Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус -22... последние события

Ø [длинная ветка, 29.06.21 - 11:18]
OFF: Коронавирус -22... последние события
Я
   rphosts
 
28.06.21 - 06:12
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: Коронавирус -21... последние события
========================================================================

Интервью главврача Благовещенской горбольницы о третьей волне COVID и готовности учреждения:
.......
— Александр Анатольевич, как заставить людей посмотреть правде в глаза: что ковид очень опасен?
— Когда я вижу людей в транспорте без масок, улыбающихся и счастливых, мне хотелось бы всем антиковидникам и антипрививочникам организовать экскурсию в отделение реанимации. Чтобы они увидели, к чему может привести их беспечность. Может, тогда в их головах что-то щелкнет. Если бы они увидели, как умирают люди, которых съедает ковид, — уверен, они бы изменили свое отношение к ситуации и прививкам. Ведь лучше поставить вакцину и потерпеть, если немного повысилась температура и поболело место инъекции, чем потом лежать в реанимации. Не факт, что исход будет благополучным. Врачи — не боги, они не всегда могут вытащить с того света! Поэтому хватит нам уже бесконечно вести полемику о противопоказаниях и побочных эффектах вакцины. Последствия заражения — вот о чем нам нужно беспокоиться. Ковид всем точно противопоказан!
https://ampravda.ru/2021/06/28%2008:11:41/print0105168.html

хотя уверенные в своём бессмертии могут попробовать. Пословица "всё что не убивает нас - делает нас крепче" в плане здоровья верна только отчасти, от хондроза, грыжи позвоночных дисков и т.п. ещё никто не умер но качество жизни резко падает. Тема долговременных последствий ковида мало исследована.
   azernot
 
201 - 28.06.21 - 12:33
(198) Вы сами озвучиваете причины и условия. Вы сказали про 9 мес. Я и спросил. А иначе зачем вы вообще пишете про 9 месяцев?
   Гений 1С
 
202 - 28.06.21 - 12:35
(167) для тебя нет, для меня да. Чтобы было одинаково для всех, нужна прозрачность власти. Веришь властям и ее статистике. Я нет
   ChMikle
 
203 - 28.06.21 - 12:35
(193) кто ее контролирует ? QR-коды в кабаках. Да больше чем уверен что 95% пассажиров метро в кабаки не ходит , а риск контакта с переносчиком в десятки раз ВЫШЕ и ничего , не закрывают. Предвосхищая ваш вопрос : "Как по другому людям на работу ездить ?" Отвечаю : "Значит все-таки не так опасен , раз не закрывают. В правительстве учитывают риски заражения , нет ? "
   azernot
 
204 - 28.06.21 - 12:35
(199) На момент проведения матчей ЧЕ какая была статистика?
Давайте анализировать решения на основе той информации, которая была доступна в момент принятия решения.
   ChMikle
 
205 - 28.06.21 - 12:38
(204) начинайте .
   azernot
 
206 - 28.06.21 - 12:39
(203) Итак, надо либо тотально садить всех на жёстки карантин, с тотальным запретом буквально на всё или вообще снимать все ограничения и рекомендации. Всё или ничего? Я правильно вас понимаю?
Т.е. если вам не могут запретить ходить в магазин за продуктами, добираться до места работы на общественном транспорте, то следует вообще отменить все ограничения, свернуть кампанию по вакцинации, свернуть мобильные и временные госпитали и заявить "Пусть действует естественный отбор, и вообще, может ещё и пронесёт, в конце-концов, подумаешь какие-то там 3%!"
   RomanYS
 
207 - 28.06.21 - 12:40
(204) А когда решения принимались? Есть подозрения что статистика всегда "какая нужно", только корреляцию со смертями настроить не могут.
А ЧЕ ещё проводится кстати.
   Вафель
 
208 - 28.06.21 - 12:40
(204) ну паруса то проводили когда и статистика уже была
   azernot
 
209 - 28.06.21 - 12:44
(207) "Есть подозрения", а есть "подозрения" в обратном.

Ну давайте подумаем, итак власти СПб разрешили матчи ЧЕ потому что... Потому что бабки от этого получили? Или что? Т.е. они знали, что ситуация хреновая, но специально разрешили? И понимали, что после этого придётся вводить локдаун, вводить новые ограничения, что при этом потеряют гораздо большие бабки, но всё равно приняли такое решение? Ну просто потому что они идиоты.

(208) Паруса провели без всяких ограничений? В обычном режиме?
Нет, я в общем-то согласен, что без них вполне могли бы и обойтись. И это на совести властей СПб.
   Фрэнки
 
210 - 28.06.21 - 12:45
(206) А у тебя есть сейчас подозрения, что вакцинация вообще не достигнет поставленных целей, как она не достигла, например, в том же Израиле?

Единственно, что радостно было отменено в Израиле - ношение масок на улице. Остальные ограничения продолжают действовать. О полном их снятии речи никакой нет.
   ChMikle
 
211 - 28.06.21 - 12:46
(209) >>Нет, я в общем-то согласен, что без них вполне могли бы и обойтись. И это на совести властей СПб.
У меня когнитивный диссонанс в голове , на счет вашей позиции :))
   ChMikle
 
212 - 28.06.21 - 12:46
куда (208) пост пропал ?
   Фрэнки
 
213 - 28.06.21 - 12:47
(212) нет. Он не пропал. Обнови страницу.
   ChMikle
 
214 - 28.06.21 - 12:48
(213) косяк в движке, обновлял 209 пост шел :)
   ChMikle
 
215 - 28.06.21 - 12:50
Полагаю, что в случае распространения инфекции, преимущественно передающейся воздушно-капельным путем, в первую очередь надо стараться избегать скопление большого количества людей в одной местности. И пока существует угроза заражения массовые мероприятия стараться не проводить без особой нужды. Особой нужды в фестивалях, выпускных и прочих ЧЕ на территории России я не вижу.
   RomanYS
 
216 - 28.06.21 - 12:51
(206) В начале эпидемии РПН разработал критерии (тот самый Rt, количество коек и т.д.) и связанные с этим меры и ограничения. Это выглядело логичным. Но всё это разбивается о статистику, которую каждый регион рисует под свои цели("быть первым" или бороться за последние свободные койки). И все эти критерии потеряли смысл. Росгосстат показывает в статистику в которой практически везде одинаковая избыточная смертность (15-20% по 20му году, 50-70% на пиках), а относительные цифры в оперативной статистике при этом отличаются местами на порядок от региона к региону.
   ChMikle
 
217 - 28.06.21 - 12:52
по поводу метро: если бы точно знали что все, кто пользуется метро помрут , то наверняка бы закрыли. А так получается : либо крестик снимите, лтбо трусы наденьте (с)
   RomanYS
 
218 - 28.06.21 - 12:56
(209) потому что...
Самая банальная версия: понадеялись на авось, лето же - проскочим. А теперь ожидаем, что койки резко закончатся сразу после ЧЕ и график повторит ноябрьский взлёт. Виноваты конечно будет несознательное население.
   azernot
 
219 - 28.06.21 - 12:56
(210) Давайте разберём, что вы имеете в виду.
Итак, есть вакцина которая снижает риск заражения и обеспечивает более мягкое протекание болезни. При этом для разных штаммов эффективность разная, условно для уханьского - 90, для британского - 80, для индийского - 70, для дельта+ - 50%. (цифры условные).
Но по-прежнему, эффект от вакцины есть.
Разумеется никто не даст гарантий, что не появится какой-то новый штамм.

Цель вакцинации - обеспечить "коллективный иммунитет", снизить статистику заражаемости, чтобы в итоге вернуться к нормальной жизни и снять ограничения (разумеется при условии неизменения ситуации). Мы вакцинируемся, выходим на приемлемую статистику, постепенно отменяем ограничения. Цель достигнута.
Даже если появляется новый штамм, и выясняется, что нужно "ревакцинироваться", мы проводим ревакцинацию, и цель снова достигнута. При этом старые штаммы у нас условно побеждены и не распространяются. Вероятность того, что вакцина будет абсолютно неэффективно против нового штамма - есть, но ещё есть вероятность, что вакцина будет эффективна, хоть её эффективность будет ниже.

Другой вариант, мы забиваем на всё, мы не делаем вакцинацию. Что мы имеем? А ничего. Мы имеем статистику заражаемости, мы имеем смертность, мы имеем ограничения. Т.е. мы однозначно не достигаем цели, вообще. И при этом все виды штаммов будут ходить по стране.

Т.е. в одной ситуации мы можем достичь цели с некоторой вероятностью появления нового штамма
В другой ситуации, мы точно не достигнем цель, и новый штамм только усугубит наше положение.
   Гений 1С
 
220 - 28.06.21 - 12:56
(216) лично я в это все не верю. ни в выдаваемые цифры, ни в опасность болезни. Нет научной дискуссии, значит есть что скрывать.
   azernot
 
221 - 28.06.21 - 12:57
(215) А я с вами согласен.
   ChMikle
 
222 - 28.06.21 - 12:59
(221) а раз согласны, объясните мне логику этих поступков .
   azernot
 
223 - 28.06.21 - 13:00
(218) Ну ладно, допустим власти совершили ошибку, уроды, паразиты, понадеялись на авось.. Надо было запрещать ЧЕ и Алые паруса. Ок.
Значит теперь в отместку этим гадам, мы специально не будем прививаться и соблюдать вводимые ими ограничения?
   RomanYS
 
224 - 28.06.21 - 13:02
(220) Это твое дело. Однако за время эпидемии мы (РФ) получили около полмиллиона "лишних" смертей сверх средних цифр.
   Фрэнки
 
225 - 28.06.21 - 13:03
(219) а теперь знаешь же прекрасно почему эта изложенная красота не сработает.

Потому что ресурсов на проведение тотальной вакцинации не хватает. И не будет хватать еще долгое время.

Мало того, потребуется ревакцинация, о необходимости которой начали говорить (возможно, что пример других более быстрых в вакцинации стран дает такую инфу для анализа).

И вся эта канитель будет крутится бесконечно.
   RomanYS
 
226 - 28.06.21 - 13:04
(223) При чём здесь "в отместку". Теперь объясните людям, что вы ошибались и народ потянется.
   ФААД
 
227 - 28.06.21 - 13:04
(226)+
   azernot
 
228 - 28.06.21 - 13:05
(222) Логика простая: попытка вернуться к нормальной жизни. С некоторыми ограничениями (вроде масок, рекомендаций по соц.дистанции и т.п.), но вернуться.
Понадеялись на лето, на то, что пока затишье, посчитали что будет достаточно некоторых ограничений и это не отразится.

Но вы же считаете, что на самом деле никакого ковида нет, и поэтому никаких ограничений соблюдать не надо?
Или вы считаете, что на самом деле ковид очень страшен и рано расслабляться и надо вводить гораздо более жёсткие ограничения, и вы их примете и поймёте?
   Фрэнки
 
229 - 28.06.21 - 13:05
(223) да ты в отместку гадам можешь что хочешь сделать... Смысла в этом не будет ровно также, как и продолжать страдать бесполезной херней.
   ФААД
 
230 - 28.06.21 - 13:06
(228) Почему ЧЕ продолжается ?
 
 
   Фрэнки
 
231 - 28.06.21 - 13:06
(228) Почему продолжаются курортный сезон?
   Yuwa
 
232 - 28.06.21 - 13:08
(228) Ограничения- это фикция. Имитация заботы о народе
   azernot
 
233 - 28.06.21 - 13:09
(226) А т.е. если власти СПб признают, что поторопились со смягчением ограничений, то этого будет достаточно?
И да, вцелом, я с вами соглашусь. Власти СПб должны признавать или объяснять свои решения более внятно. Как впрочем и любые власти (не только СПб).


(229) Вакцинация и соблюдение ограничений - это бесполезная херня, потому что были проведены матчи ЧЕ, Алые паруса и до сих пор "продолжается курортный сезон"? Я правильно понимаю?
   Фрэнки
 
234 - 28.06.21 - 13:10
Можно делать все что угодно. Но не устраивать срач по всем утюгам.
Если можно проводить одни мероприятия, то не устраивайте истерику и не отменяйте другие.

В одних мероприятиях ограничения есть, а других им равнозначных ограничения есть.
   Гений 1С
 
235 - 28.06.21 - 13:14
(200) спросим по другому: это правда?
   Фрэнки
 
236 - 28.06.21 - 13:14
(233) Правильно. Когда ты в бочку меда суешь ложку дегтя - выкидывай всю бочку.

Выбросили кучу бабла на вакцинацию и отпустили народ на курорты жрать чего попало и тусить где попало - какой будет итог? Что от этого сможет остатновиться?
Сами же власти при ежегодной подготовке к сезонным эпидемиям гриппа долго и нудно разъясняли когда и кому и каких масштабах необходимо вакцинироваться. Более менее, все было нормально.

А теперь, выбрасывают на вакцинацию что угодно и как попало, но в явно не тех масштабах, какими сами себя пугают, не в те сроки, которые все это возможно принесло бы эффект...

Не будет эффекта. Меда бочку нашуруют , но он весь от ложки дегтя пропадет.
   Гений 1С
 
237 - 28.06.21 - 13:14
(234) может у властей есть информация что не так страшен Модный Вирус и страшным его показывают только когда надо?
   Гений 1С
 
239 - 28.06.21 - 13:15
(192) не думаю, что 9 месяцев помогут родить "доверие к власти", основной причине не уколоться
   Молочный брат
 
240 - 28.06.21 - 13:16
(237) И почему тебя только не забанят??? Поищи в инете видео из красной зоны. Когда же повзрослеешь?
   Гений 1С
 
241 - 28.06.21 - 13:17
(240) слушай, если свезти всех умирающих от пневмонии в одно место, назвать это красной зоной и модным вирусом, то от этого модный вирус начнет существовать только в медиа. Есть стандартные научные процедуры по вирусам, в тч и российские. Они не проводились и не проводятся. Правду не забанить.
   Молочный брат
 
242 - 28.06.21 - 13:18
Почему у людей есть сертификаты и вирус. Сертификаты подлинные. Ничего подобного с туристами из других стран не слышал
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/28/n_16167002.shtml
   Гений 1С
 
243 - 28.06.21 - 13:18
(240) поищи ДТП на дорогах. Ты будешь удивлен, как много людей умирает в РФ
   rphosts
 
244 - 28.06.21 - 13:18
   Гений 1С
 
245 - 28.06.21 - 13:18
(242) то ли ПЦР "не те", то ли модные препараты "не те"
   Молочный брат
 
246 - 28.06.21 - 13:18
(241) Устал. Я был в госпитале и сам все видел.
   Гений 1С
 
247 - 28.06.21 - 13:19
(244) ты когда накатаешь статью аналогичную моей, со своими ЧаВо о вирусах и вакцинах?
   Гений 1С
 
248 - 28.06.21 - 13:19
(246) есть научный метод, а есть ОБС (как раз то, что ты видел). Прости, но это не наука
   RomanYS
 
249 - 28.06.21 - 13:20
(233) Достаточно для чего? Я лично стараюсь держаться от людей, которые регулярно врут. С властями это иногда не работает. Достаточно ли населению будет признаний ошибок и извинений - хз (скорее нет, доверие вернуть несколько сложнее чем на выборах 80%*80% получить). Ну и по факту мы понимаем, что никаких извинений не будет. Формой признания ошибок может быть только смена губернатора после наступления полной ж.
   Гений 1С
 
250 - 28.06.21 - 13:20
(198) Песков считает, что не личное, что надо как в Израиле, хорошо хоть не в тюрьму, как в Филлипинах
   rphosts
 
251 - 28.06.21 - 13:20
(242) например потому, что с момента забора данные ПЦР уже устарели, а маски не носят...
   Молочный брат
 
252 - 28.06.21 - 13:21
(248) Тебе нужно лечиться. Не от модной, а от давно известной болезни.
   Гений 1С
 
253 - 28.06.21 - 13:21
(251) Невероятное стечение обстоятельств позволяет объяснить любую ничтожновероятную чушь.
   Гений 1С
 
254 - 28.06.21 - 13:21
(252) у вас закончились аргументы и вы перешли на личности? Слабо
   ФААД
 
255 - 28.06.21 - 13:23
(254) Теща лежит в небольшом райцентре, где все всех знают, под ковидных переоборудуют уже 3 корпус.
   azernot
 
256 - 28.06.21 - 13:24
(249) Достаточной для того, чтобы люди соблюдали режим ограничений и проводили вакцинацию.
Как бы недоверие властям - было, есть и будет. И вина властей в этом недоверии есть.

Значит ли это, что всё, что говорят власти - неправда, и если власти что-то советуют, рекомендуют, то нужно поступать ровно наоборот?
   RomanYS
 
257 - 28.06.21 - 13:26
(235) Правда в разы хуже (про РФ)
(243) в  ДТП в 2020м погибло 13384    
человекак
   ФААД
 
258 - 28.06.21 - 13:26
(257) Как минимум вызывает сомнения.
   azernot
 
259 - 28.06.21 - 13:28
(236) А что есть ложка дёгтя?
"Курортный сезон" нужно отменить вообще и навсегда (если мы согласимся, что КОвид - это теперь навсегда) для всех категорий граждан? Или разрешить его только для привитых?
   Молочный брат
 
260 - 28.06.21 - 13:28
(254) Какие тебе аргументы? На форуме, кроме меня, полно людей, кто перенес ковид. И все говорят, что это не шутки. Ну, можешь попробовать переболеть. Я за
 
 
   Фрэнки
 
261 - 28.06.21 - 13:29
(257) видел на днях в одной статейке, просто для примера, там просчитали рост смертности от применения в США огнестрельного оружия. Он вырос. Меня удивило само количество - в средне по 54 человека день.
   RomanYS
 
262 - 28.06.21 - 13:30
(256)...нужно поступать ровно наоборот?
Нет конечно. Но в такой ситуации население своим умом решает где правда, а где обман. И прививки к сожалению воспринимаются со скепсисом. И это не от глупости населения имхо.
   RomanYS
 
263 - 28.06.21 - 13:31
(258) Что именно?
Источник: https://rosstat.gov.ru/folder/11110/document/13269
   Фрэнки
 
264 - 28.06.21 - 13:32
(259) ну просто тогда привитые станут разносчиками вируса. И все это должны видеть и понимать.

Мало того, на вакцинированных в случае заболевания происходят мутации вирусов. Собственно, новые штаммы с них и возникают.
   Гений 1С
 
265 - 28.06.21 - 13:33
(255) ради партии, ради ее великих идеалов можно и 5 корпусов переоборудовать. Ведь онкология и туберкулез уже побеждены, они менее летальны, чем Модный Вирус.
   RomanYS
 
266 - 28.06.21 - 13:33
(261) А что удивительного? Это около 20к/год, скорее всего меньше 1% в общей смертности
   azernot
 
267 - 28.06.21 - 13:33
(235) А что позволяет заявить, что это неправда?
Ваши мантры "я не верю в статистику" - это не аргумент.
Ну вот есть определённые работники больниц, моргов, загсов, которые собирают информацию и шлют в определённое место, где она обобщается, агрегируется и публикуется. В этом процессе задействована масса народа. Информация эта корреллирует между собой в разных разделах, в разных источниках. Нельзя завысить смертность от Ковид, не завысив общую смертность, нельзя завысить общую смертность, не занизив численность населения и т.д. и т.п.

Кроме того, есть данные по другим странам, с которыми данные России могут соотноситься. И если не признать, что заговор общемировой, то придётся признать некую достоверность данных по РФ. А какова вероятность, что политики например России, США, Китая и Великобритании (и множества других стран) смогли договориться по Ковид, если они не могут договориться по другим вопросам от слова совсем? И при этом, никто их них не обличает друг-друга.
   Гений 1С
 
268 - 28.06.21 - 13:34
(260) ОБС <> научный подход, еще раз. Где открытая и верифицируемая научными методами статистика по Модной Болезни? Где открытая научная дискуссия, где отечественные иследования (а не взятые у ВОЗ)?
   Гений 1С
 
269 - 28.06.21 - 13:36
(267) отсутствие прозрачности, не допуск науки к модной болезни, вот этот нелогичный цирк властей. Нарушение сезонности модным вирусом, это как если бы грипп в июне пришел. Всё это позволяет считать его политическим а не биологическим инструментом
   Гений 1С
 
270 - 28.06.21 - 13:36
(267) ВОЗ - общемировая организация. Не подчинившихся стран мало. Это Швеция и Беларусь. Там трупов на улицах не наблюдали
   Гений 1С
 
271 - 28.06.21 - 13:37
Я как-то читал, что чем меньше видовое разнообразие, тем активнее работают компьютерные вирусы. Например, пока Эппл было мало, на них мало вирусов писали.
Когда все страны выстроились под алгоритмы ВОЗ, они стали уязвимы, в т.ч. и под ложь и пропаганду.
   RomanYS
 
272 - 28.06.21 - 13:38
(259) Или разрешить его только для привитых?
А логика такого решения? Ну допустим что привитые несут меньше рисков - ОК. Я бы даже поддержал такое решение, но только если бы его приняли зимой, а не в разгар сезона. А так очередная подпитка к власти вообще и решению о вакцинации
   azernot
 
273 - 28.06.21 - 13:38
(264) Если мы говорим о том, что прививка снижает заражаемость на 90%, то вероятностью того, что привитые станут разносчиками - снижается на такой же процент. Т.е. среди привитых ковид становится чем-то типа гриппа, с низкой вероятностью заражения и низкой вероятностью протекания в тяжёлой форме. Т.е. мы считаем это  приемлемым результатом.

>на вакцинированных в случае заболевания происходят мутации вирусов
Считаете ли вы, что у невакцинированных мутаций не происходит?
В каком случае вероятность мутации больше:
- заражено 10000 невакцинированных
- заражено 800 вакцинированных
?
   Гений 1С
 
274 - 28.06.21 - 13:39
(272) вот в моем факе есть, что нельзя ставить вакцину при эпидемии. И че? Где логика и разум властей. Где ученые? Молчат в тряпочку.
   azernot
 
275 - 28.06.21 - 13:40
(272) Ну, ориентируясь на прошлогоднюю статистику надеялись на то, что летом активность вируса будет существенно ниже. Вы же сами писали.
А теперь когда статистика попёрла вверх, счиатете, что уже поздно и надо ничего не менять? Или следует действоать жёстко и всё запретить? Или запретить, но повысить меры (только привитые, обязательный ПЦР и т.п.)?
   Гений 1С
 
276 - 28.06.21 - 13:41
(273) прививка от гриппа в этом сезоне не дает иммунитета в следующем (от следующего штамма)
   vovastar
 
277 - 28.06.21 - 13:41
(274) Действительно)))
Ученые всего мира должны руководствоваться твоей страницей при принятии решений)))
   azernot
 
278 - 28.06.21 - 13:41
(274) А кто сказал, что твой фак - не полный fuck?
   Фрэнки
 
279 - 28.06.21 - 13:41
(273) я просто ответил на вопрос, что будет если вакцинированные будут ездить по курортам. Они будут приезжать с курортов больными. Не все. Но будут.
   Гений 1С
 
280 - 28.06.21 - 13:41
(275) все вирусы как вирусы, сезонные. А пропагандный вирус очень удобный - выстреливает "когда нужно"
   Гений 1С
 
281 - 28.06.21 - 13:42
(278) я открыт для дискуссии, готов обсудить любое положение.
   azernot
 
282 - 28.06.21 - 13:42
(279) Ну так невакцинированные будут приезжать больными с вероятностью больше в 10 раз. Ведь так?
   RomanYS
 
283 - 28.06.21 - 13:43
(273) самих мутаций понятно больше на непривитых. Но шансы закрепиться у мутации меньше. Прививка - фактор усиливающий отбор.
   ФААД
 
284 - 28.06.21 - 13:43
(273) но чисто с обывательской точки зрения, вирус работе либо в стандартных условиях, либо в изменившихся. Где будет провялятся изменчивость чаще ?
   vovastar
 
285 - 28.06.21 - 13:45
В реальности, вся эта ситуация с антипрививочками показала, как легко управлять массами людей, как легко вносить в неокрепшие умы недостоверную информацию.
Да и ответственность населения перед своим здоровьем и здоровьем окружающих.
   Злопчинский
 
286 - 28.06.21 - 13:49
я так и не понял. прививаться или не прививаться...
   Злопчинский
 
287 - 28.06.21 - 13:49
.. чтобы так: если сдохнуть - то желательно без мучений и быстро...
   azernot
 
288 - 28.06.21 - 13:50
(283) (284) погодите, чем привитый отличается от непривитого? Ели проще: у него есть антитела.
У непривитого, если он не умер, тоже начинают повляться антитела. Т.е. условно на 10-й день болезни непривитый становится таким же, как и привитый.

Так почему у привитого вероятность мутации выше?
   RomanYS
 
289 - 28.06.21 - 13:51
(286) Прививайся
   vovastar
 
290 - 28.06.21 - 13:52
(288) да, но с новым штампом, который на 4-5 день повреждает легкие на 50%, шансы получить антитела к 10 дню крайне малы.
   azernot
 
291 - 28.06.21 - 13:53
+(288) и только на краткий период, когда вакцину ввели, но антитела еще не появились, я могу согласиться, что иммунитет ослаблен, что вероятность заражения выше и т.п. т.е. в этот период надо по особому поберечься.
Но как заявляют разработчкии, этот период достаточно краток.
   Молочный брат
 
292 - 28.06.21 - 13:54
(251) Вот здесь говорится, что это вакцинированные наши соотечественники https://lenta.ru/news/2021/06/28/vyyavili/
Греция оперативно изменила правила вьезда для нас
   RomanYS
 
293 - 28.06.21 - 13:54
(288) стандартные штаммы будут подавлены "прививочным" иммунитетом, а мутации имеют больше шансов закрепиться. Естественный отбор.
   azernot
 
294 - 28.06.21 - 13:54
(290) 10 дней - это условность, цифра с потолка.
   Гений 1С
 
295 - 28.06.21 - 13:55
(286) почитай мой фак.
(285) большинство оказалось внушаемым, так? модная процедура сорвана, несмотря на угрозы голодом и аппартеидом
   azernot
 
296 - 28.06.21 - 13:56
(293) иными словами, вы утверждаете, что стандартные штаммы подавляют те, которые мутировали? Если я болею узаньским, мне не грозит дельта+?
   Гений 1С
 
297 - 28.06.21 - 13:56
Вообще прививки без согласия человека - это ветеринария, скот прокалывают без его согласия, это не медицина.
   Гений 1С
 
299 - 28.06.21 - 13:56
(296) такие эпидемиологические дискуссии хороши под синьку....
   Гений 1С
 
300 - 28.06.21 - 13:59
https://youtu.be/fTNpL4eXliE Вот тут девушка хорошо говорит, что отношение к модной болезни стало уже религией. Кто-то в нее верит, кто-то наоборот не верит. Но никто НЕ ЗНАЕТ. Хотя 21 век, казалось бы, научный метод и все такое.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.