Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

OFF: Коронавирус -21... последние события

Ø [длинная ветка, 26.06.21 - 21:51]
OFF: Коронавирус -21... последние события
Я
   ChMikle
 
24.06.21 - 16:19
Туроператоры опасаются срыва летнего сезона на курортах Краснодарского края. По словам пресс-секретаря Российского союза туриндустрии (РСТ) Ирины Тюриной, игроки рынка ожидали, что нынешний сезон станет лучшим за последнее время.
https://www.rbc.ru/business/24/06/2021/60d47efc9a79472cff6a9c19
   Гений 1С
 
601 - 25.06.21 - 14:42
(598) на этот вопрос тебе не дадут честного ответа. решай сам.
   Aleksey
 
602 - 25.06.21 - 14:43
(598) Для спутника да, но файзер по другому принципу построен
   Mikeware
 
603 - 25.06.21 - 14:43
(595) вирус имеет известную природу? мутации вируса - предсказуемы?
а насчет компонентов - ну так компоненты многих вакцин ты можешь набрать дома да на ближайшей помойке. Но я б такой вакциной поопасался прививаься...
   Aleksey
 
604 - 25.06.21 - 14:43
(603) кому то колят вирус вместо вакцины?
   Mikeware
 
605 - 25.06.21 - 14:43
(598) по хорошему, надо давать этим самым беременным право выбора
   mistеr
 
606 - 25.06.21 - 14:43
(599) Хорош истерить. Есть вакцины, протестированные на достаточном количестве людей. И первичные данные о вакцинации по ним есть. Ими тоже не стал бы прививаться, если будет выбор?
   Aleksey
 
607 - 25.06.21 - 14:44
я понимаю что есть вакцины на основе ослабленного вируса, но что спутник, что эпик вак не имеют в своем составе живого вируса
   ДенисЧ
 
608 - 25.06.21 - 14:44
(604) Суровая челябинская вакцина...
   Веселый собака
 
609 - 25.06.21 - 14:45
(606) дайте выбор.
тут и сказке конец.
не, конечно губернатор какой имеет такой выбор, а Вася- нет.
   Злопчинский
 
610 - 25.06.21 - 14:45
В принципе - всё. Ковидная сегрегация начала действовать.
https://wi-fi.ru/news/P4TY55R5nkPa-sergey-sobyanin-vvel-novye-ogranicheniya-dlya-predotvrascheniya-rasprostraneniya-covid-19
   Гений 1С
 
611 - 25.06.21 - 14:46
(606) но это не те вакцины, которые созданы для опережения. клинические результаты по ним не опубликованы в журналах, кто там чего исследовал на ком - неизвестно. Побочки через 2, 5 лет тоже не известны. Но на всю Россию - можно употреблять. Бред
   Веселый собака
 
612 - 25.06.21 - 14:47
(611) фармацевты люди небедные, могут пролоббировать что угодно. А тут такая радость то какая..
   GreyK
 
613 - 25.06.21 - 14:47
(604) гения1с всего уже водичкой искололи.
   Гений 1С
 
614 - 25.06.21 - 14:48
(610) конституция РФ - продажная девка губернаторов
   Гений 1С
 
615 - 25.06.21 - 14:49
пообщался со своими телками - многие жалуются что не хотят идти на модные процедуры, но боятся оголодать без работы
   GreyK
 
616 - 25.06.21 - 14:49
(605) Так вроде никого не принуждают, есть факты об насильственной вакцинации?
   Гений 1С
 
617 - 25.06.21 - 14:49
(616) ты че, прикалываешься?
   mistеr
 
618 - 25.06.21 - 14:50
(611) Ты это про какие? Я про европейские и американские.
   Сурьма
 
619 - 25.06.21 - 14:51
(616) Вспоминается анекдот про кошку и горчицу.
   Гений 1С
 
620 - 25.06.21 - 14:51
(618) повторюсь - 2,5 лет не прошло. В мед журналах результатов исследований нет.
   Веселый собака
 
621 - 25.06.21 - 14:51
(616) под давлением провакцинированных.. в связи с настойчивым желанием народа.. идя ему навстречу- будет насильственная.
Ну, конечно не с отловом на улице, но- вон с работы и т.п.
   Aleksey
 
622 - 25.06.21 - 14:52
(617) я уже просил ссылки на расстрелы и обязаловку вакцинирования, ты проигнорировал. Удивляюсь как до сих пор модераторы не забанили тебя за вбросы
   GreyK
 
623 - 25.06.21 - 14:52
(617) Про тебя вроде уже известно, но ты простой флудер, ты и клизму с прививкой перепутаешь :)
   Сурьма
 
624 - 25.06.21 - 14:52
(620) Пройдёт 2.5 - ты будешь говорить "5 лет не прошло".
   Гений 1С
 
625 - 25.06.21 - 14:53
(621) я на это посмотрю. Голодные бунты не вакцинированных, которым нечего будет есть, снесут власть
   Aleksey
 
626 - 25.06.21 - 14:53
(620) Это фейк и вброс
   Гений 1С
 
627 - 25.06.21 - 14:53
(624) 2,5 это 2 и 5
   Гений 1С
 
628 - 25.06.21 - 14:53
(626) что фейк и вброс. Что 5 лет не прошло? Что ради преодоления ОРВИ с летальностью 0.5% стоит рисковать здоровьем нации?
   Гений 1С
 
629 - 25.06.21 - 14:54
(622) отстранение от работы - это принуждене
   Mikeware
 
630 - 25.06.21 - 14:55
(620) а что за магическое число - 2.5 года?
 
 
   Aleksey
 
631 - 25.06.21 - 14:55
(628) А как же статья в The Lancet?
   Aleksey
 
632 - 25.06.21 - 14:56
(6299) Так же как и отсутсвие мед.книжки для работника столовой. Но тебя же это не парит, а тут возбудился
   Mikeware
 
633 - 25.06.21 - 14:56
(621) главное, чтоб "это не стало обязательным" (я про известный анекдот).
а то ведь тоже могут, по просьбам трудящихся, с письмами трудящихся Терешковой, демонстрациями бюджетников и опросом на пеньках
   Mikeware
 
634 - 25.06.21 - 14:57
(628) ну, если ты не хочешь оказаться в тех самых "0,5%"
   mistеr
 
635 - 25.06.21 - 14:57
(620) Результаты есть. Но главный вопрос, который нужно задавать — превышает ли положительный эффект от вакцинации риски от побочек, возможно еще неизвестных. Или, более цинично: что хуже — N смертей от ковида и прочих тяжелых от перегрузки больниц, или M смертей от побочек вакцины.
   Веселый собака
 
636 - 25.06.21 - 14:57
плодящиеся разновидности ковида напоминают заметание следов фарминдустрией..
   Aleksey
 
637 - 25.06.21 - 14:59
Европейское агентство лекарственных средств (ЕМА) в ходе исследования российской вакцины «Спутник V» не выявило критических замечаний ни по производственной, ни по клинической части.
https://iz.ru/1174026/2021-06-04/ema-ne-vyiavilo-kriticheskikh-zamechanii-po-vaktcine-sputnik-v

Т.е. есть статья в мед.журнале, есть исследования, более того вакцина одобрена в некоторых странах ЕС, но гений такой гений
   Mikeware
 
638 - 25.06.21 - 14:59
(636) ну почему? просто весьма мутабельный вирус. Не столь уж опасный, как Эбола, поэтому режим противодействия помягче.
   ДенисЧ
 
639 - 25.06.21 - 15:01
Спорить с геней - всё равно что бороться со свиньёй в грязи.
В результате ты в *овне, а ей нравится...
   ДенисЧ
 
640 - 25.06.21 - 15:02
Ещё один попозиционер перешёл на сторону печенек...
Евгений "Какое *овно" Ройзман...
   Mikeware
 
641 - 25.06.21 - 15:03
(604) нет всем колят вакцины. но к этим вакцинам немало вопросов.
я уже упоминал известный исторический факт - от "вакцины от полиомиелита" люди заболевали полиомиелитом. Да, потом исправили технологию - но тем не менее, такое было. и заболевшим от этого не легче. Хотя  было немного легче - хоть страховки в советские времена и не было, лечение "для людей" было в среднем получше...
   Mikeware
 
642 - 25.06.21 - 15:04
(637) ага, и прям в статье основные аругменты - от МИДа...
да, и https://www.kommersant.ru/doc/4869019
   mistеr
 
643 - 25.06.21 - 15:05
(637) А у проверяющих ВОЗ некоторые вопросы возникли: https://extranet.who.int/pqweb/sites/default/files/Pharmastandard_SummaryReport-PreliminaryInspectionFindings_23June2021_0.pdf
   ДенисЧ
 
644 - 25.06.21 - 15:07
(643) Ага. Возникли. К отражению документов в SAPе... ))
   Mikeware
 
645 - 25.06.21 - 15:08
(644) Так, эксперты ВОЗ отмечают, что они «обеспокоены» целостностью данных и результатов тестирования во время микробиологического и экологического мониторинга при производстве и проверке качества вакцины; внедрением программы экологического мониторинга для контроля за асептической эксплуатацией и наполнением вакцин; полнотой прослеживаемости и идентификации партий вакцины и лекарственных субстанций ее компонентов; внедрением мер по предотвращению перекрестного загрязнения; соблюдением необходимой стерильности на линиях заполнения, а также по вопросу ношения средств индивидуальной защиты операторами; проверкой стерильности фильтрации вакцины.
Ну если еще и к отражению...
   Гений 1С
 
646 - 25.06.21 - 15:18
(637) покажи мне эти статьи, покажи мне эти результаты исследований
   Гений 1С
 
647 - 25.06.21 - 15:19
(645) надо было ставить 1с.
   azernot
 
648 - 25.06.21 - 15:30
(646) Да читай на здоровье
21)00234-8/fulltext" target="_blank">https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext

Только разве ж дело в этом?
   Garykom
 
650 - 25.06.21 - 15:32
"Тысячи россиян не могут получить сертификат вакцинации на "Госуслугах"" было уже?

https://pikabu.ru/story/tyisyachi_rossiyan_ne_mogut_poluchit_sertifikat_vaktsinatsii_na_gosuslugakh_8302226
   azernot
 
651 - 25.06.21 - 15:35
(650) Сегодня вообще глюки были на госуслугах, сканирую свой QR, перехожу по ссылке - бац! - "Сертификат недействителен".
Сейчас уже всё ок.
   Mikeware
 
652 - 25.06.21 - 15:35
(650) так что нужно - вакцину или сертификат?
   Гений 1С
 
653 - 25.06.21 - 15:40
(648) да про эту статью мы уже знаем:
https://www.bbc.com/russian/features-54086795

Это типа православной святой воды
   azernot
 
654 - 25.06.21 - 15:46
(653) Фигасе, на статью от 02.02.21, Би-Би-Си отреагировало 09.09.2020.
Вот это я понимаю мастерство! Не каждому "гению" такое доступно.
   Garykom
 
655 - 25.06.21 - 15:58
Имхо есть все предпосылки для повсеместного поднятия железных занавесов и сегрегации
Сообщения между странами и даже регионами внутри стран рубят и только по карантину/тесту пропускают отдельных
   Pro-tone
 
656 - 25.06.21 - 16:00
(648) я думаю Ланцет такая же помойка и пабмед, в том смысле - это просто накопитель некоторых данных, узкоспециализированных, а за правдоподобность этих данных никто не ручается. Могу привести пример со вторым, что там 20 исследований подтверждает эффективность чего-то, 15 - не подтверждает, а 8 вообще сомневаются в достоверности первых и вторых. Немного может прояснить картинку метаанализ, но и то не до конца
   ДенисЧ
 
657 - 25.06.21 - 16:02
(656) Можно, я буду тебя цитировать адептам святого новичка, как известного химика и микробиолога?
   rphosts
 
658 - 25.06.21 - 16:05
(656) во времена моей молодости тела такая философия поведения "демократический централизм", там было много чего, в т.ч. если что-то отвергаешь - обязан предложить что-то конкретное в замен.
Есть что предложить?
   azernot
 
659 - 25.06.21 - 16:09
(656) Наверняка. Как и в любых других сферах, два специалиста - три мнения.
Вот вы скажите, есть у вас какая-то методика ка определить "защищённость" какого-то конкретного человека от коронавируса? Какой-то количественный показатель, который укажет, что вот для этого человека вероятность заразиться выше, а вот для этого ниже? Я так понимаю, что "тест на антитела" вы таковым не считаете?
   Pro-tone
 
660 - 25.06.21 - 16:09
(658) а где ты увидел что я отвергаю? база данных для меня это свалка всякой всячины, та же помойка, интернет тоже большая помойка, но без нее уже сложно жить
 
 
   rphosts
 
661 - 25.06.21 - 16:12
(660) > я думаю Ланцет такая же помойка
ну если это было одобрение то я хрененю!
   Pro-tone
 
662 - 25.06.21 - 16:13
(659) нет, что касается за коронавирус есть анализ на клеточный иммуннитет типа такого https://gemotest.ru/moskva/catalog/issledovaniya-krovi/immunologiya/kompleksnaya-diagnostika/kletochnyy-immunitet-t-limfotsity-t-khelpery-t-tsitotoksicheskie-kletki-immunoregulyatornyy-indeks-b-limfotsity-nk-t-kletki-nk-kletki-leykotsitarnaya-formula/

он покажет вообще общую сопротивляемость вирусам и опухолям

а применительно к короне есть такой https://helix.ru/catalog/item/20-137 , вероятно он даст больше картины чем стандартный на антитела, еще бы найти анализ Т- и В-клеток памяти на корону, и это будет уже более достоверная инфа по защите от ковида
   Pro-tone
 
663 - 25.06.21 - 16:15
(661) не, я нейтрально отношусь вообще, не ругаю, не хвалю, для меня помойка - это свалка, синонимы, там есть и мусор, есть и дельное что-то
   azernot
 
664 - 25.06.21 - 16:15
(662) Ну т.е. если взять некоторую выборку "привитых" и некоторую выборку "непривитых", проделать им этот тест, то вы готовы принять результат как оценку эффективности прививки?
   Pro-tone
 
665 - 25.06.21 - 16:17
(664) ну так это была бы ценная инфа, только надо брать минимум 3-4 раза анализы: до прививки, на следующий день после, через 2 и 4-5 месяцев
   Pro-tone
 
666 - 25.06.21 - 16:22
хотя предоставьте такие данные 3-4мя независимыми конторами, желательно чтоб из разных стран - несоюзников по политблокам и опубликуйте, почему нет этих данных?
   Pro-tone
 
667 - 25.06.21 - 16:23
все увидят тогда как валится клеточный иммуннитет после прививки, как он потом восстанавливается, что происходит с существующими клетками памяти, которые ранее уже были
   rphosts
 
668 - 25.06.21 - 16:24
(666) по своим "аппаратам" ты с более мягкими требованиями не хочешь представить результаты
   Pro-tone
 
669 - 25.06.21 - 16:24
а так есть некие пресловутые антитела, которые нифига не защищают от заражения как много раз было сказано разными учеными
   Pro-tone
 
670 - 25.06.21 - 16:25
(668) аппараты не "мои", это во-первых, исследования есть 200+ протоколов, по крайней мере приборы безопасны и каждый сам может убедиться лично в их эффективности, чего нельзя сказать об этих новых прививках
   azernot
 
671 - 25.06.21 - 16:26
(665) Не вижу смысла брать на следующий день
Очевидно под "привитым" следует подразумевать того, кто привился обоими компонентами и после введения второго прошло 21 день. Т.е. тот момент, который по заявлению разработчика является периодом необходимым для выработки иммунитета.

Я все этого к тому, что даже самый скептически настроенный антипрививочник вполне может самостоятельно, при желании получить, что называется в домашних условиях нужную оценку эффективности.
Хотите я вам найду пару несколько добровольцев, ещё не привитых, которые собираются прививаться, на которых вы сможете произвести исследования. Готовы проспонсировать сдачу ими анализов?
   Pro-tone
 
672 - 25.06.21 - 16:27
(671) а я вижу, так как в случае аллергической реакции могут быть резкие изменения в лимфоцитарной формуле
   azernot
 
673 - 25.06.21 - 16:28
+(671) Разумеется вы всё запротоколируете и наконец-то сможете доказать всем и каждому, что эффективность вакцин - нулевая.
Ну или признать, что вакцина действительно увеличивает вероятность защиты.
   Eiffil123
 
674 - 25.06.21 - 16:28
(628) официальная смертность от КОВИД-19 в РФ составляет 2.6%, откуда взяты 0.5%? 2.6 - это уже достаточно печально и тревожно.
   Pro-tone
 
675 - 25.06.21 - 16:29
(671) а мне зачем спонсировать? какой мне с этого выхлоп лично будет? на мисте потом выложить чтоб потом ДенисуЧ тыкать этим, что он фуфел в себя загнал в случае плохих цифр?
   azernot
 
676 - 25.06.21 - 16:29
(672) Ну, не буду спорить. На всякий случай, я ещё раз подчеркну, что веду речь исключительно об оценке "эффективности". Не про безопасность.
   Pro-tone
 
677 - 25.06.21 - 16:30
(673) если бы у меня была финансовая мотивация это делать, а так... спасибо за это все равно никто не скажет, а вот проблемы могут быть если инфа выйдет в большой тираж, все же на кону будет стоять не оклад одного одинэсника, а триллионы рублей
   azernot
 
678 - 25.06.21 - 16:31
(675) Ну вы же и сейчас это делаете. Только без всяких исследований.

А вы уверены, что множество других медиков, вирусологов и прочих специалистов не поднимут на смех вашу методику? Вы уверены, что она универсальна и будет признана всеми?
   azernot
 
679 - 25.06.21 - 16:33
(677) Верно. Как вы считаете, это только я такой умный, что у меня возникла такая идея? Или в идее нет ничего экстраординарного? Т.е. любой конкурент спутника, антипрививочник, или ещё кто-то кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересован в объективной оценке, а не просто "ловит хайп" может провести подобное исследование?
   Pro-tone
 
680 - 25.06.21 - 16:34
(678) нет, я даже не пытаюсь переубеждать верующих, нравится - их право, я всего лишь делюсь своим отношением к этому, например, тот же Редько А.А. говорит примерно теми же словами, и не только он
   Pro-tone
 
681 - 25.06.21 - 16:34
(678) вы про какую методику говорите?
   Pro-tone
 
682 - 25.06.21 - 16:36
(679) понимаете, "доказать" на уровне большой политики невозможно ничего, один авторитет в крупных СМИ - новости мейл.ру, рбк или тасс перечеркивает любые аргументы
   Pro-tone
 
683 - 25.06.21 - 16:37
вы можете до молекул все разложить, и максимум кому вы докажете чего-то - это у себя во дворе дома и от лишь тем кто не знает что такое интернет и телевизор
   azernot
 
684 - 25.06.21 - 16:37
(680) Редько, Калле, Гундаров... Я так часто слышу эти фамилии.
   Pro-tone
 
685 - 25.06.21 - 16:39
просто смотрите какая битва идет в политике между вакцинами - в наших СМИ нет нормальных данных о смертях от того спутника, хотя любая новость о смерти от пфайзера сразу же разносится по всей нашей стране, я уверен, аналогичная зеркальная фигня и за рубежом, там поливают продукты конкурентов, и не желают предоставить данные за свои
   fisher
 
686 - 25.06.21 - 16:40
(680) Я не оч. понял, что ты пытаешься сказать. Эффективность вакцин проверяется вполне понятным методом - сравнивается доля заболевших среди привитых и среди получивших плацебо.
Ты топишь за неэффективность этого метода или за то, что эти показатели фальсифицируются?
   Гений 1С
 
687 - 25.06.21 - 16:41
(686) если ты про модное вещество Шепутника, то я не доверяю показателям и вообще их наличию. Сделано в капиталистическом РФ в плане лекарств - это уже оксюморон, вспомним Арбитол
   azernot
 
688 - 25.06.21 - 16:42
(681) Ну вот вы считаете, что указанные в (662) тесты - являются количественным показателем "защищённости" от коронавируса.
Я почти уверен, что найдутся масса людей, которые заявят, что это полня хрень и вообще не показатель.

Иными словами, кто бы и какое исследование не утраивал и не проводил, обязательно найдётся тот, кто отвергнет его как неправильное и недостоверное.
   Гений 1С
 
689 - 25.06.21 - 16:42
(685) а в итоге страдает научная объективность. и все ради ОРВИ
   Гений 1С
 
690 - 25.06.21 - 16:42
(688) а тесты уже предсказали побочки через 5 лет?
   Гений 1С
 
691 - 25.06.21 - 16:43
т.е. гипотетически были случаи, когда было лекарство, снижающую проблему с сердцем, но приводящее часто к его остановке. И вскрылось это через пару лет. Потом лекарсттво запретили и кордиологи долго по нему тосковали - очень уж эффективное было. Но иногда убивало. А вы уверены, что модные вещества воздействуют на тело без побочек?
   Гений 1С
 
692 - 25.06.21 - 16:44
вы уверены что непонятные побочки на всё население России стоят того, чтобы остановить ОРВИ с летальностью 1%?
   fisher
 
693 - 25.06.21 - 16:44
(690) Не. Пока не просматриваются. И чем дольше не просматриваются - тем меньше вероятность их появления. А вот побочками от коронавируса ситуация намного более определенная.
   azernot
 
694 - 25.06.21 - 16:44
(690) Вот вы уверены, что написанные вами обработки для 1С через пять лет не отформатируют диск C:?
Пример немного некорректен, но я думаю, суть вы поняли.

Я думаю, если разработчик понимает что именно он делает, он может спрогнозировать где и какое влияение оказывает его механизм, где и что нужно проверить, как отловить возможные побочки. И ему вовсе не нужно для этого 5 лет.
   Pro-tone
 
695 - 25.06.21 - 16:44
так что я верю только себе и только своему опыту, если меня от многих болезней спасли приборы, которые медики либо не знали как диагностировать, либо вообще сказали, операцию на мозге надо если опухоль будет расти в 20 с небольшим лет, а я это вылечил гомеопатией и приборами, и подтверждение имею на снимках МРТ, плюс я вовремя приборами останавливал корону до перехода клиническую стадию, имея относительно слабый иммунитет (по данным по иммуннограммы каждый год делаю на 4х листах а4) то мне реально фиолетово на всяких троллей, равно как к оф.медицине я имею личные большие претензии, загубленное в свое время деньги и силы, годы жизни, которые могли быть проведены намного качественней
   Гений 1С
 
696 - 25.06.21 - 16:47
(693) што? вы серьезно? Это откуда такая тема про вероятность? Жесть...
   Pro-tone
 
697 - 25.06.21 - 16:48
(688) так ведь это легко проверятся. Берется несколько чел. У одних высокие показатели приведенные, у других низкие. Мониторится далее кто быстрее заболеет короной с уровнем тяжести болезни. Все просто, здесь не надо верить или не верить
   Гений 1С
 
698 - 25.06.21 - 16:48
(693) https://www.gazeta.ru/science/2019/03/18_a_12249212.shtml вот тебе пример.
Побочку выявили не сразу. Сначала казалось, что все зашибись.
   azernot
 
699 - 25.06.21 - 16:48
(695) А, ух ты. Гомеопатия, нетрадиционная медицина... Я понял. Вопросов больше нет. Я без стёба. Такие вещи слишком подвержены нематериальному и неизмеримому, психосоматика всякая там.
   Гений 1С
 
700 - 25.06.21 - 16:49
(695) ты не мудрец. Твоя жизнь идеальна для твоей кармы, качественнее и быть не может, пора это понять (после 40)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.