болезни. Вот об этом пока можно с уверенностью говорить
215 Сурьма
 
05.07.21
14:16
(213) Это уже клиника, извините. Вы не понимаете, что имеет смысл сравнивать, а что не имеет. И что такое величина выборки не понимаете. Ковидом дети всегда болели, если что. Только меньше, чем взрослые.
216 vovastar
 
05.07.21
14:17
(214) ЧТо????
У тебя случаем батарейки на коробайке не сели или кто то угнал твой ник?
217 Pro-tone
 
05.07.21
14:18
(216) что не так?
218 Сурьма
 
05.07.21
14:18
(214) По Спутнику статистику, подтверждающую ваши слова, привести можете?
219 Winnie Buh
 
05.07.21
14:18
(209) тоже что-то не пойму эти примеры "новой волны" в Израиле - в сентябре и январе там было более 10К зараженных и несколько десятков погибших в день, а сейчас 200-300 зараженных и нулевая смерность
220 vovastar
 
05.07.21
14:19
(217) антинаучник признал медицину?
Пойду свечку поставлю в церковь.
221 Pro-tone
 
05.07.21
14:20
(215) а вы понимаете, что имеет смысл говорить только о клинических случаях подтверждения. Выборки как таковой у нас вообще нет в размерах страны, основная масса как привитых так и непривитых болеют дома, никуда анализы сдавать не ходят, а среди тех кого госпитализировали и тех кто сам пришел на анализ считанные единицы в размерах страны
222 Гений 1С
 
05.07.21
14:21
(197) ну если она орально анальная
223 Pro-tone
 
05.07.21
14:21
(220) сам ты антинаучник, то что имеет факт снижения летальности в текущее время это еще не говорит о том что так же будет и дальше
224 vovastar
 
05.07.21
14:21
(222) а вот и спец пришел)))
225 azernot
 
05.07.21
14:21
(214) Вы исходите из того, что вакцинированные и невакцинированные равномерно распределены по стране, и заражённые равномерно фиксируются по всем регионам, вне зависимости от процента вакцинированности и плотности населения...

Например, представьте себе такую ситуацию: Москва вакцинирована на 95%, Сибирь и Дальний восток на 10%, всего по стране 60%. Очередная волна, фиксируется 100 заражённых в Москве, и 100 заражённых из Чукотки (при общем количестве населения 10 млн и 50 тыс соответственно).
Мы делаем вывод, что среди заражённых 50% вакцинированных, и эффективность вакцины - нулевая. Насколько мы правы?
226 Йохохо
 
05.07.21
14:22
(214) смотри, без вакцины активно заражаешь 10 дней, с вакциной 5, коэффициент 50%. дальше сам, с 50% ты умеешь
227 Сурьма
 
05.07.21
14:22
(221) И при чём тут Израиль?
228 Гений 1С
 
05.07.21
14:23
(198) отстранить, не уволить
229 Pro-tone
 
05.07.21
14:24
(225) я вообще исхожу из того что говорить о чем-то можно только в малой выборке только тех, кого отправили на анализы, а их песчинка в размерах страны, и графики того же Израиля и РФ - это смех вообще эти 20к в день из 147 млн чел, все болеют дома, кто-то на ногах, кто-то повторно и тп
230 Pro-tone
 
05.07.21
14:25
(227) при том что Израиль хотя бы озвучивает цифры привитых среди зараженных, у нас же я такого пока не видел / не читал
231 vovastar
 
05.07.21
14:26
(221) Ты реально думаешь, что когда наши люди начинают кашлять кровью они лечатся дома?
232 Pro-tone
 
05.07.21
14:26
у нас что касаемо Спутника - полная тьма и мрак, нет нормальных достоверных данных ни по числу летальных побочек, ни по числу зараженных после 2й дозы, ни по числу зараженных после 1й
233 Pro-tone
 
05.07.21
14:27
зато когда такие данные появляются в западной прессе в адрес их вакцин, наши об СМИ этом трубят из каждого утюга
234 Сурьма
 
05.07.21
14:27
(230) И при чём тут Россия?
235 Pro-tone
 
05.07.21
14:29
(231) много ли ты встречал чтоб при ковиде кровью кашляли? я только один раз слышал в интервью канала ютуба "редакция" со слов одной больной там. Кровохарканье - это больше туберкулезная тема.
236 vovastar
 
05.07.21
14:30
(235) а где я написал что это при ковиде?
237 Pro-tone
 
05.07.21
14:32
(236) а с чего ты тогда вообще о кровохарканье написал? написал бы "а ты думаешь когда зубы болят они лечатся дома"?
238 RomanYS
 
05.07.21
14:33
(199) точное есть. (112) это оно и оттуда
239 Kassern
 
05.07.21
14:34
(235) у меня друг переболел в июне, как раз с половиной легких зараженных и у него была кровь при кашле.
240 GreyK
 
05.07.21
14:34
(230) А если у нас нет таких случаев, то что же наделать то?
241 GreyK
 
05.07.21
14:36
+(240) то что же нам делать то?
242 Pro-tone
 
05.07.21
14:37
(239) так ведь он наверное сначала болезни не кашлял, а затем пошел ко врачам, а кровь уже потом была
(240) "нет" и "не публикуют" - это не одно и то же, хотя результат один - молчание в СМИ об этом
243 Сурьма
 
05.07.21
14:37
(241) Этого не может быть по определению. Не бывает на 100% эффективных вакцин.
244 Молочный брат
 
05.07.21
14:39
(242) Это неправда. Цифры проскакивают. Я давал ссылку, что у нас в госпитале 4% полносью привитых и еще есть с одной прививкой.
245 GreyK
 
05.07.21
14:39
(242) Ну если у тебя есть факты так опубликуй, а если нет то не трынди попусту.
246 Pro-tone
 
05.07.21
14:40
(245) так у меня они откуда? я просто говорю что не дают наши по спутнику этих цифр, наверняка они есть
247 ДенисЧ
 
05.07.21
14:41
(242) "молчание в СМИ об этом"
Директор Коммунарки на той неделе говорил - у него 0 привитых пациентов. По-моему на RT читал. Это и есть полное молчание (тм) ?
248 RomanYS
 
05.07.21
14:41
(245) так отсутствие статистики никак не говорит о том что она хорошая
249 ДенисЧ
 
05.07.21
14:41
(246) Разумеется, все врут. И только ты знаешь правду.
250 Pro-tone
 
05.07.21
14:42
(247) ты о Проценко? это что за ресурс такой? должен быть уровень повыше, общая стата по всем больницам и прививочным
251 Pro-tone
 
05.07.21
14:43
(249) я правды не знаю
252 RomanYS
 
05.07.21
14:43
(244) (247) Между "проскакивают", "в госпитале", "в коммунарке" и полноценной статистикой есть небольшая разница
253 ДенисЧ
 
05.07.21
14:43
(250) "это что за ресурс такой?"
RT? Ну, если ты не знаешь, что это такое, тогда я не знаю, что для тебя СМИ... Публикация в РГ?
254 ДенисЧ
 
05.07.21
14:44
(251) Но уверен, что тебе врут. Это апририо предполагает, что ты знаешь другую информацию.
255 Pro-tone
 
05.07.21
14:44
(253) РТ это что, медресурс?
256 Pro-tone
 
05.07.21
14:44
стата должна быть на сайте Минздрава, собранная так же примерно как стата по зараженным
257 Молочный брат
 
05.07.21
14:45
По словам Льва Авербаха, тяжелых больных коронавирусом среди привитых сейчас действительно гораздо меньше, чем среди тех, кто не прошел вакцинацию.

Врач добавил, что число заразившихся ковидом после прививки, по его подсчетам, укладывается в 10-15 %.
https://nevnov.ru/885850-khvost-iz-privitykh-vrachi-obyasnili-zabolevaemost-kovidom-posle-vakcinacii
258 GreyK
 
05.07.21
14:45
(244) У нас некая работница приемного покоя рассказала что у нас в медсанчасти 50% больных ковидом уже были привиты, в конце концов оказалось, что в нашей медсанчасти вообще больных ковидом нет. Таких историй уже полно было, что этим рассказчикам надо было не понятно.
259 ДенисЧ
 
05.07.21
14:46
(255) СМИ, как минимум. Против (242) "молчание в СМИ об этом"
260 ДенисЧ
 
05.07.21
14:47
(257) "Врачи считают, что предлагать людям вакцинироваться следует не только отечественными препаратами, но и пустить в Россию западные вакцины"
Вот ключевая фраза из твоей ссылки.
261 Молочный брат
 
05.07.21
14:48
(260) Пустить западные вакцины в РФ- правильное решение.
262 Pro-tone
 
05.07.21
14:48
(259) СМИ должно не выуживать отдельные цитаты из уст врачей, понимаешь? Данные со всех больниц должны поступать в единый центр обработки и выдаваться в виде графика как по зараженным
263 ДенисЧ
 
05.07.21
14:48
(261) Это НЕправильное решение.
264 Pro-tone
 
05.07.21
14:48
И затем уже СМИ должны их оглашать
265 RomanYS
 
05.07.21
14:49
(261) малореально. Бигфарме мы пока не интересны, а нам их вакцины не интресны
266 Молочный брат
 
05.07.21
14:49
(263) Почему, собственно?
267 ДенисЧ
 
05.07.21
14:49
(266) Это тебе задание на дом. Со звёздочкой.
268 ДенисЧ
 
05.07.21
14:50
(265) "Бигфарме мы пока не интересны"
280 миллионов порций не интересны биг-фарме? О_о
269 Молочный брат
 
05.07.21
14:50
(267) Как обычно. Очередной раз показал отсутствие мыслей. Другого не ожидал
270 Вафель
 
05.07.21
14:51
(268) а что кто-то будет их покупать? купят на скажем тысяч 10 человек на всю страну
271 Вафель
 
05.07.21
14:51
естественно, что заграничные никто давать просто так не будет. но разрешить вполне можно
272 Pro-tone
 
05.07.21
14:52
(270) не думаю, это неправда. Если в аптеке есть импортное лекарство с тем же действующим веществом, люди обычно охотнее берут его (если стоимость не заоблачная)
273 RomanYS
 
05.07.21
14:53
(268) Их свободных нет. И чтобы их продать нужно немало усилий предложить (даже если бы не было политического противостояния). И ты слишком оптимистично оцениваешь возможности населения, готовых заплатить условные 100$ за пфайзер вряд ли больше миллиона во всей РФ найдется при наличии бесплатного спутника
274 Молочный брат
 
05.07.21
14:54
(273) Не знаю. Может и больше млн или меньше. Но найдутся
275 vovastar
 
05.07.21
14:55
(273) даже хохлы у себя ускоренно зарегистрировали вакцину от Джонсон, так бабла нет...
276 Вафель
 
05.07.21
14:55
(272) ну в израиле 500 уе стоило вроде. кто у нас может себе такое позволить?
277 RomanYS
 
05.07.21
14:56
(274) и зачем это пфайзеру, если уже есть не покрытый спрос на рынках, где регистрация пройдена?
278 GreyK
 
05.07.21
14:56
(257) Главврачу частной скорой помощи конечно же известно сколько больных ковидом и сколько среди них привитых. Вам не подозрительно что говорит не официальное лицо?
279 Вафель
 
05.07.21
15:00
(277) весь вопрос в цене. частные клиники вполне могли бы предлагать
280 Вафель
 
05.07.21
15:01
может кому надо в европы летать, а там спутник не в почете
281 Молочный брат
 
05.07.21
15:03
(278)Несерьезный аргумент про частную медицину.  О 4% привитых в госпитале сказал глава города.
282 ДенисЧ
 
05.07.21
15:03
А что, шмурдяк от джонсона - он не такие ветвистые рога даёт?
Или он 15 лет испытывался в лабораторных условиях? Или производитель на него даёт 146% гарантии с пожизненной пенсией в 100500 долларов в неделю?
Чем он лучше?

Можете, сторонники всего заграничного, как-то логично объяснить своё желание?
283 RomanYS
 
05.07.21
15:05
(279) Для начала его нужно зарегистрировать (это деньги, кроме политики), потом найти объём для закупки (его нет - очереди), потом организовать логистику (те самые морозилки).
Если человек условно готов потратить 10к$ на прививку он и сейчас найдёт способ уколоться выбранным. А если денег нет то интереса нет у пфайзеров, частных клиник и далее по цепочке...
284 vovastar
 
05.07.21
15:05
(282) его в декабре начала тестировать.
И да, он специально разрабатывался именно для бедных стран, наподобие Украины.
285 Гений 1С
 
05.07.21
15:06
(282) они верят, что на западе доброе к своим подданым государство. ггг
286 Сурьма
 
05.07.21
15:07
(263) Если не за счёт ОМС, то почему бы и нет?
287 Гений 1С
 
05.07.21
15:09
(286) упущенная прибыль Галилея
288 ДенисЧ
 
05.07.21
15:09
(286) потому что захотят за счет. И похороны и лечение тоже.
289 Молочный брат
 
05.07.21
15:09
Есть люди, которые не пользуются услугами "бесплатной" медицины. Их можно понять. Я могу сказать, такое и про себя частично
290 Сурьма
 
05.07.21
15:10
(288) С чего бы за счёт? Кто такого хочет?
291 ChMikle
 
05.07.21
15:11
(287) Ты точно в теме ? :))
292 ptiz
 
05.07.21
15:11
Большая беда статистики в РФ - её нет. Почти совсем. Почему имея хвалёную систему маркировки, мы не видим в онлайне хотя бы ежедневно точных цифры вакцинированных?
293 Гений 1С
 
05.07.21
15:12
(291) да, но не в доле. и слава богу.
294 Гений 1С
 
05.07.21
15:12
(292) пофиг на точную, дайте честную
295 ChMikle
 
05.07.21
15:12
(293) Галилей - это кто ?
296 Гений 1С
 
05.07.21
15:13
(295) Производитель Шепутника Фау
297 GreyK
 
05.07.21
15:13
(281) Так 4% или 10%, или вообще 50%? Я отношусь придирчиво к информации и не зря, т.к. врут некоторые журналюги безбожно.
298 RomanYS
 
05.07.21
15:14
(292) +много. Отсюда отчасти и недоверие к вакцинации
299 Сурьма
 
05.07.21
15:16
(292) Она есть, да не про нашу честь.
300 Гений 1С
 
05.07.21
15:16
(297) пресса - это зеркало власти. Что позволено Юпитеру, изображается и быком. Власти врут и их рупор тоже.
301 Вафель
 
05.07.21
15:20
(282) Как я понимаю цели победить КОВИД нет?
Но есть цель вакцинировать всех спутником. Так чтоли?
302 Гений 1С
 
05.07.21
15:21
(301) а что, Грипп уже удалось победить. Вон я писал выше, с Модной Болезьнью просто будут жить, как с гриппом. Без фанатизма.
303 Вафель
 
05.07.21
15:22
(302) ну таки ковид победил грипп.
как говорит тут один товарисч: ковид вакцина от гриппа
304 ptiz
 
05.07.21
15:23
(299) Учитывая, что цифры от чиновников "плавают" - её и у них нет. Бардак везде.
305 Гений 1С
 
05.07.21
15:23
(303) шта? серьезно? Хотя при нынешнем разгуле лже-статистике всё может быть.
306 RomanYS
 
05.07.21
15:23
(301) Можно разумной целью считать снижение летальности и тяжести болезни. Победить в абсолютном смысле так точно не получится
307 Вафель
 
05.07.21
15:24
как говорится ковид-ковидом, а политику никто не отменял
308 Вафель
 
05.07.21
15:25
вот интересно, если бы спутника не было бы, стали бы наши активисты колоть в себя западный шмурдяк?
309 Гений 1С
 
05.07.21
15:26
(308) если мотивация Солнцеликого - финансовый подгон Галилею, то не стали бы.
А если мотивация Солнцеликого - выслужиться перед ВОЗ, то еще как бы стали.
310 Вафель
 
05.07.21
15:27
(309) я про местных активистов
311 Вафель
 
05.07.21
15:28
а то что-то я ощущаю риторику про вакцинацию на уровне "крым наш"
312 Сурьма
 
05.07.21
15:28
(304) Это смотря какого уровня чиновники. У тех, кого надо, есть. И они почему-то предпочитают молчать.
313 Кирпич
 
05.07.21
15:30
(301) Цель - защитить население от эпидемии, разгрузить систему здравоохранения и снизить расходы на лечение(ФСС). Победить ковид пока могут только китайцы. Там есть дисциплина и нет антипрививочников.
От гриппа больницы не были переполнены как от ковида.
314 RomanYS
 
05.07.21
15:32
(312) Поэтому не стоит удивляться, что народ прививаться не хочет))
315 Pro-tone
 
05.07.21
15:32
(313) китайцы ковид "победили" ещё в феврале 2020г, забросав его чисто масками с перчатками, так что не говори про китайцев
316 Вафель
 
05.07.21
15:33
(315) вот китайцам вообще веры нет
317 Кирпич
 
05.07.21
15:33
(308) Ясен пень, кололи бы. В аптеках 90% импортных лекарств. Едим же и не паримся.
318 Вафель
 
05.07.21
15:34
кстати если в китае нет ковида, там значит грипп должен быть
319 Кирпич
 
05.07.21
15:35
(318) Там много чего есть. Смотри на алиэкспресс
320 Pro-tone
 
05.07.21
15:36
(316) зато на выдумку легенд им равных нет (318) грипп там только у птиц, как и всегда и везде, просто наших сизых голубей-помоечников никогда не тестировали на него, а вангую, там все инфекции мира в них, пернатые крысы
321 Сурьма
 
05.07.21
15:46
(314) Ну да, не верит народ властям. Но всёравно на ближайших выборах всё будет хорошо.
322 azernot
 
05.07.21
16:03
(321) И вот что странно, всякие там "доплаты на детей во время карантина" или "к 1 сентября", не вызывают у граждан недоверия, госуслуги не выдерживают напора желающих.
Как же так? Власть же априори лжёт? Зачем все эти люди подают заявления на выплаты и, самым наглым образом, ещё и получают эти средства?
323 azernot
 
05.07.21
16:05
+(322) Я думаю, что гражданам следует быть последовательными и не верить властям до конца.
Очевидно что все эти "доплаты" приурочены к выборам, что это всё от бессилия властей и чтобы прикрыть "обманы"! Думаю, все граждане должны в едином порыве отказаться от этих "подачек", послать такую власть "к чёрту" и т.д. и т.п.
324 Сурьма
 
05.07.21
16:07
(322) Дают-бери, бьют-беги.
325 vovastar
 
05.07.21
16:07
(322) да у нас население на почти 400 человек выросло, после того как цыганва прописалась, чтобы карты получить)
326 Йохохо
 
05.07.21
16:08
(325) тю, вот как росла среднесписочная когда были доплаты и кредиты со списаниями
327 Сурьма
 
05.07.21
16:11
(323) Граждане вообще иррационально себя ведут в большинстве своём. А так, если человек платит налоги государству, не вижу никаких причин отказываться от выплат от этого государства, как бы ты к нему не относился.
328 azernot
 
05.07.21
16:13
(324) Ну вот вакцину "дают", почему не "берут"? Ковид вон "бьет", но почему-то не "бегут"?
329 Сурьма
 
05.07.21
16:16
(328) Вакцина это не деньги, а ковида не очень боятся, вот и не берут. Как только зашёл вопрос про деньги - сразу желающих прибавилось. Потерять деньги боятся больше, чем заболеть ковидом.
330 azernot
 
05.07.21
16:17
(327) Тоже верно.
А когда то же государство предлагает за счет этих же налогов вакцинацию, те же самые люди начинают "искать подвох", придумывая тысячи разнообразных теорий заговора, от "золотого миллиарда", до "сговора производителей вакцин". Причём сами не могут внятно даже сформулировать, в какую именно из этих "теорий" они верят, могут сказать только одно "я не верю властям!"
331 Kassern
 
05.07.21
16:22
(330) все очень просто. В большинстве своем у людей страх и лень преобладают над разумом. К примеру, поставил человек 10 лет назад прививку от гриппа, а потом тяжело переболел ОРЗ, после этого он считает, что прививки это зло. Другой пример. Вот у меня знакомая привилась от ковида, а потом тяжело болела и сразу делает вывод, что прививка не эффективна, а только усугубляет. А теперь все это дело данные особи начинают мусолить на работе, далее это дело идет в сеть и уже появляются мифы о вреде вакцинации. Плохой отзыв влияет гораздо сильнее чем дюжина положительных вот и начинается эта истерия.
332 Kassern
 
05.07.21
16:24
(331) эти люди не могут, или не хотят понимать, что если пете было плохо и он прививался, это не значит, что всем будет плохо. А может этот петя 0.001% от всех привитых, а может он вообще бы коньки откинул, если бы не привился. Об этом простой народ не думает...
333 Молочный брат
 
05.07.21
16:27
(330) Когда в теме про здоровье торчат развесистые политические уши, то желание прививаться соответствует доверию власти
334 ДенисЧ
 
05.07.21
16:29
(333) Когда к теме здоровья всякие там пытаются привесить политические уши - это выглядит как обладатель этих самых ушей.
335 ptiz
 
05.07.21
16:29
(331) "поставил человек 10 лет назад прививку от гриппа, а потом тяжело переболел ОРЗ" - у меня так и было. Самое тяжелое ОРВИ пережил в тот год, когда от гриппа привился единственный раз в жизни. С тех пор боюсь прививаться от гриппа, личный опыт очень сильно влияет! Но голову включать тоже надо - прививка от ковида в 100 раз лучше, чем ковид (привился).
336 Kassern
 
05.07.21
16:31
(335) ну вот вы сделали правильный выбор. Я сам только с больничного по ковиду, почти месяц изоляции. Лучше бы я привился ранее, да все как то забивал и ленился.
337 Гений 1С
 
05.07.21
16:37
(313) а не пиррова ли это победа? Не аукнется ли узкоглазым их дисциплинированность и проколка?
338 Гений 1С
 
05.07.21
16:38
(322) власть дает крохи с барского стола, чтобы заткнуть рты.
339 Сурьма
 
05.07.21
16:47
(338) Геня, ну хоть раз подумай. Не "чтобы закрыть рты", а чтобы не дать стаду совсем отощать. От раскрытых ртов им ни холодно, ни жарко.
340 Кирпич
 
05.07.21
16:51
(339) Геня думать не умеет, Геня умеет ссать против ветра и размазывать слёзы радости по щекам
341 Гений 1С
 
05.07.21
16:56
(339) не дать отощать это не от заботы об отаре, это чтобы не было бунтов от пустых холодильников
342 Сурьма
 
05.07.21
17:27
(341) Понял, больше не буду предлагать подумать.
343 GreyK
 
05.07.21
17:47
(342) У него видно с холодильником не лады, холодильник гад всё съедает, вот он и думает, что у всех так же как у него.
344 rphosts
 
05.07.21
18:04
Ну что тут? Как обычно пришёл Фиксин и начался срач?
345 piter3
 
05.07.21
18:07
(344)Да не,уже не тот,нет такого задора ка раньше
346 rphosts
 
05.07.21
18:16
(345)Что, ещё никому не предлагал трубу за отказ от вакцинации
347 GreyK
 
05.07.21
18:17
(344) Всё гораздо хуже, Серёжу обманули, продали холодильник без продуктов, и теперь он собирается устроить бунт не виданного масштаба.
348 rphosts
 
05.07.21
18:23
(347) холодильник Минск и устраивать он будет Рыгорычу?
349 RomanYS
 
05.07.21
18:31
(344) Неа, слабенько бурлит даже с таким катализатором как Геня. Вот когда Собянин про обязалову набросил, я даже читать не успевал полторы ветки в сутки. А тут четыре страничи за день)
350 vovastar
 
05.07.21
18:31
(338) Беня, все гораздо хуже....Вот твой брат молочный нам всю правду рассказал...
https://inosmi.ru/social/20210705/250041838.html
Спутник V» оказался полным пшиком. Миллионы россиян будут ждать смерти, тогда как приближенным к Путину дадут Pfizer.
351 GreyK
 
05.07.21
18:33
(348) Рыгорыч добрый, у него таких на вольные хлеба в Литву и Украину отправляют, а Серёжа на вольных кормах пропадёт, ну не готов он к вольной жизни, он готов только на форумах флудить.
352 Kassern
 
05.07.21
18:33
(350) ахах, это ж каким отчаяным надо быть, чтобы ссылаться на украинские сми, тем более эспрессо)
353 vovastar
 
05.07.21
18:38
(352) а кто нам "правду" принесет? Посольство США в МСК под прессингом, СМИ "нормальным" статус Иноагента приклеили, остается вот так)
354 rphosts
 
05.07.21
18:38
(349) Сдулся Серёжа...
355 rphosts
 
05.07.21
18:40
(350) >Разъезжающий по заграницам оппозиционер

у вас нет кого авторитетнее чем трусливое чмо сбежавшее за границу? Любой адекватный чел понимает что любая грязь на РФ - часть платы за убежище там
356 rphosts
 
05.07.21
18:41
(351) значит побухтит и останется там где есть
357 RomanYS
 
05.07.21
18:46
(350) шутки шутками. А вот реальную эффективность как по новым штаммам так вообще в зависимости от прошедшего времени с момента прививки увидеть очень интересно. А то немного странно получается, о необходимости ревакцинации заявляют лица типа ССС и объясняют это тем что новый штамм "в два раза сильнее". Выглядит это крайне не убедительно.

Если есть данные о снижении эффективности через полгода или после полугода и против новых штаммов, то почему их не опублиовать? Если нет таких данных и испытаний ревакцинации, то зачем эти заяления?
358 ДенисЧ
 
05.07.21
18:47
(357) А может, если у тебя только ССС вещает о вакцинации - у тебя файрвол на всех остальных настроен?
Я вот вижу такое от многих. А ССС (с) практически нет...
359 vovastar
 
05.07.21
18:47
(355) А вы думаете, откуда Беня питает свою голову ценнейшей информацией, чтобы потом до нас доводить?
360 GreyK
 
05.07.21
18:52
(356) Так там где он есть в него хотят насильно влить чего-то.
361 RomanYS
 
05.07.21
18:54
(358) Там не только ССС. В тот же день ещё одна голова выступила про ревакцинацию.
Файервол - да, миста да мэйлру. У тебя есть какие-то данные по ревацинации?
362 Kassern
 
05.07.21
18:57
(357) как вы себе это представляете? Есть динамика заболевших и выздоровевших. Но эта динамика зависит от многих факторов, а не только от вакцинации. Например, сезонность, туризм, общественные мероприятия, новые штампы и прочее.
363 rphosts
 
05.07.21
19:03
(357) ну опубликуют - большинство затЯнет старую песню: власти всё врут!
364 rphosts
 
05.07.21
19:04
(359) кто такой Беня?
365 rphosts
 
05.07.21
19:05
(360) ничего страшного не будет - уговорят ка раньше он уговаривал
366 rphosts
 
05.07.21
19:05
(361) что такое ССС?
367 RomanYS
 
05.07.21
19:06
(362) "двойное слепое..." КИ. Только так. Испытания идут. Почему не выкладывать периодически актуальную инфу с учетом новых вводных (штаммов) и прошествии времени. Ну и по ревакцинации безусловно отдельные КИ, не знаю идут ли они или нет
368 RomanYS
 
05.07.21
19:06
(366) Собянин
369 azernot
 
05.07.21
19:07
(365) За старый айфон?
370 Pro-tone
 
05.07.21
19:07
Пока хочется признать что вместо эпидемий старым добрым гриппом раз в год теперь будут эпидемии ковида 2 раза в год. Как вакцины грипп не победили, так и ковид они не победят, а что до уровня смертности - это посмотрим годика через 2, а то может оказаться большой неожиданностью их показатель по привитым.
371 azernot
 
05.07.21
19:09
(370) Что вы примете за "победу"?
Если в год будет умирать не 130 тыс, а 50 тыс? А 30 тыс? А 10 и менее?
372 Pro-tone
 
05.07.21
19:11
(371) победа - это когда нулевые показатели по смертности - хотя бы 300-600 чел в год как у некоторых тропических лихорадок
373 azernot
 
05.07.21
19:13
(372) Ну, тогда вы правы. Не победят. Смертность в год будет выше.
374 rphosts
 
05.07.21
19:15
(369) что подвернётся
375 Winnie Buh
 
05.07.21
19:19
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух (с)

в будущем о вирусе узнаем ещё очень много нового и неожиданного,
жаль только, что доживут до этого не все...
376 GreyK
 
05.07.21
19:20
(374) Потянулся пацан за добрым словом в карман, а там только Кольт, в общем не хорошо получилось :)
377 azernot
 
05.07.21
19:24
(375) Для вас это какое-то откровение?

Во фразу
"В будущем о ХХХ узнаем ещё очень много нового и неожиданного"
на место ХХХ можно подставлять любое явление, любую сущность.

Так поясните, что конкретно вы хотите сказать?
378 ptiz
 
05.07.21
19:34
379 Pro-tone
 
05.07.21
19:37
(375) точно скорее всего из нас тут никто не доживёт до полета человека на Марс, вот это более вероятно, а вирус расколупают в итоге, докажут его лабораторный побег в ближайшие годы, а доказать можно только с помощью диверсионной спецоперации с похищением самых ранних образцов из самой лаборатории
380 ptiz
 
05.07.21
19:37
Много информации тут: https://t.me/covid19_docmed
Последнее - про разработку универсальной вакцины от коронавирусов (но получится ли - неизвестно)
381 vovastar
 
05.07.21
19:44
(364) Геня-Беня
382 acanta
 
05.07.21
19:51
(379) а возраст образцов будут определять радиоуглеродным методом плюс-минус 50 лет?
383 Winnie Buh
 
05.07.21
19:56
(377) ключевое было "доживут до этого не все..."
узнаем много нового, но что бы дожить до этого момента надо предпринять некоторые усилия, что бы сохранить жизнь себе и своим близким, даже если не очень веришь, т.к. всегда есть риск что был неправ, а цена ошибки может оказаться слишком высока...
384 vovastar
 
05.07.21
20:10
(383) в мире хайпа, не удивлюсь, что Беня уже давно вакцинировался, а тут строит из себя правдоруба.
385 Гений 1С
 
05.07.21
21:00
(384) ну что ты, я ж честнейший блогер
386 vovastar
 
05.07.21
21:10
(385) Головка от карбюратора)
387 Гений 1С
 
05.07.21
21:17
Немного Эль-Мюрида вам для протрезвления от ура-патриотизма: https://www.youtube.com/watch?v=NA2RWJotNuw&t=329s
388 SalavatUlaev
 
05.07.21
21:53
389 yowixe
 
05.07.21
22:09
(388) Официально заявлялось что эффективен на 91.8%.  Грубо, из 100 привившихся омбудсменов примерно 8 заболеет. Ваша новость не дает оснований считать спутник не эффективным.
390 Гений 1С
 
05.07.21
22:24
(389) статистика лживая слуга властей
391 Кирпич
 
05.07.21
22:43
(387) В вашей секте хоть один вменяемый человек есть? Все какие то 50 летние обитатели маминых хрущевок и шизанутые барышни.
392 yowixe
 
05.07.21
22:43
(390) Это не статистика, это вероятность.
393 vovastar
 
05.07.21
22:48
(391) Да, товарищ из ролика явно не здоров.
394 rphosts
 
06.07.21
02:27
(387) Эль мюрид ещё та местами лживая скотина, так что даже нет смысла смотреть... и вообще размещать пруфы без тезисов - дурной тон.
395 rphosts
 
06.07.21
02:30
(390) статистика - раздел математики, следи пожалуйста за тем что несёшь.
396 rphosts
 
06.07.21
02:43
В отдельную тему выносить не буду. Новость очень сильная.

Минздрав разрабатывает генетические профили пациентов, начиная с новорожденных. Об этом сообщил глава ведомства Михаил Мурашко на встрече со студентами Уральского государственного медицинского университета. По его словам, в паспорт войдут сведения о геномном секвенировании. "С помощью биоинновационных технологий мы создаем своего рода цифровой паспорт - оцифрованный генетический паспорт человека", - заявил министр.
https://rg.ru/2021/07/05/reg-urfo/minzdrav-sozdast-cifrovoj-geneticheskij-pasport-pacienta.html


  В марте Владимир Путин подписал указ № 97 о генетической паспортизации и составлении генетического профиля населения. Это повысит химическую и биологическую безопасность государства.
Подробно по теме тут: https://ria.ru/20190425/1553009840.html
397 вым
 
06.07.21
06:04
(396) они карточку медицинскую в поликлинике стабильно теряют, приходится каждый раз новую заводить раз в три-четыре года (когда там появляюсь), а тут цифровой паспорт ДНК ))) хотя как теперь модно, по нему можно будет в ресторан заходить, если правильно колешься раз в полгода))
все таки нужен, очень нужен чип вшитый ))) проще идентифицировать
398 DrZombi
 
06.07.21
06:05
(396) Вот и ладно, главное, что бы не обязали всех и за свой счет :)
399 DrZombi
 
06.07.21
06:06
(397) Теперь терять не будут, просто будут пропадать записи, сплошная экономия бумаги :)
400 ДенисЧ
 
06.07.21
06:12
(388) Так она из этих, антиваксеров. Чего ещё можно было ожидать?
401 rphosts
 
06.07.21
06:14
(397) 2 вопроса:
1.если тебя это не устраивает - какие меры принял?  Если устраиваешь - почему ноешь?
2. В СССР такого не было?

И да, в Мск уже работает концепт-проект электронных мед.карт... думаю далее везде.
402 rphosts
 
06.07.21
06:16
(399) вы-же какое-то отношение к ИТ имеете, должны знать что есть способы сделать так, что-бы удаление данных оставляло следы.
403 вым
 
06.07.21
06:17
(401) 1. да мне пофику что они там с карточками делают. просто факт как есть. лишь бы вас все устраивало))
404 rphosts
 
06.07.21
06:49
(403) опять ведь сплошная ложь, в реале тебе нет дело до меня и моих интересов.
405 вым
 
06.07.21
06:52
(404) опять ведь сплошная ложь, ведь на самом деле я очень переживаю за вас
406 Сурьма
 
06.07.21
07:04
(402) Для этого нужно хотеть и иметь финансы, чтобы следы оставались.
407 Сурьма
 
06.07.21
07:05
(401) О, СССР, это что-то новое. Обычный аргумент - "а в США что, лучше"?
408 rphosts
 
06.07.21
07:24
(405) ну зачем-же так топорно, ты видимо перегрелся.
409 Сурьма
 
06.07.21
07:32
А тем временем, в Великобритании, тяжело борющейся с ужасным дельта штаммом:
Джонсон анонсировал отмену масок и основных ковидных запретов в Англии https://www.rbc.ru/society/05/07/2021/60e339119a79475016b53d99
410 Гений 1С
 
06.07.21
07:32
(395) я не про науку статистику, а про достоверность ее исходных данных, не прикидывайся что не понял
411 rphosts
 
06.07.21
08:15
(410) отмазка не канает
412 Вафель
 
06.07.21
08:17
Раздел математики это про распределения, отклонения, мат ожидания и тд.
А просто табличка с данными никакого отношения к математике не имеет
413 Вафель
 
06.07.21
08:18
Вот как раз математика и показывает что данные в табличке рисованые.
Пример: постоянно одно и тоже количество заболевших в день пару месяцев назад.
Вероятность такого очень низка
414 rphosts
 
06.07.21
08:26
(412) эти данные наверное как-то были получены?
415 RomanYS
 
06.07.21
08:33
(389) есть большой нюанс - эта эффективность мерилась на коротком промежутке (около месяца) после прививки (возможно с отсрочкой на выработку антител). О том что происходит с эффективностью потом через 3-6-9 месяцев публикаций вроде не было
416 FarFar
 
06.07.21
08:33
(409) "Джонсон анонсировал отмену масок" - так их и не носят там де факто, обратил внимание при трансляциях футбола с стадиона в Лондоне. Камера показывала болельщиков на трибунах - сотни людей, а масок нет от слова совсем. Я даже пару скриншотов делал.
417 Вафель
 
06.07.21
08:34
(416) а разве где то еще носят?
418 Сурьма
 
06.07.21
08:34
(416) Так на стадион пускали только вакцинированных, скорее всего.
419 Вафель
 
06.07.21
08:35
(418) так маски то еще никто не отменял
420 Сурьма
 
06.07.21
08:35
(417) В Москве.
421 Молочный брат
 
06.07.21
08:35
А что скажете, про второй случай, теперь на Кубе. Сначала была Греция. Приехали наши туристы, причем многие с прививками, у них выявили ковид. Теперь Греция требует ПЦР тесты даже у привитых.
Коронавирус подтвердился у трети изолированных на Кубе российских туристов. Все они прошли повторное ПЦР-тестирование, которое показало положительный результат.
https://360tv.ru/news/puteshestviya/zastrjavshie-na-kube/
Что это было? У нас плохие тесты? У нас плохие вакцины? Заговор мировой закулисы не прокатит. Это Куба
422 Сурьма
 
06.07.21
08:36
(419) Так и у нас для футбола в Питере делали исключения.
423 Вафель
 
06.07.21
08:36
(421) ну так прививка же защищает только от тяжёлого течения, а не от заражения
424 Сурьма
 
06.07.21
08:36
(421) А не думал, что это у них плохие тесты?
425 Сурьма
 
06.07.21
08:37
(423) Прививка прививке рознь...
426 rphosts
 
06.07.21
08:38
(421) не набрасывай так мощно, по твоей ссылке нет ни слова про привитых... значит ещё один врунишка
427 Молочный брат
 
06.07.21
08:38
(423) Там треть (то есть 30%) всех прибывших с ковидом. Треть!!!!!
(424) Сомневаюсь
428 Вафель
 
06.07.21
08:39
Уже практически никто не говорит что прививка защищает от заражения.
Никакая
429 Молочный брат
 
06.07.21
08:39
(426) Уважаемый, в приведенной ссылке нет, но тебе никто не мешает почитать об этом побольше. И ярлыки не клеить.
430 Вафель
 
06.07.21
08:39
(427) могли и на месте заразиться
431 rphosts
 
06.07.21
08:40
(424) к выполнению ПЦР высокие требования (и к реактивам и к навыкам персонала и оборудованию и к условиям в которых выполняется тест)... ложноположительный результат это норма для ПЦР, но конечно не 30%. С учётом денег что в теме сбыта вакцин крутится - поверю во читор угодно
432 Сурьма
 
06.07.21
08:41
(427) А не смущает, что первый тест показал ковид вообще у всех, кто этим самолётом летел? А второй только у трети.
433 rphosts
 
06.07.21
08:41
(429) Уважаемый, нет пруфа - значит наброс. И вообще попробуйте прочитать локальные правила и Я-бы даже настаивал на их соблюдении
434 Молочный брат
 
06.07.21
08:42
3 июля агентство «Комиинформ» опубликовало видеообращение группы туристов, которые прибыли на остров 30 июня рейсом компании «Пегас». «В России мы все прошли тесты, они у всех отрицательные, половина людей с прививками. Как случилось, что здесь тесты оказались положительными, это вызывает вопросы», — сообщили они. По словам туристов, туроператор не может решить проблему и они обратились к консульству.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/07/2021/60e23e129a7947f5a282b6da
Жду извинений(433)
435 Сурьма
 
06.07.21
08:42
(428) Но говорят, что есть некоторые прививки, которые вообще ни от чего не защищают.
436 Сурьма
 
06.07.21
08:43
(434) Это всё со слов самих туристов. Может, на самом деле не половина привита, а 10%.
437 Молочный брат
 
06.07.21
08:44
438 Mort
 
06.07.21
08:45
(432) Они из больницы толпой хотели на Кубу сбежать.
439 Chai Nic
 
06.07.21
08:46
(421) Прививку сделали "на бумаге", чтобы за границу пустили.
440 Молочный брат
 
06.07.21
08:47
(439) Это туристы в основном из Коми. Они не такие ушлые, как нерезиновские
441 Гений 1С
 
06.07.21
08:48
Забавная игра слов сочинилась: https://fixogram.ru/a-ty-uzhe-rospotrebnadzornulsya/
442 FarFar
 
06.07.21
08:49
(422) для футбола в Питере исключений не делали. Ровно так же были объявления, что "напоминаем о необходимости ношения масок" на стадионе. Я запомнил, потому что ещё в самом начале че, на первом матче в Питере, комментатор это подчеркивал. Т.е. маски обязательны к ношению и в Питере, и в Лондоне, но и там, и там их не особо носят
443 Mort
 
06.07.21
08:49
Да вы хер где найдете 150 больных короной кроме как в больнице. Если бы они заразились уже в самолете - ПЦР бы не показал, он работает на 8 день после заражения. Вероятность 150 зараженным попасть в три самолета тупо равна нулю.
444 Гений 1С
 
06.07.21
08:49
(434) вы все еще верите в ПЦР? Тогда мы летим к вам
445 Гений 1С
 
06.07.21
08:50
(442) наверно потому что многоразовый поясок стыдливости на репе не сильно поможет от модной болезни?
446 Сурьма
 
06.07.21
08:51
(442) Так это и есть исключение, что никого не заставляли и не наказывали :)
447 FarFar
 
06.07.21
08:51
Разговаривал вчера одним с директором из Москвы, речь зашла о вакцинации (им же надо норму 60 процентов выполнять). Я спросил, какие текущие расценки на "укол в ватку" в Нерезиновой. Говорит, что тариф с 500 рублей вырос сначала до 2 тыс, а сейчас 18 тыс. Москвичи, это так?? Медсестры у вас настолько забурели?
448 Сурьма
 
06.07.21
08:52
(441) Не спамь в тематических ветках, забанят.
449 Chai Nic
 
06.07.21
08:52
(440) Есть знакомые из Коми, там антипрививочников полно. Верю что они там фиктивные уколы практикуют.
450 Сурьма
 
06.07.21
08:52
(447) Лох не мамонт, не вымрет.
451 FarFar
 
06.07.21
08:53
(446) А у нас наказывают?? В Питере за неношение масок в транспорте оштрафовали от силы нескольких человек, и то прошлой весной. На входе в метро охрана при виде человека без маски просто безмолвно подносит руку ко рту, пассажир кивает, идёт дальше. Типа, мы вам напомнили, дальше сами.
452 Chai Nic
 
06.07.21
08:54
+(449) Особенно среди контингента, летающего за границу. Работяги иначе - сказали привиться, они привились.
453 Гений 1С
 
06.07.21
08:54
(414) как заказали, так и получили. Как 146% у Чурова примерно. Или у нас только на голо-сувальных участках мухлюют? ггг
454 Гений 1С
 
06.07.21
08:54
(452) новая нормальность направлена на искоренение подобных бездумных ботов
455 Сурьма
 
06.07.21
08:55
(451) Бардак в Питере с масками, значит.
456 Гений 1С
 
06.07.21
08:55
(455) имхо маски нужны только для рекламы модной болезни, чтобы не забывали, что страшная болезнь косит штабелями
457 Гений 1С
 
06.07.21
08:58
(451) ибо народ шибко грамотный пошел (как пожаловался давеча Мишустин). Сложно протокол по маскам выписать, если нет "чистосердечного признания"...
458 Сурьма
 
06.07.21
08:58
(456) Какая разница, для чего? От этого бардак бардаком быть не перестаёт. А потом удивляемся, почему в Израиле за месяц заболевает в 2 раза больше, чем у нас в день умирает.
459 Сурьма
 
06.07.21
09:01
Ретейлеры предупредили о невозможности привить 60% сотрудников вовремя. Поставщики продуктов и ретейлеры попросили мэрию Москвы продлить на месяц срок обязательной вакцинации сотрудников, так как не успевают привить 60% работников. В некоторых компаний число привитых не превышает 17%
https://www.rbc.ru/business/06/07/2021/60e3d6bf9a794772ba51c6ec?from=from_main_7
В качестве причин называют, в том числе, очереди на вакцинацию.
460 vovastar
 
06.07.21
09:02
(456) больной ты Беня, придурок...
Если бы у тебя, с разницей в неделю померли мать и отец от Ковида, как у моей клиентки, посмотрел бы на твою идиотскую улыбку...
461 Сурьма
 
06.07.21
09:03
(460) А ничего бы и не изменилось, даже если бы так случилось. Ему стариков не жалко.
462 Chai Nic
 
06.07.21
09:03
(459) Да, в регионах с вакциной напряг. Не хватает. Да и пунктов вакцинации маловато. С учетом того, что обязателен осмотр врача - это замедляет. Если бы без всякого осмотра кололи, как в СССР, было бы намного эффективнее. Можно было медиков с чемоданом-холодильником по организациям пускать и колоть всех подряд.
463 Сурьма
 
06.07.21
09:05
(462) Осмотр врача представляет собой измерение давления, температуры и оксигенации, и ничего более.
464 FarFar
 
06.07.21
09:07
Джонсон собрался отменять маски в Лондоне, говорите?

https://c.radikal.ru/c15/2107/d0/6e2b23ad1150.png

https://b.radikal.ru/b43/2107/89/ec165787f50f.png
465 Гений 1С
 
06.07.21
09:07
(458) в израиле Орднунг? Да ладно?
(460) я не верю ОБС, только статистике. Тем более "дочерям офицеров".
466 FarFar
 
06.07.21
09:08
(455) С точки зрения масочника бардак. С точки зрения безмасочника - все в порядке
467 Гений 1С
 
06.07.21
09:08
(461) Не жалко стариков и ботов как раз авторам "новой нормальности". Я больше сторонник социализма, чем продлевания жизни капитализма за счет избавления от "лишнего" населения. Это ж Чубайс первым сказал, что те, кто не впишутся в рынок, вымрут
468 Гений 1С
 
06.07.21
09:09
(464) рабы не мы. все верно. Бремя белого человека
469 Сурьма
 
06.07.21
09:12
(466) Нет, Геня, с точки зрения обязательности исполнения законов, и последствий за их неисполнение. Впрочем, тебе не понять.
470 Kassern
 
06.07.21
09:12
(467) как то негоже стороннику социализма заниматься индивидуальным предпринимательством...
471 FarFar
 
06.07.21
09:13
(469) Во-первых, я не Геня. Во-вторых, гонор убавьте
472 Сурьма
 
06.07.21
09:15
(471) Если ты не Геня, чего тогда отвечать полез?
473 vovastar
 
06.07.21
09:15
(470)  Его бы при социализме расстреляли за порно на компьютере...
474 Молочный брат
 
06.07.21
09:16
https://cursorinfo.co.il/israel-news/smi-ne-menee-40-tyazhelobolnyh-covid-19-izrailtyan-ranee-prohodili-vaktsinatsiyu/

По информации журналистов 12 канала, не менее 40% из 35 тяжелобольных COVID-19 израильтян проходили вакцинацию.

Отмечается, что за последний месяц 70% новых тяжелобольных являются гражданами в возрасте от 60 лет и старше.

Об этом сообщает The Times Of Israel со ссылкой на 12 канал.

При этом еще трое тяжелобольных моложе 18 лет.

В данный момент чиновники минздрава встревожены способностью Дельта-штамма коронавируса снижать эффективность вакцин.
475 FarFar
 
06.07.21
09:17
(472) Вы нормальный или вакцинированных? Пройдите по ссылкам, кто кому отвечал.
476 FarFar
 
06.07.21
09:19
Наткнулся вчера на статью о вероятных последствиях вакцинации. Но даже не знаю, выкладывать ли.
477 ДенисЧ
 
06.07.21
09:19
(474) "снижать эффективность вакцин"
... применённых в Израиле... Какая там была?
Кто там вчера хотел иностранных вакцин в РФ?
478 ДенисЧ
 
06.07.21
09:19
(476) Рога вырастут? Или писька отвалится?
479 vovastar
 
06.07.21
09:21
(476) Раз начал, давай уже, выливай лапшу свежую.
480 FarFar
 
06.07.21
09:21
(478) придерутся, что статья с ЖЖ, а не с кремлин.ру и забанят.
481 Сурьма
 
06.07.21
09:21
(474) Случаев слишком мало, чтобы делать какие-то далеко идущие выводы.
482 Сурьма
 
06.07.21
09:22
(478) Мы все умрём...
483 ДенисЧ
 
06.07.21
09:22
(480) Но ты же ей веришь?
484 ДенисЧ
 
06.07.21
09:22
(482) Я вообще-то собираюсь жить вечно... Пока всё идёт по плану..
485 Вафель
 
06.07.21
09:22
(474) главный вопрос: уменьшилось ли количество тяжело больных.
если уменьшилось, то прививки работают
486 vovastar
 
06.07.21
09:22
(480) ааа, так ты из "этих"?
487 Сурьма
 
06.07.21
09:23
(484) Всё шло по плану, пока ты не привился. А все привитые умрут.
488 Молочный брат
 
06.07.21
09:23
(477) Мне известно, чем прививали в Израиле. Думать у тебя все еще не получается, к сожалению. В отличие от нашей страны, в Израиле вся информация по теме доступна и верифицируема. Если кому-то хочется заблуждаться или обманывать людей, то это не в Израиле. В других странах:))
489 Кирпич
 
06.07.21
09:24
(478) И чо там? Капиталисты хотят всех убить чтобы некому было сникерсы продавать?
490 Вафель
 
06.07.21
09:24
(489) всех евреев хотят убить
491 ДенисЧ
 
06.07.21
09:24
(488) Ну так снижается эффективность вакцин? При всём учете? Да или нет? Ты хочешь такого в РФ? Да или нет?
492 ДенисЧ
 
06.07.21
09:25
(487) "все привитые умрут"
Доказательства будут?
493 FarFar
 
06.07.21
09:25
Ну ладно, вот статья. Может уже подобное обсуждали и раскритиковали, не знаю. Я на мосту сейчас редко захожу. Вкратце: массовое применение "слабых" вакцин (а вакцина от кв такая), акцент на слове "массовое, всеохватывающее" на самом деле уже активно используется, но не на человеках, а в птицеводстве. И наблюдения за мутациями вирусов там открывают новый дивный мир   https://sapojnik.livejournal.com/3562905.html
494 Сурьма
 
06.07.21
09:26
(489) Капиталисты всех хотят подсадить на вакцины, чтобы раз в полгода все кололись.
495 Сурьма
 
06.07.21
09:27
(492) Да, через лет через 100 их обсудим.
496 ДенисЧ
 
06.07.21
09:27
(493) "ак это происходит, скажем, при вакцинировании от кори; привитый от кори корью просто не заражается)"
"результаты семи исследований (12 000 детей) показали, что одна доза вакцины была эффективна на 95% для профилактики кори"

Соврамши раз - кто тебе поверит? (с)
497 Kassern
 
06.07.21
09:28
(494) какой то совсем не капиталистический подход, раз колют это дело бесплатно
498 vovastar
 
06.07.21
09:28
(494) а зачем, если прививка бесплатная?
499 ДенисЧ
 
06.07.21
09:28
(495) Ладно, я поставлю себе напоминалку.
500 Молочный брат
 
06.07.21
09:28
(491) Там достаточно ясно сказано, что новый штамм снижает эффективность вакцин. Совершенно очевидно, что это относится не только к пфайзеру. Чтобы ты там не пытался доказать, что у нас все не так.
501 ДенисЧ
 
06.07.21
09:29
(500) "Совершенно очевидно, что это относится не только к пфайзеру"
Это "совершенно очевидно" только упоротым западофилам без биолого-медицинского образования.
502 rphosts
 
06.07.21
09:29
(434) туристы которых щемят, как заинтересованные лица, конечно самый достоверный источник информации
503 Сурьма
 
06.07.21
09:30
(494) Бгг, угадал про посыл статьи в (493) :))
504 Молочный брат
 
06.07.21
09:31
(502) Не признавать ошибки- удел слабых
505 Вафель
 
06.07.21
09:31
(496) эффективность у тебя это что? не заражение или слабое течение болезни?
506 Сурьма
 
06.07.21
09:31
(497) (498) То есть как это бесплатная? Очень даже платная, из ваших же налогов за неё платят.
507 rphosts
 
06.07.21
09:32
(474) а по официальной информации минздрава Израэля:
Министерство здравоохранения Израиля официально сообщило 5 июля о том, что в связи с распространением в последние недели в стране индийской мутации коронавируса ("Дельта") эффективность вакцины Pfizer в предотвращении заражений существенно уменьшилась - до 64%. Вместе с тем вакцина по-прежнему хорошо защищает от развития тяжелых осложнений, в том числе требующих госпитализации, - в 93% случаев.
https://www.vesty.co.il/main/article/Byf982x6O

7% и 35%... разницу замечаете?
508 Вафель
 
06.07.21
09:33
бюджетные деньги - это тоже деньги. особенно когда они перетекают в твой карман
509 rphosts
 
06.07.21
09:33
(504)как самокритично
510 FarFar
 
06.07.21
09:34
(503) понравилась статья? По кр.мере по ней понятно будущее развитие событий, да ещё с примером из реальной практики.
511 vovastar
 
06.07.21
09:34
(508) наивно полагать, что если кто то захочет их получить, он не найдет способа.
512 Вафель
 
06.07.21
09:34
(501) всем совершенно очевидно, что все эти вакцины плюс-минус одинаковые
513 vovastar
 
06.07.21
09:35
(510) Мамка то тебя в роддоме рожала?
А она не боялась, что тебе при родах чип вставят?
514 ДенисЧ
 
06.07.21
09:35
(512) Всем совершенно очевидно - самый выгодный вариант обоснования своей точки зрения.
Главное - доказывать ничего не надо, это же всем очевидно, да ещё и совершенно (!!) очевидно...
515 Гений 1С
 
06.07.21
09:35
(469) да, ФЗ и Конституцию надо соблюдать и чтить. А не вот это всё беззаконие
516 Сурьма
 
06.07.21
09:36
(510) Так из статьи следует, что никаких вариантов, кроме как вакцинироваться (ну, или уехать в глушь и ни с кем вживую не общаться), в любом случает нет.
517 ДенисЧ
 
06.07.21
09:36
(515) геня.. Чтобы их чтить - их нужно знать. Ты не знаешь, ты даже не читал. Так что тебе чтить не обязательно.
518 Сурьма
 
06.07.21
09:37
(515) Ты напросись на штраф за нарушение масочного режима, а потом этот штраф оспорь в суде. А пока ты просто звездабол.
519 Кирпич
 
06.07.21
09:38
(515) Законы, конституция и статистика - это враньё. Вся правда у блогеров и таксистов.
520 FarFar
 
06.07.21
09:39
(516) ну да, следует. Либо надеяться, что вакцинирование свернут массово...но не для этого его начинали.
521 Kassern
 
06.07.21
09:40
(520) а для чего по вашему начинали вакцинирование?
522 Сурьма
 
06.07.21
09:40
(520) Не свернут. Слишком много бабла уже в это вложено.
523 vovastar
 
06.07.21
09:41
(520) точно, так же например, как и роды в стационаре.
524 Вафель
 
06.07.21
09:43
(523) при чем здесь роды. поясни
525 Кирпич
 
06.07.21
09:45
(524) Мировое правительство сокращает население. Дети и пенсионеры не нужны.
526 FarFar
 
06.07.21
09:45
(521) В статье в (493) напрямую не знаю творится, зачем. Но вывод из образа этого нового мира последствий массового вакцинирование слабой вакциной можно сделать. Представь себе эту ситуацию, когда без доступа к вакцине человек почти 100 процентов умрет в течение скорого времени?
527 vovastar
 
06.07.21
09:46
(524) есть много псих больных, которые отказываются рожать в роддоме, предпочитая рожать в ванной, но изза этих больных ведь не отменили деторождение в роддоме.
Точно так же и с антипрививочниками.
528 Kassern
 
06.07.21
09:46
(526) это как фильме, когда люди покупали себе время жизни?)
529 Гений 1С
 
06.07.21
09:47
(488) конечно, конечно, я тебе верю, только узбагойся. Конечно же в Израиле самая честная статистика и медицина. И колоть модной жидкостью, не прошедшей клинических испытаний от ОРВИ-болезни - это тоже законно. Узбагойся. Без паники.
530 Kassern
 
06.07.21
09:48
(526) ну а смысл в этом? Это тупо приведет к буче, люди возьмут вилы и будут выносить поликлиники и аптеки.
531 FarFar
 
06.07.21
09:49
(528) фильм "время"? Не смотрел ещё, хоть он и старый.

(530) Да ну, вот ерунда. Что там люди вынесут в аптеке? Зелёнку?
532 FarFar
 
06.07.21
09:49
(530) эта лягушка будет вариться постепенно
533 Kassern
 
06.07.21
09:49
(531) вакцины, если от них будет зависеть жизнь человека.
534 Гений 1С
 
06.07.21
09:50
(493) спасибо, вот самый сок оттуда:

И разобрались, почему так вышло - слабая вакцина просто "отключила" у вируса естественный отбор. В нормальных условия самые лютые высоколетальные штаммы выпиливали своего носителя быстрее, чем тот успевал их распространить, и соответственно, умирали вместе с ним. В условиях массовой вакцинации слабой вакциной не умирал никто, и лютые штаммы распространялись наравне с прочими. На животноводство в целом это повлияло чуть менее чем никак - просто вакцинация от марека стала обязательной..."

Вы поняли или еще нет? Слабая вакцина позволяет смертельным штаммам выживать и циркулировать по популяции - ведь слабая вакцина их "смертельность" приглушает. Но это же означает, что когда такой вот смертельный штамм попадает на невакцинированную особь (на нас с вами) - он ее убьет без вариантов вообще.

То есть ситуация обернется зеркально по отношению к сегодняшней: появление вакцинированных рядом с невакцинированными будет реально СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО для последних; они действительно, без шуток будут способны убивать невакцинированных (нас) одним своим дыханием. Смертность от 60 до 100% - каково?!
535 FarFar
 
06.07.21
09:51
(533) Во-первых, вакцины не в аптеках. Во-вторых, они постоянно будут меняться под штаммы. В-третьих, люди законопослушные, особенно в ситуации "нарушил закон, не получишь вакцину"
536 Гений 1С
 
06.07.21
09:53
(527) такие декларации будешь делать, когда привьются 60%, причем добровольно. Сейчас со всеми пинками под зад эта заветная мечта Солнцеликого недосягаема, аки Луна для американцев
537 FarFar
 
06.07.21
09:53
(534) Так уже было, когда европейцы опустошили Америки своим дыханием. Классика: книга "Ружья, микробы и сталь"
538 yowixe
 
06.07.21
09:53
(534) Ну вот,опять нет повода не привиться.
539 ChMikle
 
06.07.21
09:53
540 Гений 1С
 
06.07.21
09:53
(518) любой каприз за ваши деньги, мосье. Стоимость услуги 50к.
541 Гений 1С
 
06.07.21
09:54
(537) но индейцы успели подарить белому человеку ЗППП
542 Pro-tone
 
06.07.21
09:54
(535) оказывается выпустить вакцину под новый штамм это не так быстро делается, тем более когда в год появляется как минимум 3 уникальных
543 Pro-tone
 
06.07.21
09:56
(541) зппп были задолго до индейцев, археологи накопали их у людей еще в древнем Египте и даже раньше
544 Сурьма
 
06.07.21
09:58
(534) Если ты вдруг умрёшь от контакта с вакцинированным - это всего лишь сработает естественный отбор.
545 Pro-tone
 
06.07.21
09:59
(541) https://www.popmech.ru/science/520904-kak-lechili-venericheskie-zabolevaniya-v-proshlom-piyavki-porka-i-rtut/

"Но это не единственный метод «решения половых проблем», известный древним египтянам. Они читали заклинания и изгоняли из тел пациентов злых духов, а также использовали многочисленные притирки и мази с травами, чесноком и даже с небольшим количеством толченого коровьего рога."
546 FarFar
 
06.07.21
10:00
(544) в данном случае на так, потому что такой фатальный штамм вируса будет выведен искусственно, в миллиардах вакцинированных организмов.
547 Кирпич
 
06.07.21
10:01
(544) Вот он смысл заговора. С помощью вакцинирования хотят избавиться от идиотов.
548 piter3
 
06.07.21
10:01
(541) Неа
549 Сурьма
 
06.07.21
10:03
(546) Я не про вирус, а про умственные способности.
550 Сурьма
 
06.07.21
10:03
(548) И курить табак не они научили?
551 Chai Nic
 
06.07.21
10:04
(463) "Осмотр врача представляет собой измерение давления, температуры и оксигенации, и ничего более."
Вот именно, что по сути он собой ничего не представляет, но очередь к врачу отстоять надо. И врач мог бы более полезным делом заниматься, чем давление мерять.
552 ДенисЧ
 
06.07.21
10:04
(550) Никотин и кокаин нашли в египетских мумиях... Так что не они.
553 ChMikle
 
06.07.21
10:05
https://pikabu.ru/story/stikhi_ot_klassikov_na_zlobu_dnya_7912081
Я думаю,
вы всё отлично помните.
Как я лежал и делал мрачный вид,
когда ходили вы по той же самой комнате
и говорили, что у вас ковид.
Вы говорили, вам пора лечиться.
Что вас измучило не чуять ничего.
А я лежал как раненая птица,
Офонарев от этого всего.
Любимая!
Меня вы не жалели.
Я был как лошадь загнанная, но
Вы всё равно ко мне тогда подсели
И целовали в губы всё равно…
554 ChMikle
 
06.07.21
10:06
Афанасий Фет

Я пришёл к тебе с ковидом
Рассказать, что всё пропало.
И чтоб ты к моим флюидам
По ночам не припадала.
Рассказать тебе про краски
Те, что осень породила.
И чтоб ты, мой друг, без маски
В «Перекрёсток» не ходила
555 Ботаник Гарден Меран
 
06.07.21
10:08
Оперштаб Москвы выложил видео проверки ресторана, в котором видеоператоры без масок совсем, а проверяющий полицейский с торчащим носом.
Совсем расслабились опричники. Две недели назад прокололись с датой первой вакцинации Собянина.
Так победим!
556 FarFar
 
06.07.21
10:13
(555) А какая сейчас официальная позиция руководства мисты по поводу масок?
557 PLUT
 
06.07.21
10:13
Реверс-инжиниринг исходного кода коронавирусной вакцины от компаний BioNTech/Pfizer (статья от 30 декабря 2020 года)

много букв

https://habr.com/ru/post/535626/

цитата:

"Тут нас ждёт первый сюрприз. Обычные символы РНК – это A, C, G и U. В ДНК U также известен, как T. Но тут появляется какая-то Ψ – что происходит?

Это одно из чрезвычайно хитрых свойств вакцины. В нашем теле работает мощная антивирусная система. Благодаря ей клетки чрезвычайно скептически относятся к чужим РНК и сильно стараются уничтожать их, пока они чего не натворили.

Для вакцины это проблема – ей нужно проскочить мимо нашей иммунной системы. За много лет экспериментов было обнаружено, что если в РНК U заменить на немного изменённую молекулу, наша иммунная система теряет к ней интерес. Вообще.

Поэтому в вакцине BioNTech/Pfizer каждый U заменяется на 1-метил-3'-псевдоуридин, который и обозначается Ψ. Хитрость тут в том, что хотя такая замена и умиротворяет нашу иммунную систему, нужные части клеток воспринимают его, как обычный U.

В компьютерной безопасности такой трюк тоже известен. Иногда можно передать немного искажённый вариант сообщения, сбивающий с толку файерволы и системы безопасности, но принимаемый серверами бэкенда. И после этого их можно взламывать.

Сегодня мы пожинаем плоды фундаментальных научных исследований прошлого. Людям, открывшим эту Ψ-технологию, приходилось с боем изыскивать себе финансирование и получать признание. Мы должны быть благодарны им за это, и я уверен, что их в итоге найдёт нобелевка.
Многие люди спрашивают, не сможет ли вирус тоже воспользоваться Ψ-технологией, чтобы обойти нашу иммунную систему? Если кратко, это очень маловероятно. У жизни нет технологий для производства таких нуклеотидов, как 1-метил-3'-псевдоуридин. В вопросах воспроизводства вирусы полагаются на технологии, имеющиеся у жизни, а таких технологий у неё нет. Вакцины мРНК в теле человека быстро деградируют, и возможность воспроизводства РНК со встроенным в неё Ψ отсутствует."
558 PLUT
 
06.07.21
10:19
вот еще много букв, но интересно. в отличие от православного спутника - про пфайзер-вакцину

Взломы и Вакцины, всё как вы любите…

https://habr.com/ru/post/537994/

цитата:
"Вакцина Pfizer-BioNTech очень экзотична, настолько, что до пандемии COVID-19 ни один мРНК-препарат или вакцина не были лицензированы для использования на людях, а многие компании забросили попытки развивать вакцины на таком принципе из-за жестоких побочек. Проблемы полезли потому что такие препараты никогда в истории человечества массово не производились, и скоро мы станем свидетелями самых масштабных в истории человечества испытаний абсолютно новой технологии на людях. Зато производство очень дёшево.

Вакцина представляет из себя не продукт какой-нибудь лютой генной инженерии, как векторные вакцины, а является масляным наноспреем - взвесью нанокапель в которых прямо напрямую без всяких дополнительных средств транспорта плавают синтезированные фрагменты матричной РНК по которой клетки пациента наделают белков того самого шипика короны, который во все стороны торчит из вирусной капсулы. Именно этим определяются драконовские условия хранения вакцины - её нужно замораживать до -80С, что превращает логистику и разморозку в непрекращающийся праздник.

мРНК не берется из живых клеток, а синтезируется напрямую по расшифрованному генкоду вируса, что даёт технологии большую гибкость, её пытались применять для создания препаратов от разных крайне редких болезней, и для терапии рака, чуть ли не индивидуализированной. Также пытались сделать ставку на дешевизну и создать вакцины от хайповых или массовых болезней: бешенства, Зика, цитомегаловируса и гриппа. Но ничего из этого не было одобрено пока не пришло ковидло и не создало уникальную возможность."
559 Гений 1С
 
06.07.21
10:20
(546) т.е. работает искуственный отбор. гггг...
560 Pro-tone
 
06.07.21
10:22
(555) намного веселее "сказ о том как на мисте ковид побеждали" всякими остротами, срачами, проклятьями антижижников, отпариванием в кровяной краске особо буйных да преданием анафеме колдунов-антинаучников, 23й том уж вышел, а хворь пока не победили
561 Вафель
 
06.07.21
10:24
(558) астрозенека вроде по векторной технологии как и спутник
562 Winnie Buh
 
06.07.21
10:57
(558) термины "жижа" и "шмурдяк" не для той вакцины применяли
563 nii
 
06.07.21
11:10
у тещи болезнь синдром дуги аорты, должна была лечь на плановую операцию в апреле 2020 года, в связи с короной плановые операции поотменяли. В августе 2020 (3 месяца) стало плохо, утром вызвали скорую, в скорой еще сидела сама, в больничке умерла, в свидетельстве о смерти причина - вот этот синдром. 66 лет

неделю назад скорая отвезла тестя в больницу, лежал не вставал, но немного разговаривал. сопротивлялся, не хотел в больницу. В больнице пролежал сутки в коридоре (потому что палаты переоборудованы под ковидных), даже в реанимацию не переводили, через сутки умер - острая язва желудка приведшая к остановке сердца. Что там на самом деле было - а кто знает, из-за ковида в больницу не пускают. 67 лет.

Идеальные люди для ПФР России :( Хотя нет, теща еще долго прожила.
Такое ощущение что люди это только те, кто ковидом переболел. Остальные не люди, второй сорт, че их лечить.
564 Chai Nic
 
06.07.21
11:34
(563) Очень похоже, что причина повышенной смертности именно в борьбе с ковидом, а не в самом ковиде.
565 PLUT
 
06.07.21
11:37
(562) точно

"по данным чиновников EMA точный состав испытываемой и массовой вакцин отличается во многом и в частности в степени целостности фрагментов мРНК. В образцах для клинических испытаний от 69% до 81% цепочек представляли собой целую матрицу по которой белок может быть синтезирован от начала до конца. С другой стороны, данные о партиях, произведенных на новых производственных линиях, показали более низкие проценты целых мРНК, в среднем 59%. В некоторых партиях снижение достигало 51%. Именно это назвали "блокирующим пунктом" в сообщении EMA 23 ноября"
566 PLUT
 
06.07.21
11:39
+(565)

"Фрагмент одного отчёта позволяет предположить, что возможно выход полезного продукта смогут увеличить до 75%. Это было бы неплохо, потому что если количество фрагментов, синтезирующих хорошие целые белки падает с 81% до 50%, это значит что всякого мусора и неправильно порезанных образцов для сборки становится больше в 5 раз и EMA напоминает, что по ним тоже что-то может синтезироваться и никто не знает как это повлияет на человека."
567 Kassern
 
06.07.21
11:39
(563) вы должны уже понять, что забота о пенсионерах у нас на очень низком уровне, особенно это касается медицины. Как только выходишь на пенсию, к тебе сразу же меняется отношение в больнице. Вот вам пример про бесплатную медицину. У меня знакомый сломал ногу, причем очень так жестко, его поместили в палату к таким же калекам, там люди с переломами под гирями по несколько месяцев лежат, а кто то еще очереди ждет на бесплатную операцию. Знакомый просто забашлил врачу и договорился, ему на следующий день вставили штырь и через несколько день уже выписали с больницы. Так к чему я, если хочешь, чтобы к тебе в больнице нормально относились и лечили, умей общаться с людьми и договариваться. Лично я не хочу на пенсии по бесплатным больницам ходить и стоять в очереди по году на операцию. Для этого надо было ранее позаботиться и заработать на старость.
568 nii
 
06.07.21
11:42
(567) я не хожу по бесплатным врачам. и очень бы хотел чтобы у нас отменили "бесплатную" медицину и соответствующий налог с ЗП.
что касается пенсионеров -люди из СССР еще - боль терпят до последнего, когда их нахер в больнице посылают - посылаются. Скоро они все уже вымрут.
569 nii
 
06.07.21
11:46
(564) эффективные менеджеры у руля - что вижу с тем борюсь, способность мыслить стратегически отсутствует напрочь.

Мне это напоминает ситуацию когда в Москве автобус въехал в подземный переход. Погибли люди, да.
Сколько таких случаев было за всю историю ? я вот про один слышал только.
Что сделали эффективные менеджеры после этого? Все входы в метро заложили бетонными блоками, так что стали создаваться по утрам/вечером пробка из людей у этих блоков.

Сколько подобных аварий предотвратили эти бетонные блоки за несколько лет ? Не слышал ни о одной. Эффективно поработали, ничего не скажешь.

Делают то что лежит на виду, что проще всего. Главное отчитаться.
570 Kassern
 
06.07.21
11:48
(568) бесплатную медицину отменять нельзя. У нас в обратку не работает. Если отменят ее, то этот налог возьмут из другого места.
571 Guk
 
06.07.21
11:49
(567) странно, когда я лежал с переломом колена, а вокруг меня лежали калеки с более или менее тяжелыми травмами, чем у меня, после вставления штыря выписывали минимум через две недели, а уж никак не через несколько дней...
572 Guk
 
06.07.21
11:50
(568) >> я не хожу по бесплатным врачам. и очень бы хотел чтобы у нас отменили "бесплатную" медицину и соответствующий налог с ЗП.

а я бы напротив платную отменил бы. в этой платной 99% шарлатанов...
573 Kassern
 
06.07.21
11:50
(571) точно не скажу сколько он провалялся со штырем, но явно не долго. По сравнению с теми бедолагами с гирями вообще супер быстро.
574 Guk
 
06.07.21
11:52
(573) с гирями есть кто на растяжке перед операцией, а есть кто в гипсе с гирей. первые с гирей лежат не больше недели, сам лежал, вторые и три месяца могут проваляться...
575 Winnie Buh
 
06.07.21
11:52
к сожалению установлен новый рекорд по смерности - 737 погибших за сутки
576 Kassern
 
06.07.21
11:53
(574) я именно про второй вариант)
577 Сурьма
 
06.07.21
11:54
(572) Как так то? Те-же врачи, что в бесплатной не шарлатаны - в платной сразу шарлатанами становятся?
578 nii
 
06.07.21
11:55
(572) для того, чтобы шарлатанов было меньше, нужно массово уровень образования повышать, гос-во поставило бы цель - сделало бы.
А то воспитывают народ на битвах экстрасенсов да доме 2, потом и возникают шарлатаны, гомеопатия, да проститутки.
579 ДенисЧ
 
06.07.21
11:56
(568) @очень бы хотел чтобы у нас отменили "бесплатную" медицину@
А я бы хотел, чтобы таких "отменяторов" публично расстреляли. В Москве, на Лобном месте.
580 ptiz
 
06.07.21
11:57
Раз пошла такая пьянка "если бы Президентом был я".
Я бы потребовал, чтобы Гундарова и Редько публично судили и посадили лет на 20.
581 ДенисЧ
 
06.07.21
11:58
(580) Только сначала тебе придётся рассказать ширнармассам, кто это вообще такие.
582 nii
 
06.07.21
11:58
(579) я думаю путинские бабки вас полностью поддержат
583 Guk
 
06.07.21
12:00
(577) очень просто. в платной клинике на тебя смотрят ни как на пациента, а как на объект извлечения прибыли. поэтому всячески постараются тебя залечить от всех болезней, которые есть в медицинской энциклопедии. в бесплатной медицине, чтобы про неё плохого не писали, все таки смотрят еще как на пациента...
584 Сурьма
 
06.07.21
12:02
(583) "Легенды и мифы древней Греции". Если врач хороший, то без разницы, в платной он клинике или нет. Обратное тоже верно.
585 ДенисЧ
 
06.07.21
12:02
(582) Я думаю - меня поддержать 99% россиян
586 Kassern
 
06.07.21
12:04
(583) ну да, пришел я на прием к дежурному врачу. Там какой то вообще интерн сидит, толком не даже не посмотрел, легкие не послушал, на мазок не отправил. Типо у вас темпер 4 дня 38+, ну значит слизистая воспалилась, распечатал бумажку заготовленную с лекарствами, которые всем подряд дает, поставил штампик и все, идите домой. Это было 3 недели назад. Через несколько дней мне пришлось уже скорую домой вызывать, только тогда мне сделали мазок и подтвердился ковид.
587 Kassern
 
06.07.21
12:06
(586) Вчера ходил закрывать больничный. Я был девятый в очереди, мне всего лишь нужен штампик и подпись. Пришел к открытию больницы, в итоге 9тый в очереди. Просидел 3 с половиной часа Карл! Там врач просто все ооочень медлительно делала.
588 Guk
 
06.07.21
12:07
(586) значит тебе не повезло с врачом. я вот без всяких температур пришел к участковому терапевту, меня и послушали со всех сторон, и температуру измерили, и давление, и выписали кучу направлений на анализы и к другим специалистам...
589 fisher
 
06.07.21
12:07
(586) Это не совсем одна проблема. Качество оказания услуг и источники их финансирования. Частично они пересекаются, но одна другую не решает.
Все страны пытаются найти оптимальный баланс между социальной медициной и коммерческой. Ни одна из них серебрянной пулей сама по себе не является.
590 Вафель
 
06.07.21
12:08
(588) ведомственная поликлиника небось?
591 Guk
 
06.07.21
12:09
(586) (587) что-то совсем у вас в мск с медициной хреново. у нас на периферии и то лучше ;)...
592 Guk
 
06.07.21
12:09
(590) с чего бы это? обычная районная поликлиника. причем даже не центральная, а филиал...
593 Вафель
 
06.07.21
12:10
(583) а в бесплатной смотрят так чтобы побыстрее от тебя отделаться. поможет тебе что-то или нет - не важно
594 Kassern
 
06.07.21
12:10
(588) да просто какие то 2 крайности попал, один по 2-3мин на пациента тратит, другая по часу может сидеть с пациентом общаться еще и с подружкой о погоде разговаривать. И все это в одной поликлинике.
595 shiling
 
06.07.21
12:11
(563) аналогичная ситуация. У мамы была бляшка в сонной артерии. Отмена операции. 3 месяца ожидания и сидения дома. Успешная оперция и на третий день-осложнение: оторвался тромб из вены ноги (скорее всего образовался из-за минимальной физической активности).  ТЭЛА+инфаркт. 5 дней борьбы и все...
596 Сурьма
 
06.07.21
12:11
(588) Направления на каком основании выписали? Анализы были плохие, или что?
597 Kassern
 
06.07.21
12:12
(596) может тетеньке терапевту понравился, вот и решила его погонять, чтобы по чаще заходил)
598 Kassern
 
06.07.21
12:13
(595) Страшно конечно, а была возможность платно это дело прооперировать?
599 Guk
 
06.07.21
12:14
(596) на основании мнения врача, видимо. ну и на основании того, что я диспансеризацию 4 года не проходил. плюс давление у меня повышенное было на момент приема. изрядно так повышенное...
600 shiling
 
06.07.21
12:15
(598) Нет. Делалось в хорошем сосудистом центре. И 5 дней борьбы было только потому, что это была очень хорошая больница, где тащили до последнего....
601 Pro-tone
 
06.07.21
12:20
сегодня очередной рекорд по смертям за сутки +737
602 fisher
 
06.07.21
12:21
(598) Вообще не факт, что осложнение из-за отмены операции. Судя по всему риск тромбоза изначально был довольно велик.
(600) Соболезную. Но лучше уж так. Дай бог самому так помереть, чтобы близких недолго мучить.
603 azernot
 
06.07.21
12:31
Мне в мае делали операцию по сшиванию сухожилий на пальцах руки. Для госпитализации затребовали УЗИ вен нижних конечностей.
Казалось бы, где пальцы руки, а где вены нижних конечностей? Мне было непонятно. А потом мне объяснили, что перед любой операцией запрашивается УЗИ вен нижних конечностей именно из-за риска "отрыва тромба".
Операция бесплатная (по талону на оказание высокотехнологичной помощи).
Очень странно, что в хорошей клинике из (595) и не сделали УЗИ перед операцией.
604 azernot
 
06.07.21
12:48
Буржуйская Анатомия "ковид-диссидентства" от BBC

https://www.bbc.com/russian/features-55438177

"Теории заговора - это попытка объяснить события, которые угрожают нашей безопасности и не соответствуют нашим ожиданиям, - считает Пол Бертен из французского университета Кот д'Азюр. - Недоверчивость возникает как защитная реакция человека, если ему кажется, что на него, фигурально выражаясь, нападают. Чаще всего это связано с высоким уровнем бессилия, гнева, а также с низкой самооценкой или психологическими проблемами".
... пандемия коронавируса, равно как и все меры, принимаемые правительствами многих стран, - это прекрасная среда для возникновения новых конспирологических теорий. По словам Дэниела Фримана, специалиста по психиатрии из Оксфордского университета, в нынешних условиях люди одновременно опасаются за свое здоровье и здоровье своих близких, их тревожит финансовое благополучие и моральное состояние: растет неуверенность в будущем. И в этот тревожный для людей момент "сверху" навязываются правила, значительно меняющие и осложняющие повседневную жизнь человека: работа из дома, соблюдение социальной дистанции, необходимость носить маски, ограничение контактов
..вера в теорию заговора приносят людям успокоение. Когда человек убеждается в какой-то теории, ощущение неопределенности пропадает, ему кажется, что он лучше контролирует ситуацию. Более того, часто он находит в интернете единомышленников, которые становятся своеобразной группой поддержки. В такой компании людям начинает казаться, что они единственные владеют секретным знанием и имеют привилегированный доступ к "правдивой" информации.

Огромное значение играет и то, как люди оценивают новые знания. Эксперты в области психологии выделяют пять стадий оценки: люди определяют, совместима ли новая информация с их существующими убеждениями; оценивают, согласуются ли факты друг с другом; обращают внимание на то, как другие относятся к той или иной новости; смотрят на доказательства и, наконец, определяют, достоверен ли источник.
Но на втором этапе оценки происходит разделение. Часть людей начинает искать дополнительные факты - ученые называют это аналитической стратегией, которая требует от человека усилий. А другие опираются только на субъективный опыт - это называется интуитивной стратегией.
Именно здесь кроется причина того, почему мифы сложно победить фактами. Вкратце это явление специалисты описывают так: "Когда мысль течет плавно, люди кивают". Это значит, что те, кто привык оценивать информацию интуитивно, намного более склонны соглашаться с недостоверной информацией, особенно если ее автор постарался: например, многократно повторил свою мысль, развлек зрителя или читателя картинками или шутками.
605 ChMikle
 
06.07.21
12:50
(604) Ага и НАТО просто так границы расширяет ...
606 Pro-tone
 
06.07.21
13:05
(604) версию утечки из китайской лаборатории одним из первых стал озвучивать Трамп еще год назад. Специально выпускать вирус, который может убить не только создателей, но и заказчиков - абсурд, так что как заговора в отношении версии не прослеживается. Поэтому заказ если и был то только на супер-пупер комбинированную вакцину и от америкосов типа фонда Сороса и всяких гейтсов, от нескольких вирусов сразу на базе коронавирусного вектора, который хорош тем, что допиленный векторный вирус летучих мышей не имеет аналогов среди человеческих, и заражение им доставит генетический материал по назначению с гарантией, в отличие от аденовирусов. За такую вакцину при ее эффективности могли выручить очень много денег, да и перспектива такой вакцины в отношении нескольких вирусов сразу кажется заманчивой, а обкатывали бы ее как обычно на неграх Африки, но до этого не успело дойти, вирус убежал раньше, чем вакцину выпустили бы в тираж. Но что-то пошло не так, какие-то требования безопасности были нарушены, и Китай сразу же начал скрывать начиная с легенды про рыбный рынок, статистикой своей и якобы о полном доступе к своим пробиркам.
607 azernot
 
06.07.21
13:05
(605) Разумеется, если что-то делается, это делается не "просто так".
Но объяснение "почему это делается" может быть разным. Можно придумать теорию о заговоре рептилоидов и массонов, желающих мирового господства путём завоевания с помощью оружия.
А можно определить выгоду производителей оружия имеющий постоянный спрос, порассуждать о союзнических обязательствах членов альянса, которые в обмен на членство жертвуют суверенитетом в угоду тем, кто стоит у руля НАТО и т.д. и т.п.
608 azernot
 
06.07.21
13:07
(606) Лично я вполне допускаю версию искусственного происхождения КОВИД-19. Но отвергаю мысль намеренного распространения, потому как не вижу никакой выгоды ни для какого предполагаемого злоумышленника.
609 PLUT
 
06.07.21
13:09
(606) ты помнишь как все начиналось © какой-то певец ртом

"Власти Китая сообщили Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), что в городе Ухань провинции Хубэй зафиксирована смерть человек от респираторной болезни неизвестного происхождения"
610 ДенисЧ
 
06.07.21
13:09
(606) "Китай сразу же начал скрывать"
А то, что вирус нашли в анализах американцев ещё ранней осени 2019го? И как-то не очень об этом рассказывают
611 Pro-tone
 
06.07.21
13:12
(608) я о том же. А насколько эффективна "недо-вакцина" сами можете видеть - грипп ушел, Денге почти ушел, и там действительно какое-то ноу-хау в ней применено. Куски генома сборки малярии в нем тоже присутствуют, неизвестно сможет ли малярию победить, все это простейшее, оно посильнее вирусов будет, антител к ней обычно не вырабатывается даже после болезни, время покажет в отношении борьбы ковида с ней.
612 PLUT
 
06.07.21
13:12
+ (609) а в 1918 году Испания начала скрывать (ну там легенды про рыбный рынок и пробирки)

"Несмотря на то, что первые больные появились в начале 1918 года в США, грипп получил название «испанский». Причиной этого считают то обстоятельство, что военная цензура участвующих в Первой мировой войне стран не допускала сообщений о начавшейся в армии и среди населения эпидемии. В результате нейтральная Испания первой из европейских стран публично объявила о пандемии заболевания в мае—июне 1918 года"

с3,14жжено отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп
613 Pro-tone
 
06.07.21
13:14
(610) ну тогда не было никаких громких заявлений, да и сейчас нет, только отрывочные слухи можно сказать, ВОЗ их даже не комментирует
614 fisher
 
06.07.21
13:18
(604) Отличный анализ феномена популярности теорий заговора
615 nii
 
06.07.21
13:23
(604) вроде и логично но
"..Недоверчивость возникает как защитная реакция человека, если ему кажется, что на него, фигурально выражаясь, нападают.."

а еще недоверчивость часто возникает когда ранее уже случался обман.
К примеру, если меня на рынке обсчитают, то в следующий раз я или не пойду к продавцу этому, либо буду все перепроверять.
616 Злопчинский
 
06.07.21
13:24
Сегодня, 6 июня, День поцелуев.
такой праздник испортили, сволочи!
617 Сурьма
 
06.07.21
13:26
(616) Ты привился, чтоли?
618 Pro-tone
 
06.07.21
13:28
(609) вообще есть предположение что и прошлые ТОРС (SARS) и БРС (MERS) случившиеся в Китае в 2002/03гг и 2012/15гг тоже дело рук этих самых китайцев, так как ранее данные вирусы наука вообще не знала, зато знала ТОРС-подобный (SARS-like bat Cov) вирус летучих мышей
619 PLUT
 
06.07.21
13:29
Праздники – 6 Июля
• Всемирный день поцелуя (World Kiss Day, Kissing Day)
• Праздник иконы Божией Матери Владимирская
• Всемирный день кардиолога
• День сплетения венков
• День рождения американского доллара
• Собор Владимирских святых
• День рождения Далай-ламы XIV (Dalai Lama`s Birthday)
• День финансовой службы МВД РФ
• День памяти святой мученицы Агриппины Римляныни
• Всемирный день зоонозных заболеваний (World Zoonoses Day)
• День жареной курицы (National Fried Chicken Day) - США
• День рождения первого президента - Казахстан
• День учителя (Dia del Maestro) - Перу
• День ролла (National Hand Roll Day) - США
• День чехла от зонта (Umbrella Cover Day) - США
• День посадки деревьев - Чили
• День памяти Яна Гуса (Jan Hus Day) - Чехия
• Праздник лета и поэзии, День Эйно Лейно (Eino Leino paiva) - Финляндия
• День столицы (День Нур-Султана) - Казахстан
• День единства (Unity Day) - Замбия
• День виртуальных объятий с виртуальным помощником (Virtually Hug A Virtual Assistant Day) - США
• День государственности - Литва
• День независимости (Malawi Independence Day) - Малави
• День битвы при Фредерисии (Battle of Fredericia Day) - Дания
• День управления воздушным движением (National Air Traffic Control Day) - США
• Праздник «Сан-Фермин» в Памплоне (Fiesta of San Fermin) - Испания
• Праздник совета арики (Ra o te Ui Ariki) - Острова Кука
• День обеда с вашим веб-мастером (Take Your Webmaster To Lunch Day) - США
• Карнавальный вторник (Carnival Tuesday) - Сент-Винсент и Гренадины
• День независимости (Comoros Independence Day) - Коморские острова
• Именины у Антона, Артемия, Германа, Алексея, Петра, Александра
• Аграфена Купальница (Лютые коренья)

с3.14жжено https://kakoysegodnyaprazdnik.ru/baza/iyul/6
620 azernot
 
06.07.21
13:29
(615) >К примеру, если меня на рынке обсчитают, то в следующий раз я или не пойду к продавцу этому, либо буду все перепроверять.
Вроде логично, но
если этот же продавец в следующий раз говорит вам, что у него сейчас товар не первой свежести, поэтому лучше у него не брать, вы расцените его заявление как "ложь"? Ведь он же вас уже ранее "обманывал"? И назло ему купите у него товар, о котором он нелестно отзывается?

Я к тому, что нужно же оценивать кто и что именно говорит, в чём его выгода или ущерб, какие у него мотивы лгать, насколько ложь для него безопасна, возможна, есть ли какие-то сдерживающие факторы и механизмы и т.п.
Иными словами позиция "Я не верю властям!" - это как раз пример абсолютно "интуитивной стратегии" анализа, причём заведомо ущербной.
621 Кирпич
 
06.07.21
13:30
Сейчас таджики были знакомые. Только приехали из дома. Работу ходят ищут по поселку. Спросил их про ковид. Говорят у нас вабще ничего про него не говорят и никто не болеет. Я им лекцию прочитал про мойте руки и продукты. Они глаза вытаращили. Ушли перепуганные :)
622 nii
 
06.07.21
13:30
(604) классический подход - сначала сделать неверные/неполные утверждения, далее на основании этих утверждений раскручивается целая теория, к тому моменту когда делаются выводы уже никто не помнит о том, что изначальные предположения, мягко скажем, некорректны.
623 nii
 
06.07.21
13:32
(620) а я не могу объективно и достоверно оценить его мотивы выгоды и ущерб (продавца). только на основании того что он мне сказал. но мы уже убедились что сказать он может всякое.
624 Pro-tone
 
06.07.21
13:32
(619) >День виртуальных объятий с виртуальным помощником

O_о
625 Сурьма
 
06.07.21
13:33
(620) На рынке может и так, но вот в более масштабных темах 99% людей не в состоянии обработать всю имеющуюся информацию.
626 ДенисЧ
 
06.07.21
13:40
(625) Но ты, разумеется, в 1% входишь?
627 azernot
 
06.07.21
13:42
(625) (623) Я вижу в ваших словах лишь добровольный отказ от "аналитической стратегии" в пользу "интуитивной".

Если вы сами не в состоянии это сделать, просто подумайте, а есть ли кто-то, кто в состоянии? И что говорит этот "кто-то"? А насколько он в свою очередь объективен? А какова вообще палитра мнений?
628 Сурьма
 
06.07.21
13:43
(626) Нет, конечно. Только такие Дениски, как ты, всё могут.
629 ДенисЧ
 
06.07.21
13:44
(628) С чего ты это взял? Галлюцинации, вызванные вирусом, одолели?
630 Сурьма
 
06.07.21
13:45
(627) Любая стратегия по таким масштабным вопросам будет минимум на 50% интуитивной. Ты не сможешь оценить достоверность всей информации, за недостатком знаний и времени.
631 Winnie Buh
 
06.07.21
13:45
а тем временем в Уфе на фолклориаде установили мироваой рекорд - самый массовый хоровод дружбы, в котором участвовали более 2700 человек, 71 национальности из 57 стран...
https://ria.ru/20210704/khorovod-1739841903.html
632 Сурьма
 
06.07.21
13:46
(631) Так они же наверняка все вакцинированы. Негоже прогибаться под вирусы.
633 FarFar
 
06.07.21
13:47
(631) Любой вагон метро это хоровод дружбы почище уфимского
634 Pro-tone
 
06.07.21
13:47
(631) может быть они все в масках и перчатках были, и на скамейках не сидели там, ты же не знаешь...
635 Pro-tone
 
06.07.21
13:49
(632)
не стоит прогибаться под изменчивый вирь,
пусть лучше он прогнется под нас
636 Winnie Buh
 
06.07.21
13:51
как минимум у одного из участников после хровода поднялась температура, ПЦР показал положительный результат
637 Guk
 
06.07.21
13:52
(636) дураков в России лет на 100 хватит...
638 azernot
 
06.07.21
13:54
(630) Не согласен. Достаточно изучить несколько условно авторитетных источников, с соответствующей оценкой уровня ответственности, умысла на ложь и т.п.
Т.е. не обязательно обладать всей полнотой информацией, знаниями и временем достаточно найти того, кто обладает всем этим и для кого нет смысла лгать. Лучше несколько таких. Желательно из разных слоёв.
639 fisher
 
06.07.21
13:58
(615) Ключевое слово - "кажется". Речь о потере способности объективно оценивать ситуацию на фоне "бессилия, гнева, низкой самооценки и психологических проблем". Бессилие всегда ходит рука об руку с гневом и очень хочется получить простые ответы, назначив ответственных за происходящее. Концепция внешнего врага во все времена была простой, понятной и поэтому желанной. Бессилие и острое желание простых ответов, которые вернут иллюзию контроля над ситуацией - вот двигатель теорий заговора.
640 Kassern
 
06.07.21
13:58
(633) это точно. Просто зайти на какую нить вокзальную станцию метро, например киевская в 6 часов вечера в будни. Особенно когда 1 эскалатор не работает. Будет пробка из людей начиная еще с турникетов. И люди похожи на пингвинчиков которые мальенькими шашками плотной массой двигаются к перрону. В этот момент думаешь, какая еще социальная дистанция, какие нафиг антиковидные меры и прочее...
641 nii
 
06.07.21
14:00
(627) вот интересно, для примера:
- Минздрав не разрешил беременным делать прививку против COVID-19 (январь 2021)
- Минздрав допустил вакцинацию от COVID-19 беременных женщин из групп риска (июль 2021)
- потом я вижу памятку от одной из страховых где снова противопоказано беременным (июль 2021)

это какой же я должен провести в данном случае анализ ? А если я приду к тому что надо вакцинироваться, а завтра Минздрав опять скажет что не надо было, то выходит мой анализ будет неверным ?
642 azernot
 
06.07.21
14:01
(640) В данном случае, как мне кажется, граждане вполне способны самостоятельно принять для себя решения и позаботиться о собственной безопасности.
Проехать другим маршрутом, по-другому спланировать время и т.п.
643 PLUT
 
06.07.21
14:02
(640) социальная дистанция

https://pbs.twimg.com/media/El9q2_BWkAAG5DR.jpg
644 Kassern
 
06.07.21
14:02
(642) ты уже заплатил и прошел за турникет, прошел 10 шагов и за поворотом просто толпа. Сзади начинает еще прибывать народ. Другой маршрут в час пик после работы тоже такой себе вариант. Не исключено что автобусы тоже забиты. Либо приедешь домой нач часа полтора позже чем обычно
645 Кирпич
 
06.07.21
14:03
(641) Тебе памятку страховая давала, а не минздрав.
646 Вафель
 
06.07.21
14:04
(642) а какой другой маршрут есть? пешком предлагаешь идти? и придти утром?
647 nii
 
06.07.21
14:05
(645) И ? по всей видимости я не должен воспринимать на веру ни Минздрав, ни страховую, а должен самостоятельно выяснить можно или нельзя. Так ?
Или я должен сначала проанализировать мотивы Минздрава ?
648 azernot
 
06.07.21
14:06
(641) А что именно вам непонятно?

Ну найдите причину, по которой "Минздрав не разрешил беременным". Это отсутствие соответствующих клинических испытаний. При этом сразу в рекомендациях была фраза типа "применять вакцину... при беременности следует в тех случаях, когда «ожидаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода".
Поэтому да, Минздрав ДОПУСКАЕТ применение вакцинации для беременных.
А если/когда пройдут соответсвующие клинические испытания, Минздрав может РАЗРЕШИТЬ или даже РЕКОМЕНДОВАТЬ применение вакцины при беременности. Или наоборот ЗАПРЕТИТЬ её применение.

Страховая руководствуется теми же рекомендациями Минздрава и своими соображениями.
649 Pro-tone
 
06.07.21
14:07
(642) просто ты не в Москве живешь, не знаешь что такое "Проехать другим маршрутом, по-другому спланировать время". Наземный транспорт, кроме трамваев разве что, расстояние в несколько км может ехать и час и два, если речь идет о центре. Вертолетов частных для полета на работу нет. Ни моноколесах и самокатах ехать вариант когда речь о 2х станциях метро, если же едешь с 2мя пересадками, то там кроме метро ничего больше нет. Чаще всего на крупных станциях метро один эскалатор ремонтируется, людей столько что яблоку упасть негде в час пик
650 azernot
 
06.07.21
14:07
(647) Для начала, если вас действительно волнует тема, следует получить чуть больше информации, чем заголовок на новостном сайте. Официальную информацию, из официальных источников.
651 azernot
 
06.07.21
14:09
(649) Именно потому, что я в общем-то живу "В Москве" (лишь формально Красногорск - это область), я говорю, что это вполне возможно.
652 azernot
 
06.07.21
14:11
(646) Вы хотите, чтобы я лично вам дал рекомендации? Опишите мне свою ситуацию, куда, откуда в котором часу вы едете, во сколько должны быть в каком месте. Я подумаю за вас и предложу вам варианты.
653 Pro-tone
 
06.07.21
14:11
(651) не знаю кому это возможно и в каком районе мск, наверняка такие районы есть, а там где толпы народу это невозможно
654 Kassern
 
06.07.21
14:11
(651) тут даже не вопрос в возможности другого маршрута, а вопрос в антиковидных мерах. Как какой то фестиваль раз в году, так это плохо, атата ковид, да как вы можете. А ежедневный час пик утром и вечером в метро, ну это норма.
655 Pro-tone
 
06.07.21
14:13
(654) не забудем, что фестиваль на открытом воздухе, там и дистанции поболе будет да и ветер
656 azernot
 
06.07.21
14:14
(654) С моей точки зрения, если эпидемиологическая ситуация в регионе/местности неблагоприятная - то плохо всё, что ведёт к скоплению народа. Но есть некоторые вещи, которые запретить невозможно. Метро к примеру. А вот без фестивалей - да, можно обойтись. Но давайте всё-таки отделять Москву и Уфу. Вполне возможно, там разный уровень эпидемиологической обстановки.
657 ChMikle
 
06.07.21
14:16
(623) И в конце сказать, что мы его не так поняли :)
658 SalavatUlaev
 
06.07.21
14:17
Кто нибудь сегодня получал письмо от Госуслуг с QR кодом о перенесенном заболевании. У нас на работе некоторым одновременно пришло, что я могу с ним делать и нужен ли он мне вообще, если прошло уже чуть более пол года. Зачем они тогда рассылают даже тем, у кого более пол года?
659 Pro-tone
 
06.07.21
14:17
(656) а вы знаете как работает большинство офисного планктона в БЦ? Стеклянные аквариумы, от 6м2, количество чел на м2 явно за пределами даже норм СанПина в неэпидемиологической обстановке, нерабочие вытяжки воздуха, а если и рабочие то только на выдув, приточки как правило вообще нигде нет
660 Вафель
 
06.07.21
14:19
(656) это как при похудении считать калории, но только за ужином.
А на обед ходить в Макдональдс. Ну а что делать кушать то надо
661 ChMikle
 
06.07.21
14:20
(650)>>Для начала, если вас действительно волнует тема, следует получить чуть больше информации, чем заголовок на новостном сайте. Официальную информацию, из официальных источников.
А где гарантии что информация достоверная из этих источников ?
662 Pro-tone
 
06.07.21
14:21
(660) считают калории только в офисе перед другими коллегами обычно на словах чтоб все знали что он(-а) считает
663 ChMikle
 
06.07.21
14:21
(656)>>Но давайте всё-таки отделять Москву и Уфу. Вполне возможно, там разный уровень эпидемиологической обстановки.
Помню как тут год назад проклинали туристов из Турции и Доминиканы :))
664 ChMikle
 
06.07.21
14:22
(660) не у всех же есть QR- код для обеда в ресторане :))
665 Chai Nic
 
06.07.21
14:22
(660) Какие проблемы с макдональдсом? У них еда стандартная, калорийность известна.
666 Вафель
 
06.07.21
14:24
(660) если кто не понял аналогии: ограничения на фоне естественных факторов выглядят как паля в море
667 Pro-tone
 
06.07.21
14:24
(665) транс-жиры во всем что там - пальмы дофига, гмо картошка, нарушение частоты смены масла для жарки - сплошные канцерогены, мясо для котлет вообще непонятно из какого жира сделано и т.п.
668 azernot
 
06.07.21
14:25
(661) Есть официальные сайты официальных ведомств и госструктур, есть базы нормативно-справочной информации типа Консультант и Гарант.
Реально, было бы желание.
669 ChMikle
 
06.07.21
14:26
(666) война - фигня  , главное -маневры !
670 ptiz
 
06.07.21
14:26
(618) А я могу предположить, что вирус завезли рептилоиды.
671 ChMikle
 
06.07.21
14:26
(668) гарантия-то достоверности где ? :)
672 azernot
 
06.07.21
14:27
(666) Что вы предлагаете? Отменить вообще все ограничения, раз уж в Уфе фестиваль прошёл, а в Москве метро зарыть не могут?
673 ChMikle
 
06.07.21
14:28
(672) рестораны не мучить
674 Irbis
 
06.07.21
14:29
(672)  Если закрыть в Москве метро, то это будет даже не звиздец, а полный звиздец. Как минимум на неделю.
675 nii
 
06.07.21
14:29
(648) слушайте не смешно даже.. залез на сайт "стопкороновирус"
"Минздрав рекомендовал прививать от ковида беременных из группы риска с 22 недель. К группам риска по коронавирусу среди беременных относят беременных с ожирением, хроническими заболеваниями легких, сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми (ССЗ) и онкологическими заболеваниями...."

При этом, из открытых источников, испытания спутника проводились на абсолютно здоровых людях. На людей из группы риска выше не проводились (Если да, киньте ссылочку).

Это что нормально?
676 azernot
 
06.07.21
14:30
(671) Считаете, что на официальных сайтах официальные документы могут подменить вездесущие репилоиды?
У меня для вас плохая новость, в такой ситуации вам нет смысла заморачиваться.
Эти рептилоиды могут всё. Могут выпить всю водку в вашем холодильнике, могут съесть все конфеты, и даже сделать так, что пропадёт весь код, который вы писали несколько недель и поэтому вы не сможете сдать проект в срок....
677 Сурьма
 
06.07.21
14:31
(638) Это самообман. Ты будешь считать, что принял решение не "интуитивно", но по факту это будет не так. Авторитетность источников вещь такая... сомнительная в общем.
678 Chai Nic
 
06.07.21
14:32
(667) Это конкретно индустрия. Как там пекут и жарят - прописано в технологических картах и регламентах, за этим следят. Особо вредного там ничего нет. Если не жрать бигмаки серийно.
679 azernot
 
06.07.21
14:32
(675) Давайте зайдём с другой стороны. Цель Минздрава - избавиться от всех беременных путём их умерщвления? Ведь так? Ведь всем известно, что за каждую умершую после 22 недели беременную каждый чиновник Минздрава получает премию в размере трех окладов?
680 ChMikle
 
06.07.21
14:33
(676) так вы сами себе противоречите . Вначале вы допускаете мысль, что не обладая широтой знаний официальные источники могут со временем менять свое мнение по той или иной ситуации  , но тут же пытаетесь свести все к абсурду , так как сами понимаете , что "официальный" - еще не значит 100% верный.
681 azernot
 
06.07.21
14:33
(677) Это лучше, чем принятие решения вообще без анализа, или на основе сообщений в группе "мамочек" в WhatsApp
682 ChMikle
 
06.07.21
14:34
(678) вы действительно считаете, чт фасфуд - это диетическая кухня ?
683 azernot
 
06.07.21
14:35
(680) Мне достаточно того, что информация размещённая на официальном сайте на 99.9% является истинной.
Истинной в том смысле, что это действительно информация в первозданном виде от этого самого ведомства, не в пересказе и не в изложении.
684 nii
 
06.07.21
14:35
(676) кагоцел гос-во закупает. Арбидол тоже по-моему. Эффективность не доказана.
Это что, рептилоиды закупки делают ?
685 ДенисЧ
 
06.07.21
14:35
(679) Мы все знаем, кому нужна кровь христианских младенцев... Особенно нерождённых...

)))
686 ChMikle
 
06.07.21
14:36
(680) Это я уже понял вы слепо верите всем официальным источникам по всем интересующим вас вопросам ?
687 Сурьма
 
06.07.21
14:36
(681) Ещё раз, оно не лучше объективно, оно лучше с точки зрения себя любимого как "думающего человека".
688 nii
 
06.07.21
14:36
(679) а я не знаю какая цель. вы предлагаете покапаться в мотивах. Не знаю, какие мотивы у Минздрава колоть беременным не протестированное лекарство ?
689 Chai Nic
 
06.07.21
14:37
(682) А вы не путайте диету с так называемым "здоровым питанием". Диета это определенный пищевой режим. Он не обязан быть "здоровым" с точки зрения поколения некст.
690 azernot
 
06.07.21
14:37
(684) Какое государство и для чего закупает Кагоцел и Арбидол?
691 ДенисЧ
 
06.07.21
14:37
(684) https://www.nearmedic.ru/news/dva-issledovaniya-preparata-kagocel-vneseny-v-mezhdunarodnuyu-bazu-klinicheskikh-ispytaniy-clinical/

Проведенное в эпидемиологическом сезоне 2017 года исследование «Клинико-эпидемиологическая эффективность индуктора поздних интерферонов при профилактике ОРВИ и гриппа в предэпидемический период 2017–2018 года» (Kagocel for the Prevention of ARVI and Influenza in Adults Health Care Workers) показало, что у медицинских работников, которые непосредственно работают с больными гриппом и ОРВИ, на фоне профилактики препаратом «Кагоцел» достоверно реже развиваются бактериальные осложнения, которые требуют назначения антибактериальных препаратов. Было достоверно установлено, что в группе контроля за время наблюдения часть испытуемых, не принимавших «Кагоцел», дважды болела респираторными вирусными инфекциями. В основной группе принимавших «Кагоцел» таких пациентов не было. Отмечена хорошая переносимость терапии препаратом.
692 ChMikle
 
06.07.21
14:37
(685) Обаме ? нет ?
693 ChMikle
 
06.07.21
14:38
(689) калорийность блюд в Макдональдсе явно высокая , ИМХО.
694 Chai Nic
 
06.07.21
14:39
(693) Ну значит надо меньше жрать. Согласно энергозатратом.
695 ДенисЧ
 
06.07.21
14:39
(692) Обама свои полномочия давно уже сдал...
696 nii
 
06.07.21
14:39
(683) вот смотрите,
Путин сказал что пока он президент повышения пенс. возраста не будет.
По вашей логике - информация истинна, так как получена в первозданном виде, без искажений и пересказов.

ПО факту Путин президент, пенсионный возраст подняли. Выходит информация была ложной?

Или мы приходим к тому что черное, иногда, при определенных ситуациях, немного белое. Двоемыслие?
697 azernot
 
06.07.21
14:40
(686) Не надо переиначивать мои слова. Если я хочу знать, что именно рекомендует Минздрав, я буду искать рекомендации на сайтах официальных ведомств, а лучше самого Минздрава. Я не буду приписывать рекомендации которые приписаны Минздраву в каком-то непонятном СМИ без прямой ссылки.
Информация на официальном сайте Минздрава - даёт мне 99.9% гарантии, что Минздрав действительно рекомендовал именно это, причём в исходной формулировке.
698 Сурьма
 
06.07.21
14:40
(695) Это тебе так кажется, а на самом деле рептилоиды полномочий не сдают.
699 azernot
 
06.07.21
14:41
(688) Чтобы эти беременные не умерли от Ковид. И Минздрав считает, что это лекарство проверено достаточно для того, чтобы его использовать.
700 azernot
 
06.07.21
14:42
(687) Я не согласен. Оно объективно лучше. Особенно если выбор источников не ангажирован.
701 Сурьма
 
06.07.21
14:42
(699) А если беременная откажется от вакцинации, её от работы отстранят и зарплату платить перестанут?
702 azernot
 
06.07.21
14:43
(696) Информация истинна в том смысле, что Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорил именно ЭТО.
703 Сурьма
 
06.07.21
14:44
(700) Конечно, не согласен. Намного приятнее считать, что ты "думающий человек" и "контролируешь всё", не так ли?
704 Pro-tone
 
06.07.21
14:45
(678) это говноеда, ожирение людей макдаком отличается от типового, отложений жира из-за избытка калорий. Жир откладывается в абсолютно не свойственных областях. Исчезает талия, при том что на бедрах и ягодицах особой прибавки нет. Я не знаю что за гадость в этой говноеде, но с эндокринной системой она творит что-то страшное
705 azernot
 
06.07.21
14:45
(701) Если ваша беременная всё ещё работает после 22 недели и относится к категории работников, для которых в той местности вакцинация является обязательной, то её могут отстранить, если врачи не дадут ей официальный отвод по мед.показаниям.
Хотя в данном случае я не уверен.
706 Гений 1С
 
06.07.21
14:46
(671) тут вопрос доверия властям. Если солнцеликий твой кормчий, то можешь верить Минздраву
707 Гений 1С
 
06.07.21
14:47
(684) это коррупция
708 nii
 
06.07.21
14:48
(691) ссылка на сайт производителя кагоцела, со статьей о том что провели какие то исследования (даже не нашел численность контрольной группы) и опубликовали на очередном сайте, который даже достоверность не проверяет.
фуфло и есть фуфло, даже реклама как у фуфла
709 azernot
 
06.07.21
14:48
(703) Это всегда приятно.

Но мне кажется, что определение степени объективности решения принятого на основе
- нескольких, разных условно-авторитетных источников информации, с учётом ангажированности, независимости, ответственности, компетентсности
- сообщениях в мессенджерах, соц.сетях от "мамочек"
очевидно в пользу первого.
Я не могу понять, цель вашего оспаривания.
710 Сурьма
 
06.07.21
14:49
(705) Но уволить то хоть не смогут, надеюсь? А так, мелкому чиновнику в Минздраве, выпустившему рекомендацию прививать беременных без соответствующих исследований, глубоко на этих беременных, и их возможные проблемы пофиг.
711 Гений 1С
 
06.07.21
14:49
(705) когда горит план по уколам, привлекают сирых, убогих, калек и беременных, ггг
712 azernot
 
модератор
06.07.21
14:50
(708) Вам необходимо ответить на (690), с соответствующими пруфами.
В противном случае, я посчитаю ваше сообщение в (684) вбросом.
713 Pro-tone
 
06.07.21
14:51
(678) >Это конкретно индустрия. Как там пекут и жарят - прописано в технологических картах и регламентах, за этим следят

у меня два человека из прошлого там работали, один техником другой за кассой стоял, нарушения там дай боже говорили оба, масло вообще не меняют, раз налили на противень и только доливают новое без смены после скольких-то жарок как по регламенту положено
714 azernot
 
06.07.21
14:51
(710) Давайте ссылку на рекомендацию Минздрава или полную цитату.
Просто как пример того, что вы умеете добывать официальную информацию. Сможете?
715 ChMikle
 
06.07.21
14:52
(702) так и Сережа гений не отрицает того, что он говорил , стало быть истину глаголет :))
716 Сурьма
 
06.07.21
14:52
(709) Хм... Но оценка "ангажированности, независимости, ответственности, компетентности" сугубо субъективна, не так ли? А "мамочки в воцапе", если фильтровать, тоже могут быть весьма ценным источником информации.
717 nii
 
06.07.21
14:53
(712) https://zakupki.kontur.ru/0301300222215000249
Закупка лекарственных препаратов (кагоцела)
44-ФЗ, Электронный аукцион
Государственное бюджетное учреждение Здравоохранения Республики Башкортостан Чекмагушевская Центральная Районная Больница

считается ?
718 Сурьма
 
06.07.21
14:54
(714) https://tass.ru/obschestvo/11813493
Вакцинация против нового коронавируса беременных из группы риска тяжелого течения новой коронавирусной инфекции "Спутником V" целесообразна с 22 недель беременности, следует из временных методических рекомендаций Минздрава о вакцинации населения от COVID-19.
719 azernot
 
06.07.21
14:58
(718) Вы не прошли тест. Вы не смогли дать ссылку на официальный источник или привести полную цитату.

Итак, вы утверждаете, что Минздрав (а точнее какой-то мелкий чиновник), просто в силу своей условной некомпетентности, выпустил рекомендации о необходимости прививки всем беременным начиная с 22 недели?
720 nii
 
06.07.21
15:01
(717) https://www.retail.ru/news/gosudarstvo-sdelaet-zapas-arbidola/

Можно ещё распоряжение поискать.

Распоряжение правительства от 7 ноября 2009 года определяет единственных поставщиков для создания федерального резервного запаса лекарственных средств и средств индивидуальной защиты. Поставщиком арбидола стал «Фармстандарт», кагоцела — «Ниармедик плюс», препарата «генферон лайт» — «Биокад». Поставлять защитные маски в госрезерв будет «Гекса — нетканые материалы». Заказчиками госзакупок выступают Минздравсоцразвития и Федеральное медико-биологическое агентство
721 Сурьма
 
06.07.21
15:01
(719) Не надо перевирать мои слова, пожалуйста. Про некомпетентность я не говорил, я говорил про отсутствие клинических исследований. И никакие ваши тесты я проходить не намерен, если что, не думайте о себе слишком много.
722 azernot
 
06.07.21
15:02
(717) В общем, да.
Конечно, объективнее было бы что-то вроде рекомендации Минздрава больницам о закупках Кагоцела для профилактике ОРВИ. Это было бы больше похоже на "государство закупает". А тут мы можем сказать, что это иннициатива местного главврача из-за корупционной составляющей.. Но закупка на 5 тыс руб не очень похожа на коррупцию.
723 nii
 
06.07.21
15:02
Вот из гаранта ссылка на закупки правительством арбидола и кагоцела.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12070732/
724 azernot
 
06.07.21
15:02
(721) Итак, вы утверждаете, что клинические испытания отсутствуют?
725 shiling
 
06.07.21
15:04
726 Сурьма
 
06.07.21
15:05
(724) По моей ссылке явно указано, что Минздрав основывает свою рекомендацию на данных CDC о вакцинированных беременных, а не на данных клинических исследований конкретных вакцин.
727 ChMikle
 
06.07.21
15:05
(722) >>А тут мы можем сказать, что это иннициатива местного главврача из-за корупционной составляющей..
Боже , что я слышу...
728 azernot
 
06.07.21
15:06
(721)
Ну вот смотрите, вот ссылка на официальный документ
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/057/310/original/MZ_vaccination_020721.pdf?1625512327

Вы можете сами прочитать пункты 3.9 и 3.10
Внимательно прочитать, что там написано. Очень внимательно. И после этого ещё раз оценить свои высказывания на эту тему.
729 azernot
 
06.07.21
15:09
+(728) А потом почитать ещё и пункты 3.12 и 3.17
это к слову о том, что рекомендации не связаны с конкретными вакцинами.
730 Сурьма
 
06.07.21
15:10
(728) 827 беременных во всём мире, вакцинированных вакцинами, которые не разрешены в России, являются основанием для заключения о безопасности вакцинации беременных в России? Это я должен о чём-то задуматься?
731 nii
 
06.07.21
15:13
(728) из пункта 3.9 я прочитал
"нет данных о том, что данные вакцины представляют опасность для беременных женщин".
т.е. нельзя сказать что безопасны, написали лишь что недостаточно данных для выводов.
732 azernot
 
06.07.21
15:14
(730) Вы прочитали пункт 3.10? Вы понимаете, что именно там написано?
733 nii
 
06.07.21
15:15
(730) я вот не понял, это что минздрав на основании вливаний других вакцин, с другими принципами делает рекомендации колоть беременным ?
так а че не сделали вывод на основе исследований вакцин против гриппа, если нет разницы.. там хоть выборка больше.
734 azernot
 
06.07.21
15:16
(731) Верно! Нет данных! Нет данных о вреде! Есть данные о вакцинации 114 тыс беременных. Есть опубликованные 897.
Полноценные клинические испытания не проведены, НО! если "ожидаемая польза для женщины превышает риск для плода, после 22 недели рекомендована вакцинация".
735 Сурьма
 
06.07.21
15:19
(732) Понимаю. Исследование на людях не проводилось, и нам предлагают принять на веру, что если безопасно для животных, то и для людей вполне безопасно, если некий врач скажет, что "ожидаемая польза для матери превышает риск для плода". А вот по какой методике врач это должен определить - не указано.
736 nii
 
06.07.21
15:19
(734) это другими вакцинами, с другими принципами действия, другим производителем и т.п.
737 Сурьма
 
06.07.21
15:21
(734) Понятно теперь, чем  "думающий человек" отличается от остальных. Ну, удачи в поиске "неангажированных источников".
738 azernot
 
06.07.21
15:22
(736) Нет, не с другим принципом действия. Именно поэтому, рекомендация только для Сптника. А по ЭпивакКороне и Ковиваку по-прежнему беременность в противопоказаниях.
739 Гений 1С
 
06.07.21
15:24
(735) на кофейной гуще жи, шарль-а-тан
740 nii
 
06.07.21
15:25
(738) ну класс, это все равно что автоваз скажет - не будем испытывать на безопасность свои авто, вон немцы испытали, у них все хорошо, значит у нас тоже.
а че - устройство похоже, кузов, 4 колеса, руль. Ну и что, что производитель разный, принцип то один.
741 Вафель
 
06.07.21
15:25
(731) а как оценить ожидаемую выгоду и риск для плода?
Ведь предлагается их сравнить
742 nii
 
06.07.21
15:29
Размер гранта первым 100 организациям, завершим вакцинацию 60% работников, составит 100% НДФЛ, уплаченного организацией в предшествующие 12 месяцев.
Интересно, а как проверить что твоя организация попала в 100, или не попала?
Будут списки с номерами типа как в лотерею?
Или предполагается на слово джентельменам верить :)?
743 fisher
 
06.07.21
15:29
(741) Мне не очень понятно, что тут сравнивать. Вероятность тяжело заболеть прямо сейчас и получить вполне реальные осложнения с вероятностью того, что через десять лет у ребенка глаз на жопе вырастет?
Или с чем?
744 nii
 
06.07.21
15:30
(742) опять получат организации того, кого надо. Вообще без палева крадут.
745 Pro-tone
 
06.07.21
15:31
(742) роснефть, газпром, втб, сбер окажутся в этой сотне, а чего добилась твоя фирма?
746 piter3
 
06.07.21
15:32
(742) А какая разница тебе?Все равно же "крадут"
747 nii
 
06.07.21
15:33
(745) тут то и схуднет бюджет Москвы.. но в принципе, уже подходит время для ревакцинации некоторых. вот с них за ревакцинацию можно уже брать по-немногу денег.. Главное новичков не успеть спугнуть.
748 Сурьма
 
06.07.21
15:33
(743) Это ты в Минздраве уточни, что они имели в виду. Нормальному человеку этого не понять.
749 azernot
 
06.07.21
15:34
(737) Ну так давайте проследим весь путь нашего обсуждения?

641
Минздрав не разрешил беременным делать прививку против COVID-19 (январь 2021)
- Минздрав допустил вакцинацию от COVID-19 беременных женщин из групп риска (июль 2021)
- потом я вижу памятку от одной из страховых где снова противопоказано беременным (июль 2021)

675 слушайте не смешно даже.. залез на сайт "стопкороновирус"
"Минздрав рекомендовал прививать от ковида беременных из группы риска с 22 недель. К группам риска по коронавирусу среди беременных относят беременных с ожирением, хроническими заболеваниями легких, сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми (ССЗ) и онкологическими заболеваниями...."

688
Не знаю, какие мотивы у Минздрава колоть беременным не протестированное лекарство ?

701
А если беременная откажется от вакцинации, её от работы отстранят и зарплату платить перестанут?

710
мелкому чиновнику в Минздраве, выпустившему рекомендацию прививать беременных без соответствующих исследований, глубоко на этих беременных, и их возможные проблемы пофиг.

718
Вакцинация против нового коронавируса беременных из группы риска тяжелого течения новой коронавирусной инфекции "Спутником V" целесообразна с 22 недель беременности, следует из временных методических рекомендаций Минздрава о вакцинации населения от COVID-19.


И теперь, найдя официальный документ мы видим:
а) Есть мировая практивка вакцинации беременных, эта практика говорит о том, что частота осложнений не зависит от вакцинации
б) Есть опыт того, что беременные из "группы риска" подвержены осложнениям от Ковид сильнее, чем не беременные
в) в этой связи, в случае, если беременная в группе риска, имеет смысл вакцинировать её после 22-й недели, но только в том случае, если ожидаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода.
г) это касается только Спутника, но не касается других вакцин

Как видим всё сформулировано достаточно подробно и осторожно.
Так какие у вас претензии к Минздраву, кроме общего недоверия из-за "закупаемого кагоцела"?
750 piter3
 
06.07.21
15:34
(745)Кстати,весьмо неплохо пишут письма,с указанием количество смертей в компании даже.Не из этого списка правда,но рядом
751 azernot
 
06.07.21
15:35
(740) Ваша аналогия - лжива. И никто не отказывается от клинических исследований. По крайней мере, я не видел таких заявлений.
752 Pro-tone
 
06.07.21
15:35
(747) народ - вторая нефть, как схуднет, так поправится за счет нее
753 fisher
 
06.07.21
15:35
(748) Это был риторический вопрос. В условиях отсутствия информации о прямом вреде прививки беременным, выгоднее прививаться. Риски несопоставимы.
754 Вафель
 
06.07.21
15:37
(753) речь про ребенка.
Какиповлияет вакцина на ребенка как я понял до конца не ясно
755 Dionis Sergeevich
 
06.07.21
15:39
Кто с Собяниным знаком? Предложите ему сделать бесплатными парковки для тех, кто привился
756 azernot
 
06.07.21
15:40
(754) По имеющимся на текущее время данным, никак.
Но полностью и до конца исследования не завершены.

Однако, если есть риск, что мать попросту не доживёт до родов, то лучше привить её.
757 Kassern
 
06.07.21
15:40
(754) главное, чтобы как талидомид не сработала...
758 fisher
 
06.07.21
15:40
(754) Предположительно повлияет гораздо менее деструктивно, чем "дикий" вирус. В отсутствии другой информации я бы исходил из этой простой посылки. А с учетом громадной вероятности подцепить "дикий" вирус даже в том же роддоме - для меня вопрос выбора вообще не стоял бы.
759 Kassern
 
06.07.21
15:42
(756) обычно же прививают здоровых людей. Больных это не касается. А тут беременная, зачем ей прививка, если ей так хреново, что может не дожить? Тут уже лекарства нужны, а не прививки
760 nii
 
06.07.21
15:42
(757) только хотел добавить
Талидоми́д — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности. Талидомидовая трагедия заставила многие страны пересмотреть существующую практику лицензирования лекарственных средств, ужесточив требования к лицензируемым препаратам.
761 Сурьма
 
06.07.21
15:43
(749) Какие могут быть претензии к Минздраву? Это же неангажированный источник, для думающего человека.
762 nii
 
06.07.21
15:44
(756) вот в (760) и написано что бывает когда колят препарат, когда исследования до конца не завершены.
763 Pro-tone
 
06.07.21
15:44
(757) вопрос с Ником Вуйничем открыт, является он жертвой этой химозы
764 Сурьма
 
06.07.21
15:45
(756) А что, есть методика, как определить вероятность заражения ковид и смерти от ковид?
765 nii
 
06.07.21
15:46
(756) и кстати, вы же понимаете как сейчас будут поступать местные врачи, при анализе - делать или не делать прививку беременным?
конечно будут делать, ибо как бы чего не вышло.
Примерно как с губернаторами, решайте сами, но если что будете виноваты.
766 azernot
 
06.07.21
15:46
(759) Чесслово, у меня терпение уже заканчивается.

Она беременная, у неё ожирение, диабет, хроническое заболевание лёгких и т.п.
Пока она условно "ничем не болеет". Но если заболеет КОВИД - то риск того, что у неё будет тяжёлое протекание в 2-3 раза выше. Поэтому её рекомендуется привить (после 22-й недели) после соответствующего решения врача, который оценивает потенциальны риск для неё и для плода.
767 ChMikle
 
06.07.21
15:48
(766) а если не заболеет ? пока официально заболело 10% населения за 1.5 года эпидемии ....
768 azernot
 
06.07.21
15:48
(765) Очевидно, вы считаете, что было бы лучше, если бы они всем подряд отказывали в прививке только лишь по причине "беременности". И типа взятки гладки.
769 azernot
 
06.07.21
15:49
(767) А если не заболеет, то и отлично. Родит себе здорового малыша и будет радоваться жизни.
770 fisher
 
06.07.21
15:49
(765) Возможно ты этого еще не понял, но за последствия любого выбора в своей жизни отвечаешь только ты. Лично. Всегда. Любые экивоки - это разговоры в пользу бедных.
771 Сурьма
 
06.07.21
15:50
(767) Ну вот врач и должен всё это посчитать, и выдать рекомендации. Надеюсь, всё-таки, у врачей хватит совести давать отвод в том случае, если сама беременная не хочет прививаться.
772 ChMikle
 
06.07.21
15:50
(769) пока условная беременная относится к 90% не заболевших , по официальным данным.
773 nii
 
06.07.21
15:52
(770) утрировать можно до бесконечности, в чем смысл ?
774 nii
 
06.07.21
15:53
(771) у врача будет выбор - гарантированно сесть в тюрьму если беременная помрет от ковида, либо поставить укол понадеевшись на Минздрав что отмажет, если вдруг чего.
775 azernot
 
06.07.21
15:53
(771) Если сама беременная не хочет прививаться, никто её заставить не может. А врач дающий отвод на основе лишь желания пациента, при наличии иной клинической картины, должен осознавать все последствия, в т.ч. реакцию со стороны совести.
776 Winnie Buh
 
06.07.21
15:55
по пфайзеру читал, что риск выкидыша или преждевременных родов повышается в несколько раз (!), пруф сейчас не найду,
по спутнику таких данных не было
777 nii
 
06.07.21
15:56
(768) я не писал что лучше бы всем отказывали в прививке, это вы придумали.
я за то чтобы в промороликах про вакцину, в конца шла заставка (клинические испытания не завершены, может быть опасно для жизни). ну примерно как с сигаретами. ну и не принуждали.
778 fisher
 
06.07.21
15:56
(773) В том что бесполезно ждать гарантий Минздрава. Гарантий нет и не будет. Откуда им взяться-то? Есть только рекомендации, которые при желании легко разобрать по косточкам. Темы для обсуждения вообще никакой нет, если по-взрослому.
779 azernot
 
06.07.21
15:56
(774) А если наоборот, врач мог "уговорить" её привиться, но не сделал этого, а она заболела КОВИДом, в тяжёлой форме, это дало осложнения в кучу органов и повлияло на развитие плода в том числе.
И если бы Минздрав не выпустил рекомендации, оставив однозначную формулировку "Беременность = противопоказания", то можно было бы сказать, что Минздрав просто прикрыл свою задницу и задницу врачей.
780 azernot
 
06.07.21
15:58
(777) Если бы вы могли купить вакцину в любой аптеке, я бы с вами согласился.
781 ДенисЧ
 
06.07.21
16:00
"Не желающие вакцинироваться от коронавируса берут на себя грех, который придется отмаливать всю жизнь, заявил глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
"Я сейчас постоянно сталкиваюсь с такими ситуациями, когда люди приходят к священнику для того, чтобы покаяться в том, что они не сделали вакцинацию себе или своим близким и что они стали невольной причиной гибели людей. Они приходят и говорят: "А как мне теперь с этим жить?". А мне даже трудно сказать, как теперь с этим жить. Всю жизнь надо отмаливать совершенный грех. А грех заключается в том, что подумал о себе, но не подумал о другом человеке", - сказал митрополит в эфире телеканала "Россия-24"."

https://ria.ru/20210705/grekh-1739899224.html
782 nii
 
06.07.21
16:01
(775) в прошлом году жене сказали - сдавайте анализ на ковид, если не будет анализа или положительный поедете в ковидное отделение. А если анализ отрицательный то в чистое.
Привез в роддом уже со схватками, взяли, а анализ пришел на след. день отрицательный.

Если сейчас скажут либо колитесь либо ковидный роддом - конечно это все будет добровольно, ага.

Согласно методическим рекомендациям Минздрава, если роженица является подозрительной на ковид, то она считается ковид-положительной, и в ее отношении применяется тот же протокол, как для тех, у кого диагноз подтвержден: она рожает в маске, пуповину перерезают немедленно, ребенка уносят в отдельное помещение, а о его дальнейшей судьбе она может узнать по телефону или через интернет.

Может написать отказ, но врачи имеют право игнорировать отказ. Я думаю всем понятно, что роженице во время схваток совсем не до юридических процедур.
783 Вафель
 
06.07.21
16:01
(781) Некоторые из вас умрут, но это жертва на которую я готов пойти (с)
784 Вафель
 
06.07.21
16:01
кстати вакцинированные так же являются переносчиками болезни. Ибо вакцина то слабая
785 azernot
 
06.07.21
16:02
(761) Вы так и не понимаете.
Вы можете по-разному оценивать для себя ангажированность и заинтересованность Минздарва. Это ваше дело.
Но перед такой оценкой, вам нужно найти полную и официальную информацию. Как это сделал я, найдя документ на сайте Минздрава.
А не делать вывод на основе выдержки из  документа на основании статьи ТАСС, как это сделали вы.
786 Вафель
 
06.07.21
16:02
то бишь вакцинируя себя ты никак не защищаешь других
787 Сурьма
 
06.07.21
16:03
(774) Почему "сесть в тюрьму"? Методики нет, как определять риски, как врач скажет, так и правильно, значит.
788 Молочный брат
 
06.07.21
16:03
Предлагаю выйти из бесконечного теоритизирования. Моей супруге прислали QR-код через Госуслуги. Переболела в конце августа-начале сентября 20 года. Самое интересное, что мне ничего не прислали. Наверно, не болел:))) Хвала Минздраву
789 Вафель
 
06.07.21
16:03
(786) а по некоторым данным и наоборот. Вакцинируя себя ты убьешь невакцинированного
790 Сурьма
 
06.07.21
16:04
(775) Не, не может заставить. Но может отстранить от работы без выплаты зарплаты.
791 fisher
 
06.07.21
16:04
(781) Категорически не согласен с митрополитом. Это в каком месте нежелающие вакцинироваться "подумали о себе"? Точнее КАКИМ местом? А касательно остальных - все правильно сказал.
(786) Хромая твоя логика, что странно как для программиста.
792 azernot
 
06.07.21
16:05
(790) Беременная после 22 недель - в декретном отпуске. Может хватит уже, а?
793 Вафель
 
06.07.21
16:05
(791) в чем хромая?
794 Вафель
 
06.07.21
16:05
(792) некоторые до 7 месяцев работают
795 azernot
 
06.07.21
16:06
(793) Я не знаю, в стотысячьпятисотый раз: вероятность вакцинированного заразиться (а значит и стать переносчиком) гораздо ниже, чем у невакцинированного.
796 Вафель
 
06.07.21
16:07
(795) уже практически все в один голос говорят, что вакцина слабая. Что она не защищает от заражения, а только от тяжелого течения
797 fisher
 
06.07.21
16:07
(793) Ты сделал непрямой вывод, что вакцинированные=невакцинированные в части распространения вируса.
798 ДенисЧ
 
06.07.21
16:07
(791) Нежелающие не пожлелали, чтобы у них выросли рога ))
799 Сурьма
 
06.07.21
16:07
(785) Я теперь могу на вас ссылаться, если что, что ТАСС не является "неангажированным правдивым источником"? И где в статье ТАСС некорректная информация, расскажите, заодно?
800 nii
 
06.07.21
16:08
(787) будет консилиум врачей, и будет решать по обстоятельствам прав врач или нет.
И решит так, как будет грамотно политически в тот момент.

Почему так думаю ? Потому что сейчас всеми правдами и не правдами заставляют всех вакцинироваться, исходя из этой логики, осветить громко в СМИ подобный случай будет лучшей рекламой - врач не сделал укол, беременная умерла. Сделают показательную порку.
Это будет намного эффективнее Пескова, Рошаля и других, всех вместе взятых.
801 azernot
 
06.07.21
16:08
(794) Значит в данном случае, при остром желании не проводить вакцинацию несмотря на наличие показаний, лучше ей уйти в декретный отпуск.
802 ДенисЧ
 
06.07.21
16:08
(796) Есть сильная, 146% гарантии от заражения. Но ты её принимать тоже не будешь.
803 Вафель
 
06.07.21
16:08
(797) а в чем разница, если болеют оба?
804 Сурьма
 
06.07.21
16:08
(792) Правда, чтоли? А женщины-то не знают...
805 azernot
 
06.07.21
16:09
(796) Пруф. Мы с вами вместе почитаем, что там написано.
Спорим, что там что-то вроде "вакцинация не даёт 100% гарантию избежать заражаения"?
806 ChMikle
 
06.07.21
16:09
(781) без них никуда ...
807 Вафель
 
06.07.21
16:09
(801) вообще декретный отпуск начинается в 30  недель
808 Pro-tone
 
06.07.21
16:09
(788) а тебе он зачем? Вроде пока хлеб без qr кода продают
809 Вафель
 
06.07.21
16:10
(805) пруф - статистика по великобритании.
810 azernot
 
06.07.21
16:10
(807) Ну ок. Значит отстранят от работы.
811 piter3
 
06.07.21
16:11
(807) Могут и с 28 ежели не один ребеночек
812 Сурьма
 
06.07.21
16:11
(800) Не будет такого, нет в этом никакого смысла. Я считаю, что тут должно быть первично мнение самой беременной, если она не хочет сама - это её выбор, пусть пишет письменный отказ, и врач тут не должен ничего решать.
813 azernot
 
модератор
06.07.21
16:11
(809) Пруф, с полной цитатой.
Или бан.
814 Вафель
 
06.07.21
16:11
(812) ну отказ завсегда можно написать вне зависимости от мнения врача
815 Вафель
 
06.07.21
16:12
(813) цитата чего? рост заболевших есть, количество тяжелых малое. вакцинированных много
816 azernot
 
06.07.21
16:12
(812) Врач решает лишь давать отвод по мед.показаниям или нет. А решение о вакцинации женщина принимает сама. Разумеется.
817 nii
 
06.07.21
16:13
(812) поставят вариант - либо ковидный роддом, либо укол и чистый.
все добровольно.
818 Вафель
 
06.07.21
16:13
ну и пруф как ты хотел
https://www.interfax.ru/russia/738482
819 fisher
 
06.07.21
16:13
(803) В том, что болеют далеко не "оба", а если и болеют - то по-разному. А в плане распространения... Ты же здравомыслящий человек. Где ток сильнее будет, в среде с меньшим сопротивлением или в среде с большим сопротивлением? И как это будет влиять на расстояние эффективной передачи?
820 azernot
 
06.07.21
16:13
(815) >уже практически все в один голос говорят, что вакцина слабая
В последний раз. Пруф.

P.S. Ещё у вас есть шанс признать, что вы ошиблись, что неточно выразились.
821 Сурьма
 
06.07.21
16:14
(814) Ну тут какбы, если кушать хочется, а отвода нет - придётся колоться, чтобы зарплату платить продолжали.
822 nii
 
06.07.21
16:15
(816) ну примерно так же как учителя сейчас - сами принимают решение, только если не приняли, отстраняются от работы без ЗП.
только вот беда, роженица не может принять решение не рожать вообще.
Ее психологически принудят к вакцине.
Принуждение бывает не только физическое но и психологическое, почему то о втором скромно умалчивается, когда говорят о добровольной вакцинации.
823 Вафель
 
06.07.21
16:15
824 Сурьма
 
06.07.21
16:15
(820) Товарищ забыл слово "слабая" в кавычки взять, всего лишь.
825 azernot
 
06.07.21
16:16
(818) Вы не считаете, что этот пруф подтверждает именно мои слова о том, что риск заражаения привитых гораздо меньше, чем непривитых, но ни одна вакцина не даёт 100% гарантию?
826 Молочный брат
 
06.07.21
16:17
На все животрепещущие вопросы четко ответила Медуза. Как всегда. https://meduza.io/feature/2021/07/06/nauchnyy-redaktor-meduzy-aleksandr-ershov-ochen-perezhivaet-chto-mnogie-do-sih-por-ne-vaktsinirovany
Надо делать прививку.
827 Вафель
 
06.07.21
16:18
(825) Твои слова не подтверждает. Там черным по  белому сказано. что предотвращает тяжелое течение и не более
828 KrasnSergey
 
06.07.21
16:18
Сегодня пришел к участковому терапевту просить мед отвод от прививки КОВИД в связи с аллергией (состою на учете в краевой больнице), в справке отказали со словами, что мед отвод запретили выдавать по любым причинам и предложили идти в краевую больницу к аллергологу. Аллерголог говорит, что у него нет полномочий выдавать мед отвод. Круг замкнулся. В противопоказаниях на прививку четко написано про аллергические реакции.
829 azernot
 
06.07.21
16:19
(823) И снова заголовок не соответствует содержанию
"В Израиле вакцинировано более 40% населения, уже сейчас перешли на вакцинацию подростков. Израильские врачи говорили мне, что они сейчас вполне спокойны. Пусть вакцины не предотвращают заражение, но абсолютно точно снижают восприимчивость к вирусу."

Т.е. это некая такая "цитата" израильских врачей, которую следует понимать как "пусть даже вакцина не предотвращает заражение на 100%, но абсолютно точно снижают восприимчивость к вирусу"
830 Вафель
 
06.07.21
16:19
(829) восприимчивость это и есть тяжелое течение.
831 Вафель
 
06.07.21
16:20
и про 100% ты придумал сам
832 fisher
 
06.07.21
16:22
(829) Бесполезно. Это пример того, как человек принял удобное для него решение (как ему кажется) и выхватывает только те клочки информации, которые льют воду на его мельницу. И переубеждать бесполезно, потому что решение уже принято и плевать, насколько оно было объективным. Просто человеку так удобнее.
833 Вафель
 
06.07.21
16:23
(832) невакциноироанные умрут, но и некоторые вакцинированные тоже умрут.
такова судьба
834 fisher
 
06.07.21
16:24
(833) Ага. Таков путь.
835 azernot
 
06.07.21
16:24
(832) Да, я понял. Бессмысленно.
836 Вафель
 
06.07.21
16:24
как раз таки мои аргументы в пользу вакцинации. просто не нужно прикрываться мнимой защитой других
837 Сурьма
 
06.07.21
16:25
(832) Ну, он и Геню переубедить пытался. Просто, человек такой, неравнодушный.
838 nii
 
06.07.21
16:25
негативный эффект от талидомида обнаружили примерно через 2-3 года после начала активного использования.
Продержаться бы еще 2-3 года :))

Талидомид - ...тот изомер вклинивается в клеточную ДНК на участках, богатых G-C связями, и препятствует нормальному процессу репликации ДНК, необходимому для деления клеток и развития зародыша.

Спутник - ...Что касается вероятных осложнений, фактически мы вводим в организм генетический материал – РНК. У нас есть механизм обратной транскриптазы, который считывает чужеродную РНК и встраивает ее в ДНК человека.

и там, и там игры с ДНК ?
839 fisher
 
06.07.21
16:28
(836) "Мнимая защита других" - это основная цель всеобщей вакцинации. Остановка эпидемии при достижении достаточного процента вакцинированных.
840 Вафель
 
06.07.21
16:30
(839) цель то может и  есть, но защиты нет
841 fisher
 
06.07.21
16:31
(840) Прости, но я тебе в этом вопросе не доверяю. А источники, которым я доверяю больше - говорят что есть.
842 Сурьма
 
06.07.21
16:32
(839) Слишком много неизвестных факторов. Из основных - непонятно, как долго будут действовать вакцины, и насколько они устойчивы к новым штаммам.
843 fisher
 
06.07.21
16:35
(840) Из твоих аргументов только удивительная для технического специалиста попытка экстраполяции: https://habrastorage.org/webt/z7/7-/uo/z77-uo8184l_r3fbdrginrvtyik.png
844 Вафель
 
06.07.21
16:36
(843) экстраполяция чего?
845 piter3
 
06.07.21
16:37
(843)А оно тебе надо,пусть верить во что хочет
846 fisher
 
06.07.21
16:38
(844) Картины распространения эпидемии. Мол если у вакцинированного тоже есть шанс заболеть, значит и картина распространения эпидемии будет одинаковая для привитых и непривитых.
847 Eiffil123
 
06.07.21
16:39
(842) полгода точно будут действовать. а дальше  - по обстоятельствам
848 FarFar
 
06.07.21
16:40
С точки зрения логики, если брать за постулат "вакцина делает более лёгким течение болезни", то вакцинированные будут ездить на работу, заболев ковидом в лёгкой форме, и передавать ковид другим. А непривитые останутся дома с температурой.
849 ChMikle
 
06.07.21
16:53
Картельный сговор выявили на медицинских торгах в Липецкой области
https://gorod48.ru/news/1916153/
Медицина ,к сожалению, превратилась в бизнес.
а там где нажива, на многое могут закрыть глаза .
850 Сурьма
 
06.07.21
16:58
(847) Точно для всех разновидностей вакцин? А пруфы есть?
851 acanta
 
06.07.21
17:01
Как не повезло им, как повезло вам).
852 Сурьма
 
06.07.21
17:03
(849) Ну надо же, какая сложная и трудно доказуемая схема. Какие-то гении работают в Липецке.
853 ChMikle
 
06.07.21
17:06
(852) я к тому , что неизвестно что в итоге окажется с вакциной . Не дай бог , упустили какие-то побочные  отсроченные эффекты, в погоне за скорейшим экспортом и увеличением объема продаж.
854 Молочный брат
 
06.07.21
17:08
(853) Зато известно какие последствия могут наступить после болезни
855 ChMikle
 
06.07.21
17:09
(854) не у всех, так же как и осложнения после прививки.
856 azernot
 
06.07.21
17:11
(799) Любое СМИ, любой источник не приводящий полный текст исходного документа и/или прямую ссылку на него - по умолчанию следует считать неточной информацией. И дело не в ТАСС, РИА, Новой газете, Медузе, УкроСМИ или в чём-то подобном.

Информация у ТАСС в общем и целом достаточно корректна. Но оценить это можно только прочитав первоисточник.
857 fisher
 
06.07.21
17:13
(855) Если пострадали легкие - то это уже огромный букет возможных осложнений, в том числе и на будущее.
858 Молочный брат
 
06.07.21
17:14
(855) Разумеется, не у всех. Даже без осложнений- это не курорт
859 ChMikle
 
06.07.21
17:21
(858)(857)Объясните мне. Прививка не дает 100% защиты от заражения , но уменьшает тяжесть перенесения болезни. Если я переболел бессимптомно уже один раз ,то по логике у меня выработался иммунитет к этому вирусу. Почему при повторном заражении  болезнь должна протекать по другому сценарию ? Если прививка была разработана год назад , когда не было ни индийского, ни британского и прочих штаммов, то каким образом разработчики могли все эти виды учесть в вакцине ? Если вакцина не защищает от индийского штамма и прочих новых, то какой смысл прививаться от старого вируса, если идут волны новых вирусов, сильно отличных от старого , если не сильно отличных, то почему мой иммунитет должен реагировать по другому (если перенес бессимптомно первый вид вируса)?
Так много вопросов и так мало ответов ....
860 Молочный брат
 
06.07.21
17:22
(859) Читаем ссылку в (826) и отпустит
861 nii
 
06.07.21
17:23
(857) вот поставила Москалькова вакцину, а все равно угодила в больницу.
а что бы было если бы не поставила ? а мы не знаем, может быть более тяжело протекало бы, а может вообще бессимптомно.
а вот Мишустин один из первых заболел, никаких вакцин на тот момент не ставил и сейчас бодрячком. а если бы поставил, может быть тяжело заболел бы. а может нет.

Сплошные может быть с этой вакцинацией.
Какие то исследования есть, но то вакцина не та (выше обсуждали про беременных), то выборки из здоровых людей, а колят хроникам.

какой вывод? не знаю, непроверяемо это все, единственный вариант долгосрочные исследования на больших выборках. Что вообщем то сейчас и делают. шутка ли -выборка из 60% 140 млн страны.
862 ChMikle
 
06.07.21
17:24
+(859) Если наличие большого количества антител год назад гарантировала легкое (максимум) течение болезни , то почему сейчас не делать бесплатные тесты у населения , отделить мух от котлет и прививать только тех у кого их мало ? Почему сейчас уже наличие большой концентрации антител не является гарантией легкого (максимум) течения болезни ?
863 ChMikle
 
06.07.21
17:25
(860) вы мне логику процесса объясните , как человек ,который топит за поголовную вакцинацию ...
864 Молочный брат
 
06.07.21
17:25
(862) Антитела не показывают наличие иммунитета
865 Молочный брат
 
06.07.21
17:26
(863) Ссылку почитай. Там все понятно, как на кухне
866 nii
 
06.07.21
17:27
(864) а как можно измерить наличие иммунитета ? Есть какие-то единицы измерения иммунитета ?
867 ChMikle
 
06.07.21
17:28
(861)>>какой вывод? не знаю, непроверяемо это все, единственный вариант долгосрочные исследования на больших выборках. Что вообщем то сейчас и делают. шутка ли -выборка из 60% 140 млн страны.
Вот и у меня такое ощущение , прогнать как можно больше народу , выявить недочеты, сертифицировать в ВОЗ и на экспорт гнать за бабки...
(865) не хочу я читать . Пфайзер тоже ,если что доверия не внушает ...
868 ChMikle
 
06.07.21
17:28
(864) так год назад всю голову забили, антитела,антитела...
869 ChMikle
 
06.07.21
17:29
(868) чем больше , тем лучше ... после болезни не делаем прививки , у нас много антител ....
870 fisher
 
06.07.21
17:29
(862) Нет методики, которая покажет корреляцию между уровнем антител и силой иммунитета. Слишком ненадежный показатель. Поэтому всем переболевшим полгода и более однозначно рекомендуют прививаться. Я как раз такой. Полгода назад переболел в средней форме и недавно привился.
871 Молочный брат
 
06.07.21
17:30
(867) Причем тут Пфайзер? Там для нас, а не евреев. Где мы, а где пфайзер
872 fisher
 
06.07.21
17:30
Я понимаю, что лежит в основе подозрений к вакцинам.
Мол заболевание - это еще "авось", а прививка - это уже факт.
Плюс "болеют же люди", а прививка - это какая-то страшноватая хрень. Что-то там ученые в геномах палочками наковыряли. Небось такие же криворукие, как и одинэсники. А тебе потом с этими багами жить.
Ну, если есть такой страх, выход один - поглубже закапываться в тему разработки и испытания вакцин.
873 ChMikle
 
06.07.21
17:30
(870) а переболевшим менее полугода , почему не надо прививаться ? И почему год назад , говорили что привиться достаточно один раз на полтора-два года , а теперь на полгода ?
874 nii
 
06.07.21
17:31
(867) я вот как то американцам больше верю. вон какие телефоны делают хорошие, компьютеры неплохие, в космос опять же полетели.
У них не будет российского "так сойдет", если уж накосячат то качественно.
875 Молочный брат
 
06.07.21
17:31
(873) на какой период иммунитет никто точно не знает
876 GreyK
 
06.07.21
17:33
(868) Тогда и в коллективный иммунитет была вера у некоторых людей и даже правительств стран, теперь набралось больше информации и мнения изменились.
877 ChMikle
 
06.07.21
17:34
(872) да есть такое , особенно когда родственникам забывают достать тампон после операции полосной ...
(875) а раз не знают точно , зачем стращать ... у меня  из знакомых много переболевших (да и сам я с супругой наверное ) перенесших в легкой форме , умерли 4 человека за 60 и то у маминых знакомых (имеющие в наличии серьезные хронические заболевания), последняя привилась в апреле , а в июне умерла от пневмонии .
878 ChMikle
 
06.07.21
17:35
(875) вот именно , что толком ничего не знают, зато на серьезных щщах учат жизни других.
879 mikecool
 
06.07.21
17:35
вчерась из непроверенных источников слышал, что есть план по вакцинации, который равен 60% населения
880 fisher
 
06.07.21
17:35
(873) Неправда. Я четко помню, что сразу еще только когда первые вакцины начинали разрабатывать, сразу про полгода приговаривали, как про наиболее реальный срок защиты.
Прививаться можно и раньше полугода. Просто выбрали как наиболее удобный срок, ИМХО. С одной стороны, ты уже точно должен был выздороветь и подлечиться за это время, с другой - пусть лучше первее привьются люди вообще беззащитные.
881 azernot
 
06.07.21
17:35
(877) >а раз не знают точно , зачем стращать
А вы найдите первоисточник, почитайте что именно сказано, в каком контексте и с какими оговорками. А потом делайте выводы.
882 fisher
 
06.07.21
17:37
Это уже недавно я слышал, что может оказаться так, что остаточный иммунитет будет держаться гораздо дольше полугода и в сумме с коллективным иммунитетом давать ощутимую защиту чуть ли не несколько лет. Просто полгода - срок наиболее эффективной защиты.
883 nii
 
06.07.21
17:38
Вот встретил информацию:
 Цитокиновый шторм. При COVID-19 более 70% смертей связаны с этим заболеванием. Основные причины смерти - острая респираторная или полиорганная недостаточность, тромботические осложнения в рамках ДВС-синдрома.
Причины цитокинового шторма - Пока, несмотря на многочисленные исследования, точный этиологический фактор, запускающий каскад патологических реакций цитокинового шторма, не установлен.

Т.е. что получается - делаем вакцину для борьбы с чем ? С тем чтобы цитокинового шторма не возникало ? Ну ок, а природу ЦШ мы знаем - нет. С чем боремся то?
884 ChMikle
 
06.07.21
17:39
и еще , я был в Москве на майских праздниках посещал много публичных мест, огромные столпотворения были . Но не заболели , все вернулись без признаков ... И у меня сложился вывод : не такой он заразный вирус (иначе бы мор уже был бы в Москве при таком скоплении народа) , а официально переболело 10% , Карл , от населения . Либо, что вполне допускаю , переболело намного большее количество людей в легкой форме (наподобие ОРВИ). И да если бы последствия поголовно были бы ужасными , то даже те кто переболел за это время уже бы повалили бы в больницы лечить легкие и прочее...
885 ChMikle
 
06.07.21
17:40
(880) https://rg.ru/2020/12/12/gincburg-nazval-ozhidaemyj-srok-dejstviia-vakciny-sputnik-v.html

Российская вакцина "Спутник V", вероятно, сможет защищать от новой коронавирусной инфекции около двух лет.
886 mikecool
 
06.07.21
17:41
(884) присоединяюсь, но я не в Мск был, а в Сочи и его окрестностях, но скоплений народа было полно
887 ChMikle
 
06.07.21
17:41
(883) чтобы вызвать этот шторм
888 mikecool
 
06.07.21
17:42
+886 периодически посещаю ТЦ, народу полно, все пьют, гуляют и веселятся )
889 ChMikle
 
06.07.21
17:43
+(885) "Есть экспериментальные данные, доказывающие, что данный вакцинный препарат, аналогичный препарат дает защиту на протяжении двух лет минимум, может быть и больше. Гинцбург
оттуда же по ссылке
890 nii
 
06.07.21
17:43
(884) да все переболели, если верить официальным источникам, хрень заразнее гриппа. с учетом набитых электричек, толп в метро у эскалаторов, в москве и области точно все переболели, думаю уже к весне 2021 у всех выработался.
То что сейчас пошли новые болезни, судя по всему, это новые штаммы, что вообщем то и говорят официальные источники.
насколько прививка от новых штаммов поможет, а кто знает, если считать корону чем то типа гриппа то хрен поможет.
891 ChMikle
 
06.07.21
17:44
(890) смею предположить что еще раньше , столкнулись с ковидом все уже к концу 2020 ... все-таки в социуме живем.
892 azernot
 
06.07.21
17:44
(885) Первоисточник нашли? Полный контекст? Дословную цитату? Нет.
Но даже по вашей ссылке. Слово "вероятно" видите? То, что прогноз основан на АНАЛОГИЧНОМ препарате видите?

А вот полная фраза:
"Я могу только предполагать, нужны экспериментальные данные. Что касается нашей вакцины, та платформа, на которой она создана, на ней была сделана вакцина против Эболы, и там есть экспериментальные данные, доказывающие, что данный вакцинный препарат, аналогичный препарат дает защиту на протяжении двух лет минимум, может быть, и больше...."

Вы видите, с какими оговорками и на основании чего сделан ПРОГНОЗ о том, что вакцина может дать эффект в течение двух лет?
893 fisher
 
06.07.21
17:46
(883) Вообще-то вакцина борется с вирусом, а не с его последствиями. Не дали разгуляться вирусу - не придется бороться с его осложнениями. Такая вот простая причинно-следственная связь.
ДВС-синдром - это осложнение при тяжелейшей пневмонии.
894 ChMikle
 
06.07.21
17:48
(892) надоели оговорки , пусть на сми в суд подает за искажение его цитат... РГ это не СпидИнфо  
(893) Вот и подумайте , зачем вам еще раз вирусом прививаться, которым вы уже с вероятностью 99% сталкивались в естественной среде ...
895 fisher
 
06.07.21
17:51
(894) Специалисты утверждают, что прививка дает более стойкий иммунитет. У меня нет оснований им не верить. Примеры повторных заболеваний в наличии. А я не хочу. Мне одного раза хватило. Второго могу и не пережить.
896 ChMikle
 
06.07.21
17:52
(895) специалисты могут утверждать все что угодно сегодня и диаметрально противоположное завтра , так как приобрели больше знаний в данной предметной области.
897 nii
 
06.07.21
17:53
(893) 1. смерти от того что имунная система "разгулялась"
2. По какой причине мы не знаем (не знаем причины ЦШ).
3. С учетом п.2 мы до конца не понимаем механизмов работы имунной системы, но начинаем ее раскачивать вакцинами.
898 ChMikle
 
06.07.21
17:54
+(895) и по совету Азернота вчитывайтесь в КАЖДОЕ слово специалиста, вдруг там будет : "ожидается","возможно","вероятно"
899 azernot
 
06.07.21
17:54
(894) Это не оговорка. Это эфир на радио.

https://www.youtube.com/watch?v=0hDf3YoXzXo
16:00 Вопрос Соловьёва и ответ Гинцбурга

Зачем ему какие-то суды со СМИ? Ему это не надо.
А тот, кто в наш век информации до сих пор не научился правильно ею пользоваться, искать её, на мой взгляд просто обречён на постоянное непонимание того, что происходит вокруг.
900 fisher
 
06.07.21
17:54
(896) Могут. Но вероятность того, что они правы, я оцениваю выше, чем вероятность обратного.
901 fisher
 
06.07.21
17:55
(898) Что мне вчитываться. Я сам всегда так приговариваю, когда спрашивают мое экспертное мнение.
902 azernot
 
06.07.21
17:55
(898) ИМЕННО! Необходимо уметь понимать, кем, когда, при каких обстоятельствах сказана та или иная информация. И только тогда вы сможете корректно понимать, что именно было сказано и почему.
903 ChMikle
 
06.07.21
17:56
(900) Вы сами себе объясните логику вакцины ( вообще что это такое ) и для чего ее колют, чтобы понимать механизм ее работы.
Если каждый день по 100 спирта принимать - печень здоровее не станет ,объем 1 литр  она может и не выдержать (что при длительных тренировках. что без такой "закалки") ...
904 ChMikle
 
06.07.21
17:57
(901) когда так говорят, значит сами не уверенны в том, что говорят . Вы же не говорите, что 1+1 вероятнее всего 2 ...
905 Pro-tone
 
06.07.21
17:57
(893) вакцина не борется с вирусом
906 fisher
 
06.07.21
17:58
(903) Не оч. понял. Вы сейчас пытаетесь на примере алкоголизма убедить меня во вредности вакцин?
907 nii
 
06.07.21
17:58
(902) это типа "я вам пообещал сделать то-то, но тогда я был не в настроении, с женой поругался, извиняй, обстоятельства" так теперь принято в современном мире словами пользоваться ?
908 fisher
 
06.07.21
17:59
(905) Что, патроны кончились? Только буквоедство осталось?
909 ChMikle
 
06.07.21
17:59
(906)  бессмысленности вакцинироваться от болезни , которой вы уже переболели.
910 ChMikle
 
06.07.21
18:01
(908) Протон все верно сказал , вакцину (ослабленный не способный к размножению вирус) вводят для того , чтобы организм не тратил время на идентификацию вируса и подбора методов его уничтожения. А переболели вы в легкой форме и были готовы к встрече с вирусом  в естественной среде .
911 nii
 
06.07.21
18:01
(902) даже на данном форуме, модераторы требуют за свои слова отвечать, ссылки там приводить.
А Гарант что-то ляпнул на весь мир, свои же слова нарушил, и ничего, никто его не заставляет отвечать за слова.
912 fisher
 
06.07.21
18:02
(909) Что я теряю? А приобрести могу. Суеверных страхов перед вакцинами не имею.
913 ChMikle
 
06.07.21
18:02
т.е. вакцинирование - это заражение в легкой форме , для выработки быстрого и адекватного иммунного ответа организма при повторной встрече.
914 azernot
 
06.07.21
18:02
(907) Нет. Кто-то, сказал что-то. В разговоре. В контексте. С оговорками.
А потом кто-то другой в газете или на сайте напечатал то, что он понял из сказанного, уже без контекста, без оговорок, да ещё и с заголовком призванным привлечь внимание.
Если вы действительно хотите понять, что изначально было сказано, что имелось в виду, следует всегда искать первоисточник.
915 ChMikle
 
06.07.21
18:03
(912) >>А приобрести могу.
У Кирпича спросите, как он после вакцины , тут же заразился ...
916 azernot
 
06.07.21
18:03
(911) Я в детстве говорил бабушке, что никогда не женюсь. Однако потом я вырос, изменились обстоятельства, изменилась моя жизненная позиция и я женился. Считаете ли вы, что я нарушил данное бабушке обещание?
917 Pro-tone
 
06.07.21
18:04
(910) верно, в идеале вакцина должна лишь готовить весь организм (а не только одну иммунную систему) ко встрече с инфекцией
918 Сурьма
 
06.07.21
18:04
(888) Недавно был на кладбище, так там копальщики могилы копать не успевают. Говорят, обычно штук 5 в день, а сейчас 16.
919 fisher
 
06.07.21
18:04
(915) Через две недели после повторной прививки? И как, тяжело переболел?
920 azernot
 
06.07.21
18:04
(911) И таки да, даже на данном форуме, всегда есть возможность признать, что ошибся, что поменял свое мнение и т.д и т.п.
921 ChMikle
 
06.07.21
18:06
(916) писаться в постель не обещали ? :))
922 ChMikle
 
06.07.21
18:07
(919) а до этого 1.5 не болел
923 Сурьма
 
06.07.21
18:07
(902) Да, главное верить, что опубликованное на сайте Минздрава отражает объективную реальность. И Гинцбург истина в последней инстанции.
924 nii
 
06.07.21
18:07
(916) конечно нарушили, и дети часто так делают, но ведь детей у нас не назначают президентами (министрами, депутатами и т.п.).

Вы ведь не будете ругать малыша в годик если он в гостях описается. А вот президенту на встрече наверное такое не у лицу.
925 azernot
 
06.07.21
18:12
(923) Я устал от вашей ограниченности.

Ссылка на на сайт Минздрава отражает объективную реальность того, что на сайте Мминздрава был опубликован такой=то документ, и его содержание таково.
Ссылка на запись эфира Соловьёв LIve отражает объективную реальность, что в эфире присутствовал Гинцбург, что говорили о том-то и что Гинцбург сказал то-то и то-то.

А уж как относиться к рекомендациям Минздрава или к словам Гинцбурга - вы решаете сами. Но при этом, оперируя первоисточников, вы по крайней мере уверенны, что правильно понимаете то, что именно рекомендовал Минздрав и что именно говорил и имел в виду Гинцбург.
926 FarFar
 
06.07.21
18:12
От России на Олимпиаду, которая вот вот начнется, поедет 335 человек. А вы "ковид-ковид"... https://sportrbc.ru/news/60e46eef9a79472e042d365d?ruid=uUjlA11z2nl2AUspA9SOAg==&from=from_main_13
927 azernot
 
06.07.21
18:13
(924) Ну, что ж, тогда напишите в Спортлото, и на следующих выборах не голосуйте за Путина.
928 Сурьма
 
06.07.21
18:15
(925) Но это совсем не означает, что основываясь на этих данных вы можете принять верное решение, а не то, к которому вас хотят подвести.
929 rphosts
 
06.07.21
18:17
(923) лично у тебя есть аргументы?
930 rphosts
 
06.07.21
18:17
(924) а ты кто такой что-бфы указывать ему как ему быть политиком?
931 azernot
 
06.07.21
18:17
(928) Разумеется! Вывод в любом случае следует делать самостоятельно.
Но согласитесь, делать вывод о талантах Паваротти следует только послушав Паваротти, а не то, как его по телефону исполняет ваш сосед.
932 Гений 1С
 
06.07.21
18:18
(911) гарант говорил и про наш Шепутник Фау, что он самый безопасный. "Мы не злорадствуем, мол" (в сторону Швайнзера)
933 rphosts
 
06.07.21
18:23
(932) отдохни, старик
934 nii
 
06.07.21
18:25
(930) вот прикольная постановка вопроса.
Ну давайте считать что никто я ему, я его не выбирал, мне его навязали те 146% которые выбирали.
Ну или 99%, которые бы меня расстреляли. Не знаю какая точнее цифра.

Я никто ему, моя семья никто ему ну и т.д.
935 rphosts
 
06.07.21
18:28
(934) вот думаю и я тебе никто и ты наверное типа того, не?

По поводу выборов - есть ветка где это обсуждение уместно, а здесь это жуткий оффтоп, поэтому предлагаю перейти с этим вопросом в OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 27... 30/06 состоялась прямая линия с ВВП.
936 azernot
 
06.07.21
18:30
(934) Ну вот для тех самых 146%, которые его выбирали, он объяснил почему он тогда так говорил..
И потом объяснил, почему сейчас обстоятельства изменились.
...
Вывод понятен: сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.

Но тогда, в 2000‑х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000‑х было категорически нельзя.
...

http://kremlin.ru/events/president/news/58405
937 nii
 
06.07.21
18:34
Вот потому и бизнес у нас в стране только купи продай, ибо все остальное невозможно хоть как то планировать, ввиду постоянного изменения обстоятельств.
Все оффтоп закончил :)
938 rphosts
 
06.07.21
18:42
(937) иди в у ветку и там продолжим
939 rphosts
 
06.07.21
18:43
Эксперименты на мышах показали, что тромбы после вакцинации от коронавируса препаратов от компании  AstraZeneca возникают только если препарат вводят напрямую в кровеносные сосуды. Результаты исследования ученые опубликовали на bioRxiv.
"Одной из основных причин формирования тромбов после вакцинации может быть случайное попадание препарата в вену. Защититься от этого можно, если вводить вакцину внутримышечно с предварительным отсосом жидкости", – пишут исследователи.
О том, что после вакцинации препаратами компаний AstraZeneca и Johnson & Johnson у пациентов в кровеносных сосудах могут образоваться тромбы, стало известно весной этого года. Из-за этого в некоторых странах мира отказались от прививок AstraZeneca.
https://tass.ru/obschestvo/11785941

долго осозновали...
940 Сурьма
 
06.07.21
18:55
(929) Какие аргументы, про что? Так-то, и у тебя нет достаточных знаний, чтобы достоверно оценить то, что на сайте Минздрава пишут и Гинцбург говорит.
941 Сурьма
 
06.07.21
18:57
(931) Если у вас нет музыкального слуха, Паваротти в полной мере оценить вы не в состоянии.
942 azernot
 
06.07.21
19:00
(940) У меня, по крайней мере, хватает знаний чтобы понять:
а) срок действия в 2 года - прогнозный, предварительный, примерный, основанный на сроках действия подобной вакцины, не являющийся достоверным на 100% по причине отсутствия соответствующих данных.
б) рекомндации Минздрава открывают возможность для прививки беременных из группы риска, которым до этой рекомендации однозначно было бы отказано. И цель Минздрава, вовсе не в том, чтобы беременных подвести под обязательную вакцинацию, и, не дай бог, уволить.
943 azernot
 
06.07.21
19:02
(941) Верно. Значит ли это, что при отсутствии музыкального слуха, мое мнение сформированное на основе прослуштвания завываний соседа будет более объективным?
944 Сурьма
 
06.07.21
19:04
(942) Ну так да, нет возражений по обеим пунктам по содержанию. А вот последствия от принятых на основании этих пунктов решений могут быть не совсем такими, как ожидалось. Об этом тоже не следует забывать.
945 GreyK
 
06.07.21
19:05
(941) Ну это вы зря, оценить - не значит иметь слух, ценность не всегда определяется голосом певца, для медведя Повороти тоже имеет свою ценность, да и для остальных живущих тоже, но не одинаковую :)
946 rphosts
 
06.07.21
19:06
(940) у вас будет конкретика или только сферические набросы в вакууме?
947 Сурьма
 
06.07.21
19:07
(943) Если сосед с абсолютным музыкальным слухом расскажет вам, что Паваротти - гений, вы будете рассказывать об этом другим соседям без слуха. Но это не значит, что вы сами пришли к выводу, что он - гений. И не значит, что он действительно гений.
948 rphosts
 
06.07.21
19:07
(941) силу вокала, диапазон, красоту голоса и т.п. можно оценить и при отсутствии слуха
949 azernot
 
06.07.21
19:10
(944) С этой точки зрения, последствия всегда могут быть не такими, как ожидалось. Как в случае принятия решений, так и в случае их не принятия.
Есть специальный центр принятия решений и ответственности - Минздрав. Очевидно, что он обладает бОльшей информацией и компетенциями. Решение в подобных центрах принимается коллегиально, на экпертном совете. Можно, конечно, допустить, что все члены совета - являются лицами подневольными, заинтересованными, втянутыми в заговор, и принимают решения руководствуясь не декларируемыми целями и задачами центра, а личными и шкурными интересами. Однако, я оцениваю вероятность такой ситуации как низкую.
950 Сурьма
 
06.07.21
19:12
(945) Для медведя Паваротти мог бы быть ценен как корм. Но для него и Моргенштерн был бы не менее ценен.
951 Сурьма
 
06.07.21
19:15
(949) Я не в состоянии оценить, насколько выборка из 827 беременных, вакцинированных иными вакцинами в иных странах, достаточна для того, чтобы оценить возможность прививать беременных в России Спутником. Остается только верить, да.
952 azernot
 
06.07.21
19:15
(945) Видите, как одно упущенное слово искажет смысл? Я говорил об оценке "таланта Паваротти". Упущено слово "талант" (не сознательно, просто для скорости печатания) и все, смысл утерян. Теперь мы оцениваем Паваротти как гастрономический объект. :(
953 Сурьма
 
06.07.21
19:20
(952) Ну, я не знаю, каким ещё образом Паваротти мог бы быть ценен случайно взятому дикому медведю. А так, я тоже разделяю мнение, что издания, не дающие прямые ссылки на первоисточник, читать не стоит, в общем случае.
954 Джордж1
 
06.07.21
19:23
(939)там и случаем тромбозов то было оказывается кот наплакал
955 azernot
 
06.07.21
19:24
(951) Признайтесь объективно, что даже если бы там речь шла о 80 тыс, но не Спутником, или всего о 800, но Спутником, но не о 5-10 годах, вы бы ровно так же говорили, что выборка мала, что срок мал и т.п.
Т.е. что бы не заявлял Минздрав в июне 2021, учитывая что сама вакцина создана и зарегистрирована меньше года назад, вы бы все равно считали её "непроверенной".
Так о чем речь, как в принципе Минздрав или кто другой может вас убедить? Да никак, опубликуй они хоть сотню разных исследований.
Ну не стоит у них задача "убедить" скептиков. У них стоит задача сохранить жизнь и здоровье граждан. В т.ч. беременных.
Они могут попутно решать какие-то свои задачи, я вполне допускаю. Это жизнь. Но, я считаю, что делается как минимум не в глобальном противоречии с основнгй задачей. Яд вместо лекартсва они не порекомендуют. А вот купить лекарство за 10 у "своего", когда можно купить за 9 у "чужого" - вот тут да, могут.
956 nii
 
06.07.21
19:26
(949) а почему оцениваете вероятность шкурного интереса как низкую?
Я вот привёл в теме ссылки про госзакупки арбидола, закупки которого лоббировала Голикова, на тот момент глава минздрава.
Очень даже шкурные интересы.

Про Гинцбурга тоже вышло расследование, достоверность можно проверять, но есть ли смысл, давно бы сам подал в суд если б клевета была.

Я вот вижу что как раз шкурный интерес в медицине во всю и у всех.
957 Сурьма
 
06.07.21
19:29
(955) Нет, я бы так не говорил, я же не Геня. Когда Спутник только вышел, я хотел вакцинироваться не ранее, чем через 2 года. Но информация, в том числе научные публикации (в авторитетных журналах) изменили моё мнение.
958 azernot
 
06.07.21
19:39
(956) я объясню, почему в данном случае шкурный интерес маловероятен.
Количество беременных, в зоне риска, на 22 неделе - это очень мала величина, десятки тысяч. Даже еесли мы возьмем полную стоимость вакцины 10$, да на две дозы, это 200 тыс$ выручки. Даже если откат предполагает 10-20% от выручки (что очень много), то получим величину в 10-20 тыс $. Это вообще не тот уровнь "шкурного интереса", который стоит того, чтобы лоббировать его на коллегиальном совете, ведь придется делиться, обещать ответные услуги и т.п.
Короче, риск вообще не стоит прибыли.
959 azernot
 
06.07.21
19:46
Ну а кроме того, я считаю, что независимо от того, как население будет прививаться и будет ли, государство все равно купит 300 млн доз вакцин, и будет ежегодно пополнять запасы. Просто чтобы быть готовым привить всех.
Поэтому сэкоррупционного смысла делать прививку обязательной просто нет.
960 azernot
 
06.07.21
19:52
(957) тогда воспримите эту рекомендацию как возможность для тех беременных из групры риска, кто хочет привиться - получить желаемое.
961 Сурьма
 
06.07.21
19:54
(958) Ну вот, допустим, пфайзером можно беременных вакцинировать стало. А если Спутником не разрешить - как-то не очень хорошо получается, в общем. Но это конечно не так, на самом деле. Ведь главное - здоровье россиян.
962 azernot
 
06.07.21
19:58
(961) как-то не очень хорошо получается VS массовые выкидыши, преждевременные роды и куча негатива
Вы понимаете риски? Вы реально считаете, что если бы у них была уверенность во вредности вакцинации, они бы выпустили такие рекомендации? И почему они не так ратуют за другие вакцины, которые по-прежнему противопоказаны? Ну еали их единственная цель - имидж отечественных вакцин?
963 Сурьма
 
06.07.21
20:03
(962) Тут вопрос, является ли условие "нет сведений о вреде каких-то вакцин" достаточным, и не должно ли быть необходимым условие "есть сведения о безопасности Спутника". Ведь для не беременных и для людей без противопоказаний таки "есть сведения о безопасности".
964 azernot
 
06.07.21
21:12
(963) Я, конечно, не специалист. Но как бы я принимал решение на их месте?

Вот есть 100 потенциальных патологий, разной степени опасности, которые могут возникнуть у беременных при применении векторных вакцин на основе аденовируса человека. Я проверил все 100 на животных, я провел лабораторные испытания и исключил ещё 60, я ознакомился с опытом коллег и исключил ещё 20. Оставшиеся 20 я проверил на фатальность и набор условий, при которых они могут возникнуть.  Я сделал вывод, что вероятность возникновения 10 из них - очень мала, поскольку для их возникновения необходимо сочетание одновременно таких условий как: рыжие волосы, перенесенный в детстве коклюш, родинка на сгибе локтя право руки и отсутствие левой ноги. Иными словами, вероятность меньше 1%. Оставшиеся 10 - это потенциальные обильные сопли, прыщи на носу и ззуд в заднем проходе. Да, надо их исследовать, но для досконального исследования нужно найти беременных кандидаток подходящих под все условия и понаблюдать за ними в течение всего срока беременности.
Однако уже сейчас я имею статистику, что беременные с тяжёлой формой протекания Ковид, и их сотни или даже тысячи, в т.ч. с летальным исходом.
Я решаю пренебречь некоторым риском маловероятных и не фатальных побочных эффектов, ради того, чтобы предупредить очень даже вероятный риск получения тяжёлых последствий конкретной болезни.

Я, конечно, сильно утрировал. Но суть того, что я хотел сказать, я надеюсь понятна. В любом случае, первое, что необходимо понять, что я совершенно точно не ожидаю (в первую очередь исключил) какие-то действительно высоковероятные, фатальные последствия применения вакцины.
965 azernot
 
06.07.21
21:45
Так, а что не так с арбидолом? Я добрался до темы..

Начал собственно с сайта производителя
https://arbidol.ru/dokazatelnaya-baza.html
Вроде даже и ссылки на клинические испытания есть
Ну да ладно, это ангажированный источник.

Но вот «Арбидол» включен в классификатор ВОЗ.. Это достаточно авторитетная организация? Или там тоже всё куплено Голиковой?
http://ktovmedicine.ru/2014/4/arbidol-vklyuchen-v-klassifikator-voz.html
ещё в 2014 году... И вовсе не Голикова была на тот момент министром здравоохранения.

На фоне всяких там ацилококцинумов, на мой взгляд, ещё не самая бесполезная штука.
966 nii
 
06.07.21
22:30
(965) так это просто классификатор. из того что арбидол туда включен, совсем не следует что ВОЗ признает его эффективность
По ссылке https://med-praktik.ru/news/naskolko_effektiven_preparat_arbidol как раз указано что ВОЗ не дает рекомендаций по использованию данного средства для лечения ОРВИ и гриппа.
А существующие испытания недостаточны.

Голикова с 2007 году министр здравоохранения. Насколько я понял до 2012 года.
Распоряжение правительства от 7 ноября 2009 года определяет единственных поставщиков для создания федерального резервного запаса лекарственных средств и средств индивидуальной защиты, куда входят закупки арбидола.
967 azernot
 
06.07.21
22:48
(966) >так это просто классификатор. из того что арбидол туда включен, совсем не следует что ВОЗ признает его эффективность
А для чего тогда вообще существует этот классификатор, для чего они чего-то там изучают в течение года, что означает фраза "в конце 2013 года умифеновир («Арбидол») был включен в группу противовирусных препаратов прямого действия (J05A – Directactingantivirals) и ему был присвоен международный код АТХ J05AХ13"?
Т.е. типа некто рекомендует пить раствор глюкозы в воде 1 к 10000, мы эффективность не подтверждаем, но на всякий случай включаем в классификатор противовирусных препаратов, поскольку производитель очень просит?
Я правда не понимаю.

P.S. По вашей ссылке нашёл "Поэтому Арбидол не включен в рекомендации международных организаций (в частности, ВОЗ) по лечению гриппа", но про другие ОРВИ там ничего нет, а вы пишите "ВОЗ не дает рекомендаций по использованию данного средства для лечения ОРВИ и гриппа".
Очень странно, что вы столь требовательны к чужим формулировкам, сами допускаете подобные "ошибки".
968 nii
 
06.07.21
22:54
(967) я конечно не специалист, пока еще, по классификаторам ВОЗ, но в вики говорит что классификатор создавался прежде всего для сбора данных для статистики по использованию. Это никак не рекомендации для использования, и не подтверждение эффективности.

Опять же из ВИКИ - а есть отдельный список - Примерный перечень ВОЗ основных лекарственных средств[1] (англ. WHO Model List of Essential Medicines) — список важнейших лекарственных средств, составляемый Всемирной Организацией Здравоохранения, которые считаются наиболее эффективными и безопасными для удовлетворения наиболее важных потребностей в система здравоохранения[2]. И вот там арбидола нет.

По ссылке в статье насчет лечения других ОРВИ написано "... А при других ОРВИ противовирусные препараты в мире вообще не используются."
969 azernot
 
06.07.21
23:08
(968) Ладно, признаю недостаток знаний. Выступать адвокатом Голиковой, арбидола или кагоцела не буду.
970 nii
 
06.07.21
23:09
Что имеем - минздрав запятнал себя в коррупционных схемах.
Есть ли подобные составляющие в распространении вакцин? Не могу утверждать. Но почему бы и нет, моральных барьеров уже нет, технически все тоже просто.

Опять же Собянин в хороших отношениях с владельцем АФК Система (производитель Спутника). В инете встречается такая информация:
". у города и Евтушенкова есть общие активы. В 2012 году произошло слияние ГУПа «Медицинский центр управления делами мэра» и группы компаний МЕДСИ, принадлежащей АФК. ГУП передал МЕДСИ три больницы, четыре поликлиники и три санатория в обмен на 25% объединенной компании».

по другой вакцине
Одним из разработчиков вакцины от коронавируса «ЭпиВакКорона» от новосибирского научного центра «Вектор» Роспотребнадзора оказалась глава ведомства Анна Попова
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/06/2021/60b9276d9a79474761d9abe8

Все конечно совпадения.
971 rphosts
 
07.07.21
02:32
(966) вот прикинь, зелёнку тоже ВОЗ не признает но ее продают в каждой аптеке и ей граждане пользуются
972 Bigbro
 
naïve
07.07.21
04:56
(970) ты на Попову рот не открывай. она специалист мирового уровня с именем стажем и репутацией. человек уважаемый специалистами в своей области в отличие от тебя или рбк.
про Собянина не скажу, но любой чиновник его уровня - небедный человек, а внимание к его сделкам в любом случае будет беспрецедентное, так что там все наверняка чисто и законно. в общем скорее всего - "джаст бизнес".
973 вым
 
07.07.21
05:51
(972) >>внимание к его сделкам в любом случае будет беспрецедентное, так что там все наверняка чисто и законно.
прям почти как в истории с лужковым) и внимание было (никто никто ничего не замечал странного) и все чисто законно было до поры до времени, а потом вот как всегда
(ведь правда никто до этого не знал, что реставрации стадионов проводит фирма жены, и много еще чего)
сейчас так же чисто и законно меняют плитку и бордюры
974 rphosts
 
07.07.21
06:38
(972) политик говорит не5 то что есть (он не специалист в конце концов), а то, что требуется что-бы было сказано... разным группам лиц будет сказано разное - это политика
975 Bigbro
 
naïve
07.07.21
07:05
(974) я не думаю что она как политик часто высказывается по вопросам вне ее профессиональной компетенции. никому особо не интересно ее мнение по прогнозу курса доллара или инфляции. зато мнение по эпидемиологии - вполне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Попова,_Анна_Юрьевна
еще раз - это специалист высочайшего уровня и надо только приветствовать что государство именно таких людей стало привлекать на ответственные точки принятия решений.
со спортсменами актерами и шоуменами в думе пора заканчивать. побаловались, потешили народ и хорош, дело надо делать.
976 rphosts
 
07.07.21
07:16
(975) про политика я про как его называют москвичи ССС
977 Bigbro
 
naïve
07.07.21
07:43
ну Московский мэр - непростая должность.
учитывая количество бабла которое в столице крутится, и количество обладающих деньгами людей, жаждущих решить определенные вопросы в собственную пользу...
ну и масштаб не тот, чтобы можно было допускать какие-то революции и эксперименты. так что изменения по управлению Мск могут быть наиболее медленными в сравнении даже с регионами, и это будет объяснимо.
в целом Собянин похоже справляется, и пускай. идеальных кто без перегибов бы смог все сделать на такого уровня посту - не существует. (разумеется кроме Путина, но он уже занят)))
978 nii
 
07.07.21
08:23
(971) не знаю почему не включена.
Самого зелёнкой мазали только в очень глубоком детстве. И дома сейчас нету.
979 andrewalexk
 
07.07.21
08:24
(977) :)) "в целом Собянин похоже справляется" .. ну если доживет до конца срока полномочий ... значит справится
980 Вафель
 
07.07.21
08:24
(978) по привычке просто используют. Так то никаких плюсов в ней нет
981 nii
 
07.07.21
08:24
(972) я не сомневаюсь в её компетенция как учёного, где такое писал?
Я говорю о том что она, лицо материально заинтересованное в большем распространении своей вакцины, так как имеет авторские.
982 nii
 
07.07.21
08:25
(980) ну возможно потому и нет в рекомендациях ВОЗ что эффективность сложно доказать.
983 rphosts
 
07.07.21
08:28
(982) садись - два, ответ не верный
984 Вафель
 
07.07.21
08:29
Эффективность зеленкииесть, нет суперэффективностии относительно препаратов которые без краски
985 nii
 
07.07.21
08:36
(983) не буду про зеленку, не изучал вопрос.
Я и про арбидол начал только в контексте про то что минздрав у нас погряз в коррупции.
И ВОЗ здесь вспомнили только по-тому что производитель на своем сайте похвастался что арбидол включен в один из списков ВОЗ.
986 bolder
 
07.07.21
08:54
Ну что, граждане антипрививочники, иностранные агенты и ловцы хайпа.Можете радоваться.Россия заняла 5 строчку мирового антирейтинг а по заболеваемости.
1.США. 33 млн
2.Индия. 30 млн
3.Бразилия 18 млн
4.Франция 5 млн
5.Россия  5 млн
По числу смертей в день Россия лидирует в пятерке +737
.США +41
Индия + 553
Братия +695
Франция +36
Полная корреляция с процентом привитых в этих странах.
987 вым
 
07.07.21
08:59
(986) где в вашем списке Монако, Науру, Тувалу, Сан-марино ?
988 вым
 
07.07.21
09:02
(986) опять любители представить цифры в нужном им свете. Ловцы хайпа
989 rphosts
 
07.07.21
09:07
(987) Сан-Марино вакцинировало население чуть менее чем на 100%... больше 80% - спутником. Как результат:
https://prnt.sc/1977i9q

И заметь, про Сан-Марино ты сам затянул.
990 Волшебник
 
модератор
07.07.21
09:07
(986) "Статистика — третий вид лжи" (с) Марк Твен
991 nii
 
07.07.21
09:09
(986) так оптимизация медицины началась в 2010 (реформа здравоохранения), вот и результаты подъехали
992 вым
 
07.07.21
09:10
(989) серьезно? )) все 33 тыс человек? )) ай молодцы! как я рад за них
993 вым
 
07.07.21
09:11
(989) и +(992) теперь им не придется экстренно открывать ковидные госпитали на стадионах и ТЦ
994 ChMikle
 
07.07.21
09:14
После заседания оперштаба в беседе с журналистами губернатор Игорь Артамонов заявил, что празднование Дня города в Липецке, скорее всего, не состоится.
https://gorod48.ru/news/1916159/
Наш ответ Ковиду
995 вым
 
07.07.21
09:15
Население государства — 33 029 человек (январь 2016[13]).

Более 16 % населения страны моложе 15 лет, 67 % — от 15 до 64 лет. Средний возраст жителей республики — 39,6 лет. Рост населения в 2003 году составил почти 1,4 %, уровень рождаемости — 10,49 на 1000 чел., смертности — 7,86 на 1000 чел., уровень младенческой смертности — 5,97 на 1000 новорождённых. Средняя продолжительность жизни 81,43 года.

Около 80 % населения — санмаринцы, 19 % — итальянцы. Более 13 тыс. граждан живут за границей. Большое число санмаринцев проживает за пределами страны, главным образом в Италии, а также Франции, США и Аргентине. По состоянию на 2019 год, по оценкам ООН, в Сан-Марино проживало 5 507 иммигрантов, или 16,3 % населения страны[14].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сан-Марино#Гражданство
996 RomanYS
 
07.07.21
09:17
(986) Индия - +930 смертей, Бразилия +1,787
Какой смысл пытаться манипулировать дневной статистикой?

И да, вероятно ж. у нас глубже чем у всех, но вот с определением крайних всё не так однозначно
997 вым
 
07.07.21
09:18
(994) Развлекательные мероприятия и торжества, посвященные 300-летию Кузбасса, пройдут на территории региона с 6 по 10 июля. Открытие первого месторождения угля в Кузнецком бассейне 34 муниципалитета отметят концертами, конкурсами, спортивными состязаниями, выставками и, конечно, фейерверками.
https://vse42.ru/articles/32137098
6 июля: день празднования 300-летия Кузбасса

Торжества стартуют во вторник, 6 июля. В этот день в Кузбасс прилетит президент России Владимир Путин, а в муниципалитетах будут греметь торжественные приемы и концерты, пройдут акции и флешмобы. В Кемерове главные юбилейные мероприятия пройдут в Ледовом комплексе "Кузбасс".

а Кузбасс тоже отвечает ковиду во главе с ...)))
998 вым
 
07.07.21
09:19
(997) можно поинтересоваться, rphosts, а вход на мероприятия тоже будет только по куар-кодам? ))
999 rphosts
 
07.07.21
09:21
(996) например потому-что так проще манипулировать
1000 rphosts
 
07.07.21
09:22
(998) поинтересоваться - можно
1001 ChMikle
 
07.07.21
09:24
1001
1002 вым
 
07.07.21
09:24
(1000) понятно, это другое, надо ж понимать ))
1003 rphosts
 
07.07.21
09:41
(1002) а зачем? Ты-же в режиме дурака не поймёшь, а вырубать режим похоже не способен