Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус -22... последние события

Ø [длинная ветка, 29.06.21 - 11:18]
OFF: Коронавирус -22... последние события
Я
   rphosts
 
28.06.21 - 06:12
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: Коронавирус -21... последние события
========================================================================

Интервью главврача Благовещенской горбольницы о третьей волне COVID и готовности учреждения:
.......
— Александр Анатольевич, как заставить людей посмотреть правде в глаза: что ковид очень опасен?
— Когда я вижу людей в транспорте без масок, улыбающихся и счастливых, мне хотелось бы всем антиковидникам и антипрививочникам организовать экскурсию в отделение реанимации. Чтобы они увидели, к чему может привести их беспечность. Может, тогда в их головах что-то щелкнет. Если бы они увидели, как умирают люди, которых съедает ковид, — уверен, они бы изменили свое отношение к ситуации и прививкам. Ведь лучше поставить вакцину и потерпеть, если немного повысилась температура и поболело место инъекции, чем потом лежать в реанимации. Не факт, что исход будет благополучным. Врачи — не боги, они не всегда могут вытащить с того света! Поэтому хватит нам уже бесконечно вести полемику о противопоказаниях и побочных эффектах вакцины. Последствия заражения — вот о чем нам нужно беспокоиться. Ковид всем точно противопоказан!
https://ampravda.ru/2021/06/28%2008:11:41/print0105168.html

хотя уверенные в своём бессмертии могут попробовать. Пословица "всё что не убивает нас - делает нас крепче" в плане здоровья верна только отчасти, от хондроза, грыжи позвоночных дисков и т.п. ещё никто не умер но качество жизни резко падает. Тема долговременных последствий ковида мало исследована.
   azernot
 
401 - 28.06.21 - 15:32
(395) Не знаю, не знаю. А по мне, так от того, что вы называете "резкие движения с обязаловкой" есть прямой эффект в кратном увеличении количества вакцинированных. Так что цель достигнута.

Ну а те, кто сейчас громче всех кричит о "обязаловке, нарушении прав" и т.п. - они бы не вакцинировались независимо от того, были бы "резкие движения" или нет.
   Гений 1С
 
402 - 28.06.21 - 15:34
(393) 30к заплатят если сдохнешь от шмурдяка
   Гений 1С
 
403 - 28.06.21 - 15:38
(401) мне жалко людей. Их заставляют продавать здоровье за кусок хлеба
   azernot
 
404 - 28.06.21 - 15:39
(393) А в чём твоя ответственность как программиста перед работодателем?
Вот ты что-то делаешь, решаешь какую-то задачу, исходя из своих знаний, умений, исходя из всей информации.
А я вот человек со стороны, и могу долбить в мозг твоему работодателю, что ты всё делаешь неправильно. Причём я это делаю, не обладая той информацией, которой обладаешь ты, а просто на основе каких-то слухов.

Если не брать в расчёт масштаб последствий, то аналогия вполне приемлемая.
   Кирпич
 
405 - 28.06.21 - 15:39
(402) Ты бы слова выбирал. Этот "шмурдяк" придумали люди, которым ты в подметки не годишься. Если сам ты ничего в жизни создать не способен, то хоть уважай труд уважаемых людей.
   azernot
 
406 - 28.06.21 - 15:40
(403) Сходи в красную зону ковидного госпиталя и проведи там агитацию в стиле "Ковид - это всё выдумки, просто модная болезнь".
   Молочный брат
 
407 - 28.06.21 - 15:41
(406) Я его уже туда посылал.
   Кирпич
 
408 - 28.06.21 - 15:43
+(405) Сидеть вонять в занюханной однушке может любая собака, а вакцину создать нужен интеллект и образование. Шмурдяк мля.
   ChMikle
 
409 - 28.06.21 - 15:44
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунитет
Иммуните́т (лат. immunitas — освобождение) человека и животных — способность организма поддерживать свою и биологическую индивидуальность путём распознавания и удаления чужеродных веществ и клеток[1] (в том числе болезнетворных бактерий и вирусов).
Высокий иммунитет быстро распознает и и уничтожает чужеродных веществ и клеток, низкий иммунитет - медленно распознает и уничтожает.
Плохой иммунитет может быть в двух вариантах: либо медленно распознает (до этого не знал, забыл ) , либо медленно уничтожает (не хватает тех или иных ресурсов для генерации антител и прочих ...)
Вакцина дает только преимущество на первой стадии (распознать быстро и как среагировать), а вот в выработке участвуют уже некоторые органы например : селезенка и уже от ее состояния в том числе зависит как быстро организм убьет вирус.
   Гений 1С
 
410 - 28.06.21 - 15:45
(384) речь шла о ярлыках на личности. ;-) я уже привык на ютубе заменять синонимами (там цензура), звеняй
   Гений 1С
 
411 - 28.06.21 - 15:46
(405) да, такой степени цинизма и человеконенавистничества как у авторов шмурдяка у меня нет. Где научные исследования и протоколы клинических испытаний модной жидкости Шпутник Фау?
   azernot
 
412 - 28.06.21 - 15:46
(409) Со всем написанным в этом посте согласен.
   ChMikle
 
413 - 28.06.21 - 15:47
(412) ну так где логика тогда , в вакцинации уже переболевших людей ?
   azernot
 
414 - 28.06.21 - 15:47
(411) Я тебе давал (только ссылка там содержит число в скобках, которое миста интерпретирует как ответ на пост).
Статья в журнале Ланцет от февраля 2021 г.
   Гений 1С
 
415 - 28.06.21 - 15:47
(406) ты по кругу ходишь или че? А может мне в трупарню в морг сходить. И че? Люди и раньше гибли от пневмонии, счас это показали по телеку. Как ты проверишь официальную смертность от пневмонии, если ее проверить не возможно? А пририсовать легко. 146% технологии прокачаны
   Гений 1С
 
416 - 28.06.21 - 15:48
(414) шмурдячная статья про шмурдяк? Ты видимо не заметил, что это статья ни о чем. и это мнение не мое, а тех ученых, кто ее читал.
   Гений 1С
 
417 - 28.06.21 - 15:48
(414) возможно тебя удивит, но проплаченная статья в медицинском журнале еще не становится научной. Её надо признать научным сообществом, а там из науки 0 бит.
   azernot
 
418 - 28.06.21 - 15:49
(413) Я вам уже описал своё мнение, я порекомендовал методику поиска того, что говорят сторонники этого.
Что вам ещё надо?
Какое-то "папа а где море?" форменное
   Гений 1С
 
419 - 28.06.21 - 15:50
(418) может еще и открытые научные исследования модной болезни предъявишь, где все вопросы обсуждаются с разных сторон а не декларируется линия партии. Да тут не надо верить в чипы, тут достаточно того, что модная болезнь не исследуется по стандартным эпидемиологическим протоколам. Потому что модная
   azernot
 
420 - 28.06.21 - 15:50
(417) О чём и речь, что бы  тебе не дали, это будет не то, и не так. Статья не та, и не там, статистика дутая, кругом заговор, видео - снято на Мосфильме.
   Гений 1С
 
421 - 28.06.21 - 15:50
(413) логики нет, читай мой фак
   Кирпич
 
422 - 28.06.21 - 15:50
Гений, походу, опять таблетки перестал пить
   Гений 1С
 
423 - 28.06.21 - 15:50
(420) не тренди. Статья проплачена, не научная. Других статей нет. Точка.
   Молочный брат
 
424 - 28.06.21 - 15:52
Предлагаю игнорировать товарисча
   azernot
 
425 - 28.06.21 - 15:52
(423) https://lesswrong.ru/w/Вера_в_убеждения

Карл Саган как-то рассказал притчу(English) о человеке (для удобства дадим ему имя Кредерус), который пришёл к нему и заявил: «В моём гараже живёт дракон». Потрясающе! В течение столетий по всему миру гуляли легенды о драконах, но до сих пор ни у кого нет никаких убедительных свидетельств их существования. Конечно же, любой человек ответит: «Я хочу посмотреть на настоящего дракона, где этот гараж?». Но гость вынужден нас огорчить: дракон невидим.

Далее Саган замечает, что невидимость не делает гипотезу о драконе нефальсифицируемой. Можно войти в гараж и услышать громкое дыхание из пустоты, увидеть неожиданно возникающие следы на земле, а потом при помощи инструментов обнаружить, что что-то в гараже поглощает кислород и выделяет углекислый газ.

Поэтому стоит ответить: «Ничего страшного, я попробую услышать его дыхание». Но Кредерус отвечает, что дракон совершенно бесшумен. — А что, если я измерю содержание углекислоты в воздухе? — Нет, дракон не дышит. — Можно распылить в воздухе муку, тогда она налипнет на дракона, и его контур можно будет увидеть. — Дракон проницаем для муки.

Мораль этой басни в том, что плохая гипотеза должна ловко маневрировать, чтобы избежать опровержения. Но я рассказываю эту историю не для того же, что и Карл Саган. Я хочу проиллюстрировать другую идею.

Где-то в недрах разума Кредеруса явно хранится правильная модель ситуации, поскольку он заранее ожидает определённых результатов всех этих проверок (а именно — таких результатов, которые ему придётся оправдывать).
   RomanYS
 
426 - 28.06.21 - 15:52
(399) Не знаю. По идее у Спутника КИ в мае должны были закончиться. Я результатов на дистанции хотя бы полгода ещё не видел. А они наверное опубликованы. (401) Посмотрим. Небольшой положительный эффект есть, вопрос в размере негативного эффекта: сколько людей перейдёт с испуга в лагерь антипрививочников.
ИМХО обязательную вакцинацию надо было
1. делать всероссийской
2. объявлять заблаговременно (приурочить например к окончанию КИ вакцины)
3. начинать строго с людей с медкнижками (а не непонятные 60% по отраслям)
   RomanYS
 
427 - 28.06.21 - 15:53
* вторая часть (426) к (401)
   Молочный брат
 
428 - 28.06.21 - 15:53
Общее состояние проблемы вакцинации доступно и всерьез, как мы любим. https://www.rbc.ru/society/28/06/2021/60d32da99a794741570331cf?from=from_main_2
Думающие люди все поймут
   Гений 1С
 
429 - 28.06.21 - 15:56
(426) не взлетело бы. Уже тогда началось бы сопротивление обязаловке. Решили в конце перед фактом поставить.
   ChMikle
 
430 - 28.06.21 - 15:58
Оттуда же https://www.rbc.ru/society/28/06/2021/60d32da99a794741570331cf?from=from_main_2
После того как вирус выводится из организма, антитела некоторое время держатся на высоком уровне, но со временем их количество снижается: чем больше прошло времени с момента выздоровления, тем сильнее снижается уровень антител. В конечном счете их уровень становится низким, но это не значит, что человек потерял защиту: есть B-клетки памяти, они хранятся в костном мозге и находятся «на страже». Если происходит повторное инфицирование уже знакомым организму вирусом, эти клетки размножаются и быстро производят необходимые антитела, которые позволяют предотвратить дальнейшее развитие инфекции. «Если бы антитела, выработанные на каждый антиген, с которым мы встречаемся в течение жизни, всегда поддерживались в большом количестве, наша кровь перестала бы быть жидкой и стала бы похожа на студень», — рассказывает Северинов.
 
 
   Молочный брат
 
431 - 28.06.21 - 15:59
Жду новостей от Гамалея. Пфайзер и Модерна говорят об иммунитете на несколько лет https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/28/n_16167836.shtml
   RomanYS
 
432 - 28.06.21 - 15:59
(429) имхо шансов больше было. А имея семь пятниц на неделе - вообще без шансов.
   azernot
 
433 - 28.06.21 - 16:00
(426) >сколько людей перейдёт с испуга в лагерь антипрививочников
Нисколько, на мой взгляд.
Если человек изначально собирался вакцинироваться, но всё никак не находил время - ажиотаж подстегнёт его.
Если он изначально не собирался прививаться потому как "посмотрел ролик в тик-токе, там какой-то парень проникновенно рассказывал, что это всё манипуляция", то только угроза отстранения от работы (учебы), ограничения доступа в заведения, путешествия - может как-то на это повлиять.
Ну а на тех, кто записывает эти самые ролики (типа Сергея Осипова) не повлияет ничто.
   Гений 1С
 
434 - 28.06.21 - 16:01
(431) "говорят". че там говорящие головы у власти говорили, что нужен коллективный иммунитет и все, швабода. Говорить может только наука
   RomanYS
 
435 - 28.06.21 - 16:07
(433) Все эти "угрозы" должны быть плановыми и прогнозируемыми. А то что людей завтра поесть не будут пускать, подстегнёт только выплеск негатива и поток сертификатов без прививок. А если ещё на этом фоне ещё и очереди будут и нехватка вакцин - это вообще цирк будет.
   Гений 1С
 
436 - 28.06.21 - 16:09
(435) власть не может себе позволить роскошь планирования. за 1.5 года они "не смогли" изучить модный вирус научными методами, поэтому используют псевдонаучный популизм.
   azernot
 
437 - 28.06.21 - 16:11
(435) Давайте определимся с тем, что именно мы обсуждаем и в чём хотим убедить друг-друга?

Вы считаете, что изначально федеральная власть должна была отказаться от "добровольности" прививки, сделать её повсеместно обязательной, вне зависимости от текущей обстановки (статистики)?

Вы считаете, что в условиях, когда федеральная власть этого не сделала, то региональная власть даже несмотря на текущую обстановку (статистику) ни в коем случае не должна была принимать решения об обязательности вакцинации для граждан специфика работы которых предполагает множество контактов с неограниченной группой сторонних людей?
   Кирпич
 
438 - 28.06.21 - 16:12
(435) Ну в Москве уже никакая вакцинация не поможет. Раньше надо было. А в разгар эпидемии сделать 2 прививки за месяц и не заразиться это надо быть очень везучим.
   RomanYS
 
439 - 28.06.21 - 16:16
(437) Если мы признаем, что других путей нет или мы не готовы по ним идти, то ДА - решать нужно было на федеральном уровне.
вне зависимости от текущей обстановки - ДА. Вакцинация это среднесрочное решение, она не должна зависеть от ТЕКУЩЕЙ статистики. А приоритеты по регионам можно было расставить при необходимости.
   ChMikle
 
440 - 28.06.21 - 16:17
(438) концерт на красной площади в поддержку врачей или к какой-нибудь памятной дате !
   Злопчинский
 
441 - 28.06.21 - 16:18
(404) плохая аналогия. мои рекомендации - на очень ограниченный круг людей, обычно для 1-го человека. Рекомендации в части обсуждения - на широкий неограниченный круг, ответственность в части возмещения ущерба ежели таковой будет - здесь практически невозможна...
   RomanYS
 
442 - 28.06.21 - 16:18
(438) Разгар эпидемии уже давно. Снижение было гораздо меньше (по госпитализациям - в 2 раза) чем нарисовано в статистике.
   Гений 1С
 
443 - 28.06.21 - 16:20
Последнее ризотто в сезоне (вещаю из кафе МО про кьюар с завтра): https://www.youtube.com/watch?v=uG_fi-Xbqp0
Почему власти не планируют оказывать медпомощь не уколотым: https://www.youtube.com/watch?v=QiYRrJwVEds
Почем модная процедура является "ветеринарной": https://www.youtube.com/watch?v=QiYRrJwVEds
   Гений 1С
 
444 - 28.06.21 - 16:21
(442) скажи, коек не хватает? пора стадионы ими заставлять. А на койках только тяжелые или легкие тоже лежат? Где репортажи из забитых поликлиник? Куда смотрит Соловьев-ТВ?
   azernot
 
445 - 28.06.21 - 16:22
(439) Т.е. считаете, что если бы вакцинация была бы объявлена обязательной скажем в марте (в период выхода на плато), то это добавило бы сторонников вакцинации и не лило бы воду на мельницу антипрививочников?
   Гений 1С
 
446 - 28.06.21 - 16:22
(439) ну видишь ли, чтобы насильно вацить, нужно ввести ЧС. Видимо, неохота.
   Гений 1С
 
447 - 28.06.21 - 16:25
(438) интересно, как мы не передохли в первую волну без чудо-вакцины. Неужели святой локдаун помог. А в Беларуси его не было, тоже живут-процветают.
   RomanYS
 
448 - 28.06.21 - 16:25
(444) Не хватает. Снова резервы разконсервируют и перепрофилируют больницы. В больницах лёгких наверняка нет (идиотом нужно быть - согласиться на ковидную госпитализацию без оснований).
   Злопчинский
 
449 - 28.06.21 - 16:27
"после вакцинации «ЭпиВакКороной» !!!_ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ_!! выработка антител на нуклеокапсидный белок, который служит носителем в этой вакцине, и на три пептида S-белка.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/06/2021/60d32da99a794741570331cf?from=from_main_2"
.
т.е на данный момент "никто нихера не знает"
   Гений 1С
 
450 - 28.06.21 - 16:27
(448) где об этом на Соловье-ТВ, чтобы так написали - вот в N-ской больнице коек не хватает. Общество херакс - и туда комиссаров. И если там пусто, то журналистов на нары. Где это всё?
   Злопчинский
 
451 - 28.06.21 - 16:28
(450) а если наоборот - на нары комиссаров?
   Гений 1С
 
452 - 28.06.21 - 16:28
Я к тому что общество не верит властям, потому уж начинают не носить маски, те, кто боятся штрафа, пожалуй еще и носят. В МО поголовный нигилизм. И на этом фоне нам хотят внушить ужас-ужас и "падёж скота"?
   Молочный брат
 
453 - 28.06.21 - 16:28
(448) Согласится??? Хм. У нас людей с явными показаниями и тяжелой формой с боем госпитализировали. Писали губеру
   azernot
 
454 - 28.06.21 - 16:28
(449) Слово "предполагается" используют разработчики вакцины или "редакторы" РБК?
   Гений 1С
 
455 - 28.06.21 - 16:29
(451) комиссары и должны проверять. Нарисовал собянин смертность от пневмонии 146% от прошлого года, открыли гросбухи, нашли расхождения - Собянина в Лебедя за нагнетание паники. Тогда люди будут верить в "смертность". А счас в это верят только параноики и меланхолики, имхо
   Молочный брат
 
456 - 28.06.21 - 16:29
(454) А что стоит доверять разработчикам вакцин???
   RomanYS
 
457 - 28.06.21 - 16:30
(445) Приблизительно так. Естественно нужна была нормальная информационная поддержка и нормальное (юридическоое) решение с окончанием КИ. Вводить обязаловку при не закрытых КИ - в любом случае какой-то юридический казус.
   vovastar
 
458 - 28.06.21 - 16:30
(447) Да простит меня святой Фрэнки.
Вот и вали в свою Белоруссию, нефик нас поучать своими бреднями.
Ты кстати не забывай записаться на прививку, письмецо в 20 числах июля улетит в РПЗ МО.
   Гений 1С
 
459 - 28.06.21 - 16:31
(453) как это проверить мне, например. Я не верю властям, я не верю их соловьиным рупорам. Я не верю их 146% статистике. Под я имею ввиду не только себя, а задрюченного ложью властей обывателя. Какие инструменты у властей получить доверие обывателя. Никаких. Изолгались. Доверие просрано. Никакие модные процедуры не спасут, когда народ воюет против власти с фигой в кармане
   Гений 1С
 
460 - 28.06.21 - 16:31
(456) канеччно, Гусский Гусского не обманет
 
 
   azernot
 
461 - 28.06.21 - 16:32
(456) А кто ещё может быть более осведомлен о том, как действует вакцина?
Вот если разработчики вакцины говорят "мы точно не значем, что там и как, но предполагается что должна быть выработка антител...." - вот тогда я бы насторожился.

А если редактор РБК в статье пишет, что "после вакцинации «ЭпиВакКороной» предполагается выработка антител на нуклеокапсидный белок" - это лишь фигура речи.
   RomanYS
 
462 - 28.06.21 - 16:32
(458) А что будет 20го? В спортлото ещё напиши.
   vovastar
 
463 - 28.06.21 - 16:33
(462) а вот потом посмотрим. Обязан был Беня прививаться или нет.
   azernot
 
464 - 28.06.21 - 16:34
(456) Ну а дальше, есть процедуры регистрации вакцины в стране. Эти процедуры ПРЕДПОЛАГАЮТ (это фигура речи), что регистрирующий орган проверяет производителей вакцин на достоверность их заявлений.
   RomanYS
 
465 - 28.06.21 - 16:36
(463) ОКВЭД его проверь
   vde69
 
466 - 28.06.21 - 16:38
(409) есть такое понятие "иммунный барьер", они бывают разные....

например слизистая полости рта населена кучей бактериев, и эти бактерии обычно бьют всех "чужаков" (это так называемый барьерный иммунитет), но у всех людей колонии этих бактериев разные и они по разному умеют "драться", кроме того например когда мы чистим зубы мы убиваем часть этих "защитников".

По этому для большей части животной популяции не так важно чистая ли у нее пасть а то на сколько полезные лично для этой особи микробы живут в этой пасти...

Влияет например и поведение человека, кто-то в метро постоянно говорит, а кто то молчит и дышит носом, у них даже при наличии маски абсолютно разные вероятности заболеть....


по этому тут все намного сложнее чем ты процитировал :)

Далее есть несколько внутренних барьеров, начиная от антител и заканчиваля высоким показателей глобулинов. То есть даже если вирус попал в кровь совсем не факт, что произойдет заражение....

Еще пишут про внутриклеточный иммунитет, то есть если вирус попал внутрь клетки - не факт, что он ее заразит....




все эти иммунитеты развиваются и обучаются
   azernot
 
467 - 28.06.21 - 16:38
(457) А я не думаю, что принятие каких-то обязательный мер (ограничительных ли, по вакцинации) без явных на то основний (явных для населения, хотя бы в виде статистики роста) - дало бы повод к ещё большим возмущениям.

И что такое "нормальная информационная поддержка и нормальное (юридическоое) решение"? Лично Путин должен каждому позвонить и сказать "Вакцинируйся! Клинические испытания прошли в полном объёме, вот тебе мой указ!", так?
   RomanYS
 
468 - 28.06.21 - 16:39
(464) тут тоже косяк: в новостном фоне спутник выглядел политическим проектом, в такой ситуации в независимость разработчиков от проверяющих обыватель не поверит.
   Гений 1С
 
469 - 28.06.21 - 16:39
(464) ах батенька, в нашей стране чего только не предполагается. Например, добровольность вакцинации гарантирована конституцией. Но в "военное" время можно и насильно, не так ли? Если барыня не дает, но очень хочется, можно и силком, да?
   ptiz
 
470 - 28.06.21 - 16:39
(447) Избыточная смертность есть везде, включая Беларусь. Причем там официальная смертность от ковида занижена даже больше, чем у нас.

"The undercount ratio typically stayed within 1–3 range (Table 1), but some countries showed much larger values. We found the highest undercounts in Uzbekistan (30), Kazakhstan (12), Belarus (15), Egypt (13), and Russia (6.7)."

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250604v1.full-text


https://www.medrxiv.org/content/medrxiv/early/2021/01/29/2021.01.27.21250604/F2.large.jpg
   vovastar
 
471 - 28.06.21 - 16:39
(465) полагаться буду все же на официальный ответ.
Даже выложу его потом тут.
   Фрэнки
 
472 - 28.06.21 - 16:39
(467) Путин говорил, что вакцинация добровольная?
Он отказался от своих слов?
   vde69
 
473 - 28.06.21 - 16:40
(459) то есть пока кто-то из твоих близких не помрет - не поверишь?
   Злопчинский
 
474 - 28.06.21 - 16:40
(458) В Белоруссии нормально. В Бресте достаточно много в масках ходят.
   azernot
 
475 - 28.06.21 - 16:41
(468) Новостной фон не тот... Власть не создала новостной фон? Разработчик вакцины не создал новостной фон?
Какая к чёрту независимость если разработчик - официально "ФГУП"? У него изначально не стоит получение прибыли основной целью. Он целиком зависит от бюджета.
   Гений 1С
 
476 - 28.06.21 - 16:42
(472) кто такой Путин? Почему Собянин СС пошел супротив нашего солнцеликого. В каком бункере держат Путина, что тот не высказывается "на злобу" дня. Если презик игнорирует повестку полит.жизни общества, то он симулякр
   ChMikle
 
477 - 28.06.21 - 16:42
(466) каким образом влияет на это вакцина и чем это влияние отличается от естественного приобретения и выздоровления ?
   Гений 1С
 
478 - 28.06.21 - 16:42
(474) Батька пытается и нашим и вашим. Пошел на сделку с ВОЗ, ввел штрафы за маски
   azernot
 
479 - 28.06.21 - 16:42
(472) Нет, не отказался. По крайней мере, я не видел.
Считается что вакцинация у нас в целом "добровольная".
Но для некоторых категорий, в некоторых регионах - обязательная.
   Злопчинский
 
480 - 28.06.21 - 16:42
(467) "И что такое "нормальная информационная поддержка и нормальное (юридическоое) решение"?
ну я вот попытался записаться в свою поликлинику на тесты - ПОЛНЫЙ ОТЛУП. нет ни времни ни врачей, ни сейчас, ни в будущем. Это я считаю - ненормальная "поддержка"
   Гений 1С
 
481 - 28.06.21 - 16:43
(475) про распилы забыли. батенька. Будто не в россии живете
   Гений 1С
 
482 - 28.06.21 - 16:44
я уже выше писал, что цена одной вакцины по прикидкам 1500 рублей. Вот и считайте, есть тут финансовая составляющая или добрые айболиты бескорыстно хотят насильно спасти неблагодарных овец
   Кирпич
 
483 - 28.06.21 - 16:44
(473) Гений на пике величия. Один против системы. Это же почти Навальный ёптыть. Таблетки у него кончились короче.
   Гений 1С
 
484 - 28.06.21 - 16:44
(479) вы или оставляйте вакцину добровольной или ЧС вводите. Просто за ЧС потом отвечать придется, именно поэтому не вводят.
   azernot
 
485 - 28.06.21 - 16:45
(480) А я дважды проходил тестирование на ковид, и прошёл вакцинацию. В своей поликлинике. Всё быстро, без очереди и бесплатно.
Так о чём мы говорим, что на уровне властей не обеспечана чего-то там, или в конкетной поликлинике бардак?
   Гений 1С
 
486 - 28.06.21 - 16:46
(485) не про МО, батенька, не про МО
   vde69
 
487 - 28.06.21 - 16:47
про обязательность вакцинации:

почему никто не сопротивляется вакцинации (против энцифалита) перед отправкой на Байкал?  и если у тебя нет прививки - тебя могут снять с самолета и вернуть обратно?

Почему никто не сопротивляется тестированию на глистов и другие болячки всех кто работает в продуктовом секторе? Ведь в конституции ни слова про это?
   Злопчинский
 
488 - 28.06.21 - 16:48
(485) меня, как пользователя - не интересует на каком уровне там "бардак". Везде идет реклама/начачка - ну я прошел по сслыке по рекламе/накачке - результат = 0. я понимаю, что одна поликлиника - не показатель. но ятакже понимаю что все госбюджетные поликиликник работают примерно одинаково.
   Гений 1С
 
489 - 28.06.21 - 16:48
(487) потому что энцифалит не модная болезнь, сколько можно уже сравнивать модную болезнь с оспой
   Гений 1С
 
490 - 28.06.21 - 16:48
(487) к тому же у тебя есть выбор - ехать на байкал или нет.
   Фрэнки
 
491 - 28.06.21 - 16:48
(479) Ну вот и надо было ее изначально готовить. Еще в прошлом году. Когда впервые начали говорить, что вакцина есть и ей придется воспользоваться всем.
Кто мешал проверить нормативную базу? Времени было вагон для всех этих нормативных мероприятий.
Вместо этого начали маскамизакидательством заниматься.

Но я очередной раз обращаю внимание, устраивать и даже готовить эту обязаловку не хотели просто потому, что нужных темпов изготовления вакцин не было.
Их и сейчас нет.

И массовое высказанное желание встречает натыкается на нехватку доз. Тем более, их будет не хватать, если повторно вакцинировать.
   vde69
 
492 - 28.06.21 - 16:49
(490) Здесь то же есть выбор, сидеть дома и не ходить в магазин и метро
   Гений 1С
 
493 - 28.06.21 - 16:49
(491) да нет никакой возможности в нормативной базе. Насколько я понимаю, даже при ЧС колоть силой нельзя.
   Гений 1С
 
494 - 28.06.21 - 16:49
Если мы запишем в конституции что граждане скоты, т.е. их можно подвергать ветеринарным процедурам, то ОК, можно вакцинировать насильно.
   Гений 1С
 
495 - 28.06.21 - 16:50
(492) аналогии хромают. читай конституцию. Мы граждане, а не скот
   ChMikle
 
496 - 28.06.21 - 16:50
(487) наверное потому что :
Смертность от клещевого энцефалита при отсутствии своевременного лечения составляет до 20-25%. При этом у 10-20% заболевших на всю жизнь остаются неврологические осложнения.
Впервые вакцина против клещевого энцефалита (КЭ) была разработана в Томском НИИ вакцин и сывороток в 1954 г. (с 1988 г. — НПО «Вирион») на основе штамма «Софьин».

https://www.google.com/search?q=мсмертность+от+энцифалита&rlz=1C1AOHY_ruRU708RU708&oq=мсмертность+от+энцифалита&aqs=chrome..69i57.5359j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
   Гений 1С
 
497 - 28.06.21 - 16:51
(496) кстати да, летальности вопрос
   vde69
 
498 - 28.06.21 - 16:51
(494) да, мы живем при демократии, если большинство сказали "уколоть Г1С в задницу" значит колем и его не спрашиваем...
   RomanYS
 
499 - 28.06.21 - 16:52
(467) Явные основания есть и были, достаточно было организовать нормальный сбор и публикацию статистики. Под полмиллиона смертей явно не на пустом месте возникли.
(475) Власть как раз фон создала: на фоне заявлений "первая в мире" и "лучшая" достоверную информацию уже не получать (я даже допускаю, что он на самом деле лучший)
ФГУП ну и что. Есть куча госорганов и они как-то разделяют функции и ответственность
   azernot
 
500 - 28.06.21 - 16:55
(491) А что не так с нормативной базой? Она есть, и сейчас всё осуществляется в соответствии с ней.

"Масочный режим" не вместо, а вместе. Однозначно везде и всегда заявлялось, что масочный режим и для вакцинированных обязателен, и может быть отменён только при соответствующей обстановке (статистике).

А вот про темпы изготовления - согласен. Низкие они. И их надо наращивать вне зависимости от "обязательности" вакцинации. Даже несмотря на то, что именно "изготовление" вакцин и является потенциально самым лакомым для коррупционеров местом. Не "обязательность" вакцины, а заказываемое государством для производства количество. А это количество никто и нигде никак не снижал и снижать не собирался. Поэтому все тезисы о "заинтересованности производителей вакцин" в обязательной вакцинации - попросту несостоятельны. Для них главное чтобы госзаказы были, а уж что потом с вакцинами сделают, уколят или нет - их вообще никак не волнует. Я бы даже сказал наоборот, им лучше, чтобы они полежали, закончился срок хранения, и их списали.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.