Вход | Регистрация
    1  2  3  4
О жизни... :: Политика

OFF: Кто и как победил коррупцию?

OFF: Кто и как победил коррупцию?
Я
   acces969
 
23.06.21 - 07:04
Эта язва была почти во всех государствах и строях. Сейчас сильно разрослась на территории СНГ. Считаю это временным явлением, и скоро она перерастет в что-то другое.
Интересно почитать ваше мнение, особенно соображения, как с этим жили и справились в других странах, в т.ч. США 20х годов.
   Chai Nic
 
301 - 25.06.21 - 15:22
(300) Они попали в социализм, который был более прогрессивен, чем недоразвитый капитализм. Но считать, что ещё пара поколений и коммунизм - это крайне наивно и является именно верой, а не знанием.
"Кого под правящей элитой вы понимаете"
В данном случае так называемую "партийно-хозяйственную номенклатуру".
"Почему?"
Ну потому, например, что при коммунизме должно отмереть государство как машина принуждения.. а как оно отомрет, во враждебном капиталистическом окружении?
   Garikk
 
302 - 25.06.21 - 15:23
коммунизм это утопия, а государство умереть не может, иначе будет черти что и это уже анархия
   Garikk
 
303 - 25.06.21 - 15:24
люди сами не "осознают" что надо например работать по 18 часов в сутки и получать за это только обед завтрак и ужин и однушку в панельке..то будет великое будущее, особенно не осознают это те кто занят всякими вредными вещами и прочей "ненужной фигней" типа исследований фундаментальной науки
   Chai Nic
 
304 - 25.06.21 - 15:27
(302) Мировое правительство вполне возможно и без государств. А коммунизм это на самом деле утопия. В курсе, что такое "утопия"? Несуществующее, не имеющее местонахождения. Но со временем всё может измениться, и утопия станет реальностью. Вот только пройдет до этого много тысяч лет.
   Веселый собака
 
305 - 25.06.21 - 15:33
(302) как сказал далай-лама: люди- это общественные животные.. и не только он это говорил.
ну а животному надо направление показывать, иногда принуждать делать что-то на общее благо.)
   Deal with it
 
306 - 25.06.21 - 15:35
Все же вернемся к коррупции, как же возможно построить систему мотивации как индивидуальную, так и общественную, чтобы человек даже и не думал красть/брать на лапу?
   GreyK
 
307 - 25.06.21 - 15:37
(304) Что может стать реальностью и в каком виде? Руководить кто будет, кто будет контролировать выполнение указов руководства, кто будет исполнять указы и так далее?
   Веселый собака
 
308 - 25.06.21 - 15:38
(306) вон же он- безусловный доход!  
и 90% процентов богатсв на планете у 1% людей- отнять и поделить!
   Веселый собака
 
309 - 25.06.21 - 15:39
(307) да, к каждому надо приставить жандарма
   GreyK
 
310 - 25.06.21 - 15:39
(306) Только контролем расходов чиновников и их приближенных и закрытием доступа за границу для этих лиц.
   Веселый собака
 
311 - 25.06.21 - 15:41
можно устроить т.н. период обнуления, тот у кого более 10 средних капиталов, а также движимости и недвижимости, должен сдать в казну половину этого. Ну, скажем, раз в 5 лет.)
   Deal with it
 
312 - 25.06.21 - 15:41
(310) тут есть нюанс: кто будет контролировать тех, кто контролирует чиновников?) Что мешает дать взятку контролирующему, чтобы он закрыл глаза?
   Deal with it
 
313 - 25.06.21 - 15:44
(311) ну т.е. за 5 дет чиновник теперь должен успеть набрать в 2 раза больше чем раньше?)) такое себе обнуление)
   ДенисЧ
 
314 - 25.06.21 - 15:45
(311) А у кого меньше 10и - будут доплачивать?
   GreyK
 
315 - 25.06.21 - 15:46
(312) Если у чиновников не будет шансов вывести средства за границу, то стимул к чиновничьим должностям и воровству явно уменьшится.
   Chai Nic
 
316 - 25.06.21 - 15:46
(307) Вот пока рассуждаем об указах - это нереально. Будущему человеку коммунистического общества указы не нужны, он достаточно сознателен, чтобы работать ради общего блага. Как члены семьи работают, скажем, на своём огороде.
   Веселый собака
 
317 - 25.06.21 - 15:48
(316) а не похоже ли такое общество на хиппи?
   Глобальный_Поиск
 
318 - 25.06.21 - 15:49
(311) отлично, грабь, насилуй, люби гусей, но раз в пять лет поделись тем что награбил :)
   ДенисЧ
 
319 - 25.06.21 - 15:49
(317) Много ты хиппарей знаешь...
   Веселый собака
 
320 - 25.06.21 - 15:52
(319) тебе видней с дивана )
Я еще живых в гоа видал, конечно, кто не сторчался и дожил до преклонного возраста.
   Глобальный_Поиск
 
321 - 25.06.21 - 15:52
(319) хиппари из тех что я знал все повзрослели и стали мрачными циниками. Это те кто не умер от наркоты. А хиппушки еще круче, все как одна упоротые мамаши. Именно из серии "яжемать"
   Shandor777
 
322 - 25.06.21 - 15:53
(311)/можно устроить т.н. период обнуления, тот у кого более 10 средних капиталов, а также движимости и недвижимости, должен сдать в казну половину этого./
Зачем "изобретать велосипед", когда уже давно используются прогрессивная шкала налогообложения доходов, налог на роскошь, налог на наследство.
Что касается неправедно нажитого, то имеется практика необходимости доказать законное происхождение капиталов и т.н. презумпция невиновности в этом случае не действует.
   Веселый собака
 
323 - 25.06.21 - 15:54
(321) ну, скажем, многие вернулись к обычной жизни, между прочим.
   Веселый собака
 
324 - 25.06.21 - 15:55
(322) и что мешает при этом иметь в тысячи, миллионы раз выше среднего? Это ненормально.
   GreyK
 
325 - 25.06.21 - 15:56
(316) В семье есть руководители, любимые и прочие, найдите пример получше.
   Веселый собака
 
326 - 25.06.21 - 15:57
(325) в семье есть теща!
   Chai Nic
 
327 - 25.06.21 - 15:58
(325) Ну и что? Руководство будет стихийно возникать, самый авторитетный в каком-то деле будет командовать. А в другом деле - другой.
   Веселый собака
 
328 - 25.06.21 - 16:00
(327) так, а как быть с религиями, кастами, и т.п.
Сейчас мусульмане во многом за отделение, т.е. сепаратисты те еще. Пакистан отвалился от индии в свое время и много других примеров.
   Chai Nic
 
329 - 25.06.21 - 16:01
(328) Ну так я и говорю, что пока ещё рано нам в коммунизм) не созрели)
   Shandor777
 
330 - 25.06.21 - 16:02
(324)/и что мешает при этом иметь в тысячи, миллионы раз выше среднего? Это ненормально./
Всё перечисленное сглаживает вопиющее неравенство в какой-то степени, снижает социальную напряженность, дает средства для перераспределения и помощи малоимущим.
 
 
   GreyK
 
331 - 25.06.21 - 16:02
(327) Авторитет на силе конечно же победит авторитет на мозгах.
   Shandor777
 
332 - 25.06.21 - 16:05
(329)/Ну так я и говорю, что пока ещё рано нам в коммунизм) не созрели)/
Вот на мой взгляд, мы (в России) не созрели даже для начального этапа социализма. Показателем я вижу сокращение числа кооперативов, которые я считаю школой самоуправления.
   Глобальный_Поиск
 
333 - 25.06.21 - 16:06
Даже у хиппи были лидеры. Смотрели фильм "дом Солнца" Сукачева? Вот там был Солнце, который абсолютный харизматичный лидер. Девушки под него молча ложились и готовы были выполнять все что скажет, ради добра конечно. И этот к сожалению мир человеков, который никто не изменит. Христос пытался спасти две тысячи лет назад, в итоге ради него в одних крестовых походах людей уничтожили в тысячи
раз больше чем он исцелил.
   GreyK
 
334 - 25.06.21 - 16:09
(330) А зачем тогда зарабатывать в этой стране, лучше перевести офис в более развитую страну, платить там налоги, а местные пусть вкалывают на производстве за копейки без сверхдоходов?
   Shandor777
 
335 - 25.06.21 - 16:16
(334)/А зачем тогда зарабатывать в этой стране, лучше перевести офис в более развитую страну, платить там налоги, а местные пусть вкалывают на производстве за копейки без сверхдоходов?/
Только, вполне возможно, что вас попросят переехать жить туда, где ваш офис или платить налоги независимо от того, где ваш офис в казну государства, по факту гражданства. В общем, было бы желание поставить на место хитро.опых. :)
   Trimax
 
336 - 25.06.21 - 16:21
(310) Т.е. прямое нарушение любых конвенций о правах человека? Грубо выражаясь, чиновник должен отказаться от всех родственных связей.
Ты представляешь "ценник" (как зарплатный так и внезарплатный) на чиновничью должность?
И потом. Ну вот в 35 лет стал чиновником. 5 лет "воровал". 5 лет "отмывал". Вуаля, к 45-50 годам "честный гражданин" с миллиардом денег.
   GreyK
 
337 - 25.06.21 - 16:22
(335) Только вот тогда и производство для спонсирования малоимущих закроется для хитро.опых. :)
   Garikk
 
338 - 25.06.21 - 16:23
(304) слишком разные менталитеты в разных странах
хотя идея с мировым правительством была бы прикольной, но по факту не получается...вон даже ЕС очень быстро начал разваливаться
   Garikk
 
339 - 25.06.21 - 16:25
(335) < или платить налоги независимо от того, где ваш офис в казну государства, по факту гражданства. >
Как в США собственно то
   GreyK
 
340 - 25.06.21 - 16:26
(336) Не напомните что там в конвенции о правах человека говорится по правам на должности чиновников или военных?
   Глобальный_Поиск
 
341 - 25.06.21 - 16:28
(334) как только ты переведёшь офис в другую
страну ты неприятно удивишься уровнем их налогообложения. А так то да, Штаты прекрасно используют программистов из Индии и производства в Китае. Правда в последнее время что-то идет не так
   Shandor777
 
342 - 25.06.21 - 16:29
(339)/Как в США собственно то/
Да, там даже договора об избежании двойного налогообложения действуют ограниченно. Т.е. если вы зарабатываете в России и платите НДФЛ 13% (+2 при превышении), а в США должны были бы с Вашего дохода платить больше, то разницу заплатите в бюджет  США.
   Garikk
 
343 - 25.06.21 - 16:31
(341) <А так то да, Штаты прекрасно используют программистов из Индии>
только для этого приходится держать контору в Индии или еще гдето у черта на рогах, штатовские конторы не могут брать людей на удаленку в свой штат
   Garikk
 
344 - 25.06.21 - 16:31
(343) *ну точнее не могут брать не-гринкард-холдеров и неграждан на работу, даже на удаленку
   Trimax
 
345 - 25.06.21 - 16:32
(340) Я не конкретно про чиновника или военного. Я про "и их приближенных". Расшифруйте сие понятие по-подробнее и прочитайте второе предложение из поста.
   GreyK
 
346 - 25.06.21 - 16:35
(341) Видите-ли, бизнесмены с вами почему-то не согласны и доходы уходят из страны по разным направлениям.
   Глобальный_Поиск
 
347 - 25.06.21 - 16:37
(346) большие капиталы вообще сидят в оффшорах. Но опять-таки, сейчас мир меняется. Посмотрим
   Shandor777
 
348 - 25.06.21 - 16:39
(345) /Я не конкретно про чиновника или военного. Я про "и их приближенных"./
Если позволите, я "встряну" :).
Достаточно вспомнить дело осУжденного экс-главу района
"Суд конфисковал имущество экс-главы Серпуховского района и связанных с ним лиц
В понедельник Красногорский горсуд Московской области в полном объеме удовлетворил заявление Генпрокуратуры об обращении в доход государства незадекларированных активов, оцениваемых в 10 млрд руб., которые, по версии надзора, принадлежали экс-главе Серпуховского района Александру Шестуну, его родственникам и доверенным лицам. "
https://www.kommersant.ru/doc/3937966
   Глобальный_Поиск
 
349 - 25.06.21 - 16:41
+(347) Если яндекс и базэл вдруг станут российскими, тогда уже интереснее будет.
   GreyK
 
350 - 25.06.21 - 16:43
(345) А при чём здесь отказ от родственников, просто нужно контролировать возможность всплывания коррупционных денег у приближенных к чиновникам.
   Trimax
 
351 - 25.06.21 - 16:44
(348) Таки я про то-же. Нужно декларирование расходов ВСЕХ граждан поголовно, без различия по социаллльному, национальному или прочему признаку. Иначе это уже нарушение минимум конституции, когда тебя начинают преследовать за то что ты имеешь знакомство/дружбу с человеком ставшим чиновником.
   Trimax
 
352 - 25.06.21 - 16:46
(350) См. 351. ВСЕХ граждан, а не только чиновников или из знакомых/родственников.
Вы все дружно забываете, что у дитяти "коррупция" двое родителей: берущий и дающий.
   Shandor777
 
353 - 25.06.21 - 16:51
(351)/ Нужно декларирование расходов ВСЕХ граждан поголовно, без различия по социаллльному, национальному или прочему признаку. /
Абсолютно с Вами согласен. Расходов, доходов, имущества, активов.
   GreyK
 
354 - 25.06.21 - 16:52
(351) Я не против этого, но вроде справки по НДФЛ уже сдают, да и налоги на имущество берут без вопросов, так что привлечь простого гражданина то-же можно.
   Trimax
 
355 - 25.06.21 - 16:57
(353) (354) Таки вот, насколько годков назад (ну лет эдак 20-25 назад) в правительстве была идея обязать граждан при крупной, есле не изменяет склероз в 600 тыщ, покупке, гражданин обязан был доказать легальность доходов.
И что из этого вышло?
А то что сами граждане возмутились сим беспределом со стороны государства.
   GreyK
 
356 - 25.06.21 - 17:02
(355) Граждане возмутились и правительство не приняло закон? Не, не слышал такого.
   Глобальный_Поиск
 
357 - 25.06.21 - 17:07
(356) тут палка о двух концах. Захочешь купить дом, и все родственники скинутся ( такое иногда бывает на севере, а на Кавказе повсеместно) и потом будешь бегать доказывать что не верблюд.
   Shandor777
 
358 - 25.06.21 - 17:09
(357) /Захочешь купить дом, и все родственники скинутся ( такое иногда бывает на севере, а на Кавказе повсеместно) и потом будешь бегать доказывать что не верблюд./
Вообще никаких проблем оформить нотариально акт дарения или займа.
   Глобальный_Поиск
 
359 - 25.06.21 - 17:14
(358) я даже улыбнулся, представляя как чеченцы или осетины будут это делать.
   Shandor777
 
360 - 25.06.21 - 17:18
(359) Вот это я даже обсуждать не хочу, "во-избежание" :)
Остановимся на северянах - есть проблема оформить нотариально дарение, займ?
 
 
   Глобальный_Поиск
 
361 - 25.06.21 - 17:38
(360) да есть конечно. Есть куча незадекларированных денег. Дедушка из тайги получает пенсию 8 тыщ, но у него еще старые внезапно доллары отложены. Как он отчитываться будет?
   Амулет
 
362 - 25.06.21 - 17:38
(355) Не только идея, она была реализована в Налоговом Кодексе, где были статьи 86.1-86.3.

В соответствии с п. 2 ст. 86.1 НК РФ к имуществу, расходы на приобретение которого контролировали налоговые органы (независимо от суммы),относили:
недвижимое имущество, за исключением многолетних насаждений;
механические транспортные средства, не относящиеся к недвижимому имуществу;
акции открытых акционерных обществ, государственные и муниципальные ценные бумаги, а также сберегательные сертификаты;
культурные ценности;
золото в слитках.

Эти нормы вступили в силу с 01.01.2000г, отменены законом от 07.07.2003 N 104-ФЗ.
   GreyK
 
363 - 25.06.21 - 17:43
(357) Не вижу проблем, у нас тоже так покупают и дома, и машины.
   Shandor777
 
364 - 25.06.21 - 18:12
(361)/Дедушка из тайги получает пенсию 8 тыщ, но у него еще старые внезапно доллары отложены. Как он отчитываться будет?/
Еще в 90-е годы при покупке долларов на руки выдавали бумажечку. Это раз. Кроме того работодатель подавал сведения о доходах в Налоговую.
Ну и уж в крайнем случае можно просто начать с какого-то момента. Например, декларируете всё свое имущество, в том числе наличку на 1 января 2022. С этого дня все ваши доходы, расходы и накопления должны совпадать.
Конечно, если у вас "копеечные" суммы (в пределах, например 600 тыс. рублей в год), то можете не волноваться, это никого не интересует.
   Волшебник
 
Модератор
365 - 26.06.21 - 01:21
(239) Сильно!
   DES
 
366 - 26.06.21 - 15:13
в пределах семьи или предприятия нет же коррупции?
   Глобальный_Поиск
 
367 - 26.06.21 - 16:31
(366) как это? То есть если дал жене на салон красоты, а сам на рыбалку свалил, это не коммерческий подкуп?
   Trimax
 
368 - 26.06.21 - 17:02
(367) С таким извращенным понятием о семейном бюджете, рассуждать о госбюджете? Все понятно.
В нормальных семьях это называется справедливое распределение бюджетных средств. Жене нафиг не нужна твоя алколядскаятипарыбалка.
А может тебе необходимы деньги на салон красоты?
   Глобальный_Поиск
 
369 - 26.06.21 - 18:28
(368) увы, но рыбалка иногда бывает просто рыбалкой, а не тем о чем вы подумали.
   DES
 
370 - 26.06.21 - 18:36
(367) НЕТ. это общественный договор. Ибо нет пострадавшей стороны.
Поэтому отдаем Землю одному Директору и ву а ля
   Глобальный_Поиск
 
371 - 26.06.21 - 18:52
(370) а коммерческий подкуп это не общественный договор? Кто там пострадавший? Возвращаемся к лоббированию.
   Trimax
 
372 - 26.06.21 - 18:54
(369) Не суть. Жене это не приносит удовольствия. Поэтому ей не нужнол тратить деньги на рыбалку. Она хочет салон красоты. Поэтому идет справедливое распределение денег на удовольствия. Это в нормальных семьях
   Глобальный_Поиск
 
373 - 26.06.21 - 21:17
(372) тогда зачот. у меня вместо идеальной семьи вышло "баш на баш". Я на море, ты в горы
  1  2  3  4

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.