Вход | Регистрация
    1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Анализ себестоимости реализованной продукции

Анализ себестоимости реализованной продукции
Я
   lavrov070
 
23.06.21 - 10:07
Кто сталкивался с таким вопросом как проведение анализа себестоимости только той продукции, что уже реализована? Грубо говоря, слияние отчета "Валовая продукция" и "Фактическая себестоимость выпущенной продукции"
   ДенисЧ
 
1 - 23.06.21 - 10:09
валовая прибыль?
   ДенисЧ
 
2 - 23.06.21 - 10:09
Отчёт так называется...
   Krendel
 
3 - 23.06.21 - 10:10
(0) Где ты эти отчеты нашел, ни в одной типовой таких нет
   Krendel
 
4 - 23.06.21 - 10:11
А вообще переходи на ЕРП, там это реализовано
   lavrov070
 
5 - 23.06.21 - 10:11
Забыл указать, это и есть ERP
   ДенисЧ
 
6 - 23.06.21 - 10:12
В ЕРП нет отчёта по валовой прибыли??
   lavrov070
 
7 - 23.06.21 - 10:13
(6) В ЕРП есть отчёта по валовой прибыли без анализа что входит в себестоимость. Вопрос именно в этом
   Krendel
 
8 - 23.06.21 - 10:14
(7) Может все таки специалиста?
   d_monah
 
9 - 23.06.21 - 10:16
(8) Да ладно,чуть что сразу программиста.Это же обычная ЕРП
   Krendel
 
10 - 23.06.21 - 10:17
(9) кто сказал про программиста?
   azernot
 
11 - 23.06.21 - 10:26
Я ежемесячно выпускаю допустим по 100 единиц продукции, в себестоимость которой входит себестоимость некоторого сырья (у сырья есть разные аналоги, состав сырья может меняться), некоторая часть ФОТ основных производственных рабочих, некая часть общепроизводственных и управленческих затрат. Разумеется, не бывает двух одинаковых месяцев: у меня меняется себестоимость сырья, у меня меняется величина затрат, у меня меняется величина ФОТ. Иными словами, от месяца к месяцу себестоимость единицы продукции разная.
Продукция произведённая в разные месяцы физически не отличается друг от друга, и в момент отгрузки я физически не знаю, продукцию какого месяца я отгружаю. Максимум, чем я могу оперировать - неким расчётным "партионным учетом", предполагая, к примеру, что в первую очередь отгружается та продукция, которая была произведена раньше (FIFO).

Итак, за месяц я отгрузил 300 единиц продукции (т.е. это продукция произведённая как минимум в 3 разных месяца, имеющая 3 разных себестоимости, разный состав компонентов этой себестоимости.
Что я хочу получить на выходе, а самое главное, для чего мне всё это?
   lavrov070
 
12 - 23.06.21 - 10:32
(11) Чтобы скорректировать траты на производство в разрезе определенного направления деятельности, в рамках которого и было произведено. Актуально для производства ГОЗ и просто кому интересно. Но согласен, нормальному человеку, который не подвязан на отчетность перед министерствами это не нужно.
   vvspb
 
13 - 23.06.21 - 10:34
(4) да ладно? Незабвенный Джинн утверждал что это невозможно.
Банк желает такое. Мы брали пропорции с/с и накладывали их на реализацию.
   d_monah
 
14 - 23.06.21 - 10:36
(10) Ну подловил,да.Специалиста.
   azt-yur
 
15 - 23.06.21 - 10:39
(0) делал такой отчет. Основная проблема что расшифровка себестоимости в прямом виде нигде в системе не хранится. В отчетах Дерево себестоимости, Анализ себестоимости она собирается по движениям  кучи регистров (причем важную роль играют даже реквизиты регистров). Я делал свой регистр куда транслировал себестоимость за месяц. А в отчете соединение регистра Продажи с моим регистром.
   Bigbro
 
16 - 23.06.21 - 10:40
скорректировать затраты - ок. а продажи-то тут при чем?
   Krendel
 
17 - 23.06.21 - 10:45
(13) Ну не расстраивай меня, а если подумать?
   vvspb
 
18 - 23.06.21 - 10:49
(17) если подумать, то можно рассчитать с/с продукции, выпущенной за период.
   Krendel
 
19 - 23.06.21 - 10:50
(18) Найди у Азернота подмену понятия
   Krendel
 
20 - 23.06.21 - 10:52
+(18) На ТС можешь не  смотреть, у него в постановки задачи, отчет по Валу закрывает его хотелки
   azernot
 
21 - 23.06.21 - 11:00
(12) Чтобы скорректировать траты на производство не нужно анализировать себестоимость реализованной продукции. Нужно анализировать себестоимость выпущенной продукции. Например сравнивать её с некой нормативной, раскладывать на факторы и анализировать расхождения факта с нормой.
   lavrov070
 
22 - 23.06.21 - 11:01
(20) В Валовой появилась конкретика что входит в себестоимость? По моему - нет
   lavrov070
 
23 - 23.06.21 - 11:01
(21) Тоже очень согласен с этим. Но задача именно анализировать реализованную продукцию
   Krendel
 
24 - 23.06.21 - 11:04
(22) Я не понимаю слов конкретика?
   1Сергей
 
25 - 23.06.21 - 11:05
(24) кто ж тебя знает :)
   azernot
 
26 - 23.06.21 - 11:05
+(11) (21) К чему я это всё... К тому, что постановка задачи "в общем виде", как это сделано в (0) не позволяет дать действительно полезный и универсальный ответ (читай в типовых конфигурациях - готового механизма нет и быть не может).
Такая задача может быть решена только с принятием массы допущений и сводится к тому, что нужно понять себестоимость какого периода (периодов) должна участвовать в расчёте, как агрегироваться и усредняться. Ну и задача сводится к тому, чтобы получить данные о структурном составе себестоимости единицы продукции применимом в целевом периоде и дальше наложить на реализацию в количественном измерении за этот период.
   vvspb
 
27 - 23.06.21 - 11:06
(24) а я понимаю :(
   vvspb
 
28 - 23.06.21 - 11:07
(26) да
   Krendel
 
29 - 23.06.21 - 11:09
(26) вот теперь ты говоришь корректно
   Krendel
 
30 - 23.06.21 - 11:10
А вот в (11) некорректно, есть куча отраслей где этот вопрос решен частично или полностью
 
 
   azernot
 
31 - 23.06.21 - 11:14
(30) Разумеется. Например, если я произвожу самолёты, я по-любому веду учёт производственных затрат пообъектно. Для меня нет никакой сложности понять себестоимость каждого отдельного самолёта и её структуру. А вот если я произвожу что-то действительно массовое, с очень частым выпуском, с промежуточным хранением на склада, то без множества допущений никакие учётные методы современных типовых конфигураций не позволят мне корректно посчитать себестоимость реализованной продукции.
   Krendel
 
32 - 23.06.21 - 11:16
(31) вопрос же цены учета
   Krendel
 
33 - 23.06.21 - 11:17
А так я этот отчет буду через 1,5 часа показывать ;-)
   azernot
 
34 - 23.06.21 - 11:18
(32) Конечно. Я думаю, если бы у ТС был налажен какой-то пообъектный/посерийный учёт производства и реализации, этой темы вообще бы не возникло.
   ДенисЧ
 
35 - 23.06.21 - 11:21
(31) Посчитать - не позволят. А вот показать в отчётности...
))
   azernot
 
36 - 23.06.21 - 11:23
(35) Ну, тогда поможет конструкция
   azernot
 
37 - 23.06.21 - 11:23
ГСЧ = Новый ГенераторСлучайныхЧисел(255);
ГСЧ.СлучайноеЧисло(0, 10000);
   Krendel
 
38 - 23.06.21 - 11:24
(35) Если для "показать в отчетности", то пусть нарисует любой отчет и его показывает, в т.ч. и из планового расчета
   vvspb
 
39 - 23.06.21 - 11:31
(33) что выпускают? И, главное, им это для чего?
   Krendel
 
40 - 23.06.21 - 11:34
(39) Типовое обучение
   vvspb
 
41 - 23.06.21 - 11:35
(40) Понятно. А практически? А то я начинаю понимать кто делает запросы в банке...
   Krendel
 
42 - 23.06.21 - 11:41
(41) Что практически? не понял ворпоса
   vvspb
 
43 - 23.06.21 - 11:47
(42) практическая ценность этой информации
   Krendel
 
44 - 23.06.21 - 11:49
(43) 0, потому что все управление себесом строится на анализ себестоимости, а не на уровне продаж
   Bigbro
 
45 - 23.06.21 - 11:51
с вояками конечно тяжело. действительно требуют до последней копейки развинтить затраты и придираются чтоб ни гроша лишнего туда не упало.
особенно печально когда себестоимость не по объектам продукции формируется, а решение в какую категорию упало изделие - военное, гражданское или экспортное, - принимается уже по завершении производства по результатам испытаний... эхъ!
   vvspb
 
46 - 23.06.21 - 11:52
(44) но учишь "показывать в отчёте"? Это типа любой каприз за ваши деньги?
   Krendel
 
47 - 23.06.21 - 11:54
(46) Это достаточно частое требование, я показываю как посмотреть на типовом функционале без доработок и какие ограничения
   Krendel
 
48 - 23.06.21 - 11:55
Я не учу людей управлению ;-)
   vvspb
 
49 - 23.06.21 - 12:06
(23) Но задача именно анализировать реализованную продукцию/// кем поставлена задача и понимают ли постановщики постулаты из (11) и (21)?
   Krendel
 
50 - 23.06.21 - 12:12
(49) Зачем ты задаешь вопрос, на который ты узнаешь ответ, который виден из постановки задачи
   Krendel
 
51 - 23.06.21 - 12:13
на который ты УЖЕ знаешь ответ*
   vvspb
 
52 - 23.06.21 - 12:21
(50) (51) могу только догадываться
ЗЫ. Научи себя продавать :( готова оплатить обучение
   Krendel
 
53 - 23.06.21 - 12:38
(52) Ты же штатник, зачем тебе что-то продавать?
   vvspb
 
54 - 23.06.21 - 12:47
(53) ничто не вечно
   lavrov070
 
55 - 23.06.21 - 13:35
(38) Не есть хорошечно. (37) Вполне вразумительный вариант, но, все же, склоняюсь к (15), нужно думать только как грамотно реализовать это.
   Eiffil123
 
56 - 23.06.21 - 14:05
странно, что у людей вызывает недоумение вопрос о том, как посмотреть себестоимость реализованной продукции с детализацией постатейно. Т.е. в целом сумма себестоимости никого не смущает, а когда по статьям - то сразу "да вы что, вам это не нужно". Я думаю, в первую очередь бизнес должен говорить, что им нужно, а не автоматизаторы. Если ERP не изменила подход по сравнению с УПП, то это конечно печально.
   vvspb
 
57 - 23.06.21 - 14:08
(56) а (11) внимательно прочитали?
   Eiffil123
 
58 - 23.06.21 - 14:22
(57) да внимательно. пускай например выводятся по FIFO. Для целей НДС же материалы списываются по фифо и ни у кого проблем с этим не возникает.
   Krendel
 
59 - 23.06.21 - 14:27
(58) Так они и выводятся, в чем проблема-то?
   Eiffil123
 
60 - 23.06.21 - 14:28
(59) т.е. нашелся отчет, показывающий валовую прибыль с нужной детализацией?
 
 
   Krendel
 
61 - 23.06.21 - 14:37
(60) Есть отчет который показывает нужную детализацию, причем тут Вал?
   Krendel
 
62 - 23.06.21 - 14:41
отчета, который бы показывал структуру затрат по конкретной сделке, его действительно готового нет, набор отчетов чтобы собрать эту информацию- он есть
   vvspb
 
63 - 23.06.21 - 14:44
(58) Для целей НДС же материалы списываются по фифо/// туплю. О чём это?
   Eiffil123
 
64 - 23.06.21 - 15:01
(63) это к тому, что всегда есть некие условности при учете. совершенно не требуется знать, какую единицу продукции продали, чтобы оценивать себестоимость этой продукции. А подскажите, каким отчетом посмотреть себестоимость продукции, которая лежит на складе? или нужно еще искать, в каком она месяце была выпущена, чтобы анализировать отчет по выпуску?
   vvspb
 
65 - 23.06.21 - 15:04
(64) условности имеют место быть. Что значит "материалы списываются для целей НДС"?
Про с/с остатков, так средняя же.
   Eiffil123
 
66 - 23.06.21 - 15:16
(65) при раздельном учете НДС, например когда меняется способ учета НДС, смотрится партия товаров и тот способ, который был выбран при поступлении. При этом не важно, какая учетная политика по себестоимости материалов (например, средняя).
   vvspb
 
67 - 23.06.21 - 15:38
(66) да, с раздельным учётом давно не общались
   azernot
 
68 - 23.06.21 - 18:00
(64) В том собственно и вопрос, что оценить общую фактическую себестоимость реализованной продукции исходя из принятой учётной политики (т.е. допущений) - никаких проблем нет. Отчёт типа "Валовая прибыль" без проблем с этим справляется.

Но когда возникает вопрос расшифровки этой себестоимости на составные компоненты, возникает логичный вопрос, зачем это делать именно по реализованной продукции? Ну покажет отчёт что структура компонентов продукции реализованной по накладной №15 - одна, а по накладной №16 другая, ну просто потому, что у нас типа FIFO и как раз на накладной №15 кончилась одна партия, и началась другая. Какие управленческие решения можно принимать исходя из такой информации?
   acanta
 
69 - 23.06.21 - 22:00
(68) если покупатель требует калькуляцию, то потеря покупателя..
   Krendel
 
70 - 23.06.21 - 22:37
(69) 275 фз как бы говорит что ты не прав
   Bigbro
 
71 - 24.06.21 - 04:26
(68) если этот покупатель - МО РФ, то увидев что в их изделие пошли материалы не по самой низкой цене - предъявят претензию и заставят снизить ценник.
   acanta
 
72 - 24.06.21 - 06:36
А если вообще чистоплюи, то еще и аудиторскую проверку с предоставлением базы данных.
   azernot
 
73 - 24.06.21 - 10:02
(71) Ещё раз. Речь идёт о ситуации массового выпуска, без возможности определить какое изделие из какого выпуска было отгружено. Т.е. вы физически не можете определить реальный состав конкретных изделий, только каким-то учётно-расчетным способом.
Ну а "калькуляция" - это план. Техкарта содержит описание и требование к сырью, производственному процессу и т.п.
А если я вчера купил это сырьё "по 5", а сегодня это же сырьё у этого же поставщика "по 3" просто за счёт скидки на объём - почему это должно кого-то взволновать и возбудить?
   vvspb
 
74 - 24.06.21 - 10:44
(73) калькуляция" - это план/// именно
   lavrov070
 
75 - 28.06.21 - 16:48
Собственно, вопрос, коллеги: может, кто знает обработку/ отчет с инфостарта или подобного, что сформирует желаемое? (73)
   Krendel
 
76 - 28.06.21 - 17:35
(75) 40 часов чтобы эта фигня пригрузила твои серваки и 80 чтобы работало быстро
   xraf
 
77 - 28.06.21 - 23:09
(0) где-то был у меня такой отчёт.
А вообще там есть регистр по выручке и себестоимости, но в нем нет конкретной «партии» продажи,
пришлось искать у регистратора движения по детализации для целей ндс, оттуда брать документ выпуска,
далее у этого документа смотреть движения по прочим расходам незавершённого производства и корр аналитику регистра себестоимости.
   d_monah
 
78 - 28.06.21 - 23:55
(77) Сдается мне что в итоге получилась ерунда.условно расчетная ерунда.
   d_monah
 
79 - 28.06.21 - 23:55
(76) И 120 чтобы можно было проверить))
   azernot
 
80 - 29.06.21 - 13:19
(79) 120 - ваши затраты, а в (76) КМК описывается примерная трудоёмкость, которую вы можете оплатить Krendel чтобы он разработал для вас такой отчет :)
   Krendel
 
81 - 29.06.21 - 13:24
(80) Тут же главное не разработать, тут же его сдать надо будет ;-)
   d_monah
 
82 - 29.06.21 - 14:12
(80) Крендель мастер поговорить,через 10 минут окажется что такой отчет не нужен и ты ему должен))
   Krendel
 
83 - 29.06.21 - 14:13
(82) Я апнул левел, теперь беру аванс
   d_monah
 
84 - 29.06.21 - 14:14
(81) Когда разворачивается простынь на 20 страниц мелким шрифтом,нормальный человек проверять не будет,подумает данунах.Но я знаю двух зануд,которые будут,один из них я))
   Krendel
 
85 - 29.06.21 - 14:16
(84) Ты думаешь мне будет проще придумать как считать себес чем взять готовое?
   d_monah
 
86 - 29.06.21 - 14:17
(83) Задаток лучше
   d_monah
 
87 - 29.06.21 - 14:20
Готовое<>правильное,но не всегда
   Krendel
 
88 - 29.06.21 - 14:32
(87) Я оценивал текущую постановку задачи, а не будущие
   Eiffil123
 
89 - 29.06.21 - 16:40
(73) так давайте все расходы списывать равномерно по средней цене на год. Почему у нас себестоимость каждой штуки товара и продукции посчитана до копейки, но сказать из чего сложилась эта стоимость - мы не можем? почему?
   Krendel
 
90 - 29.06.21 - 16:44
(89) Может спеца поменять?
   xraf
 
91 - 29.06.21 - 23:37
(78) ну почему же ерунда, у меня было аналогичное задание почти, показать сколько в реализованной продукции «сидит» стоимость сторонних услуг входящих
   d_monah
 
92 - 29.06.21 - 23:42
(89) Доколе?!!!!
   d_monah
 
93 - 29.06.21 - 23:43
(91) Это другое
   Nafeyachu
 
94 - 26.08.21 - 09:46
Внесу свой вклад в наполнение темы.
Пример из жизни №1: в продолжение (31) себестоимость пообъектно я то знаю, но только плановую, а фактическая зачастую сильно отличается. Весь брак списывается на с/с того полуфабриката/узла, который производится, и если удалось сделать годную деталь не с первого раза, то ... Более того, изготовление узлов растянуто во времени сильно, и один и тот же элемент с разными трудозатратами и материалозатратами делают разные люди, и более таго можно сделать на разных участках/станках (а там-то затраты на каком участке делать и того разные, более того можно отдать изготовление на аутсорс). В конечном итоге получается что идентичная продукция имеет абсолютно разную фактическую себестоимость. Но понять почему можно только в анализе себестоимости произведенной. А когда ее продают, то у руководства круглые глаза и сильное удивление: как так, продал два "самолета" по одной и той же цене, произведенных в относительно равные промежутки времени, а рентабельность у одного о-го-го, а у другого отрицательная? И все бы можно объяснить если штучное, а если это партия 50-100 шт? В каких элементах себестоимости произошел перекос? в материалах? труде? накладных? сторонних услугах?
К (68) управленческие решения простые: наказать тех, кто продал по цене ниже нормы рентабельности. то, что вышло дороже - должно продавать дороже а не по фикс цене/средней и т.д. объясняя это клиенту тем что "мы дол&№:%!*" пардон "цены на материалы подорожали".
   HeKrendel
 
95 - 26.08.21 - 10:00
(94) И стоило ради ветки заводить новый ник?
   Nafeyachu
 
96 - 26.08.21 - 10:22
(95) ник был давно, просто решил перейти из разряда человека-читающего, в человека-участвующего.
   HeKrendel
 
97 - 26.08.21 - 10:51
(96) почитай первоисточники, вопросы отпадут, как и схемы.управления
   shuhard
 
98 - 26.08.21 - 11:18
(94) и в чем смысл излагать очевидные истины ?
ни каких проблем с обособлением затрат, в том числе сквозном по переделам, нет
   HeKrendel
 
99 - 26.08.21 - 11:24
(98) Давно тебя не видно было, полгода  или год ;-)
   shuhard
 
100 - 26.08.21 - 11:30
(99) иногда я ещё и ERP в одно рыло(в данном случае в 2) запускаю =)
не до форумов
отраслевой учет допилен, можно расслабиться
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.