Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Политика

OFF: Кто и как победил коррупцию?

OFF: Кто и как победил коррупцию?
Я
   acces969
 
23.06.21 - 07:04
Эта язва была почти во всех государствах и строях. Сейчас сильно разрослась на территории СНГ. Считаю это временным явлением, и скоро она перерастет в что-то другое.
Интересно почитать ваше мнение, особенно соображения, как с этим жили и справились в других странах, в т.ч. США 20х годов.
   K1RSAN
 
201 - 24.06.21 - 11:51
(200) То есть конкретного ответа нет, спасибо.
   ДенисЧ
 
202 - 24.06.21 - 11:52
(200) Поправлю
"Импичмент ему НЕ был обьявлен"
   Pprog151713
 
203 - 24.06.21 - 12:17
(200) Ява иди на ютубчик уже. Разговариваешь с мужиками и пишешь скучно девушки. Задолбал неуважением.
   Pprog151713
 
204 - 24.06.21 - 12:20
Волшебник выпни уже Яву. У него в родном государстве одни воры. Хотя сынка Бадена мы упорно не замечаем. Ютуб таких, как я банит. Хотя я намного уважительнее разговариваю, чем он. Все честно.
   Глобальный_Поиск
 
205 - 24.06.21 - 12:44
(196)  ого, в геометрической прогрессии? Даже неудобно спрашивать, оружием или наркотой надо торговать для такого роста.
   Bigbro
 
206 - 24.06.21 - 12:50
(196) смешной. сказок наслышался про лихие 90е?
во всем мире нормальным ростом считается 5-10%
все что выше 20% - рискованный бизнес
50% - практически рулетка.
а ты говоришь плох кто не удваивает)))
   Вафель
 
207 - 24.06.21 - 12:52
(195) а как же трагедия общин?
   Вафель
 
208 - 24.06.21 - 12:53
А контролировать расход кто будет, а кто подрядчика выбирать?
   Глобальный_Поиск
 
209 - 24.06.21 - 12:54
(158) кстати насчет Грузии. Я надеюсь одинесники понимают, что стеклянные отделения полиции это не про борьбу с коррупцией, а про пиар. Но Саакашвили реально был очень популярен, когда разогнал всех ментов и перезагрузил силовиков. Я был там два года назад и там полицаи себя реально ведут адекватно. Но ездить это этого лучше не стали, водят там капец :)
   Trimax
 
210 - 24.06.21 - 13:12
(209) Я то-же надеялся, что одинэсники понимают, что хрузия это ни разу не Россия. Ни по территории, ни по населению, ни по образу жизни (например "как сказал аксакал деревенский, так и пошла вся деревня с округой голосовать за саакашвили"). Но увы многие пытаются натянуть доходы граждан  ОАЭ, на европейские демократические свободы и права человека.
   brainguard
 
211 - 24.06.21 - 13:33
(208) Получатель и будет. Скажете, что он плохо будет это делать? Так ведь будет плохо делать - не будет донатов
   brainguard
 
212 - 24.06.21 - 13:36
(207) Никак. В нашем случае нет никакой трагедии. Потому что нет "общественного ресурса" в принципе
   Garikk
 
213 - 24.06.21 - 13:40
(210) <Но увы многие пытаются натянуть доходы граждан  ОАЭ, на европейские демократические свободы и права человека.>
чтото мне подсказывает что нам ооочень далеко до свобод и прав коренного гражданина ОАЭ..кроме разве что женщин
   Вафель
 
214 - 24.06.21 - 13:45
В оаэ только 15% - это граждане. Остальное обслуга без прав
   Guk
 
215 - 24.06.21 - 13:46
(213) >> чтото мне подсказывает что нам ооочень далеко до свобод и прав коренного гражданина ОАЭ

в стране с шариатским правом? ну-ну...
   Zapal
 
216 - 24.06.21 - 13:47
(213) типа например каких? Право быть забитым камнями или получить удары плетью?
а может тебе монархии не хватает? или полного запрета на алкоголь?
   Вафель
 
217 - 24.06.21 - 13:48
(216) прав на участие в дележе гос денег
   Rovan
 
218 - 24.06.21 - 14:11
(214) у обслуги значит тоже условия жизни хорошие если их так много там ?
   Глобальный_Поиск
 
219 - 24.06.21 - 14:12
(216) кстати в Чечне полный запрет на алкоголь. Только с 8 до 10 утра возле Ханкалы.
   Garikk
 
220 - 24.06.21 - 14:14
(216) чёт я очень сомневаюсь что народ там страдает от потенциальной возможности получить удары плетью, особенно коренное население
   Garikk
 
221 - 24.06.21 - 14:15
(217) именно, а денег там реально куры не клюют
(218) а это как раз совсем это не значит... они там вообще расисты и если ты не араб то никто
   Сурьма
 
222 - 24.06.21 - 14:15
(219) Поэтому чечены ездят бухать в Москву...
   Глобальный_Поиск
 
223 - 24.06.21 - 14:17
(218) Да, по меркам Индии и Пакистана там платят хорошие деньги
   Вафель
 
224 - 24.06.21 - 14:18
(218) ну уж получше чем в пакистанах всяких.
Примерно как у таджиков в Москве
   Trimax
 
225 - 24.06.21 - 16:13
(217) Естественно - это-ж монархия. Все так называемые "гос. деньги" - это собственность монарха. И распоряжается ими он еденолично (или с приближенным ограниченным кругом людей, чаще всего родственниками)
Не так-ли?
   Pro-tone
 
226 - 24.06.21 - 16:16
(0) ты думаешь что неокортекс может победить своих соседей снизу?
https://cs11.pikabu.ru/post_img/2018/07/07/9/1530974726189387052.jpg
   Вафель
 
227 - 24.06.21 - 16:17
(226) теоретически может
но это уже евгеникой попахивает
   Pro-tone
 
228 - 24.06.21 - 16:18
(227) как ты себе это видишь? можешь остановить центры дыхания (речи,слуха и др.) силой мысли, например?
   Guk
 
229 - 24.06.21 - 17:56
(228) Калиостро силой мысли сердце останавливал!...
   Волшебник
 
Модератор
230 - 24.06.21 - 17:57
(226) Он может их обмануть
 
 
   Вафель
 
231 - 24.06.21 - 18:13
(228) когда ты молчишь разве центр речи не остановлен?
   Pro-tone
 
232 - 24.06.21 - 18:43
(231) нет - они даже ночью не остановлены, никто тебе ночью не говорил ничего что потом ты помнишь как будто это тебе снилось? Или ты сам что-то бормотал

(230) может на некоторое время подавить, но дергая их же программы, например, программа самосохранения (страх) может подавить программу размножения (изменить жене, если жена боец UFC, например)
   Pro-tone
 
233 - 24.06.21 - 18:47
(229) а барон Мюнхгаузен за волосы себя из болота вытаскивал. С конем вместе
   Вафель
 
234 - 24.06.21 - 20:26
(232) ну остановка внутреннего диалога - известная практика
   Вафель
 
235 - 24.06.21 - 20:27
(232) и кортексная программа вполне может подавить - например то что это аморально
   Вафель
 
236 - 24.06.21 - 20:28
Она даже может страх смерти подавить, а ля камикадзе
   Pro-tone
 
237 - 25.06.21 - 08:03
(235) (236) наверно ты не понял, неокортекс для подавления одной программы активирует другую из мозгов ниже себя, даже казалось бы такая новая неокортексная программа как программа творчества-созидания, в итоге берет свое начало из животных мозгов, программы иерархии, так как помимо кайфа занятия каким-то делом человек неосознанно соревнуется с такими же как он и ощущает себя выше по статусу тех кто этого не делает, поэтому если ты хоть раз общался с веганами, например, часто выглядящими старше своих лет из-за недостатка пищевых аминокислот, то знаешь, что они все как правило сидят на идее, что у них энергетика в разы лучше, их мысли и тело чище, а от того либидо ниже и вообще они чуть ли не полубоги. Это ни что иное как программа иерархии работает. То же самое касается практически работы любой идеологии. Камикадзе себя при жизни записывали вероятно уже в герои, которых будет человечество помнить вечно, в золотой фонд, а это те же яйца.
   Pro-tone
 
238 - 25.06.21 - 08:07
Поэтому отвечая на вопрос о победе над коррупцией ее также можно победить/подавить другими программамми - страха (перед смертью, богом, дьяволом и тп), альтруизма/иерархии (я красавчик, единственный кто не ворует за это буду увековечен, а не как те мрази, которым гореть в аду). Как-то так
   Pro-tone
 
239 - 25.06.21 - 08:08
Коррупция - это проявление гипертрофированной пищевой программы
   Вафель
 
240 - 25.06.21 - 09:35
(237) механизм не важен, важен результат
   Zapal
 
241 - 25.06.21 - 11:02
(238) ты сам-то готов чтобы кто-то внедрял в тебя какие-то программы и чета там подавлял?
твой работодатель с удовольствием нахерачил бы в тебя программу чтобы ты работал больше а денег просил меньше
   Deal with it
 
242 - 25.06.21 - 11:19
(241) вы не поверите, но такие программы до сих пор работают в сфере образования, медицины, мчс и т.д. Люди работают, потому что уверены в том, что они нужны другим людям, но платят им при этом копейки. Получается их труд, мягко говоря, недооценивают, но они продолжают делать свое дело, и слава богу.
   Pro-tone
 
243 - 25.06.21 - 11:21
(241) так он это делает и так) твой страх не дает тебе слова против сказать начальнику, просить адекватной индексации зп, а за его отказ в этом твой страх потерять работу держит на ней и дальше
   Deal with it
 
244 - 25.06.21 - 11:28
плюсую (243) более того: страх является неотъемлемой частью капиталистического строя, позволяя богатым становится богаче, из-за того, что остальные боятся потерять даже низкооплачиваемую работу, в то время как, их труд стоит гораздо больше, но капиталист забирает себе часть его труда, по сути крадёт.
   acanta
 
245 - 25.06.21 - 11:30
И что, мрот привязывать к регионам районным коэффициентом уже недостаточно в связи с расширением удаление?
   acanta
 
246 - 25.06.21 - 11:31
(245)*удаленки
   Zapal
 
247 - 25.06.21 - 12:00
(243) (244) вечные коммунистические сказочки
невозможно увеличить зарплаты без увеличения цены итогового продукта. А когда все товары и услуги станут дороже то те самые увеличенные зарплаты вдруг снова станут маленькими

а если сокращать доходы капиталистов то бизнес просто закроется и ты вообще останешься без работы. Потому что капиталисту нафиг не нужен весь это гемморой без хорошего вознаграждения. Да и вообще если даже разделить доход капиталиста между всеми работниками то их прибавка к зарплате будет мизерная

короче ребята, просто смиритесь с фактом что вы не так много приносите пользу обществу как капиталист, соответственно и доход у вас сильно меньше - всё по-честному
   RoRu
 
248 - 25.06.21 - 12:02
(247) +1
   Вафель
 
249 - 25.06.21 - 12:04
(247) все верно, кроме того что "все по честному"
   Pro-tone
 
250 - 25.06.21 - 12:07
(247) ты пришел 3 года назад на одну цифру зп, за это время инфляция 20% как минимум прошла, прибыль фирмы пропорционально выросла ей из-за повышения цен на товар/услуги, а твоя зп осталась на той же цифре, ну и где справедливость твоих слов?
   RoRu
 
251 - 25.06.21 - 12:07
(249) почему нет? Не забываем, что капиталист вкладывает свои деньги, а работает Вася , которому насрать на ркзультат
   Pro-tone
 
252 - 25.06.21 - 12:08
работодатель законным путем отбирает у своих наемных рабочих просто не индексируя зарплаты, при том что его чистая прибыль при этом растет в относительных цифрах
   Вафель
 
253 - 25.06.21 - 12:09
(251) ты путаешь: потому что может и по честному.
   RoRu
 
254 - 25.06.21 - 12:10
(252) затраты могли расти, прибыль падать - не слышал, чтобы кто - то сам приходил и предлагал зп уменьшить. Опять же считаешь зп н же рынка на текущий момент - иди и говори или переходи ; рынок сам все расставит
   RoRu
 
255 - 25.06.21 - 12:11
(253) могут и зп индексировать
   Deal with it
 
256 - 25.06.21 - 12:11
(247) давно уже смирились, еще с 90-х. Но это все к тому, что коррупция есть продукт неправильного мышления, направленного на личное обогащение в ущерб общественному. Капитализм тоже есть продукт нездоровых экономических отношений в обществе. Следовательно коррупцию в условиях капитализма до конца победить невозможно, тут нужно менять сам принцип денежно-материальных отношений в обществе и перестраивать мышление масс. Разумеется не сразу все так получится, но через несколько поколений мышление должно измениться, если приложить достаточно усилий. Не зря же Моисей 40 лет водил народ по пустыне))
   Pro-tone
 
257 - 25.06.21 - 12:13
(254) если бы было все так просто все бы получали максимально возможную зп в своей сфере
   RoRu
 
258 - 25.06.21 - 12:14
(257) кто- то и так наверняка получает больше чем заслуживает
   Zapal
 
259 - 25.06.21 - 12:15
(251) он не просто вкладывает, он рискует свои вложения потерять. Плюс он гарантирует стабильный доход наёмным работникам, хотя ему никто таких гарантий не даёт, в любой момент у него доходы могут стать меньше расходов

Маркс почему-то об этой фигне вообще не думал, а пролетарии сами не поймут
   Pro-tone
 
260 - 25.06.21 - 12:16
(258) стабильные средние деньги (синица в руке) порой лучше непонятного будущего с максимально высокой зп (аист в небе)
 
 
   RoRu
 
261 - 25.06.21 - 12:17
(259) это очевидно, я поэтому не расписывал. И все риски с изменениями текущего положения на нем
   Deal with it
 
262 - 25.06.21 - 12:19
(259) ну что вы говорите, никто никому ничего никогда не гарантирует) я могу устроится работать в контору, которая обанкротится и ничего не выплатит, какие могут быть гарантии?
Плюс рискует он за свой счет, это его личное дело, учитывать это я не обязан, меня как наемного рабочего это вообще не волнует, у меня свои обязанности перед ним- у него свои передо мной.
   RoRu
 
263 - 25.06.21 - 12:23
(262) вот и доход пропорционально риску и ответственности
   Pro-tone
 
264 - 25.06.21 - 12:28
(263) только доход уменьшающийся со временем, при том что ответственность не уменьшается
   RoRu
 
265 - 25.06.21 - 12:34
(264) у сотрудника особо ответственности нет , в любой момент заявление отработал 2 недели и гуляй
   Zapal
 
266 - 25.06.21 - 12:35
(256) "перестраивать мышление масс"
тысячи лет пытались. Сначал религиями, потом коммунизмом. Пора уже признать что это невозможно
   RoRu
 
267 - 25.06.21 - 12:40
(266) насильно прививают непроверенной херней- всем пофигу, а тут ща все начнут бороться за права. Всем подойти к вышке 5g  и обновить прошивку)))
   ДенисЧ
 
268 - 25.06.21 - 12:44
(267) Тебя уже заковали в наручники и вкололи?
   Вафель
 
269 - 25.06.21 - 12:44
Ну обычно государство пытается сгладить волчий оскал капитализма. А то бы ни отпусков ни больничных не было бы
   Shandor777
 
270 - 25.06.21 - 12:47
(266)/"перестраивать мышление масс"
... Пора уже признать что это невозможно/
Не согласен. Где-то довольно широко распространились производственные кооперативы. Как раз направление, при котором может изживаться эксплуатация человека человеком.
СССР как раз пошел при Хрущеве в неправильном направлении, когда закрыли кооперативы и артели. В результате получили вместо социализма госкапитализм, ИМХО.
   Shandor777
 
271 - 25.06.21 - 12:49
(269) Совершенно верно. Там где у руля оказываются разумные государственные деятели с одной стороны. И гражданское общество, в том числе сильные профсоюзы - с другой.
   acht
 
272 - 25.06.21 - 13:00
(256) > мышление должно измениться, если приложить достаточно усилий. Не зря же Моисей 40 лет водил народ по пустыне))

Сам-то готов, чтобы тебя 40 лет водили по пустыне?
   Zapal
 
273 - 25.06.21 - 13:00
(270) работает, но только для небольших коллективов. Артелей или коммун всяких
для сообществ с тысячами человек ты таких примеров не найдёшь
   Deal with it
 
274 - 25.06.21 - 13:00
(271) вот как раз с профсоюзов пора бы и начать, а то они у нас лишь номинальные, а по факту беззубые, не кусают капиталиста, а целуют взасос.
   Вафель
 
275 - 25.06.21 - 13:01
(272) это же образно. Означает что мы ничего не увидим. И дети тоже, может быть внуки
   Deal with it
 
276 - 25.06.21 - 13:03
(272) я бы не говорил и не думал так, если бы не был готов. Любые перемены - болезненный процесс, но без них нет развития.
   acht
 
277 - 25.06.21 - 13:11
(275) Да нет. Это к тому, что для достижения результата надо приложить услилия и понести жертвы. Но почему-то этого никто не хочет - оно, дескать, само должно.
   acht
 
278 - 25.06.21 - 13:11
(276) Отлично. Сколько единомышленников набрал?
   Deal with it
 
279 - 25.06.21 - 13:20
(278) предлагаешь мне вести? Я вроде не записывался в Моисеи. Я лишь привел пример того, как это возможно, но это лишь один из вариантов.
   Trimax
 
280 - 25.06.21 - 13:22
(274) Кто-ж будет кусать дающую руку.
   Deal with it
 
281 - 25.06.21 - 13:23
(277) именно само, а знаешь почему? Потому что другого выхода не будет, человечество рано или поздно придёт к состоянию когда старая модель мироустройства не работает и нужно что-то менять, а именно принцип материально-денежных отношений. Но когда это будет я не возьмусь прогнозировать. Но то, что будет - в этом я уверен.
   GreyK
 
282 - 25.06.21 - 13:24
(273) На технологичных производствах много людей не требуется, представь себе кооперативчик в менее 100 человек производящих самолеты, суда и эксклюзивную автомототехнику.
А ещё маленькая компашка может отхватить не в меру землицы и привлекать на работы сторонних рабочих хоть десятками тысяч :)
   Shandor777
 
283 - 25.06.21 - 13:40
(282)/А ещё маленькая компашка может отхватить не в меру землицы и привлекать на работы сторонних рабочих хоть десятками тысяч :)/
Строго говоря, это уже не кооператив, а корпорация :).
   Zapal
 
284 - 25.06.21 - 13:46
(281) наоборот, все эти мечты по коммунизму это стремление вернуться в далёкое прошлое, когда люди жили небольшими группами-общинами. И тогда действительно выживали только те сообщества где каждый член жил по принципу "всё для коллектива".

с тех пор человечество ушло далеко вперед, сообщества выросли на несколько порядков и в них появились другие формы управления и мотивации. Появилась потребность в деньгах и их изобрели

короче вектор развития вообще ни разу не в коммунизм, а в использование личной мотивации для благо всего общества. Получается отлично. Хотя входит в противоречие с древними принципами морали, поэтому многих так и корёжит
   Deal with it
 
285 - 25.06.21 - 14:00
(284) согласен, вектор именно в индивидуализм, нежели коллективизм. Но никто не отменяет личной мотивации в коллективизме. В коммунизме есть место личному росту во благо общества. Просто мышление иное - общественное превыше личного. Если ради общего блага надо пожертвовать чем-то - будь добр. Но вот капиталист не будет добр и вряд ли готов чем-то делится, его можно понять, он долго и тяжело всего этого добивался, но для себя.
   GreyK
 
286 - 25.06.21 - 14:02
(284) Если брать чисто наших "коммунистов", то они совсем не за "вернуться в далёкое прошлое", они за своё красивое будущее для избранных, а остальные должны жить по их планам и талончикам на доступ к благам. В принципе те-же буржуи, только поднявшиеся не на деньгах, а на идеологии и обмане.
   Chai Nic
 
287 - 25.06.21 - 14:02
(284) Коммунизм - это не противоположность капитализму. Это скорее противоположность индивидуализму. Для капиталиста "моё" - это только то, чем я владею эксклюзивно, грубо говоря, что внутри забора. Для коммуниста "моё" - это весь мир. Как у Ивана Ефремова в фантастических романах. Настоящий коммунист не будет выбрасывать мусор на улице и загаживать химическими отходами воду и воздух, потому что это он мусорит у себя в доме. Настоящий коммунист заботится о другом человеке так же, как о своем родственнике. Все люди браться и так далее.
Вот только до коммунизма общество ещё не созрело.
   Вафель
 
288 - 25.06.21 - 14:36
(287) в развитых кап странах как раз заботятся об общественном имуществе.
А в неразвитых только в себя хапают
   Веселый собака
 
289 - 25.06.21 - 14:42
(287) а еще вспомним сексуальную революцию у коммунистов.. дети общие, бабы- общие..
кулаку не дам, прогрессивному- дать обязательно- а вот это даже хиппи не практиковали.
   acanta
 
290 - 25.06.21 - 14:49
(289) +старики тоже общие, а инвалидов после первой мировой в богадельни, само собой..
   NcSteel
 
291 - 25.06.21 - 14:52
(0) Коррупция это следствие экономического базиса. И ее не победить.
   NcSteel
 
292 - 25.06.21 - 14:54
(281) Вектор как раз в другую сторону идет и странные у вас представление об коммунизме и т.п.
   Shandor777
 
293 - 25.06.21 - 14:55
(289) И что, найдутся ссылки на документы Советского правительства по поводу "дети общие, бабы- общие..
кулаку не дам, прогрессивному- дать обязательно"?
Я вот помню, как раз критику Лениным т.н. теории "стакана воды", если читали.
Хотя, конечно, всякой "пены" всплывает много во время великих переломов.
   Chai Nic
 
294 - 25.06.21 - 15:04
(289) В СССР сделали из коммунизма некий "карго-культ", по сути, новую официальную религию, где за внешними признаками ничего коммунистического не было. В реальности был социализм, а от него до коммунизма так же далеко, как от первобытно-общинного строя до капитализма. Все эти официальные предсказания времен Хрущева "новое поколение будет жить при коммунизме" абсолютно ненаучны, и выдвигались лишь с целью стабилизировать неудачный социалистический строй с помощью энтузиазма... А энтузиазм - явление временное. Вот и начался сначала застой, а потом и развал. И началось это не с экономики, а с идеологии. Когда чиновники о коммунизме твердили мантры вслух, а потом домой на персональной Чайке ехали кушать свою персональную черную икру..
   Deal with it
 
295 - 25.06.21 - 15:04
(292) мои представления о коммунизме, возможно странные потому, что не основаны на нашем советском прошлом, а на прогрессивных взглядах современников. Насчет вектора я с вами все же не согласен, всё, что я наблюдаю последние лет 20, указывает на индивидуализм. Достаточно посмотреть на инстаграмм, тик-ток и прочие платформы, предназначенные именно поощрять индивидуализм. Так же можно обратить внимание на резкий рост недовольных меньшинств по всему миру, что является дроблением общества на группки, каждая из которых борется за некие привилегии. ПО сути, несмотря на глобализацию мы имеем еще большую разобщенность.
   Deal with it
 
296 - 25.06.21 - 15:05
(291) вот здесь я с вами полностью согласен.
   NcSteel
 
297 - 25.06.21 - 15:08
(294) Вы о каком периоде СССР речь ведете. О 30х, 60х ?
//новое поколение будет жить при коммунизме" абсолютно ненаучны
Какие будут аргументы?
   Вафель
 
298 - 25.06.21 - 15:09
(295) так разделяй и властвуй
   Chai Nic
 
299 - 25.06.21 - 15:17
(297) Там у людей была вера в светлое будущее, а вера слепа и не самокритична. Верили в коммунизм, а могли верить во второе пришествие и переселение всех в рай. Правящая элита просто воспользовалась этим всплеском веры в своих целях.
А что касается аргументов о невозможности коммунизма в ближайшее время - это же очевидно, даже классики утверждали что для этого нужно такое развитие производительных сил на всей планете, чтобы капитализм или социализм стали экономически устаревшими системами. О возможности "коммунизма в отдельно взятой" твердили местные теоретики, но это дикая ересь, коммунизм не может быть "отдельным"...
   NcSteel
 
300 - 25.06.21 - 15:19
(299)
//Там у людей была вера в светлое будущее,
Не вера, а знание, они в этом светлое будущее попали. Почему тренд должен был изменится на деградацию?
И все же обоснование "Веры"

//Правящая элита просто воспользовалась этим всплеском веры в своих целях.
Кого под правящей элитой вы понимаете, в какой период и кто?

//невозможности коммунизма в ближайшее время - это же очевидно
Пример аргументов пожалуйста

//О возможности "коммунизма в отдельно взятой" твердили местные теоретики, но это дикая ересь, коммунизм не может быть "отдельным".
Почему?
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
Миста — веселый ресурс со своими эксклюзивными тараканами Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.